Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Bonjour à toutes et tous,

Je suis hésitant.  Je suis un débutant ou presque (smartphone, compacts bas de gamme). J'aimerai acheter un appareil photo et des objectifs pour faire mieux. Mon budget est de maximum 1500 euros mais moins je depenserais mieux je serais.

J'hésite entre un hybride et un reflex, je connais mal. Je veux faire des photographies de famille, des paysages, j'aime les pbotog e aphies prisent dans la rue aussi, les portraits, parfois des photographies d'une rencontre sportive (de membres de ma famille).  Je suis éclectique.

Je sais vos conseils éclairés.  Merci.

c'est un peu vague...
déjà définir le choix:
entre réflex et hybride
avec ou sans viseur
gros truc lourd et encombrant ou matos petit et léger
ect...
ensuite, quel que soit la marque, (Canon,Pentax,Nikon,Fuji,ect...) il n'y aura pas de mauvais choix!

si les photos ne sont pas bonnes,le responsable sera surtout celui qui appuis sur le déclencheur

En effet c'est vague mais vu ce que tu veux faire tu pourrais prendre:

Un boitier, APSC pour ce budget, avec son zoom standard de kit (18-55, voire 18-105 ou 18-135): 700 a 1000 euros
Un objectif portrait: 50mm f/1.8, environs 100-150 euros
Un telezoom: 70-300 ou quelque chose d'approchant. trouvable a 300 euros en Tamron par exemple.

Apres, pour le modele et la marque, il y a du choix: Nikon D7100/D5500,  sony a77II , canon 70D/750D/760D, pentax K3.

Pour une demande aussi vague, difficile de donner des conseils pertinents.

Pour commencer, il faut définir le genre de photos que tu compte faire. On ne te conseilleras pas la même chose pour des portraits, du paysage, de l'animalier ou du sport, et dans chacun de ces usages, il y a des sous genre très différents.

Sinon, avec un reflex aps-c entrée de gamme d'occasion et un zoom standard, on peut déjà faire beaucoup de choses. Mais c'est surtout l'ergonomie qui fera la différence entre les marques et les modèles. Le mieux est d'aller dans un magasin et prendre en main un série d'appareil, chaque marque a sa logique et ce qui sera valable pour un 750d le sera aussi pour un 600d dans les grandes lignes (ça évolue mais dans une même logique).

le mieux effectivement est d'aller dans un grand magasin photo, et regarder et toucher ce qui se fait afin d'avoir une demande plus précise.

avec ou sans viseur ? gros ou petit ? c'est déjà un début de choix.

Citation de: khedron le Novembre 09, 2015, 19:28:24
le mieux effectivement est d'aller dans un grand magasin photo, et regarder et toucher ce qui se fait afin d'avoir une demande plus précise.

avec ou sans viseur ? gros ou petit ? c'est déjà un début de choix.

Un bon magazin photo dans une grande ville.Sinon le choix est vite limité.Canikon et Sony et rien d autre >:(Pas d Olympus et encore moins de Fuji Xt. ;)

canon nikon pentax olympus panasonic notre nouvel ami semble déjà parti ......  :'(

Certains boitiers ont le capteur stabilisé ; pour d' autres marques c'est les optiques qui sont stabilisées.
Une marque ne propose que des viseurs électroniques et non optiques.
Un boitier réflex avec un capteur de taille aps c ( la moitié des anciennes pellicules 24/36) est un bon compromis. Les optiques  sont interchangeable la monture ( bague) est spécifique à chaque marque. On achète ensuite les optiques selon ses besoins et son budget.
Sur un boitier de type  "bridge" l'optique est fixe sur le boitier mais le capeur est +  petit donc moins performant.
Il faut aller en magasin pour avoir les boitiers en main et pour comparer les prix.
Avec le budget annoncé il y a largement de quoi avoir un bon équipement de base.
Bon choix 

Avant de te lancer dans des acheté, je te Conseil étais d'aller rejoindre quelques temps un Club photo sympa ou des gens pourrait te montrer ce que chaque matos sait faire ou même t'en prêtés poir te faire un idée.

Dans un Club sérieux les gens vont bien t'accueillir même avec un smart phone.

Le problème du smartphone n'est pas la qualité photo, le xperia sony z3 de mon épouse est extra, c'est plutôt qu'on reste coincé sur une focale fixe et en grand angle. Les réflexs APS ne sont pas mauvais non plus, mais sont souvent équipés d'un objectif moyen qu'il faut donc changer et si on prend un bon zoom polyvalent, on arrive vers une addition de 800 ou 900€ avec par exemple un Sony A58 bradé avec un zoom sigma ouvrant à f/2.8, et en plus c'est relativement lourd. Pour toutes ses raisons,  je vous conseille d'entrer directement dans le monde du full frame, avec un Sony A7 neuf et un zoom standard adapté d'occasion ou un 50mm pour commencer, sauf si vous préférez la photo animalière. Perso, j'ai dépensé de l'argent dans le monde APS en profitant de promos et mon budget étant limité, j'aurais vraiment économisé en achetant directement un full frame. Le Sony A7 est compact et ce n'est pas un mastodonte intransportable destiné à des Rambos, comme les autres full frame sauf peut-être le Canon 6D d'où mon conseil. Acheter avec les promos de janvier vous gagnerez là aussi de l'argent.

Citation de: scoopy le Novembre 10, 2015, 07:26:19
Le problème du smartphone n'est pas la qualité photo, le xperia sony z3 de mon épouse est extra, c'est plutôt qu'on reste coincé sur une focale fixe et en grand angle.

En sommes, smartphone et Leica Q (par exemple), c'est pareil ?
Sinon, comme les autres... la question originale est trop vague : un reflex APS-C ou un hybride pourront donner toute satisfaction.

Citation de: scoopy le Novembre 10, 2015, 07:26:19
Le problème du smartphone n'est pas la qualité photo, le xperia sony z3 de mon épouse est extra, c'est plutôt qu'on reste coincé sur une focale fixe et en grand angle. Les réflexs APS ne sont pas mauvais non plus, mais sont souvent équipés d'un objectif moyen qu'il faut donc changer et si on prend un bon zoom polyvalent, on arrive vers une addition de 800 ou 900€ avec par exemple un Sony A58 bradé avec un zoom sigma ouvrant à f/2.8, et en plus c'est relativement lourd. Pour toutes ses raisons,  je vous conseille d'entrer directement dans le monde du full frame, avec un Sony A7 neuf et un zoom standard adapté d'occasion ou un 50mm pour commencer, sauf si vous préférez la photo animalière. Perso, j'ai dépensé de l'argent dans le monde APS en profitant de promos et mon budget étant limité, j'aurais vraiment économisé en achetant directement un full frame. Le Sony A7 est compact et ce n'est pas un mastodonte intransportable destiné à des Rambos, comme les autres full frame sauf peut-être le Canon 6D d'où mon conseil. Acheter avec les promos de janvier vous gagnerez là aussi de l'argent.

tout le monde n'a pas envie/besoin d'un FF....

Merci pour toutes vos réponses.  Je pensais que ma question est précise.

Relex ou hybride ?

Je veux faire des photographies de famille, des paysages, j'aime les pbotographies prisent dans la rue aussi, les portraits, parfois des photographies d'une rencontre sportive (de membres de ma famille).  Je suis éclectique

Mais je comprends. Je vais aller voir sur les sections de chaque marque. J'ai posé une question dans celle de Fuji mais pas de réponse. Peut etre que je me suis trompé de fil ?

Citation de: canipenolysam le Novembre 10, 2015, 12:26:32
Merci pour toutes vos réponses.  Je pensais que ma question est précise.

Relex ou hybride ?

Reflex.

D'accord. C'est plus universel qu'un hybride? Plus solide ? J'aime bien le look des reflex et ils me semblent plus sérieux.  Mais quelle marque ? A 1500 e il y a le choix !

Citation de: canipenolysam le Novembre 10, 2015, 12:45:07
Mais quelle marque ?

Nikon.

Pentax!  ;D
non: plus sérieusement,la marque importe peu.
c'est l'ergonomie, propre à chaque marque qui fera la différence!
voilà pourquoi il est nécessaire de prendre en main au moins un boitier de chaque marque.
tester les menus, la prise en main, le viseur,ect...

Citation de: canipenolysam le Novembre 10, 2015, 12:26:32
Merci pour toutes vos réponses.  Je pensais que ma question est précise.
Je veux faire des photographies de famille, des paysages, j'aime les pbotographies prisent dans la rue aussi, les portraits, parfois des photographies d'une rencontre sportive (de membres de ma famille).  Je suis éclectique

En fait non, elle n'est pas précise. Parce que tu évoque à peu près tous les styles de photo (et c'est normal, si tu débute tu as envie de faire un peu de tout et ne sais pas encore ce que tu aimes vraiment faire).
Photo de famille, "tout venant" => un hybride de petite taille et une doublette focale standard lumineuse+zoom transtandard est ce qui convient le mieux.
Paysages => Boitier avec une bonne dynamique et si possible une bonne définition, ça veut dire reflex haut de gamme (je précise bien haut de gamme) en APSC ou en Full Frame ou hybride Full Frame.
Photo de rue => un boitier petit et discret et une focale fixe (si possible lumineuse), hybrides ou compacts à grand capteur.
Portrait => Le Full Frame sera à la fête.
Photo de sport => reflex
Le boitier qui convient pour tout ça à la fois n'existe pas. Maintenant on est quand même arrivé aujourd'hui à un niveau de performance qui fait qu'aucun boitier à objectifs interchangeables ne sera vraiment mauvais pour un ou plusieurs de ces points, ils feront tous plus ou moins le job et avec une ou deux spécialités. Reste l'ergonomie physique qui est affaire de goûts.

Citation de: Verso92 le Novembre 10, 2015, 12:34:06
Reflex.

hybride!  ;)

visiblement,  la première question est celle la: partir sur un reflex ou un hybride.  J'assume que la question des objo interchangeables est résolue positivement (si ce n'est pas le cas, dis nous). Pour un début et avec le budget proposé (achat neuf), on se cantonne en format m43 ou aps-c, ce qui est déjà très qualitatif.

donc il faudrait en tant que communauté apporter des élément permettant de choisir entre ces 2 mondes.

Alors, on part bien sur des systèmes photographiques a objos interchangeables, c'est a dire boitier, objo flashs et autre accessoires sont a prendre en considération.

Avant de rentrer dans une comparaison, quelques généralité a rappeler si tu n'a pas l'habitude
1) il n'y a pas de mauvais boitier/système, tous te donneront de belles images si la scène photographiée a du potentiel, et que tes réglages sont adéquats.
2) la qualité des objectifs est très importante dans le résultat finale, ce qui ne veut pas dire que les zooms standards de base sont mauvais. on peut faire mieux avec des optiques spécialisées, voila tout.
3) tu peux en général régler un boitier pour obtenir des jpegs (format de fichiers photo) agréable en sortie du boitier, mais le traitements en post-processing des photos est crucial pour vraiment obtenir des photos "du niveau" que tu ambitionnes. Ça peut se faire a partir des jpegs dans une certaine mesure et de manière satisfaisante, mais c'est mieux a partir des raws (format de base des photos avant de les convertir en jpegs)
4) attention a la déconvenue au début, les reflexs et les hybrides sont un peu plus difficile a gérer que les smartphones, donc obtenir mieux demande un peu d'apprentissage.

donc, comparaison hybride/reflex
la principale différence vient de la visée.   dans un reflex, un miroir renvoi l'image de l'objo dans le viseur, tu vois donc directement la scène. Dans un hybride, la visée de fait sur un écran. Cet écran peut être a l'arrière de l'appareil, comme un compact, ou a l'intérieur d'un viseur. Mais tu vise toujours sur en écran.
Éliminer le miroir permet de rétrécir la taille des boitiers, et de limiter certaines contraintes dans le design des optiques. Cependant, le système autofocus des reflexs (très évolué) ne peut pas être utiliser.

+ hybride:
systèmes plus compact en général, surtout si tu te lances avec le format m43
permet d'adapter toutes les vielles optiques pour reflexs a moindre prix. Ces optiques peuvent être très bonnes, et peu chères. C'est possible avec les reflex, mais il y a plus de contraintes.
Viseur électronique: permet plus de chose que le viseur optiques des reflex (avec des contreparties).
mode live view: en general, le mode live view est mieux dans les hybrides

+ reflex
viseur optique: si tu tapes au dessus de l'entrée de gamme, les viseurs optiques sont en général plus agréables.
autonomie: comme tu vise avec un viseur optique, la conso électrique est moindre, d'ou plus grande autonomie.

Commentaires en plus
Autofocus: un point très important pour obtenir de belle photo.  en one shot, égalité entre reflex et hybrides. C'est bon, voila tout.  Si tu fais des séquences ou ton sujet bouge et que l'autofocus doit suivre le sujet, en général les reflexs sont un peu meilleur. Ca dépend de la gamme aussi. Un hybride haut de gamme fera peut etre mieux qu'un reflex bas de gamme, mais a gamme egale, avantage reflex.
focus manuel: clair avantage aux hybrides et l'EVF avec fonction loupe et autres.
gamme optique: Canon et Nikon ont des gammes super étendues. Mais pour 1500 euros, tu n'y auras pas accès.   Donc de mon point de vue, les gammes optiques sont suffisantes dans chacun des systèmes.
Ergonomie: comme la compacité est moins un argument de vente, les fabricants peuvent se pencher un peu plus dessus en reflex. Ca peut être super important ou pas. A toi de prendre en main les differents boitiers candidats en magasin.

Perso, je préfère les hybrides maintenant, en venant du reflex. Mais ce  n'est pas le choix de tout le monde.

J était hésitant moi aussi.Je reviens a la photo apres une longue abscence .Dans un premier temps j ai un budget de 1000euros.J ai hésité entre réflex et Hybrides Aps.c.Apres avoir acheté des revus spécialisé ,lu les tests sur le net et demandé conseils aupres des utilisateurs pour ma pratique photos,je me suis décidé pour l achat d un Fuji XT10.J ai eté le voir en magazin et je l ai comparé a différents hybrides et réflex(.Merci aux membres de la section Fuji pour leurs réponses).Avant un achat important,je pensse qu il faut pas hésiter a prendre en mains le matériel en magazin. ;)

Du moment où tu ne parles pas de macro (et encore) et où tu parles de photos de sport "familiales" (sauf si tu t appelles Bolt) je dirais que tu es mûr pour un hybride. Et coté hybride je vote Fuji.

moi je suggère de choisir un demi format Olympus car il est clair la qualité de ce format a atteint le niveau du plein format, de plus le viseur optique (on dit aujourd'hui OVF) est totalement dépassé par les nouveaux viseurs électroniques EVF.
N'oublions pas la WIFI indispensable pour partager au plus vite ses prises de vues.

Citation de: canipenolysam le Novembre 10, 2015, 12:45:07
D'accord. C'est plus universel qu'un hybride? Plus solide ? J'aime bien le look des reflex et ils me semblent plus sérieux.  Mais quelle marque ? A 1500 e il y a le choix !

plus universel? je ne comprends pas...   les reflexs sont la depuis plus longtemps, donc il y en a plus.  Si tu veux dire polyvalent, il n'y a pas de raison spéciales pour dire ça a part la gamme optique super etendu, mais a 1500 euros de budget max, ca ne te concerne pas beaucoup.
le look?   tu trouveras des hybrides avec des gueules de reflexs si c'est ca que tu cherches.
plus solide?  a gamme égale, pas vraiment de différence.   un Oly em5 sera aussi bien construit qu'un bon Nikon par exemple. Pareil pour les optiques.

Que ce soit en hybride ou en reflex, je conseillerais de partir sur un "pack de démarrage" avec un bon boîtier et deux ou trois objectifs couvrant les focales les plus utilisé soit de l'équivalent 28mm à au moins l'équivalent 300mm ça donne un 18-55 ou 18-135 (à quelques mm près) en aps-c et un 14-45 en µ4/3 plus un 70-300 (ou 50/55-250/300) (le tamron vc usd est le meilleur choix dans cette gamme) et un 50mm f/1,8 pour faire des jolis portraits avec un beau font flou.

Si tu pars sur de l'occasion, tu pourras rester largement en dessous du budget que tu t'est fixé, de cette manières tu as de la réserve pour compléter ton équipement par la suite en fonction de l'évolution de ta pratique.

Ne pas oublier qu'un des grand intérêt des systèmes à objectif interchangeable, c'est qu'on peut justement compléter son équipement petit à petit en fonction de ses envies du moment, et de son expérience.

Plus concrètement comme boîtier, je conseillerais les suivant en occasion :
Canon 70d (environ 650€)
Nikon d7100 (environ 620€)
Pentax K3 (environ 590€)

Côté hybride, je ne connais pas suffisamment les gammes mais ces trois reflex sont excellent avec chacun leurs points fort et une ergonomie sensiblement différente.

Citation de: patrice le Novembre 10, 2015, 15:38:56
moi je suggère de choisir un demi format Olympus car il est clair la qualité de ce format a atteint le niveau du plein format, de plus le viseur optique (on dit aujourd'hui OVF) est totalement dépassé par les nouveaux viseurs électroniques EVF.
N'oublions pas la WIFI indispensable pour partager au plus vite ses prises de vues.

+1.... et -1 dans ce que je viens de lire !
+1 pour la proposition du système hybride m4/3 (avec sa riche gamme Olympus, Panasonic et objectifs nombreux)... mais le choix du système Fuji est sans doute tout aussi pertinent (avec moins de choix, ergonomie différente mais peut-être un peu meilleure qualité because capteur super-top ?).
- 1 : m4/3 ne peut pas prétendre avoir la même "qualité" (en montée en iso) que le 24x36. Les lois de la physique sont toujours là...
Pour ce qui est des viseurs OVF <---> EVF, chacun à sa préférence  ;)
WiFi : indispensable pour certains... et inutile pour d'autres  :D

Citation de: patrice le Novembre 10, 2015, 15:38:56
moi je suggère de choisir un demi format Olympus car il est clair la qualité de ce format a atteint le niveau du plein format, de plus le viseur optique (on dit aujourd'hui OVF) est totalement dépassé par les nouveaux viseurs électroniques EVF.
N'oublions pas la WIFI indispensable pour partager au plus vite ses prises de vues.

Sacré patrice !
(attention : l'OP ne percevra peut-être pas ton second degré...)

Citation de: canardphot le Novembre 11, 2015, 08:45:06
+1 pour la proposition du système hybride m4/3 (avec sa riche gamme Olympus, Panasonic et objectifs nombreux)... mais le choix du système Fuji est sans doute tout aussi pertinent (avec moins de choix, ergonomie différente mais peut-être un peu meilleure qualité because capteur super-top ?).

Le capteur X-Trans est peut-être bien le point faible des Fuji...

Citation de: canardphot le Novembre 11, 2015, 08:45:06
- 1 : m4/3 ne peut pas prétendre avoir la même "qualité" (en montée en iso) que le 24x36. Les lois de la physique sont toujours là...

Tu as raison de rappeler les lois de la physique : l'APS-C aussi ne sera jamais équivalent au 24x36.

Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2015, 12:12:02
Tu as raison de rappeler les lois de la physique : l'APS-C aussi ne sera jamais équivalent au 24x36.

En effet, mais
- Le FF n'est pas sans inconvénients et certains de ces inconvénients peuvent le rendre moins interessants pour certains usages.
- La différence APS-C/FF et même µ4/3/FF n'est pas forcément si grande qu'on veut bien nous le faire croire et ne justifie pas toujours de passer de l'un à l'autre (personnellement mon achat d'un A7, venant du µ4/3, s'est soldé par... la revente de l'A7).

Citation de: Lasemainesanglante le Novembre 11, 2015, 14:11:25
En effet, mais
- Le FF n'est pas sans inconvénients et certains de ces inconvénients peuvent le rendre moins intéressants pour certains usages.
FF =
* objectifs plus gros... même si le boîtier peut, lui, être assez réduit en taille (Sony A7).
* moindre profondeur de champ, toutes choses égales par ailleurs : un bien ou un mal selon les usages  ;)

Citation de: zozio32 le Novembre 10, 2015, 15:51:35
....   un Oly em5 sera aussi bien construit qu'un bon Nikon par exemple....

Pourquoi. Il y a aussi des problèmes de poussière chez Olympus?  :D

Citation de: patrice le Novembre 10, 2015, 15:38:56
moi je suggère de choisir un demi format Olympus car il est clair la qualité de ce format a atteint le niveau du plein format, de plus le viseur optique (on dit aujourd'hui OVF) est totalement dépassé par les nouveaux viseurs électroniques EVF.
N'oublions pas la WIFI indispensable pour partager au plus vite ses prises de vues.

+1

Pas de demi mesures. Soit un Olympus, soit un Zenit ;D

Je reviens sur le forum apres une absence. Veuillez m'en excuser.
J'ai bien tout lu ici ainsi que les autres réponses d'autres posts. J'ai aussi navigué dans les forums Fuji, Nikon, Canon, Olympus.

Voilà où j'en suis :  j'abandonne l'idée des bridges, exit Samsung. Sigma est trop spécialisé,  exit. Chez Fuji, ça me semble trop nouveau, pas très fiable et très cher. Ceux qui ont cette marque en disent du bien mais ça semble forcé. Donc exit Fuji. Olympus a l'air bien mais la suite n'est pas certaine avec ce format 4/3. Exit Olympus. Restent Pentax, Canon et Nikon. L'avantage de Pentax est leur gamme d'objectifs, des boitiers fiables. Mais qu'elle va être la suite ? Je creuse.... Nikon et Canon, ok mais quoi ? Hybrides, apsc ou 24x36 ? Quels objectifs ? Merci à tous pour continuer de m'aider par vos remarques pleines de bon sens.

Citation de: canipenolysam le Novembre 12, 2015, 01:56:09
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Voilà où j'en suis :  j'abandonne l'idée des bridges, exit Samsung. Sigma est trop spécialisé,  exit. Chez Fuji, ça me semble trop nouveau, pas très fiable et très cher. Ceux qui ont cette marque en disent du bien mais ça semble forcé. Donc exit Fuji. Olympus a l'air bien mais la suite n'est pas certaine avec ce format 4/3. Exit Olympus. Restent Pentax, Canon et Nikon. L'avantage de Pentax est leur gamme d'objectifs, des boitiers fiables. Mais qu'elle va être la suite ? Je creuse.... Nikon et Canon, ok mais quoi ? Hybrides, apsc ou 24x36 ? Quels objectifs ? Merci à tous pour continuer de m'aider par vos remarques pleines de bon sens.

Je viens de chez Pentax et je passe sur Fuji.Je vois pas pourquoi cela serait moins fiable? ???

Citation de: canipenolysam le Novembre 12, 2015, 01:56:09
Je reviens sur le forum apres une absence. Veuillez m'en excuser.
J'ai bien tout lu ici ainsi que les autres réponses d'autres posts. J'ai aussi navigué dans les forums Fuji, Nikon, Canon, Olympus.

Voilà où j'en suis :  j'abandonne l'idée des bridges, exit Samsung. Sigma est trop spécialisé,  exit. Chez Fuji, ça me semble trop nouveau, pas très fiable et très cher. Ceux qui ont cette marque en disent du bien mais ça semble forcé. Donc exit Fuji. Olympus a l'air bien mais la suite n'est pas certaine avec ce format 4/3. Exit Olympus. Restent Pentax, Canon et Nikon. L'avantage de Pentax est leur gamme d'objectifs, des boitiers fiables. Mais qu'elle va être la suite ? Je creuse.... Nikon et Canon, ok mais quoi ? Hybrides, apsc ou 24x36 ? Quels objectifs ? Merci à tous pour continuer de m'aider par vos remarques pleines de bon sens.

j'ai du Fuji (XM1) et je dois dire que je suis impressionné par les résultats, ce n'est pas forcé.
certes cet appareil est construit plus légèrement que mon K5, mais il n'a pas la même vocation.
canikon sont des valeurs sures, Pentax aussi...
quelle va être la suite? on est pas dans le secret des dieux mais les signes sont encourageant !
et même si la marque (le nom) disparaissait,la monture continuerai à être exploitée (comme pour Minolta/Sony),cette monture est très répandue,et le matos ne va pas s'arrêter de fonctionner!

Lire que Fuji semble pas très fiable (et nouveau, ptdr !) et mettre Nikon dans le haut du panier avec toutes les cochonneries que la marque a mise sur le marché ces dernières années (et qui m' ont fait me détourner de cette marque dont j' étais fidèle depuis 35 ans)... faut vraiment avoir des idées préconçues en tête  ::) ::) ::)

Citation de: canipenolysam le Novembre 12, 2015, 01:56:09Olympus a l'air bien mais la suite n'est pas certaine avec ce format 4/3.

Attention à la confusion, le format 4/3 est en effet plus ou moins abandonné par Olympus, ce dont il a pu être question ici c'est du format µ4/3 qui partage la même taille de capteur mais c'est à peu près tout ce qu'il y a en commun (les 4/3 sont/étaient des reflex, le µ4/3 n'existe qu'en mirrorless).
Et le µ4/3 se porte bien, du reste Olympus n'est pas son seul représentant puisqu'il s'agit d'une monture partagée par plusieurs constructeurs, Panasonic/Lumix notamment.

si tu veux un Canon ou un Nikon car c'est des grandes marques que tu connais, pourquoi pas.
Mais de la a évincer Fuji pour une histoire de fiabilité, je ne comprends pas.

Et a part Samsung qui effectivement donne l'impression de vouloir abandonner sa ligne de mirrorless, les autres sont la depuis quelques temps, avec un belle légitimité.

Citation de: Amaniman le Novembre 12, 2015, 09:16:47
Lire que Fuji semble pas très fiable (et nouveau, ptdr !) et mettre Nikon dans le haut du panier avec toutes les cochonneries que la marque a mise sur le marché ces dernières années (et qui m' ont fait me détourner de cette marque dont j' étais fidèle depuis 35 ans)... faut vraiment avoir des idées préconçues en tête  ::) ::) ::)

+1...

Citation de: Amaniman le Novembre 12, 2015, 09:16:47
Lire que Fuji semble pas très fiable (et nouveau, ptdr !) et mettre Nikon dans le haut du panier avec toutes les cochonneries que la marque a mise sur le marché ces dernières années (et qui m' ont fait me détourner de cette marque dont j' étais fidèle depuis 35 ans)... faut vraiment avoir des idées préconçues en tête  ::) ::) ::)

+  1   , aussi  .  ::)

NI  FUJI , ni  PENTAX  ne m'ont posé le moindre probléme , et leur pérénité ne m'inquiéte pas !
Mes FOCA  n'existent plus ... et ils continuent de fonctionner aprés 50 ans ............

Citation de: canipenolysam le Novembre 12, 2015, 01:56:09
Nikon et Canon, ok mais quoi ? Hybrides, apsc ou 24x36 ?....

Euh, déjà, avec Nikon et Canon, tu peux éliminer un certain nombre de case. Parce que par exemples hybrides 24x36, ce n'est ni Canon, ni Nikon mais Sony ou Leica

Et vu ce que tu écrivais au début " J'aimerai acheter un appareil photo et des objectifs pour faire mieux. Mon budget est de maximum 1500 euros mais moins je depenserais mieux je serais. ", avec un budget de 1500E pour boitier + objectifs, tu peux éliminer le 24x36

Ma suggestion: si tu es vraiment débutant, mieux vaut partir sur l'idée d'acheter quelque chose de pas trop cher (moins de 800/1000 euros) qui te permettra de voir ce qui t'intéresse, ce qui te manque ...de façon -si çà t'intéresse- à pouvoir passer à autre chose dans 3/4 ans
Donc pour cela:
    solution n° 1 : tu t'inscris à un club photo, tu regardes quelles photos font les gens et ce qui te plait le plus et tu regardes le matériel utilisé
    solution n°2: tu vas sur le site d'une enseigne de vente en ligne (Darty, FNAC,....) et tu regardes les 3 cases (reflex, hybrides, bridges) en réglant le curseur sur moins de 800/1000E (pour un boitier avec kit 2 objectifs ou 500 avec un seul objectif et tu choisis là dedans

(et je n'exclus pas le bridge parce que bien sur un bridge çà a moins de possibilité d'évolution qu'un reflex ou un hybride à objectifs interchangeable mais si c'est pour débuter en se disant que soit dans 3 ans on sera mordu et on voudra de toute façon monter en gamme, soit on en restera là, ce n'est pas si absurde (de toute façon à moins de 1500E en reflex ou en hybride, le boitier et les objectifs que tu auras, çe sera de l'entrée de gamme, cà te permettra de commencer mais dans 3 ans si tu as envie de monter, tu les changeras)

Citation de: JCCU le Novembre 12, 2015, 13:46:16
Euh, déjà, avec Nikon et Canon, tu peux éliminer un certain nombre de case. Parce que par exemples hybrides 24x36, ce n'est ni Canon, ni Nikon mais Sony ou Leica

Et vu ce que tu écrivais au début " J'aimerai acheter un appareil photo et des objectifs pour faire mieux. Mon budget est de maximum 1500 euros mais moins je depenserais mieux je serais. ", avec un budget de 1500E pour boitier + objectifs, tu peux éliminer le 24x36

Ma suggestion: si tu es vraiment débutant, mieux vaut partir sur l'idée d'acheter quelque chose de pas trop cher (moins de 800/1000 euros) qui te permettra de voir ce qui t'intéresse, ce qui te manque ...de façon -si çà t'intéresse- à pouvoir passer à autre chose dans 3/4 ans
Donc pour cela:
    solution n° 1 : tu t'inscris à un club photo, tu regardes quelles photos font les gens et ce qui te plait le plus et tu regardes le matériel utilisé
    solution n°2: tu vas sur le site d'une enseigne de vente en ligne (Darty, FNAC,....) et tu regardes les 3 cases (reflex, hybrides, bridges) en réglant le curseur sur moins de 800/1000E (pour un boitier avec kit 2 objectifs ou 500 avec un seul objectif et tu choisis là dedans

(et je n'exclus pas le bridge parce que bien sur un bridge çà a moins de possibilité d'évolution qu'un reflex ou un hybride à objectifs interchangeable mais si c'est pour débuter en se disant que soit dans 3 ans on sera mordu et on voudra de toute façon monter en gamme, soit on en restera là, ce n'est pas si absurde (de toute façon à moins de 1500E en reflex ou en hybride, le boitier et les objectifs que tu auras, çe sera de l'entrée de gamme, cà te permettra de commencer mais dans 3 ans si tu as envie de monter, tu les changeras)

Bien sur, il y a les bridges "raisonnables" sur le range mais misant plutôt sur la luminosité de l'objectif, la taille du capteur et la qualité générale (sony rx10, lumix fz1000...) mais ça reste moin des hybrides et reflex.

Citation de: JCCU le Novembre 12, 2015, 13:46:16
Euh, déjà, avec Nikon et Canon, tu peux éliminer un certain nombre de case. Parce que par exemples hybrides 24x36, ce n'est ni Canon, ni Nikon mais Sony ou Leica

Et vu ce que tu écrivais au début " J'aimerai acheter un appareil photo et des objectifs pour faire mieux. Mon budget est de maximum 1500 euros mais moins je depenserais mieux je serais. ", avec un budget de 1500E pour boitier + objectifs, tu peux éliminer le 24x36

Ma suggestion: si tu es vraiment débutant, mieux vaut partir sur l'idée d'acheter quelque chose de pas trop cher (moins de 800/1000 euros) qui te permettra de voir ce qui t'intéresse, ce qui te manque ...de façon -si çà t'intéresse- à pouvoir passer à autre chose dans 3/4 ans
Donc pour cela:
    solution n° 1 : tu t'inscris à un club photo, tu regardes quelles photos font les gens et ce qui te plait le plus et tu regardes le matériel utilisé
    solution n°2: tu vas sur le site d'une enseigne de vente en ligne (Darty, FNAC,....) et tu regardes les 3 cases (reflex, hybrides, bridges) en réglant le curseur sur moins de 800/1000E (pour un boitier avec kit 2 objectifs ou 500 avec un seul objectif et tu choisis là dedans

alors ça ça ne veux rien dire.... ::)
j'en connais qui ont 6000€ de matos récent et qui ne font que des bouses!
et d'autres qui ont 600€ de matos obsolète et qui font de vrais merveilles  ;)

Citation de: Amaniman le Novembre 12, 2015, 09:16:47
Lire que Fuji semble pas très fiable (et nouveau, ptdr !) et mettre Nikon dans le haut du panier avec toutes les cochonneries que la marque a mise sur le marché ces dernières années (et qui m' ont fait me détourner de cette marque dont j' étais fidèle depuis 35 ans)... faut vraiment avoir des idées préconçues en tête  ::) ::) ::)

Disons tout de même que Fuji a planté ses utilisateurs de reflex mais c'est le passé.
En revanche, ils sont partis dans une matrice propriétaire pour le moins discutable et ça c'est le présent.

Citation de: yoda le Novembre 12, 2015, 15:23:44
alors ça ça ne veux rien dire.... ::)
j'en connais qui ont 6000€ de matos récent et qui ne font que des bouses!
et d'autres qui ont 600€ de matos obsolète et qui font de vrais merveilles  ;)

Il ne parlait pas de la qualité des photos mais du type de photos et ce n'est pas fonction du prix.

Citation de: yoda le Novembre 12, 2015, 15:23:44
alors ça ça ne veux rien dire.... ::)
j'en connais qui ont 6000€ de matos récent et qui ne font que des bouses!
et d'autres qui ont 600€ de matos obsolète et qui font de vrais merveilles  ;)

Déjà, souvent la bouse de l'un est la merveille de l'autre  ;D (et vice versa) .Si tu veux des exemples, va sur le forum critique...

Ensuite le problème de canipenolysam n'est peut être pas de faire ce que toi tu juges une merveille mais de faire des photos qui lui plaisent à lui. Or dans les clubs ou je suis ou ai été, il y a entre 20 et 50 adhérents. En voyant leurs photos "en vrai" , on peut penser qu'il arrivera à cibler ceux qui font des chose qui l'intéressent ...et à échanger avec eux (et à éviter les "bouseux à 6000E" ;D)

Dans les clubs qui prennent des débutants (pas tous), on voit beaucoup de gens venir au début avec un bridge, montrer leurs photos, regarder et puis au bout de 2/3 ans soit en rester là parce qu'ils n'avaient pas le "feu sacré", soit monter en gamme de matériel mais en ayant regardé (et "touché") à ce que les autres ont.

En gros, les auto écoles pour passer le permis ont rarement des ferrari ou des bentley...

Citation de: Ilium le Novembre 12, 2015, 15:41:40
Disons tout de même que Fuji a planté ses utilisateurs de reflex mais c'est le passé.
En revanche, ils sont partis dans une matrice propriétaire pour le moins discutable e

Leur  matrice  propriétaire discutable ?
En quoi ?
Quand je vois les images sorties  par les FUJI X , je ne vois pas ce qui est discutable.
Pouvez vous expliciter ?
Même mon D810  et mon K3  ne font pas mieux à focale équivalente ... ?

Citation de: Patton le Novembre 12, 2015, 16:08:00
Leur  matrice  propriétaire discutable ?
En quoi ?
Quand je vois les images sorties  par les FUJI X , je ne vois pas ce qui est discutable.
Pouvez vous expliciter ?
Même mon D810  et mon K3  ne font pas mieux à focale équivalente ... ?

Discutable parce que propriétaire, parce qu'elle restera donc atypique, parce qu'elle n'apporte strictement rien en terme de dynamique, de colorimétrie ou de précision (et pour cause, comme Bayer on a un canal par point), parce qu'elle a une disposition qui certes évite le moiré mais au prix de l'effet "impressionniste".

Fuji maîtrisait son moteur jpeg comme personne, je me demande pourquoi ils se sont dispersés dans ce truc... même si le marketing fonctionne bien puisque tout le monde associe la qualité du jpeg à cette matrice alors que les appareils Fuji qui ne l'ont pas ne font pas moins bien.

Citation de: Ilium le Novembre 12, 2015, 17:29:59
parce qu'elle a une disposition qui certes évite le moiré mais au prix de l'effet "impressionniste".

Et aussi qui donne l'illusion d'un bruit de chrominance beaucoup plus faible en RAW part rapport aux capteurs bayer, mais qui vient uniquement du calcul de la couleur sur 36 pixels au lieu de 4 ( ce qui correspond donc a un lissage).
Un débruitage en chrominance sur un capteur bayer donne un résultat equivalent.

Merci à tous.
Désolé pour les Fuji , mais les réponses , ici même, à mon analyse confirme que Fuji n'est pas pour moi : des défenseurs acharnés sans trop d'arguments et des contradicteurs plutôt softs qui ne font que soulever des points techniques.
Amaniman, désolé mais vous êtes un nouveau chez Fuji, par contre 35 ans chez Nikon montre que Nikon vous a satisfait 35 ans ! Fuji ça fait combien, 6 mois ou 1 an. Donc à suivre dans quelques années , peut être quand cette marque aura résolu ses problèmes. ça ne donne pas envie d'acheter surtout aux prix auxquels ils vendent leur matériel.

JCCU, pour les photoclubs, je n'aurais pas le temps. C'est quand même une bonne idée, dommage. Donc, exit les 24x36. Ce soir ou demain je me penche plus sérieusement sur les trois grandes marques, Pentax, Nikon et Canon. J'établirais une liste pour la soumettre aux membres de ce forum, encore merci à vous tous.

Bonsoir.Ton budget est de 1500euros.J ai eu du Pentax ,c est du solide.Je te parlerai pas de Canon ou Nikon car je connait pas.J ai eu un Canon mais c était en argentique.Apres je suis passé chez Pentax.Maintenant je passe chez Fuji ;D Si j étais resté en Pentax je prendrais surement le K3.Pour environ 700euros tu l a boitier nu sur le net.C est un super boitier,critiqué par les Canikon,mais souvent ceux qui ne l on jamais essayé.Il est pas trop gros,bien construit,8 images secondes,tropicalisé entiérement et son af est tres senssible en basse lumiere.Il n a plus rien a voir avec l af du K5 ou celui du récent KS2.Cette marque a bonne réputation en matiere de fiabilité. ;)

Citation de: spinup le Novembre 12, 2015, 17:56:48
Et aussi qui donne l'illusion d'un bruit de chrominance beaucoup plus faible en RAW part rapport aux capteurs bayer, mais qui vient uniquement du calcul de la couleur sur 36 pixels au lieu de 4 ( ce qui correspond donc a un lissage).
Un débruitage en chrominance sur un capteur bayer donne un résultat equivalent.

C'est pour ça que sur dpreview, les raw fuji sont lissés à ce point?

Citation de: ch le Novembre 12, 2015, 20:41:00
Honnêtement ? Tu as tout faux !

Anciennement Canon, maintenant Nikon, donc aucune fibre partisane pour Fuji. Mais pourtant depuis 30 ans que je suis assidûment le monde de la photo, je t'assure que Fuji est tout à fait légitime. Entre qq capteurs qui ont su faire la nique aux leaders, qq optiques de qualité superlative et autres belles finitions et ergonomie des produits, Fuji a de bons produits différenciant des deux mastodontes.

Je ne pense pas qu'il ait tout faux vu qu'il se base sur des points techniques.

Personne ne remet en cause la légitimité de Fuji qui est indéniable. En revanche, tu me permettras de ne pas partager ta vision sur le fait que Fuji "fait la nique" à qui que ce soit. Ils ont de bons capteurs, il me semble avoir lu que c'était une base Sony, et ils savent bien s'en servir. Mis à part la matrice XTrans, pour laquelle chacun peut juger sur pièces des avantages et des inconvénients, difficile de dire que c'est un mauvais choix.

Pour ma part, après un X100s et un XPro1, j'ai jeté l'éponge. En usage jpeg direct, ils étaient imbattables mais les défauts du XTrans l'ont emporté et j'ai préféré rester sur du plus standard. Accessoirement, j'ai remarqué que l'ergonomie et le rendu qui me convenaient le mieux étaient ceux d'un reflex 24x36.

J'ai eu un pentax K5 que j'ai revendu pour passer au FF avec un Canon 5d3.
Et franchement parfois je regrette le pentax, pas pour tout évidemment. Mais pour un APSC (si le format te convient) il était solide, fiable, je trouvais l'ergonomie à mon goût avec des petits trucs que j'ai trouvé très utile comme l'intervalomètre intégré.

Si je puis me permettre un conseil : va dans une vraie boutique photo (pas darty/fnac/carrefour) avec une carte SD et demande à essayer les différents modèles.
En expliquant que tu souhaites essayer les prises en main (et les viseurs) avant de te forger une idée définitive.
Parce-qu'au delà de la qualité d'image qui tient dans un mouchoir de poche à prix équivalent, certains utilisateurs te diront qu'ils ne peuvent se passer de telle molette, de tel bouton de réglage, que le viseur machin est mieux ou que l'écran orientable leur est indispensable. Autant de trucs qui sont vraiment propres à chacun.

Citation de: canipenolysam le Novembre 12, 2015, 18:54:02
...
JCCU, pour les photoclubs, je n'aurais pas le temps. C'est quand même une bonne idée, dommage. Donc, exit les 24x36. Ce soir ou demain je me penche plus sérieusement sur les trois grandes marques, Pentax, Nikon et Canon. J'établirais une liste pour la soumettre aux membres de ce forum, encore merci à vous tous.

Euh, regarde aussi Sony. Je ne sais pas ce que tu appelles "grande marque" mais si c'est en terme de part de marché , ils sont un peu devant Pentax :D

En Sony en entrée de gamme tu peux trouver
  en hybride: A6000+16/50+55/200 pour environ 800E
  en SLT (reflex à viseur électronique): A58+18/55+70/300 à environ 300E

Citation de: JCCU le Novembre 13, 2015, 09:09:32
Euh, regarde aussi Sony. Je ne sais pas ce que tu appelles "grande marque" mais si c'est en terme de part de marché , ils sont un peu devant Pentax :D

En Sony en entrée de gamme tu peux trouver
 en hybride: A6000+16/50+55/200 pour environ 800E
 en SLT (reflex à viseur électronique): A58+18/55+70/300 à environ 300E

Avec 2 bémols:
-miser sur la techno SLT et la monture A est AMHA une erreur
-si le boitier est correct, les 2 objectifs associés à l'A6000 sont... disons perfectibles  ;D

Citation de: zolanews le Novembre 13, 2015, 08:19:46
Si je puis me permettre un conseil : va dans une vraie boutique photo (pas darty/fnac/carrefour) avec une carte SD et demande à essayer les différents modèles.
En expliquant que tu souhaites essayer les prises en main (et les viseurs) avant de te forger une idée définitive.
Parce-qu'au delà de la qualité d'image qui tient dans un mouchoir de poche à prix équivalent, certains utilisateurs te diront qu'ils ne peuvent se passer de telle molette, de tel bouton de réglage, que le viseur machin est mieux ou que l'écran orientable leur est indispensable. Autant de trucs qui sont vraiment propres à chacun.

+1000
Avant toute chose, prendre les appareils en main. C'est aujourd'hui le point qui me ferait choisir tel ou tel appareil au delà de sa marque et de ses caractéristiques techniques.

Bonjour.
Tout (et son contraire...) a été dit et souvent bien dit...
J'interviens cependant, pour rappeler que le "fondamental", le premier paramètre à prendre en considération, ce n'est pas le choix d'une marque ou d'un modèle de boîtier... mais le choix du format de capteur le mieux adapté aux types de photos (et aux tailles de tirages) que l'on veut faire.
Donc, d'abord bien "viser" entre 24x36 (sans aller au-delà pour un amateur...), APS/C, m4/3 et 1". Les formats plus petits (1/7" et plus petits) sont réservés aux bridges et compacts experts (qui peuvent donner de bons résultats, mais là n'est pas le sujet...).
Actuellement, "il y en a pas mal" qui laissent à la maison (ou qui revendent) leur équipement 24x36 en se rendant compte que, pour leur usage d'amateur-qui-aime, un format de capteur plus petit (donc équipement plus petit, plus léger, etc...) tel m4/3 ou 1", est le mieux adapté.
Après, chaque marque fournit du "bon" en termes de résultats (dans sa catégorie de capteur), pas de "problème" de ce côté-là. Tout (ou presque) est alors affaire d'ergonomie et de "détails" (certes importants à l'usage) donc de "prise en main", comme cela a déjà été bien dit.

Citation de: zolanews le Novembre 13, 2015, 08:19:46
J'ai eu un pentax K5 que j'ai revendu pour passer au FF avec un Canon 5d3.
Et franchement parfois je regrette le pentax, pas pour tout évidemment. Mais pour un APSC (si le format te convient) il était solide, fiable, je trouvais l'ergonomie à mon goût avec des petits trucs que j'ai trouvé très utile comme l'intervalomètre intégré.

Si je puis me permettre un conseil : va dans une vraie boutique photo (pas darty/fnac/carrefour) avec une carte SD et demande à essayer les différents modèles.
En expliquant que tu souhaites essayer les prises en main (et les viseurs) avant de te forger une idée définitive.
Parce-qu'au delà de la qualité d'image qui tient dans un mouchoir de poche à prix équivalent, certains utilisateurs te diront qu'ils ne peuvent se passer de telle molette, de tel bouton de réglage, que le viseur machin est mieux ou que l'écran orientable leur est indispensable. Autant de trucs qui sont vraiment propres à chacun.

+1 ;)

Citation de: Ilium le Novembre 13, 2015, 09:26:57
Avec 2 bémols:
-miser sur la techno SLT et la monture A est AMHA une erreur
-si le boitier est correct, les 2 objectifs associés à l'A6000 sont... disons perfectibles  ;D
...

-elle va très bien, la monture A (un boitier de sorti encore récemment) :D
- les objectifs sont ceux d'un kit de base: pas forcément des foudres de guerre mais permettent de se faire la main quand on débute. Et vu son budget (1500E) et le prix d'un tel kit, il lui reste de l'argent pour se payer un objectif un peu plus haut de gamme (genre le 50/1.8, les tamron 30 et 60, le Sony/Zeiss 24mm selon ce qui l'intéresera le plus) 

Citation de: canipenolysam le Novembre 12, 2015, 18:54:02
Amaniman, désolé mais vous êtes un nouveau chez Fuji

Je ne suis pas le centre du monde, et le fait que je sois nouveau chez Fuji (en es-tu certain ?) ne renforce pas ton "Fuji semble trop nouveau".

Citation de: canipenolysam le Novembre 12, 2015, 18:54:02
peut être quand cette marque aura résolu ses problèmes.

Peut-on en connaîre plus sur ces "problèmes" ?   ???

En revanche, vu que tu vas sûrement opter pour un reflex, commence donc à rassembler les liens & tutos qui te montreront comment corriger tes futurs (inévitables et inénarrables !) front et back focus, surtout avec tes zooms  ;D

Tout le monde n'a pas de gros problèmes de front / back focus. Je touche du bois mais c'est mon cas: une seule optique que j'ai vraiment du régler.

Citation de: Ilium le Novembre 13, 2015, 22:10:41
Tout le monde n'a pas de gros problèmes de front / back focus. Je touche du bois mais c'est mon cas: une seule optique que j'ai vraiment du régler.

Donc, même toi a eu des problèmes (gros ou pas...)

Citation de: Amaniman le Novembre 14, 2015, 09:21:13
Donc, même toi a eu des problèmes (gros ou pas...)

Si on considère qu'utiliser une fonctionnalité de calage fin conçue pour cela est un problème.
J'ai aussi le problème de formater mes disques durs et charger mes batteries avant de m'en servir.

Autrement dit, il n'y a problème que lorsque c'est hors tolérances.
Et l'AF de mes hybrides est loin d'être parfait ni sur sa fiabilité, ni sur sa rapidité.

Citation de: Ilium le Novembre 14, 2015, 11:52:21
Si on considère qu'utiliser une fonctionnalité de calage fin conçue pour cela est un problème.

M' ouais... Il ne serait question que d un calage fin (pour obtenir "plus net que net" ?) ça irait encore, mais la question est tout simplement d' avoir des images nettes ou floues, et ça... si on veut bien s' en accommoder, ma foi, c' est un choix...  ::)

Beaucoup d'interventions , merci ! Pour ma part, j'avance.

Pour m. Amanimam : Pour Fuji, mon choix est fait. C'est non. Je suis surpris de votre véhémence un peu aigrie vis à vis des autres marques et de votre engagement plutôt militant pour la marque Fuji. La photographie doit vous tenir à coeur. Vous savez, il y a d'autres activités dans la vie. A moins que ce soit votre métier ou que vous soyez lié à  la marque Fuji. Bref, cette marque Fuji a lancé les produits x premium il y a  peu. C'est fouillis. C'est cher et bradé en même temps. Ils ne réparent plus par manque de pièces détachées. J'ai lu aussi que le capteur qu'ils ont est une impasse. Qu'il y a des problèmes d'autofocus pas encore résolus. Par contre, ils font de bons jpgs. Mais , encore désolé, ce système X n'a pas encore fait ses preuves.  Je ne jette pas mes billets de banque.
Plus d'interventions pour la marque Fuji que j'ai rejetée dès le début que pour les autres marques toutes confondues. Incroyable ça!

Sérieusement,  j'ai remarqué qu'il y avait des 24x36 qui pouvaient rentrer dans mon budget.  Le Nikon D610 à 1200 euros environ et le Canon 6D à lui aussi 1200 euros environ. Qu'en pensez vous ? Des intervenants disent que le 24x36 c'est bien.

Citation de: Amaniman le Novembre 14, 2015, 12:09:50
M' ouais... Il ne serait question que d un calage fin (pour obtenir "plus net que net" ?) ça irait encore, mais la question est tout simplement d' avoir des images nettes ou floues, et ça... si on veut bien s' en accommoder, ma foi, c' est un choix...  ::)

Tu veux lire autre chose que ce que j'écris: je n'ai jamais eu de problème de calage AF, juste une optique à régler moi même en utilisant les réglages du boitier. Rien d'anormal donc.

Citation de: Amaniman le Novembre 14, 2015, 12:09:50
M' ouais... Il ne serait question que d un calage fin (pour obtenir "plus net que net" ?) ça irait encore, mais la question est tout simplement d' avoir des images nettes ou floues, et ça... si on veut bien s' en accommoder, ma foi, c' est un choix...  ::)

Le plus simple, c'est d'essayer pour voir ce que ça donne...
Tant qu'à faire, si on prend le 24-70 (par exemple), on le met à 70mm, à PO, et on fait une photo à courte distance (50~60cm ?), histoire d'avoir la PdC la plus faible possible (MaP réalisée sur le "x1000" du tableau de bord) :

Et après, on vérifie ce que ça donne en visualisation 100% (soit ici un bout d'une image de 2m de large) :

Citation de: Verso92 le Novembre 14, 2015, 13:20:48
Le plus simple, c'est d'essayer pour voir ce que ça donne...

Tant qu'à faire, si on prend le 24-70 (par exemple), on le met à 70mm, à PO, et on fait une photo à courte distance (50~60cm ?), histoire d'avoir la PdC la plus faible possible (MaP réalisée sur le "x1000" du tableau de bord) :

wouahhh ! voiture de course ? ...  ;D  :-*
8)

Citation de: clodomir le Novembre 14, 2015, 13:30:17
wouahhh ! voiture de course ? ...  ;D  :-*
8)

J'ai retouché le petit cheval cabré pour ne pas faire d'envieux.

tu as bien fait  ;)
tu n'aurais pas eu cette retouche avec une simca1000pijot ...  ;D

Waip mais ça aurait fait peur à l'objectif et favorisé le back focus.

Citation de: Verso92 le Novembre 14, 2015, 13:24:06
Et après, on vérifie ce que ça donne en visualisation 100% (soit ici un bout d'une image de 2m de large) :

Y a  quand même  du grain en Crop ...  ;)

En tout cas , c'est pas du Diesel ! Bravo !

Citation de: Verso92 le Novembre 14, 2015, 13:20:48
Le plus simple, c'est d'essayer pour voir ce que ça donne...

Oui, c' est fait (hélas !)... Mais non, justement, j' ai déjà et assez donné, merci !

(Ton zoom est bien calé à 70mm ? Et à 50-60cm ? Fort bien... Et maintenant à 24mm ? A 50mm ? Et à 3m ? A 12 m ? )

Citation de: Ilium le Novembre 14, 2015, 12:52:22
Tu veux lire autre chose que ce que j'écris: je n'ai jamais eu de problème de calage AF, juste une optique à régler moi même en utilisant les réglages du boitier. Rien d'anormal donc.

Tu as eu de la chance à cette loterie ? Fort bien. (Encore que, je ne crois que ce que je vois...Y' a aussi des gars qui publiaient des photos tachées croyant montrer que leur D600 n' était pas touché !  Passons...  ).
Perso, avec des boiter à 3000€ et des objo à 1500-2500€, bin, je n' ai plus envie de jouer à la loterie. My choice !

Citation de: canipenolysam le Novembre 14, 2015, 12:26:27
.....
Sérieusement,  j'ai remarqué qu'il y avait des 24x36 qui pouvaient rentrer dans mon budget.  Le Nikon D610 à 1200 euros environ et le Canon 6D à lui aussi 1200 euros environ.
.....

Des tarifs France ou Hong Kong?  >:( (là, sur ce sujet, les opinions dépassent les querelles de chapelle sur les marques)

Et c'est pour le boitier ou boitier + objectif(s)?

Citation de: Amaniman le Novembre 14, 2015, 18:04:30
Oui, c' est fait (hélas !)... Mais non, justement, j' ai déjà et assez donné, merci !

(Ton zoom est bien calé à 70mm ? Et à 50-60cm ? Fort bien... Et maintenant à 24mm ? A 50mm ? Et à 3m ? A 12 m ? )

Pas de soucis particuliers, ni avec le 24-70, ni avec le 70-200, ni avec aucune de mes optiques AF, sur le D810.
Mais tu te souviens certainement que, moi aussi, j'ai déjà donné. Mais dénoncer les défauts d'un matériel, quand défauts il y a, c'est une chose (et il faut le faire, tout à fait d'accord !).
Porter le discrédit par posture sur une technologie pour la simple raison que tu es parti voir ailleurs, comment dire (je sais bien que son sien, c'est toujours le plus beau du monde... et après, à quoi ça rime ?)...

Citation de: Amaniman le Novembre 14, 2015, 18:11:02
Perso, avec des boiter à 3000€ et des objo à 1500-2500€, bin, je n' ai plus envie de jouer à la loterie. My choice !

Tout pareil pour moi : d'où mon choix !

Citation de: Verso92 le Novembre 14, 2015, 13:20:48
histoire d'avoir la PdC la plus faible possible (MaP réalisée sur le "x1000" du tableau de bord) :

Genre le mec il prétexte du forum pour se vanter en nous montrant qu'il a une voiture.  ;D

Citation de: zolanews le Novembre 14, 2015, 21:13:53
Genre le mec il prétexte du forum pour se vanter en nous montrant qu'il a une voiture.  ;D

Je conçois bien qu'une 206 XS de 2001 doit exciter bien des jalousies (110CV sous le capot, quand même !)... tu m'as bien cerné, zolanews : bravo !

;-)

Ce fil est une pépite, j'ai aussi beaucoup appris :)

Perso j'ai un Fuji xm1 avec objectif du kit, et lorsque je regarde mes photos, je rougis pas des boitiers et objetif 10* plus cher.

Cela dit, c'est clair que l'investissement dans des appareils hdg permettent de plus belles images et plus de facilités pour la capture, normal.

En bref, faut pas se prendre la tête et faut juste juste s'équiper et se rapprocher du style de photo que vous aimez prendre, en fonction de votre pouvoir d'achat, comme dans tout dans la vie.

Bonne nuit :)

Citation de: Verso92 le Novembre 14, 2015, 19:42:45
Porter le discrédit par posture sur une technologie pour la simple raison que tu es parti voir ailleur

Et si, simple supposition, j' étais parti ailleurs parce que ma marque historique n' arrêtait pas de se discréditer ?
Trop compliqué à intégrer pour quelques' un qui trouve que son sien est le plus mieux ?

Citation de: canipenolysam le Novembre 14, 2015, 12:26:27
Beaucoup d'interventions , merci ! Pour ma part, j'avance.

Pour m. Amanimam : Pour Fuji, mon choix est fait. C'est non. Je suis surpris de votre véhémence un peu aigrie vis à vis des autres marques et de votre engagement plutôt militant pour la marque Fuji. La photographie doit vous tenir à coeur. Vous savez, il y a d'autres activités dans la vie. A moins que ce soit votre métier ou que vous soyez lié à  la marque Fuji. Bref, cette marque Fuji a lancé les produits x premium il y a  peu. C'est fouillis. C'est cher et bradé en même temps. Ils ne réparent plus par manque de pièces détachées. J'ai lu aussi que le capteur qu'ils ont est une impasse. Qu'il y a des problèmes d'autofocus pas encore résolus. Par contre, ils font de bons jpgs. Mais , encore désolé, ce système X n'a pas encore fait ses preuves.  Je ne jette pas mes billets de banque.
Plus d'interventions pour la marque Fuji que j'ai rejetée dès le début que pour les autres marques toutes confondues. Incroyable ça!

Sérieusement,  j'ai remarqué qu'il y avait des 24x36 qui pouvaient rentrer dans mon budget.  Le Nikon D610 à 1200 euros environ et le Canon 6D à lui aussi 1200 euros environ. Qu'en pensez vous ? Des intervenants disent que le 24x36 c'est bien.

faut pas t'en étonner non plus, tu part en donnant l'impression d'avoir un esprit ouvert, puis tu vires toutes les marques autre que Nikon et Canon avec des arguments peu convaincants. Du coup tu froisses des gens qui t'ont donné un peu de leur temps pour te filer des conseils rationnels. La vérité c'est que ni toi ni personne ne sait qu'elles seront les montures actives dans 5 ans. LE marché évolue vite, il suffit de se rappeler combien de temps il a fallut pour passer de l'argentique au numérique.
Et je t'ai défendu Fuji sans y etre lie du tout, mais je réagissait a des arguments qui ne tiennent pas la route (Fuji pas fiable...)  ::). Maintenant, tu fais comme tu veux, mais venir demander des conseils pour ensuite faire fi des arguments dans les réponses, c'est déplaisant. et pour finir, les remarques " Vous savez, il y a d'autres activités dans la vie", ne te sent pas obligé.
Bon, las dessus, je quitte ce fil...

Le capteur Fuji n est pas plus une "impasse " que les autres capteurs du marché.Il est un peu différent et c est tres bien.On a le choix comme cela en dehors de Sony.Que pensser alors d un Fovéon sur Sigma ,mais tres bon choix aussi pour qui a besoin de ce capteur particulier en travaillant a bas isos comme du temps de l argentique.On est gentil avec toi,tu demande des consseils et on est la pour t aider.Toi en réponsse tu critique notre choix ,pour ceux qui on choisi la marque Fuji que je rejoint apres 20ans chez Pentax.Si j ai choisi Fuji,c est que j ai mes raison(16mpx me suffise,boitiers hybrides tres petits et légers,je travail qu en Jpeg car j aime pas passer du temps sur un ordi etc...)Pourtant c est pas pour cela que je renie Pentax qui est une tres bonne marque avec du bon matériel.Le KS2 est pas mal,mais déja trop lourd pour mon usage(Pourtant je suis taillé comme John Rambo ;D).Le K3 est superbe comme boitier ,encore plus lourd,mais tres bon en tout meme au niveau de l af.Canikon,ils ont aussi de tres bon boitiers,tout comme Olympus,pour qui a besoin d un systeme cohérent comme le micro 4/3.Quand j ai autrefois choisi Pentax,un pote c est moqué de moi.Mon Pentax ,il était tout pourri a coté de ses Nikon.Aujourd hui,il est sur Pentax avec un K30 qui lui donne entiere satisfaction.Il va acheter aussi un FF Canon eos 6 comme il fait beaucoup de portraits.Il n a pas de mauvais choix avec les boitiers modernes.Va en magazin,prends les boitiers en main.Ne te focalise pas sur une marque.Prends le boitier qui te plaira le plus et que tu aura bien en main.Tu ne fera pas un mauvais choix.Enssuite,passe pas trop de temps sur les forum pour voir les nouveautées et changer sans arret de matos comme certains le font.Cela coute tres cher et ils ne font pas de meilleures photos avec les boitiers dernier cris.Va sur le terrain,prends du plaisir avec ton boitier,apprends a le connaitre et bien l utiliser et fais de bonnes photos.Amicalement.Bonne nuit ou plutot bonjour.A plus. ;)

Citation de: Amaniman le Novembre 15, 2015, 01:08:06
Et si, simple supposition, j' étais parti ailleurs parce que ma marque historique n' arrêtait pas de se discréditer ?
Trop compliqué à intégrer pour quelques' un qui trouve que son sien est le plus mieux ?

Tu fais ce que tu veux...
Mais venir expliquer ici qu'acheter un reflex conduira obligatoirement à des photos floues sans manips compliquées, c'est du foutage de gueule, ni plus, ni moins.

D' ailleurs personne ne revendrait son D800E pour passer au D810 pour cette simple raison, hein ?!  :P

Bon, puisqu' il faut développer : ok, tous les reflex ne font pas de BF/FF (mon ex-D700 par exemple, mais pas mon D300), mais beaucoup en font, et au prix des bestiaux actuels, certains dont je fais partie, n' ont plus du tout envie de prendre le risque d' achat de ces appareils et/ou objectifs qui ont une grande (suffit de voir tous les fils de la section Nikon qui y sont consacrés) chance d' être vérolés. Tanpis si cela froisse ceux qui ont les moyens de jouer à cette loterie...
Rappelons que mon intervention n' avait pour but que de dire à canipenolysam qui a éliminé certaines marques suite à un procès en fiabilité que sur ce point là ce n' était pas gagné non plus avec les Nikon (ou Canon d' ailleurs).

Citation de: Amaniman le Novembre 15, 2015, 10:04:53
D' ailleurs personne ne revendrait son D800E pour passer au D810 pour cette simple raison, hein ?!  :P

Il y a eu des soucis sur certains boitiers, oui (et je suis le premier à en avoir fait état sur le forum, ce qui n'a pas plu à beaucoup dans la section jaune).
Mais, à part si c'est une question de rancœur personnelle vis-à-vis de la marque, je ne vois pas l'intérêt de jeter le discrédit sur la gamme actuelle, qui ne présente pas de problèmes particuliers de ce point de vue...

Citation de: Amaniman le Novembre 15, 2015, 10:04:53
Bon, puisqu' il faut développer : ok, tous les reflex ne font pas de BF/FF (mon ex-D700 par exemple, mais pas mon D300), mais beaucoup en font, et au prix des bestiaux actuels, certains dont je fais partie, n' ont plus du tout envie de prendre le risque d' achat de ces appareils et/ou objectifs qui ont une grande (suffit de voir tous les fils de la section Nikon qui y sont consacrés) chance d' être vérolés. Tanpis si cela froisse ceux qui ont les moyens de jouer à cette loterie...

Je n'ai absolument pas les moyens de jouer à une quelconque loterie. Et, si besoin est, je répète que tous mes objectifs (et j'en ai quelques uns, même si j'ai fait un peu de ménage ces temps derniers) fonctionnent sans MR sur mon D810 (ou sur mon D700).

Citation de: Verso92 le Novembre 15, 2015, 10:14:28
Mais, à part si c'est une question de rancœur personnelle vis-à-vis de la marque, je ne vois pas l'intérêt de jeter le discrédit sur la gamme actuelle, qui ne présente pas de problèmes particuliers de ce point de vue...

Citation de: Amaniman le Novembre 15, 2015, 10:04:53
Rappelons que mon intervention n' avait pour but que de dire à canipenolysam qui a éliminé certaines marques suite à un procès en fiabilité que sur ce point là ce n' était pas gagné non plus avec les Nikon (ou Canon d' ailleurs).

Citation de: zozio32 le Novembre 15, 2015, 01:15:09
faut pas t'en étonner non plus, tu part en donnant l'impression d'avoir un esprit ouvert, puis tu vires toutes les marques autre que Nikon et Canon avec des arguments peu convaincants. Du coup tu froisses des gens qui t'ont donné un peu de leur temps pour te filer des conseils rationnels.

+1000
Encore un qui vient poser des questions, non pour avoir des réponses mais pour se faire conforter dans son choix préalable.

Citation de: Lasemainesanglante le Novembre 15, 2015, 10:34:52
+1000
Encore un qui vient poser des questions, non pour avoir des réponses mais pour se faire conforter dans son choix préalable.

+ 2000 .... et avec des arguments ?  qui  n'ont  aucune  base ....... >:(

Et bien, je ne m'attendais pas à cela.  Quelle est cette bande d'illuminés?  La modération du forum n'intervient pas ? Je pose une question, je lis les réponses,  me renseigne dans les boutiques ou grandes surfaces près de chez moi, je lis le forum de long en large et comme j'ai un cerveau je pense normalement constitué,  j'en déduis des conclusions. Je me forge un axe d'achat en optimisant avec le budget que j'ai  (je peux deborder un peu).

Et je me fais insulter par des personnes que je ne connais pas, qui veulent m'imposer leur choix.  Olympus c'est trop petit et je n'aime pas. Fuji c'est du tape a l'oeil et j'ai vu les braderies qu'ils font peu de temps après la sortie de nouveau matériel,  j'ai constaté qu'en deux ans beaucoup de leurs produits avaient disparu de leur catalogue. J'ai lu qu'il n'avait plus de pièces détachées pour réparer du materiel récent  (3 ou 4 ans). J'ai lu que leur solution de capteur pouvait être une impasse. Tout cela me suffit, car j'ai un cerveau, pour passer mon chemin. Après, que des m amanimam, qui ont plongé dans ce système par dépit  (il a été déçu par une autre marque nous dit il), veuillent imposer et défendent une marque, est pour moi du ridicule consommé.  J'ai autre chose à faire. Alors passez votre chemin. Merci !

J'ai constaté aussi les déboires sur des gammes de materiels avec Nikon et Canon. Mais il me semble que c'est résolu sur les nouveaus produits. Et pour Pentax, que des bonnes choses.

Donc le k3 de Pentax me tente. Le D610 de Nikon, le 6D de Canon. Le 70D de Canon et le D7200 de Nikon. Pour les boutiques, marché gris ou autres ? Je préfère acheter dans une enseigne sérieuse en Chine que chez un margoulin en France. J'ai eu des déboires avec des enseignes "sérieuses " françaises et fait des bons coups sur des sites web étrangers.

Alors pour mon choix, qu'en pensez vous ? Je passe aux objectifs après.  Merci à tous.

Tu as balayé, sans argumentaire, les propositions d'utilisateurs de tel ou tel matériel. Il ne faut pas t'attendre à ce qu'on le prenne bien...
Un peu comme si j'allais sur un forum automobile, que je demande des avis sur un choix de voitures différentes, une Renault, une Peugeot, une Toyota et une Volkswagen (en disant que c'est pour faire un peu de tout, aller au boulot, me promener le dimanche, faire du circuit, partir en vacances et faire mes courses) et qu'à l'arrivé je dise "non mais Renault c'est mauvais, Peugeot j'ai pas confiance, et Volkswagen avec ce qui leur arrive en ce moment ça ne va sûrement pas durer, je vais prendre une Toyota".

J'ai tenu compte de tout ce qui m'a été répondu et choisis ce qui me semble le plus cohérent.  Canon, Nikon et Pentax font de bonnes photos. Pas moins que Fuji ou Olympus. Par contre les 3 marques que j'ai sélectionnées présentent des avantages supérieurs et les marques que j'ai éliminées des inconvénients majeurs pour moi.

C'est bien une aidecau choux que j'ai sollicitée. J'ai eu. Merci.

Citation de: canipenolysam le Novembre 15, 2015, 18:51:40
La modération du forum n'intervient pas ?

Elle a sans doute autre chose à faire que soigner les petits bobos d'égo de certains...

Citation de: canipenolysam le Novembre 15, 2015, 18:51:40
Après, que des m amanimam, qui ont plongé dans ce système par dépit  (il a été déçu par une autre marque nous dit il), veuillent imposer et défendent une marque, est pour moi du ridicule consommé.

Maisbiensûr ! En dehors de Nikon , il n' y a que Fuji, pas d' autres choix possibles, donc j' ai plongé dans ce système par dépit. Et tu nous dis que tu as un cerveau ?! Tu nous parles de ridicule ?!  ::)

En revanche, oui, j' ai quitté  Nikon par dépit, ça ne m'a pas fait plaisir, crois-moi, de revendre beaucoup de choses à perte et d' en garder certaines car invendables à prix décent (et oui chez Nikon aussi !)... mais bon la confiance en Nikon n' est plus là, que veux-tu que je te dise ?

Citation de: canipenolysam le Novembre 15, 2015, 19:03:31
et les marques que j'ai éliminées des inconvénients majeurs pour moi.

Qui n'ont pas de sens. Par exemple, pour parler de matériel que je connais, "Olympus trop petit"... Ah ? Tu en as pris un en main ? L'E-M1 est d'un encombrement et d'une ergonomie tout à fait comparable à certains des boîtiers que tu as sélectionné.
Braderie pour Fuji ? Oui, comme à peu près toutes les marques avec leurs boitiers, les prix des objectifs eux se maintiennent (chez Fuji comme ailleurs). Leur capteur une impasse ? Bof, un choix technologique qui se discute mais une impasse... et alors ? Tu ne pourras plus lire les fichiers comme ce qui est arrivé aux acheteurs de Laserdisc ?

Que tu dise que tu as pris en main tel ou tel boitier et qu'il ne t'a pas plu ok, c'est un choix qui ne se discute pas (et pour ma part j'ai eu un Fuji X-E1 vite revendu), mais tes pseudos argument ne sont que des reprises d'on-dit glanés ici ou là sur des forums. Il y a ici des utilisateurs que tu as traité par le mépris en les qualifiant de sectaires.

J'aimerais avoir des avis sur les choix que j'ai fait. Vraiment.

Sinon m Amanimam, vous nous dites avoir quitté Nikon par dépit,  donc si Nikon ne vous avez pas dépité vous auriez encore cette marque. Vous avez bien acheté des Fuji par dépit  , dépit qui a été le moteur de votre choix. Ceci écrit,  croyez moi, ça m'est complètement égal. Et ça ne m'aide guère pour mon choix. Des utilisateurs de nouveaux Nikon ont répondu et j'ai vérifié sur le web.,

M Lasemainesanglante , une marque qui a magouillé ses comptes, qui du jour au lendemain a changé sa gamme de produits, qui ne fait que des hybrides ne m'inspire pas. Cela tombe bien , je n'ai aucun feeling avec les boitiers Olympus que j'ai tenus en main. Pour les Fuji, idem. La politique de cette maison me fait fuir, c'est instinctif. Et leurs produits ne m'inspirent pas. De grâce,  laissez moi mon libre arbitre et ma réflexion. Je ne comprends pas votre entêtement.  Vous n'appreciez pas les boîtiers de mon pre-choix ? Dont acte. 

Prenez un Pentax K3 et allez faire des photos avec.Un Eos 70d et un Nikon d7200 sont aussi des bons choix.En FF le d750 est un peu mieux que le d-610.Processeur expeed 4 et écrant orientable.Le Canon eos 6d est aussi pas mal.C est Pentax que je connait le mieux(20 ans chez eux),c est du solide.Si j étais pas passé chez Fuji je prendrais le K3 ou le K3II.D apres les nombreux tests que j ai pu lire,il est au niveau des eos 70d et nikon d7200.Le Pentax ,c est le plus "compact des 3 et les objectifs Limited sont vraiment tres bon.Apres c est affaire de gout entre le Pentax et ses équivalents Canikon.Rien ne vaut une prise en main approfondi de ses modéles.Voila,je vous ai répondu,mais évitez de critiquer les choix de certains qui on choisi des marques comme Olympus ou Fuji(comme moi),avec des arguments que je trouve un peu "léger".C est aussi du tres bon matériel,différent d un K3 ou ses équivalents Canikon,mais pas inférieur.Les utilisateurs de ces marques que vous aimez pas on aussi un cerveau et ne veulent pas comme vous jeter leur argent par les fenetres.C est souvent des choix murement réfléchis ,comme moi pour le Fuji.Voila tout est dit.Moi,je suis cool et je vous ai répondu.D autres le seront moins en critiquant leur matos sans le connaitre.Vous allez pas vous faire que des amis ici ::)Avec les boitiers que je viens de vous consseiller,vous ferez pas un mauvais choix,quel que soit celui que vous décidez de prendre.Amicalement.Bonssoir. ;)

Vous pouvez aussi consulter le dernier numéro de chasseur d image avec l anti guide d achat.La rédaction vous présente ses choix pour le matériel.Vous pouvez vous procurer aussi le Guide d achat réflex et hybrides 2015 du Monde de la photo.Ce magazine concurent de chasseur d image et aussi tres bien avec de bons tests.Il y a aussi de bons sites sur le net qui peuvent vous aider comme Dpreview ou Imaging resources. ;)

Il n' est pas venu ici pour une aide au choix mais pour un renforcement  de son choix initial, nuance. Donc laissons tomber...   ::)
De toutes façons, faut vraiment pas avoir de cerveau (sic) pour penser qu' on a son libre arbitre puisqu' on a "vérifié sur le web". C' est écrit  :P

M Amanimam vous êtes agressif, négatif et n'avez aucun argument structuré. C'est creux. S'il vous plaît,  passez votre chemin. Le Fuji X pro 1 est bradé,  le Xe 1 a disparu, le Xm 1 a disparu, le Xa 1 a disparu, le Xf 1 a disparu, le X100 remplacé 2 fois et le modèle originel a disparu, le X10 et le x20 idem. En trois ans. Oui j'ai lu tout ça sur le web et j'ai discuté avec des vendeurs de boutiques qui sont incapables de dire ce que va faire cette marque. Ils n'osent même plus reprendre du materiel Fuji en reprise pour du materiel neuf.

M Bounty, le nikon D750 dépasse trop mon budget. Le Pentax semble très bien. Merci pour vos conseils.

Citation de: canipenolysam le Novembre 16, 2015, 09:56:57
M Amanimam vous êtes agressif, négatif et n'avez aucun argument structuré. C'est creux.

Aussi agressif, négatif, pas argumenté et creux que cela ?

Citation de: canipenolysam le Novembre 12, 2015, 01:56:09
Chez Fuji, ça me semble trop nouveau, pas très fiable

Tu n' aurais pas écrit ces énormités j' aurais effectivement passé mon chemin : ces fils nulaches où des mecs viennent demander que l' on choisisse pour eux mousse au chocolat ou crème brûlée au dessert me font en général soit marrer soit me laissent de marbre. Mais là, devant tant de conneries...  ::)

Je n' étais pas vrp Nikon, je ne le serai pas plus pour Fuji, mébon y' a des limites à la nullité crasse...

Mais arrêtez de me gonfler avec une marque d'appareils photo !  Allez jouer avec votre fétiche et soignez votre associabilité. Ce forum me semblait sérieux mais permettre à des individus comme ça de sévir me refroidi un peu.

bon, je peux pas m'empêcher...

tu sais, les remarques "j'ai un cerveau, donc je vire Fuji, Oly, Sony ou autre", forcement ca implique en creux que les utilisateurs de ces marques n'ont pas de cerveau eux. Et ca, ca passe pas tres bien.
Alors, tu as peut etre des arguments, mais pense a la réaction des autres quand tu écris quelque chose, comment ils vont le prendre , etc.

et au fait, si tu ne voulais que des reflex, fallait commencer ton fil comme ca, j'aurais pas écrit un long post en première page pour rien  ;)

merci de ta consideration

Mes questions sont claires. Mes conclusions sont les miennes. Issues de mon cerveau. Que chacun fasse ce qu'il veut du sien. Donc oui Olympus, Fuji, Sony exit, pas pour moi. Sigma aurait pu m'intéresser si ce n'était pas si exclusif. Leica aussi mais ça me semble compliqué et surtout ce n'est absolument pas dans mon budget.
Mon choix c'est affiné au fil de mes lectures du web et des discussions avec des vendeurs.
La réaction de m Amaniman est réellement désagréable,  saugrenue et sotte.
Votre post a aidé à ma décision.  Merci.

tes conclusions sont les tiennes, tu fais ce que tu veux.
Que tes questions soit claires, ce n'est pas a toi d'en juger mes a ceux a qui tu les poses.

Ce que je veux dire, c'est que ta façon d'argumenter et de justifier tes choix est dépréciative pour les personnes ayant fait d'autre choix. Ce qui génère les réactions ombrageuses que tu as pu lire.

Citation de: canipenolysam le Novembre 16, 2015, 09:56:57
M Amanimam vous êtes agressif, négatif et n'avez aucun argument structuré. C'est creux. S'il vous plaît,  passez votre chemin. Le Fuji X pro 1 est bradé,  le Xe 1 a disparu, le Xm 1 a disparu, le Xa 1 a disparu, le Xf 1 a disparu, le X100 remplacé 2 fois et le modèle originel a disparu, le X10 et le x20 idem. En trois ans. Oui j'ai lu tout ça sur le web et j'ai discuté avec des vendeurs de boutiques qui sont incapables de dire ce que va faire cette marque. Ils n'osent même plus reprendre du materiel Fuji en reprise pour du materiel neuf.

XE 2 ,XT1 , XT10 X100quelquechose et X 30 ont évidemment remplacé leurs prèdécesseurs. Je ne vois pas le problème .

A bientôt pour ton prochain fil-crétin : "je pars dans tel pays, quels objectifs emportés ?"   ;D

Citation de: canipenolysam le Novembre 15, 2015, 18:51:40
Alors pour mon choix, qu'en pensez vous ? Je passe aux objectifs après.  Merci à tous.

le meilleur choix est celui qui correspond a ses besoins (et ses moyens egualement)

avec ma faible expérience, j'attendrais de savoir quel objectif tu souhaites avant de choisir le boitier.
Car si tu apprecie un objectif particulier, cela peut aider dans le choix d'une marque...

Si on aime les pancake, Pentax en a plein, Canon a un 40mm, nikon aucun

si on veut faire de l'animalier avec des gros tele...choisir un Fuji peut s'averer contre productif...
Bref si tu n'est pas dans une marques, regarde les objos, ca peut aider dans ton choix.
Apres les conseilleurs ne sont pas les payeurs, donc pense aussi a choisir un boitier qui te plait, en prise en main, en marque, en design (un gars sur ce forum a preferer Canon pour ses grand Blanc car ce faisait plus pro  ;D)

Au final, le meilleurs boitier c'est celui qu'on ne laisse pas a la maison, parce qu'on a pas la motivatin pour le prendre  ;)

Bonsoir à canipenolysam.
Nouveau sur le forum, nous vous avons, me semble-t-il, accueilli de façon correcte voire sympathique.
Les premiers échanges ont été de "bon niveau", bien centrés sur le sujet. Encore merci à tous....
.... et puis, progressivement, des dérapages malheureux, alimentés avec quelques réflexions "hors sujet" (toujours dangereux, par exemple, de commencer à parler des "cerveaux" des uns et des autres  ;) ).
Alors, vous aurez peut-être éclairci votre choix de matériel, sachant qu'il y a autant de "bonnes solutions".... que de photographes (et même plusieurs bonnes solutions pour un seul photographe, comme je l'écris dans un autre fil où vous avez traité de la même question...).
Maintenant, il vous reste peut-être à tourner votre plume (ou plutôt votre souris d'ordinateur) plusieurs fois avant de rédiger "trop vite" des phrases que, j'en suis sûr (?), vous ne pouvez que regretter...
Encore bienvenue à vous sur ce forum  ;D

Encore une fois écroulé de rire le patrice.....

Citation de: canipenolysam le Novembre 16, 2015, 12:56:06
Mes questions sont claires. Mes conclusions sont les miennes. Issues de mon cerveau. Que chacun fasse ce qu'il veut du sien. Donc oui Olympus, Fuji, Sony exit, pas pour moi.

Les marques que vous écartez ont des boitiers spécifiquements
étudiés pour être plus performants que les autres, pour votre usage.

Phénoméne  bien connu  en Crétinologie :   On pose  une  question  apparamment  ouverte ....
Et  on conteste  toutes les réponses  qui ne conviennent pas   à ce qu'on voulait  entendre ....

Plus  fréquent  dans  la gente féminine  , mais pas que .... !!!  ;)

Citation de: dio le Novembre 17, 2015, 07:48:46
Les marques que vous écartez ont des boitiers spécifiquements
étudiés pour être plus performants que les autres, pour votre usage.

?

Mais que se passe t il ? Est ce une épidémie? Sérieusement je suis effaré.  Qui gère le forum ? Je demande une modération.
Je pose une question, j'ai des réponses,  je lis d'autres sujets concernant les marques sur tout le forum, je discute avec des vendeurs et je décide un pre choix. Voilà la réponse que je fais ci dessous , elle est en page 2. A partir de cette réponse des membres du forum écrivent que je suis un crétin! C'est un asile psychiatrique ou quoi d'autre ? Il fallait que je choisisse Sony ou Olympus ou Fuji pour plaire et ne pas être insulté? Je ne veux pas de ces appareils qui me font penser à des gadgets. Ai je le droit ?
Il me semble que tous ces gens qui me houspillent ont choisi avec leur libre arbitre aussi. Et nous parlons bien d'appareils photos, ce n'est pas si existentiel que ça quand même?

Il me semble rêver . J'ai pourtant bien lu les avis que vous m'avez écrit.

Citation de: canipenolysam le Novembre 12, 2015, 01:56:09
Je reviens sur le forum apres une absence. Veuillez m'en excuser.
J'ai bien tout lu ici ainsi que les autres réponses d'autres posts. J'ai aussi navigué dans les forums Fuji, Nikon, Canon, Olympus.

Voilà où j'en suis :  j'abandonne l'idée des bridges, exit Samsung. Sigma est trop spécialisé,  exit. Chez Fuji, ça me semble trop nouveau, pas très fiable et très cher. Ceux qui ont cette marque en disent du bien mais ça semble forcé. Donc exit Fuji. Olympus a l'air bien mais la suite n'est pas certaine avec ce format 4/3. Exit Olympus. Restent Pentax, Canon et Nikon. L'avantage de Pentax est leur gamme d'objectifs, des boitiers fiables. Mais qu'elle va être la suite ? Je creuse.... Nikon et Canon, ok mais quoi ? Hybrides, apsc ou 24x36 ? Quels objectifs ? Merci à tous pour continuer de m'aider par vos remarques pleines de bon sens.

Comment, comment ?
Voila que tu rajoutes Sony à la liste des pestiférés ? MA marque favorite, je ne peux pas laisser passer ça quand même ! (second degré, svp...)
Pourtant tu ne sembles pas jusqu'ici l'avoir mentionnée...
Tu ne veux des avis que pour les Canon, ou pour les Nikon ? Ce serait bien ton droit le plus strict, mais alors va poster dans les sections dédiées au lieu de poster dans le forum "toutes marques" !

Bon, cela étant dit, je suivais jusque là ce fil de loin, sans passion particulière tant il me semble représentatif de fils auxquels on peut répondre tout et n'importe quoi...

Mais ok, je vais y aller de mon avis :
- Soit tu es sincère et tu t'y prends vraiment très mal en sollicitant des conseils, puis en revoyant tes interlocuteurs à coup de phrases assassines...
- Soit tu as créé ce fil pour la castagne... et tu es en passe de gagner ton pari !

Faire appel à la modération, pourquoi pas ?
Mais... mais peut être faudrait-il commencer par appliquer à toi même le notion de modération ?
Bon, en même temps, si la modération intervient, ça sera probablement pour envoyer ce fil finir sa vie aux oubliettes, et ça ne serait que justice...

Bonne réponse à une agitation compulsive.

Trop fort ! Sur les autres fils spécifiques où j'ai posé la question, on m'a répondu de venir ici . Et puis il n'y a pas de pestiférés,  j'ai simplement fait mon choix. A moins que la bienséance coutumière ici soit d'acheter de mes propres deniers un appareil photos de chaque marque ? Trop fort, réellement.
Et je n'avais rien choisi, j'ai lu simplement ici et écouté des vendeurs. Et pour l'instant Pentax me semble très bien.

Pentax est évidemment un très bon choix.
Si je lis ton premier post, je vois que tu n'as pas d'expérience. Je recommande la lecture des sites specialisés dans les essais.
Après tu reviendras avec plein de questions plus détaillées.
La question "comment choisir un appareil photo ?" est trop vaste . Sur un forum, tu n'as aucune chance d'avoir une réponse structurée et complète.  

Citation de: Polak le Novembre 17, 2015, 12:35:47
Sur un forum, tu n'as aucune chance d'avoir une réponse structurée et complète.  

Il en a pourtant eu plusieurs au début. Mais qui manifestement n'allait pas dans le sens de ce qu'il pensait au départ.

Citation de: Lasemainesanglante le Novembre 17, 2015, 12:48:48
Il en a pourtant eu plusieurs au début. Mais qui manifestement n'allait pas dans le sens de ce qu'il pensait au départ.

+1 ............

Celà  dit , je serai indulgent ! vu les commentaires reçus  lorsque j'ai parlé de mon (ex) D750 Parkinson ...
C'était  impensable ! impossible ! ne pouvant venir que d'un utilisateur de NIKON ( 4 Boitiers différents dont 2 numériques ) totalement incompétent faisant du HDR sans le savoir .... J'ai cherché mon salut dans la fuite et remplacé ce D750  par un D810  qui fonctionne ( anormalement   ...) à la perfection !!
Aussi bien que mon PENTAX K3  et mes FUJI X .... cependant !!!!

tout  comme mes anciens PENTAX K 200D  et K 7 revendus à la parfaite satisfaction de ses acquéreurs .
Mon seul SONY  est un  vieux DSC P93  de 6 mgPixels  qui tient dans une poche et fait de super images en A3 .
avec viseur OPTIQUE  !!!!  évolutif suivant son petit zoom . Suis pas   sectaire , moi .

Citation de: Amaniman le Novembre 14, 2015, 18:11:02
Tu as eu de la chance à cette loterie ? Fort bien. (Encore que, je ne crois que ce que je vois...Y' a aussi des gars qui publiaient des photos tachées croyant montrer que leur D600 n' était pas touché !  Passons...  ).
Perso, avec des boiter à 3000€ et des objo à 1500-2500€, bin, je n' ai plus envie de jouer à la loterie. My choice !

Je ne suis pas le seul hein.

Citation de: zozio32 le Novembre 15, 2015, 01:15:09
faut pas t'en étonner non plus, tu part en donnant l'impression d'avoir un esprit ouvert, puis tu vires toutes les marques autre que Nikon et Canon avec des arguments peu convaincants. Du coup tu froisses des gens qui t'ont donné un peu de leur temps pour te filer des conseils rationnels.

Les gens se froissent pour que dalle. S'il ne partage pas un avis et écarte des marques, c'est son droit, y compris pour des raisons qu'on estime mauvaises. Et elles ne le sont pas forcément...

Citation de: Bounty le Novembre 15, 2015, 05:51:04
Le capteur Fuji n est pas plus une "impasse " que les autres capteurs du marché. Il est un peu différent et c est tres bien.

Parlons plutôt de la matrice qui est une impasse technologique car elle n'apporte rien (et je ne suis pas loin de penser que c'est le contraire). Sa différence, ça peut faire plaisir au service marketing mais ça s'arrête là.

Le parallèle avec Foveon est faux car pour le coup, qu'on aime ou pas, on a une vraie alternative. Il y a certes un revers à la médaille mais en échange de quelque chose de concret.

Citation de: Amaniman le Novembre 15, 2015, 10:04:53
Bon, puisqu' il faut développer : ok, tous les reflex ne font pas de BF/FF (mon ex-D700 par exemple, mais pas mon D300), mais beaucoup en font, et au prix des bestiaux actuels, certains dont je fais partie, n' ont plus du tout envie de prendre le risque d' achat de ces appareils et/ou objectifs qui ont une grande (suffit de voir tous les fils de la section Nikon qui y sont consacrés) chance d' être vérolés.

La question est juste de savoir ce que veut dire vérolé. Procéder à des micros réglages pour entrer dans des tolérances, ça n'a rien d'un défaut. Effectivement, si on veut un appareil qui fonctionne avec toutes ses optiques sorti d'emballage sans devoir faire le moindre réglage, ce n'est pas le bon choix car le réglage fin sera souvent utile, mais dès lors qu'on est dans les tolérances et que ça ne nécessite pas d'intervention du SAV, ça n'a rien d'une défaillance.

Citation de: canipenolysam le Novembre 17, 2015, 12:13:32
Trop fort ! Sur les autres fils spécifiques où j'ai posé la question, on m'a répondu de venir ici . Et puis il n'y a pas de pestiférés,  j'ai simplement fait mon choix. A moins que la bienséance coutumière ici soit d'acheter de mes propres deniers un appareil photos de chaque marque ? Trop fort, réellement.
Et je n'avais rien choisi, j'ai lu simplement ici et écouté des vendeurs. Et pour l'instant Pentax me semble très bien.

Tu ne devrais pas le prendre comme ça, il y a un début d'escalade et elle n'apporte rien.
Tu écartes telle ou telle marque ou tel ou tel modèle pour des raisons que tout le monde ne partagera pas et c'est normal.
De toute façon, vu la qualité de l'offre actuelle, tu ne peux guère te tromper à la fin.

Et comme l'a dit Fski, l'important c'est aussi (et surtout) de prendre en main: au delà des caractéristiques techniques, ça donne un ressenti qui est essentiel selon moi.

Mais , il faut  reconnaitre qu'on lui a répondu - au début - de maniére   positive  et  informative ...
avant  qu'il nous prenne  pour des blaireaux faute d'aller dans le sens qu'il souhaitait .
A quoi bon demander des avis , si on sait déjà ????????????

Citation de: Patton le Novembre 17, 2015, 12:54:38
+1 ............

Celà  dit , je serai indulgent ! vu les commentaires reçus  lorsque j'ai parlé de mon (ex) D750 Parkinson ...
C'était  impensable ! impossible ! ne pouvant venir que d'un utilisateur de NIKON ( 4 Boitiers différents dont 2 numériques ) totalement incompétent faisant du HDR sans le savoir .... J'ai cherché mon salut dans la fuite et remplacé ce D750  par un D810  qui fonctionne ( anormalement   ...) à la perfection !!
Aussi bien que mon PENTAX K3  et mes FUJI X .... cependant !!!!

tout  comme mes anciens PENTAX K 200D  et K 7 revendus à la parfaite satisfaction de ses acquéreurs .
Mon seul SONY  est un  vieux DSC P93  de 6 mgPixels  qui tient dans une poche et fait de super images en A3 .
avec viseur OPTIQUE  !!!!  évolutif suivant son petit zoom . Suis pas   sectaire , moi .

On dit çà mais ...pas de Leica, d'Olympus, de Canon.

On note ;D

Merci m Ilium. Oui j'ai bien lu les conseils de m Fski. Et d'autres aussi. J'ai commencé à prendre en mains (dans des boutiques) le Nikon D7200 et le Nikon D610, ça fait robuste et ça m'a mis en confiance. Ce soir je pourrais prendre aussi un K3 pour voir. Vendredi ou Samedi j'essaierai les Canon. Et encore une fois j'ai essayé les appareils photos que je ne citerais plus, j'ai eu l'impression d'avoir des jouets dans les mains, je n'y peux rien. Et vous confirmez bien que pour le capteur ou matrice de l'une des marques, ce n'est pas si clair que ça.  
Merci encore.

Citation de: Ilium le Novembre 17, 2015, 13:10:27
Je ne suis pas le seul hein.

C 'est le principe de la loterie : des gagnants (pas seuls) et des perdants (pas seuls). Désolé de penser que les ticket sont trop chers pour y jouer.

Citation de: Ilium le Novembre 17, 2015, 13:10:27
Procéder à des micros réglages pour entrer dans des tolérances, ça n'a rien d'un défaut.

Ton avis n' est pas mien, voilà tout. Perso les heures passées avec chaque objectif et chaque focale (et ça c' est pas gagné !) sur mon D300 pour obtenir des images nettes à pleine ouverture (rien de méchant hein, même pas des f1,4) c' est terminé pour moi : mon choix et bonne chance à ceux qui ne sont pas lassés de ce petit jeu, d' autant qu' il n' est jamais (ou rarement) mentionné que les réglages obtenus ne tiennent pas das le temps et qu' il faudrait refaire les MR tous les 6 mois. J' appelle bien cela un défaut des reflex.

Je tiendrais compte de ces remarques. Merci. Je n'ai rien lu de tel au sujet du Pentax K3.

Citation de: canipenolysam le Novembre 17, 2015, 14:34:01
Merci m Ilium. Oui j'ai bien lu les conseils de m Fski. Et d'autres aussi. J'ai commencé à prendre en mains (dans des boutiques) le Nikon D7200 et le Nikon D610, ça fait robuste et ça m'a mis en confiance. Ce soir je pourrais prendre aussi un K3 pour voir. Vendredi ou Samedi j'essaierai les Canon. Et encore une fois j'ai essayé les appareils photos que je ne citerais plus, j'ai eu l'impression d'avoir des jouets dans les mains, je n'y peux rien. Et vous confirmez bien que pour le capteur ou matrice de l'une des marques, ce n'est pas si clair que ça.  
Merci encore.

tu vois, si tu élabores un peu, il n'y a pas de problème. A la prise en main, les reflexs te vont mieux visiblement. Personne ne dira rien contre ça, et cela élimine effectivement Fuji, Oly, et Pana (on pourra pinocher et te dire qu'il faut prendre en main un GH4, mais c'est pour pinailler). Le problème des forum, c'est que les non-dits sont très problématiques. On ne pouvait pas deviner en une demi phrase l'ensemble de ta démarche (j'exagère un peu, mais tu vois ou je veux en venir), et c'est très difficile d'être concis et de donné suffisamment d'info.
Au niveau technique, la matrice de Fuji est en effet différente. elle est moins répétable, ce qui élimine de facto les problèmes d'aliasing. Il y a peut être certaines limitations induites. Cependant, tous les softs de dematricage prenne la matrice Xtrans en compte aujourd'hui (ce n'était pas le cas quand je me suis lancé dans le m43, Darktable ne traitait pas Fuji) ce n'est donc pas un problème.

Pour en revenir a mon premier post de ce fil, si tu part sur du reflex et de l'achat neuf, 1500€+ me parait short pour du FF (confirmation du reste des intervenants?? )
Pars sur de l'APS-C, un bon zoom au range genre 16/17 - 80 en fonction des marques plus une optique fixe compatible FF plus lumineuse. Cela te permettra je pense d'évoluer pendant quelques temps, et de pouvoir changer ton fusil d'épaule sans trop y perdre si tu le decides en fonction de ton expérience dans quelques temps.

Citation de: zozio32 le Novembre 17, 2015, 15:06:17
Cependant, tous les softs de dematricage prenne la matrice Xtrans en compte aujourd'hui

Sauf DxO, non ?

Citation de: canipenolysam le Novembre 17, 2015, 14:43:22
Je n'ai rien lu de tel au sujet du Pentax K3.

Moi non plus, mais je fréquente peu les forums Pentax. (Pourtant une très belle marque).

Citation de: JCCU le Novembre 17, 2015, 13:41:38
On dit çà mais ...pas de Leica, d'Olympus, de Canon.

On note ;D

:D :D :D

Citation de: canipenolysam le Novembre 17, 2015, 14:34:01
Merci m Ilium. Oui j'ai bien lu les conseils de m Fski. Et d'autres aussi. J'ai commencé à prendre en mains (dans des boutiques) le Nikon D7200 et le Nikon D610, ça fait robuste et ça m'a mis en confiance. Ce soir je pourrais prendre aussi un K3 pour voir. Vendredi ou Samedi j'essaierai les Canon. Et encore une fois j'ai essayé les appareils photos que je ne citerais plus, j'ai eu l'impression d'avoir des jouets dans les mains, je n'y peux rien. Et vous confirmez bien que pour le capteur ou matrice de l'une des marques, ce n'est pas si clair que ça.  
Merci encore.

Et  bien voilà !  Vous étes  Illiuminé  .....  Suffisait d'invoquer !  C'est la Pentecôte avant l'heure .

Citation de: Amaniman le Novembre 17, 2015, 15:08:08
Sauf DxO, non ?

ok, merci de la correction. Une raison invoquée par DXO?   Il existe des algo open source, donc même pas besoin de développer un algo proprio, cf Darktable.

Citation de: Amaniman le Novembre 17, 2015, 15:09:49
Moi non plus, mais je fréquente peu les forums Pentax. (Pourtant une très belle marque).

si je me rapelle bien, Pentax est une des premieres marques a avoir introduit cette fonction. Il y avait donc un besoin. Avec le k3 je ne sais pas...

Bon, il semblerait que canipenolysam ait mis un peu la pédale douce, il serait peut-être bon que tout le monde fasse de même, non ? Peace.  :)

Citation de: zozio32 le Novembre 17, 2015, 16:04:26
ok, merci de la correction. Une raison invoquée par DXO?   Il existe des algo open source, donc même pas besoin de développer un algo proprio, cf Darktable.

https://support.dxo.com/hc/fr/articles/205261238-Why-doesn-t-DxO-support-OpticsPro-Fuji-X-Pro-1-X-E1-X10-XF1-X-S1-X-Pro1-X100s-and-X20-cameras-

De source "généralement bien informée", le problème est que ça nécessiterait une réécriture du moteur de dématriçage, avec un  coût pour l'instant jugé trop élevé. Et je me suis laissé dire que les autres dématriceurs majeurs utilisent plutôt un contournement du problème plutôt que l'exploitation réelle de la matrice...

M Paton, si je n'avais pas cessé de fumer, il y a un moment déjà, je vous aurais demandé la marque de votre tabac. Il semble efficace et fameux. M Gerarto merci de confirmer encore les problèmes évoqués sur le matériel Fuji. M Amanimam j'espère que votre dépit est dépassé,  vous n'avez certainement pas eu de chance et surtout vous avez du acheter les mauvais appareils photos au mauvais moment . Vous comprendrez ma prudence et le recul que je prends. Je n'ai jamais apprécié jouer les aventuriers primo acheteurs. Avec mon argent en tout cas !

Huuummm.... Pas de chance ?
Je crois que tu sous-estimes vraiment les problèmes de ff/bf sur les reflex... Mais bon, le fait est que je ne souhaite plus prendre le risque de tomber sur un mauvais numéro en dépensant des milliers d' € dans du matos. Le soucis c' est qu' un bon sav pourrait résoudre ces problèmes : malheureusement le sav Nikon France est nul à chier (c' est aussi du vécu).
Bonne chance avec ton futur matos puisque tu penses qu'il s' agit de chance...

Citation de: canipenolysam le Novembre 17, 2015, 19:25:07
M Paton, si je n'avais pas cessé de fumer, il y a un moment déjà, je vous aurais demandé la marque de votre tabac. Il semble efficace et fameux. M Gerarto merci de confirmer encore les problèmes évoqués sur le matériel Fuji. M Amanimam j'espère que votre dépit est dépassé,  vous n'avez certainement pas eu de chance et surtout vous avez du acheter les mauvais appareils photos au mauvais moment . Vous comprendrez ma prudence et le recul que je prends. Je n'ai jamais apprécié jouer les aventuriers primo acheteurs. Avec mon argent en tout cas !

Heu... les problèmes ne sont pas tant sur le matériel Fuji, mais plutôt sur les raw issus de la matrice Xtrans. Si on se contente des jpeg qui ont l'air très bons selon la rumeur publique, ou alors si on s'en tient au dématriceur de la marque, je ne vois pas où serait le problème...

Alors, oui, dans le cas contraire, on va dire que... ça pose problème à certaines certaine catégorie d'utilisateurs, mais je suis dans l'incapacité totale d'en estimer le pourcentage, ni même s'il est significatif !

Citation de: canipenolysam le Novembre 17, 2015, 19:25:07
M Paton, si je n'avais pas cessé de fumer, il y a un moment déjà, je vous aurais demandé la marque de votre tabac. Il semble efficace et fameux. M Gerarto merci de confirmer encore les problèmes évoqués sur le matériel Fuji. M Amanimam j'espère que votre dépit est dépassé,  vous n'avez certainement pas eu de chance et surtout vous avez du acheter les mauvais appareils photos au mauvais moment . Vous comprendrez ma prudence et le recul que je prends. Je n'ai jamais apprécié jouer les aventuriers primo acheteurs. Avec mon argent en tout cas !

https://www.youtube.com/watch?v=NWzecA6NzLg

Citation de: gerarto le Novembre 17, 2015, 20:05:44
Heu... les problèmes ne sont pas tant sur le matériel Fuji, mais plutôt sur les raw issus de la matrice Xtrans. Si on se contente des jpeg qui ont l'air très bons selon la rumeur publique, ou alors si on s'en tient au dématriceur de la marque, je ne vois pas où serait le problème...

Alors, oui, dans le cas contraire, on va dire que... ça pose problème à certaines certaine catégorie d'utilisateurs, mais je suis dans l'incapacité totale d'en estimer le pourcentage, ni même s'il est significatif !

Ah ? ? ! J' en parlerai à mon LR5...  :D

LR5 dématrice bien les raw de Fuji.
Maintenant est-ce que LR exploite à fond la matrice Xtrans, ou bien utilise une moulinette pour retransformer les données Xtrans vers une grille Bayer classique ?

Les paris restent ouverts...
(je pencherais plutôt vers la deuxième solution selon mes infos...) 

Si votre budget est de 1500euros,il me semble bien que ce sera trop "juste" pour le Nikon d610.Il ne vous restera rien pour les objectifs.En Aps.c,le Nikon d7200 est un bon choix,mais me semble un peu plus cher qu un Eos 70d ou un K3II.Je dit bien k3II,ou model 2.Le K3 premier model est actuellement bradé sur certains sites.Avec 1500euros,il faut pensser au boitier mais aussi aux objectifs que vous allez mettre dessus.Pour tirer parti d un matériel aussi performant ,de BONS objectifs sont indispenssables.Certains mettent tout leur budget dans de supers boitiers et comme ils n ont plus assez de sous pour les objos,les équipent avec des Culs de bouteilles. Cela équivaut a monter des pneus rechappés sur une Porche ou une Ferrari avec toutes les conséquences que cela implique. ;)

Citation de: canipenolysam le Novembre 17, 2015, 14:34:01
Merci m Ilium. Oui j'ai bien lu les conseils de m Fski. Et d'autres aussi. J'ai commencé à prendre en mains (dans des boutiques) le Nikon D7200 et le Nikon D610, ça fait robuste et ça m'a mis en confiance. Ce soir je pourrais prendre aussi un K3 pour voir. Vendredi ou Samedi j'essaierai les Canon. Et encore une fois j'ai essayé les appareils photos que je ne citerais plus, j'ai eu l'impression d'avoir des jouets dans les mains, je n'y peux rien. Et vous confirmez bien que pour le capteur ou matrice de l'une des marques, ce n'est pas si clair que ça.  
Merci encore.

Il ne faut pas négliger l'entrée ou le milieu de gamme ça laissera de la marge pour les optiques.
Les trois marques citées ont des appareils d'entrée de gamme entre 250 et 350 euros.

Un critère de choix peut être aussi la gamme d'optiques.

Citation de: remico le Novembre 17, 2015, 21:39:55
Il ne faut pas négliger l'entrée ou le milieu de gamme ça laissera de la marge pour les optiques.
Les trois marques citées ont des appareils d'entrée de gamme entre 250 et 350 euros.

Un critère de choix peut être aussi la gamme d'optiques.

+1000.Bon,dans le cas du K3,on doit le trouver a 800  ou 850euros.Un Pentax ks2,un Nikon d5500,ou un eos 760 cela tourne autour de 750euros boitier nu sur des sites sérieux.On peut trouver moins cher,mais des fois c est des sites ou des offres douteuses.Disons qu en ce limitant a 800euros,cela vous reste 700 euros pour la partie objectifs. ;)

La solution de remico est aussi digne d interret.Vous pouvez aussi commencer la photo sérieuse avec un entré de gamme:Pentax Ks1,Nikon d3300,ou Canon eos 100d.Certe,vous allez me répondre : cela fait "jouet"comme boitiers.Peut etre,mais avec ces appareils pas tres cher,dotés de bons capteurs,il va vous rester assez d argent pour monter de bonnes optiques dessus.Vous allez apprendre a faire de la photo avec des résultats qui n on rien a voir a ceux de votre smartphone ou de votre compact.Enssuite disons dans un an,quand vous serait devenu un expert,en utilisant votre matériel et en suivant des conseils de prise de vue,avec des bons livres sur la photo ou auprés de gens compétents,vous passerez alors naturelement suivant votre pratique photo et votre budget a des boitiers plus évolués.Il vous restera alors,les bonnes optiques qui feront merveilles avec de tels boitiers.Penssez y.Amicalement.Bonne soirée. ;)

Aucun Canikon d'entrèe et de milieu de gamme n'est équipé d'un viseur correct. Il faut passer au d7100 ou 70D pour avoir un bon viseur.
En reflex milieu de gamme , je ne vois rien d'autre qu'un Pentax en commençant par le K50.
Sinon il faut aller voir du côté des mirrorless.

Citation de: Polak le Novembre 17, 2015, 23:04:14
Aucun Canikon d'entrèe et de milieu de gamme n'est équipé d'un viseur correct. Il faut passer au d7100 ou 70D pour avoir un bon viseur.
En reflex milieu de gamme , je ne vois rien d'autre qu'un Pentax en commençant par le K50.
Sinon il faut aller voir du côté des mirrorless.

Je sais bien,mais il ne veut pas entendre parler des mirrorless.En effet, en milieu de gamme,il n y a que Pentax qui offre de bons viseurs et avec en prime la tropicalisation.Le K50,déja plus ancien est un trés bon choix avec son 16mpx Sony,et pas cher en plus comme boitier.Sinon,pour 700euros,avec un capteur 20mpx sans filtre et son écrant orientable bien pratique pour certains types de photos le Pentax KS2 est  encore mieux.Chez Pentax,il y a aussi la gamme de focales fixes Limited qui sont de superbes optiques.Bref,cette marque moins présente en magazin que du Canikon ou du Sony ,mérite toute considération.J ai utilisé 20 ans du matériel Pentax et j utilise encore en argentique un réflex de cette marque qui a 20 ans lui aussi.Il est toujours en parfait état et ce n est pas un haut de gamme,mais déja bien construit et bien fini par rapport a ses équivalents Canikon de cette époque.A noter qu il faut ce méfier aussi des conseils de certains vendeurs qui préferent vendre surtout du Canikon .Peut etre ont t ils plus de marge sur ces marques ?Je ne sais pas,mais bien peu parlent de Pentax.Pas de soucis pour la périnitée de cette marque.Cela fait 20ans qu on annonce sa disparition et elle est toujours la.En dehors du K3,leur af est un peu moins rapide que du Canikon mais tres bon en basse lumiere sur le colimateur central pour le KS2.IL -3 pour ce boitier.L af accroche en tres faible lumiere.J ai un ami qui a un K30,le model d avant le K50.Celui la,aussi c était un bon boitier. Je vais chez Fuji avec l XT10 car j ai craqué pour ce boitier(Taille minuscule,,ergonomie et look rétro +tres bonnes optiques aussi comme chez Pentax)mais je continu a utiliser mon réflex Pentax en argentique.

Citation de: Polak le Novembre 17, 2015, 23:04:14
Aucun Canikon d'entrèe et de milieu de gamme n'est équipé d'un viseur correct. Il faut passer au d7100 ou 70D pour avoir un bon viseur.
En reflex milieu de gamme , je ne vois rien d'autre qu'un Pentax en commençant par le K50.
Sinon il faut aller voir du côté des mirrorless.

C'est le KS1 + 18/55 que je vois sur cdiscount à 289,99 le premier K50 avec un 18/55 WR + 35mm F 2.4 est à 450 euros.
Le K50 est mieux, il est tropicalisé et a deux molettes.
Canon et Nikon ont chacun un kit avec un 18/55 stabilisé aux environ de 350 euros

Autre différence avec Canon et Nikon, c'est le capteur qui se charge de la stabilisation chez Pentax.

Ce que je voulais dire c'est qu'entre un appareil entrée de gamme, donc une seule molette et non tropicalisé le KS1 chez Pentax, et avec un viseur étriqué chez Canon ou Nikon et un mileu de gamme on ne verra pas trop la différence sur les photos.

Par contre entre un zoom de kit  standard 18/55 pour apsc à ouverture glissante et un zoom à ouverture constante on verra la différence.
Même un vieux caillou de l'époque argentique, j'en ai fait l'experience avec un 24-50 F4 Pentax de la série F produit jusqu'en 1998.

Comme l'auteur du fil j'ai hésité longtemps et j'ai fini par prendre un ancien milieu de gamme d'occasion plutôt qu'un entrée de gamme neuf, je ne regrette rien mais si c'était à refaire ou si le K10D me lache, j'économiserai un peu plus pour acheter un entrée de gamme neuf ou un mileu de gamme d'occase, un des trois pour la marque, avec le zoom de kit que je remplacerai immédiatement par un Tamron ou Sigma 17-50 F2.8 (entre 300 et 400 euros).

Pour ce qui est du débat hybride /reflex, ce qui biaise les avis c'est que les reflexs sont plus lourds et plus encombrants cela peut lasser à la longue, je dirais que c'est complémentaire pas tout à fait pour le même usage, dans certains domaines la visée reflex est bien plus agréable, dans d'autre moins.

Citation de: Amaniman le Novembre 17, 2015, 14:40:27
Ton avis n' est pas mien, voilà tout. Perso les heures passées avec chaque objectif et chaque focale (et ça c' est pas gagné !) sur mon D300 pour obtenir des images nettes à pleine ouverture (rien de méchant hein, même pas des f1,4) c' est terminé pour moi : mon choix et bonne chance à ceux qui ne sont pas lassés de ce petit jeu, d' autant qu' il n' est jamais (ou rarement) mentionné que les réglages obtenus ne tiennent pas das le temps et qu' il faudrait refaire les MR tous les 6 mois. J' appelle bien cela un défaut des reflex.

C est vrai.Cela arrive parfois d avoir un décalage de mise au point avec les réflex.Dans ce cas,le mieux,c est retour au SAV  pour un calage fin du boitier et de l obtique.Pas ce probléme avec un boitier hybride(mirrorless).Bon,beaucoup n ont jamais eu ce probleme,mais parfois cela peut arriver.J ai plus rien a ajouter.J espere vous avoir aider un peu pour votre futur achat,Monsieur.Je quitte ce fil.Amicalement et bonnes photos quelques soit la marque de votre boitier. ;)

Citation de: Bounty le Novembre 18, 2015, 11:24:22
C est vrai.Cela arrive parfois d avoir un décalage de mise au point avec les réflex.[...}Bon,beaucoup n ont jamais eu ce probleme,mais parfois cela peut arriver.

Ça n'a évidemment aucune valeur statistique mais j'ai pu constater autour de moi et en particulier au club  photo dont j'ai fait partie que ça touchait quand même pas mal de boîtiers reflex (toutes marques confondues). Alors ça se règle facilement (même pas besoin de l'envoyer en SAV pour peux qu'on soit un peu soigneux et doté d'un minimum de bon sens) mais c'est loin d'être anecdotique.

Citation de: Bounty le Novembre 18, 2015, 11:24:22
Pas ce probléme avec un boitier hybride(mirrorless).Bon,beaucoup n ont jamais eu ce probleme,mais parfois cela peut arriver.

Alors le calage precis des objo viens surtout du fait de l'AF des reflex n'est pas le meme que celui des mirorless.
Et sur reflex, un bon moyen de detecter un decalage d'af c'est comparer une photo en live view avec une photo non-liveview.

Apres c'est quand meme du reglage fin...tres fin, qui peut ce voir sur coup de millimetres....et ceux qui s'en apercoivent sont les personnes qui utilisent les objos sur des grandes ouvertures style f1.8 ou f1.4, et en plus si tu es en 24x36, c'est encore plus flagrant...
Et pour ca le calage des objo meme en reflex est assez bon, pour la large majorité des gens...ceux qui ont un soucis et sont capable de le detecter sont capable de modifier le calage sur le boitier (les boitier pro on cette option)

Envoyer boitier et objo n'est pas une bonne idee, car quid des autres objos?

si on pense avoir un soucis d'af, faut controler tous ses objo pour voir si le soucis viens du boitier ou de l'objo.
Si le decalage est leger, on peut modifier via le boitier, qui memorise pour quel objo...ainsi on ne modifie pas le calage pour les autres.
Ca reste quand meme une fonction de precision.

Bref en regle general les reflex ont pas de soucis de calage AF, sauf cas rare...Il y a juste eut chex nikon, 2 boitiers qui ont fait tache: D7000 et D800, qui ont presenter des soucis de calages AF.

A un certain niveau, un boitier photo est un outil de precision...comme un microscope...soit on en a un qui fait de tout bien, soit on en a un precis...et il y a des reglages, meme avec des appareils a 250k...faut voir ce qu'on cherche.

Par contre ce qui n'est pas normal que nikon (par exemple) transforme ses clients en beta testeur...

Citation de: Amaniman le Novembre 17, 2015, 14:34:36
C 'est le principe de la loterie : des gagnants (pas seuls) et des perdants (pas seuls). Désolé de penser que les ticket sont trop chers pour y jouer.

Soit tu sors des chiffres prouvant qu'il y a plus de perdants que de gagnants, soit on est dans le réglement de compte sans fondement.

Citation de: ch le Novembre 17, 2015, 14:50:54
D'accord avec toi. Les micro-réglages ne me semblent pas acceptable.
Comme si on devait régler soit même le système d'injection de sa voiture pour avoir une consommation optimale.

Je n'ai d'ailleurs jamais compris ce qui les rendait à la base nécessaire. Est-ce juste une question de tolérance de fabrication et de montage trop large ?

Oui une tolérance de fabrication qui fait qu'il est impossible garantir un ajustement parfait. Lorsqu'on parle d'un décalage qui rentre dans le réglage fin (qui porte bien son nom), je ne vois pas où est le problème. En revanche, je conçois qu'on souhaite ne pas faire ce réglage fin mais dans ce cas, soit il faut tirer le bon numéro (comme l'a rappelé Fski, beaucoup de gens n'en auront pas besoin ou ne se rendront compte de rien), soit renoncer.

Note qu'il me semble que certains hybrides ont aussi un réglage fin donc rien n'est simple.

Citation de: fski le Novembre 18, 2015, 12:11:58
Il y a juste eut chex nikon, 2 boitiers qui ont fait tache: D7000 et D800, qui ont presenter des soucis de calages AF.

Et D300 (vécu, même si "on" s' en fout...) et le petit D4 à 6000€, une paille...   ::)

Citation de: Amaniman le Novembre 18, 2015, 14:56:25
Et D300 (vécu, même si "on" s' en fout...) et le petit D4 à 6000€, une paille...   ::)

ahh oui le D4 je l'avais oublier desole...

D300 j'ai pas souvenir...mais bon je suis arrive dans le monde nikon sur forum juste apres le D300s...

Citation de: Ilium le Novembre 18, 2015, 12:13:20
Soit tu sors des chiffres prouvant qu'il y a plus de perdants que de gagnants

Bah je te retourne la même : tes chiffres ?

Perso, 50% de mes boitiers Nikon possédés en même temps étaient touchés : un D700 nickel, un D300 merdique (et si encore le sav avait été à la hauteur ! ). Ça nous avance hein ?

Je ne sais pas si il y a plus de perdants que de gagnants mais le nombre de perdants est trop conséquent, ça c' est une certitude.

En tous cas, il y a de quoi perdre confiance en une marque : quoique tu argumenteras, toi ou les autres avocats-Nikon de forum, J' ai perdu confiance en Nikon et crois-moi, je n' ai pas décrété un matin en me levant : "tiens, et si je perdais confiance en Nikon pour rigoler, j' ai du pognon en trop je vais switcher, etc..."

Ça te rassure de penser que je sois le seul à avoir perdu cette confiance en Nikon ? Grand bien te fasse...

(Vous noterez que si j' ai répondu dans ce fil à ce qui me paraissait une énormité et ensuite aux relances qui me sont faites, depuis mon switch je n' interviens JAMAIS dans les fils négatifs sur Nikon (et pourtant il y en a des caisses ici !) et que je n' ai donc aucune croisade ou règlement de compte à mener, je suis passé à autre chose et j' en suis ravi, mais je ne laisserais pas passer des énormités quand j' en croiserai...)

Merci pour vos derniers conseils que j'ai tous lus avec attention. Je ne répondrais pas car je n'ai pas tous les éléments et que mon pré choix est fait. Pentax, Canon ou Nikon.
M Amanimam, je comprends et vous assure que s'il m'arrivait dans l'avenir vos déboires,  je ne m'en prendrais qu'à moi même car j'ai été averti. Je ne comprends pas que vous même ne teniez pas compte des avertissements sur la marque que vous avez choisie. Vous êtes en fin de compte comme moi à ce propos.
J'ai pu tenir en main et manipuler les Pentax K50 et K3II. C'est très bien fait, ils semblent robustes et je les ai bien en main. Je préfère le K3 car un peu plus grand. Il reste léger, 700 g je crois. Par contre j'ai manipulé un Nikon D3300 et un D5300, là c'est non.
Bref les Pentax m'ont séduit. Plus que les Nikon essayés,  dans leur ensemble.  A suivre. Il me reste les Canon à manipuler, vendredi ou samedi.
Encore merci.

Citation de: canipenolysam le Novembre 18, 2015, 16:00:14
Je ne comprends pas que vous même ne teniez pas compte des avertissements sur la marque que vous avez choisie.

Quels sont-ils ?
Question déjà posée le 13/11 (et déjà éludée).

Citation de: Amaniman le Novembre 13, 2015, 12:12:25
Peut-on en connaître plus sur ces "problèmes" ?   ???

(Cette marque je l' ai choisi il y a déjà 2 ans, et pour l' instant pas un problème (2 boitiers, 2 objectifs)).

D'après ce que j'ai glané ici et là : une matrice (capteur?) mal gérée,  des produits qui disparaissent vite du catalogue, des soldes permanentes qui dévaluent les produits, un S.A.V approximatif, plus de pièces détachées rapidement, objectifs chers et personnellement les modèles que j'ai tenus semblaient être des jouets. C'était un XT1 et un XT10.

Une matrice mal gérée par qui ? Certains éditeur de logiciels ?

Des produits qui disparaissent aussi vite que les  J one (par exemple, pour une marque que je connais, Nikon) ? Soyons sérieux, les hybrides sont relativement nouveaux alors oui les évolutions sont rapides.
Pour les reflex Nikon (pas pour taper hein, c' est juste que c' est la gamme que j' ai le mieux suivi ces 30 dernières années), on est passé quand même vite de D7000 à D7200, de D5000 à D5500, etc...
Combien de temps entre D800 et D810 ?

Soldes permanentes ? Pas de cash-back dans les autres marques ? Chez Olympus, Nikon, Canon ?  Va voir si les X-E2 et X-T1 ont tellement bougé depuis leur lancement.

SAV approximatif ? Quelques exemples ? (A part l' inénarrable RN et les pièces de son X10 ?)
Tu veux que l' on reparle de la gestion des poussières du D600 par le sav Nikon. Des nombreux témoignages de chassimiens sur leurs déboires avec le sav Nikon (toujours pour la marque je connais) ?

Objectifs chers ? Oui ça ne me dérangerait pas que ça soit moins cher. Mais tu compares à qui, à quoi ? Si c' est aux autres hybrides Olympus et Sony, comment dire... ?

"Semblaient" être des jouets ? Bah c' est ton avis et encore tu n' as pas l' air certain...

Enfin bref : tout le bonheur possible avec ton futur Pentax, j' ai toujours bien aimé cette marque (K1000, P30...)... Mais apprécie ton futur matos sans forcement dire des énormités sur les marques "répudiées", normalement on n' a pas besoin de ça pour se conforter dans ses choix.

Bonsoir.
Système Pentax en APS/C, cela me semble un bon choix.
Etant passé du système 24x36 Canon au système m4/3 (avec base E-M1), et ne connaissant pas d'expérience les Pentax, ce que j'en dis n'est pas forcément "valable"  ;)
Cependant, si aujourd'hui je devais (voulais) passer en APS/C, c'est sur ce sytème Pentax que je "viendrais". A mon sens, les meilleurs boîtiers (construction, ergonomie, capteur Sony de "qualité") et une belle gamme optique... Peut-être parce que les boîtiers sont assez proches (fonctionnalités avec stabilité intégrée au boîtier, "look"...) de l'E-M1 (m4/3) ?

Citation de: canipenolysam le Novembre 18, 2015, 16:30:31
D'après ce que j'ai glané ici et là : une matrice (capteur?) mal gérée,  des produits qui disparaissent vite du catalogue, des soldes permanentes qui dévaluent les produits, un S.A.V approximatif, plus de pièces détachées rapidement, objectifs chers et personnellement les modèles que j'ai tenus semblaient être des jouets. C'était un XT1 et un XT10.

Je n'ai fait que "regarder" du côté de chez Fuji mais tout ça me paraît étonnant. Il y a peut-être un problème avec la distribution et les ventes en France. Pour ce qui concerne les produits , je les trouvent impeccables , un peu chers peut-être. Le XT1 est un bel engin.

Citation de: Amaniman le Novembre 18, 2015, 15:08:16
Bah je te retourne la même : tes chiffres ?

Perso, 50% de mes boitiers Nikon possédés en même temps étaient touchés : un D700 nickel, un D300 merdique (et si encore le sav avait été à la hauteur ! ). Ça nous avance hein ?

Je ne sais pas si il y a plus de perdants que de gagnants mais le nombre de perdants est trop conséquent, ça c' est une certitude.

En tous cas, il y a de quoi perdre confiance en une marque : quoique tu argumenteras, toi ou les autres avocats-Nikon de forum, J' ai perdu confiance en Nikon et crois-moi, je n' ai pas décrété un matin en me levant : "tiens, et si je perdais confiance en Nikon pour rigoler, j' ai du pognon en trop je vais switcher, etc..."

Ça te rassure de penser que je sois le seul à avoir perdu cette confiance en Nikon ? Grand bien te fasse...

(Vous noterez que si j' ai répondu dans ce fil à ce qui me paraissait une énormité et ensuite aux relances qui me sont faites, depuis mon switch je n' interviens JAMAIS dans les fils négatifs sur Nikon (et pourtant il y en a des caisses ici !) et que je n' ai donc aucune croisade ou règlement de compte à mener, je suis passé à autre chose et j' en suis ravi, mais je ne laisserais pas passer des énormités quand j' en croiserai...)

La charge de la preuve reste à l'accusation. Je n'affirme d'ailleurs pas que tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes, juste qu'il est un peu facile de laisser entendre que tous les appareils sont daubés. D'ailleurs, si tel était le cas, ce serait un raz de marée sur les différents forums mondiaux. Je le cherche toujours...

Ensuite, je ne suis pas un avocat et que tu te barres, je m'en tape. Je ne fais que répondre sur tes énormités car désolé, celui qui affirme des choses et généralise, c'est bien toi.

Citation de: canipenolysam le Novembre 18, 2015, 16:30:31
D'après ce que j'ai glané ici et là : une matrice (capteur?) mal gérée,  des produits qui disparaissent vite du catalogue, des soldes permanentes qui dévaluent les produits, un S.A.V approximatif, plus de pièces détachées rapidement, objectifs chers et personnellement les modèles que j'ai tenus semblaient être des jouets. C'était un XT1 et un XT10.

Pour la matrice, il y a du vrai encore que ça ne me choque pas que ça ne pose pas de problèmes à certains.

Ensuite:
-j'ai eu 2 Fuji qui n'avaient rien de bradés en neuf, que j'ai donc acheté d'occase, à des prix plutôt soutenus, et qui se sont bien revendus et tout cela n'aurait pas été possible dans un contexte de dévaluation
-le SAV je n'en sais rien
-les objectifs sont effectivement chers mais désormais dès qu'on veut un peu de qualité, c'est plus que rarement bradé (les prime Sony ne sont pas bradés)
-les XT, j'ai tenu c'est tout de même pas mal même si ce n'est pas gros

Citation de: canipenolysam le Novembre 18, 2015, 16:00:14
Merci pour vos derniers conseils que j'ai tous lus avec attention. Je ne répondrais pas car je n'ai pas tous les éléments et que mon pré choix est fait. Pentax, Canon ou Nikon.
M Amanimam, je comprends et vous assure que s'il m'arrivait dans l'avenir vos déboires,  je ne m'en prendrais qu'à moi même car j'ai été averti. Je ne comprends pas que vous même ne teniez pas compte des avertissements sur la marque que vous avez choisie. Vous êtes en fin de compte comme moi à ce propos.
J'ai pu tenir en main et manipuler les Pentax K50 et K3II. C'est très bien fait, ils semblent robustes et je les ai bien en main. Je préfère le K3 car un peu plus grand. Il reste léger, 700 g je crois. Par contre j'ai manipulé un Nikon D3300 et un D5300, là c'est non.
Bref les Pentax m'ont séduit. Plus que les Nikon essayés,  dans leur ensemble.  A suivre. Il me reste les Canon à manipuler, vendredi ou samedi.
Encore merci.

Ce   suspense   est   insoutenable  !  PENTAX ?  CANON ? ....  NIKON  n'est plus ce qu'il était ! CANON trop populaire , pouah !
Combien  de vendeurs  avez  vous  précipité  dans  la dépression   depuis le début de votre recherche ?
Prenez  du PENTAX  scrogneuneu ! C'est pas cher  et ça fait des photos . L'ami  RICOH  rit , lui .

Dans  ma région on dit  : Etre  titisse ....

 :) :)
https://www.youtube.com/watch?v=0tVFvJcyhzg

Citation de: Ilium le Novembre 18, 2015, 20:50:32
Je ne fais que répondre sur tes énormités car désolé, celui qui affirme des choses et généralise, c'est bien toi.

Oui, oui, c' est cela, que moi.

Une de mes énormités : la confiance règne (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,244582.0.html)

Rien que de poser la question...  ::)

Citation de: Amaniman le Novembre 18, 2015, 22:25:56
Oui, oui, c' est cela, que moi.

Une de mes énormités : la confiance règne (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,244582.0.html)

Rien que de poser la question...  ::)

Dans dix ans, tu nous ressortiras toujours le même discours sur le D800 ?

Citation de: Verso92 le Novembre 18, 2015, 23:07:46
Dans dix ans, tu nous ressortiras toujours le même discours sur le D800 ?

Oui, pendant que toi tu nous bassineras encore avec Fuji et l'aquarelle...

Citation de: Verso92 le Novembre 18, 2015, 23:07:46
Dans dix ans, tu nous ressortiras toujours le même discours sur le D800 ?

oui...cela s'appelle l'aigreur, et il n'y a pas de traitement contre ca....

Citation de: Verso92 le Novembre 18, 2015, 23:07:46
Dans dix ans, tu nous ressortiras toujours le même discours sur le D800 ?

Si dans 10 anns quelqu'un refait un fil sur le D800, ce boitier restera quand même l' un des nanards de Nikon de ces dernières années, le temps ne changera rien à l' affaire.
Et toi, te souviendras-tu que pour photographier en toute sérénité tu avais été obligé de l' échanger contre un 810 ou bien prefereras-tu scotomiser ?
Ce fil sur la confiance en le D800, ce n'est pas moi qui l'ai créé...  ::)

Citation de: fski le Novembre 19, 2015, 01:08:32
oui...cela s'appelle l'aigreur, et il n'y a pas de traitement contre ca....

C' est le seul fil depuis mon switch où je parle de Nikon, parce que l' OP disait des âneries. Maintenant si tu es trop doudoumaniak pour lire la moindre critique sur ta marque, bah, vas-y, fais nous une.... jaunisse.

Je précise : je désire acheter un appareil photos, pas une marque. Phénomène étrange qui semble toucher les possesseurs de 2 marques, une espèce de passion qui les engage comme si leur vie en dépend. Étrange.
Je n'ai jamais été sensible au phénomène de marques. Leur production, toute confondue, est sujette à variation de qualité. D'où ma prudence. Nikon et Fuji paraissent envouter littéralement leurs clients !
Ce soir j'essaie des appareils photos Canon.

Citation de: Amaniman le Novembre 18, 2015, 22:25:56
Oui, oui, c' est cela, que moi.

Une de mes énormités : la confiance règne (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,244582.0.html)

Rien que de poser la question...  ::)

2 pages dont plusieurs personnes indiquant que leur appareil n'a rien, c'est léger pour un modèle censé être daubé sur l'ensemble de sa prod.
Notons que j'en ai eu un avec le problème des collimateurs latéraux mais le second n'avait rien et à ce moment là, j'étais assez peu disposé à excuser quoi que ce soit à Nikon donc le moindre micro défaut et le boitier repartait. Et mon père en a un sans défaut ainsi qu'un pote. Serions-nous tous vernis?

Citation de: Greven le Novembre 19, 2015, 00:57:59
Oui, pendant que toi tu nous bassineras encore avec Fuji et l'aquarelle...

Note que Fuji ne semble pas disposé à abandonner le XTrans alors que le D800 n'est plus en vente. Donc l'effet moquette, on risque de l'avoir un certain temps...

Citation de: Ilium le Novembre 19, 2015, 09:51:53
2 pages dont plusieurs personnes indiquant que leur appareil n'a rien, c'est léger pour un modèle censé être daubé sur l'ensemble de sa prod.

Comme dit : rien que le fait de poser la question.....  ::) (Il n' y a que toi qui parle de "l' ensemble de sa prod", moi je parle juste de risques très significatifs de tomber sur un vérolé, mais bon la mauvaise foi et la prise de raccourcis ne se soignent pas).
Bon allez, on est en boucle ; pour quitter ce fil, récitons un psaume :

Nikon Est Grand, fski-le-nieur-des-pb-du-D600, Ilium, Verso, Carl et jean-claude sont ses prophètes et les critiques de judamaniman sont sacrilèges... ite missa est !

Bye-bye...  :-*

Citation de: Amaniman le Novembre 19, 2015, 09:58:47
Comme dit : rien que le fait de poser la question.....  ::)

A ce niveau, ça relève de la croyance...

Citation de: Amaniman le Novembre 19, 2015, 09:58:47
moi je parle juste de risques très significatifs de tomber sur un vérolé

C'est du Fernand Rainaud?  ;D

Citation de: canipenolysam le Novembre 19, 2015, 09:27:47
Nikon et Fuji paraissent envouter littéralement leurs clients !

Oui je confirme, et sans oublier Leica egualement...(mais cette secte a un ticket d'entree assez eleve  ;D)

En pentax c'est bien calme, il y a bien Yoda qui sort de temps en temps de sa section Pentax, mais generelament on ne les voient pas.
Canon...c'est quand meme un peu comme Nikon  ;D ;D ;D

La solution c'est de choisir le boitier qui te plait, et ne plus venir sur les forums...et alors la, étrangement, la vie est belle, et les boitiers font des photos  ;)

Salut fski  ;)
je te rassure, je ne suis pas sectaire! 8)
j'ai ou j'ai eu à un moment donné un appareil de la plupart des marques!
toutes permettent aujourd'hui de sortir des images de qualité,
et bien malin celui qui est capable d'identifier un appareil d'après une photo sans avoir les exifs...

Citation de: yoda le Novembre 19, 2015, 12:17:14
Salut fski  ;)
je te rassure, je ne suis pas sectaire! 8)

Je le sais bien...c'est juste ton habitude d'arriver a sortir pentax quand une personnes demande un choix entre canon et nikon qui me fait toujours rire  ;D ;D ;D

Citation de: yoda le Novembre 19, 2015, 12:17:14
toutes permettent aujourd'hui de sortir des images de qualité,

ca c'est bien vrai...c'est quand meme du pinaillage de forum les difference qu'il y a souvent entre 2 boitiers de meme gammes...

Pour ca qu'il fat choisir en fonction de ses goûts et la beaute du boitier  ;D

yoda   a raison . Quand on hésite: PENTAX  reste le meilleur choix en Qualité/Prix !
Et celà , depuis longtemps .
J'ai  des NIKON , des FUJI , des PENTAX et je constate .....que tous donnent satisfaction mais PENTAX est le moins cher !

Citation de: Patton le Novembre 19, 2015, 12:50:54
                                          je constate .....que tous donnent satisfaction mais PENTAX est le moins cher !

et aussi pour les optiques (qui représentent 60 à 90% des dépenses en matériel photo pour les passionnés) ? ? ?

Curieusement j'ai de vieilles optiques PENTAX du temps de mon SFX ( 50 et 135 )
qui piquent mieux que le Zoom standard vendu avec mon K3 !!!
Je l'ai revendu ( le Zoom pas le K3 !) et conservé le  Zoom venant  de mon ex-K200D qui était meilleur .....
quoique plus ancien !!!
Rien à voir avec les prix de mon Nikkor 105 , ou Fuji  60 ou SIGMA Art  ! et pourtant les images
faites au PENTAX ne déméritent vraiment pas ! même en croppant comme un dingue .............  

(//)
C'est une honte de couper les cornes de ces Bovins ::::

Fait avec un vieux 135 argentique / sans amélioration netteté ni aucune modif !
Jpeg ; bourrin . ;)  en K200D  .
Bon ! d'accord ! le Bokeh pourrait être mieux , mais franchement je m'en soucie peu ....

Citation de: Amaniman le Novembre 19, 2015, 08:17:42
Si dans 10 anns quelqu'un refait un fil sur le D800, ce boitier restera quand même l' un des nanards de Nikon de ces dernières années, le temps ne changera rien à l' affaire.
Et toi, te souviendras-tu que pour photographier en toute sérénité tu avais été obligé de l' échanger contre un 810 ou bien prefereras-tu scotomiser ?
Ce fil sur la confiance en le D800, ce n'est pas moi qui l'ai créé...  ::)

Et tu nous le ressortiras à chaque fois qu'on parlera reflex Nikon, de toute façon...
Sauf qu'il deviendra de plus en plus difficile d'acheter un D800 neuf, et que les soucis -réels- connus sur ce boitier continueront à faire les choux gras de certains quand il s'agit d'hésiter entre un reflex et un hybride.

S'il  reste des Reflex d'ici là ...........

Le Radiocom 2000  a été remplacé depuis par les Smartphones .

Small  is beautiful !

Bonjour. Hier comme prévu,  j'ai eu en main les appareils photos Canon 750D, 70D et 6D. Les 70D et 6D m'ont beaucoup plu. Je ne sais pas pourquoi encore. En tout cas ça me convient très bien. Reste le prix, je verrais après vos conseil.
J'ai préféré les Pentax et Canon à Nikon. Pour la prise en main. Je suis convaincu qu'ils font tous de bonnes photos sans problème.  Il faut donc que je choisisse entre le Pentax K3 II , les Canon 70D et 6D. Les prix sont très differents. Donc je vais fouiller les tarifs avantageux. Je désire peu d'objectifs, je dirais un zoom et un objectif 50 mm me permettant de faire le maximum de sujets. J'attends avec impatience vos conseils.
Par politesse je reponds aux sujets Nikon et Fuji. J'ai encore regardé.  La marque Nikon ne me semble pas differente des autres marques. Leur production a des problèmes mais pas actuellement d'après ce que j'ai lu ici et là .  Je précise que je ne veux pas d'appareils photos professionnels à 3000 et 5000 euros (peut être que les problèmes sont là ) ! Les autres sont assez compliqués comme ça.
Pour Fuji, c'est une véritable foirefouille. Ça ne m'inspire définitivement pas. Déjà que leurs petits boîtiers ne me plaisent pas, leur côté "je m'adapte au jour le jour" achève de me conforter dans mon choix. Desolé m Amanimam et les autres acheteurs de cette marque que je remercie pour leurs conseils.

il faut encore réduire le choix

format aps-c : pentax K3 II
plein format   : canon 6D

le choix n'est plus dans la marque mais dans le format capteur.

un seul regret : les objectifs de l'un ne se montent pas sur l'autre.
:)

Citation de: canipenolysam le Novembre 20, 2015, 12:37:47
Il faut donc que je choisisse entre le Pentax K3 II , les Canon 70D et 6D. Les prix sont très differents. Donc je vais fouiller les tarifs avantageux. Je désire peu d'objectifs, je dirais un zoom et un objectif 50 mm me permettant de faire le maximum de sujets.

Amha, c'est le choix de l'objectif qui te permettra de décider.
Regarde le zoom que tu mettrais sur chacun de tes trois boitiers "shortlistés". Par exemple (non limitatif !) : 6D -> 24-105STM ou f4, 70D-> 18-135STM ou 17-55/2.8 (ou Tamron 17-50), Pentax je connais pas.

En n'oubliant pas de "convertir" focales et ouvertures pour comparer les ensembles de format différent. (x1.5 ou 1.6 pour les APS-C)

Ex : quand tu dis 50mm, c'est pour APS-C ou 6D ? (si c'est pour APS-C, il te faut un 85mm sur le 6D - focale "portrait" classique - ; si c'est pour 24x36, il te faut des 35mm sur APS-C - focale "standard" classique)

Citation de: canipenolysam le Novembre 20, 2015, 12:37:47
J'attends avec impatience vos conseils.

Ecoute vu tes besoins et la maniere dont tu en parle, ton meilleurs choix sera le boitier que tu apprecie le plus

M fred 134, merci pour vos indications. Quand j'écris 50 mm c'est que j'ai lu que c'était un objectif standard et lumineux peu cher,km passe partout, qui "voit" comme l'oeil humain.
M fski, oui le boîtier est important pour moi. Les objectifs aussi mais il me semble qu'ils sont tous techniquement de haut niveau aujourd'hui. Sauf exceptions . Les conseils sont pour le choix des focales et les possibilités techniques. D'où ma demande.

Citation de: canipenolysam le Novembre 20, 2015, 14:10:27
Quand j'écris 50 mm c'est que j'ai lu que c'était un objectif standard et lumineux peu cher, passe partout, qui "voit" comme l'oeil humain.

Donc pour toi "équivalent 50 mm (en format 24x36)", donc environ 35 mm à monter sur un APS/C.
Mais attention : chacun a ses préférences en termes de focale "de base". Toujours en référence à la focale exprimée en 24x36, c'est effectivement 50 mm pour certains (cela vient beaucoup aussi du fait que, à l'époque argentique, beaucoup de reflex étaient équipée en "base" avec un 50 1.8, pas cher). Mais certains aiment voir "plus large" et sont plus à l'aise "en base" avec un 35 ou même un 30 (quand il existe) ou un 28. Certains même souhaitent en base un 24, déjà grand angle très marqué... Le mieux est de faire des essais avec le zoom de base pour voir quelles focales sont le plus utilisées, statistiquement parlant...
Cas perso : je n'ai jamais été à l'aise avec un 50 sur 24x36. Pendant longtemps, à l'époque argentique, je fonctionnais avec deux fixes : 35 (puis 28) en "base" et 100 en "petit télé". Et vogue la galère. Aujourd'hui, en m4/3, je trouve le même plaisir avec le couple de fixe 17 (équivalent 34) et 45 (équivalent 90)...

Citation de: canipenolysam le Novembre 20, 2015, 14:10:27
M fred 134, merci pour vos indications. Quand j'écris 50 mm c'est que j'ai lu que c'était un objectif standard et lumineux peu cher,km passe partout, qui "voit" comme l'oeil humain.
M fski, oui le boîtier est important pour moi. Les objectifs aussi mais il me semble qu'ils sont tous techniquement de haut niveau aujourd'hui. Sauf exceptions . Les conseils sont pour le choix des focales et les possibilités techniques. D'où ma demande.

+1 avec canardphot, tu choisiras mieux ta focale fixe après avoir cerné tes préférences et besoins en utilisant le zoom.

Concernant le choix du zoom, il y a amha plutôt plus de différences entre les objectifs que entre les boitiers. Pour les angles de champ et le potentiel en basse lumière, c'est marqué dessus (mm et ouverture, à multiplier donc par 1.5 ou 1.6 pour les APS-C). Pour vérifier la qualité, il y a des plein de tests disponibles et de fils sur ce forum (ne pas surestimer les petites différences ! tous les objectifs que j'ai cités plus haut sont bons par ex). Pour les prix et la prise en main, il y a les magasins...

NB : en grand-angle, quelques mm d'écart font une différence importante (ex entre 24 et 28mm sur 24x36). En télé, il faut amha un écart plus grand (disons x1.4) pour que le potentiel soit significativement différent.

Peut-être comparer ce qui sort des différents boitiers :

http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison

Ou là : http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

Sur imaging-resource il y a aussi des exemples à télécharger en jpg ou en raw, les images ne sont pas très artistiques mais c'est toujours les mêmes scènes pour tous les appareils testés.

en APSC (dans le cas présent, le Pentax K3) le Tamron 17-50 f2,8 à 289€ est un très bon choix.
à compléter par le Pentax  50mm f1,8 DA à 129€.
un 35mm c'est bien aussi,comme le Pentax 35mm f2,4 DA à 169€ ,excellent, mais un peu doublon avec le zoom!
dans un premier temps cette sélection peu onéreuse permet de couvrir la plupart des besoins.

après, il y a de quoi faire avec les Limiteds ,et les télézoom ou zoom grand angle de Pentax et Sigma/Tamron!

Que notre ami commence donc avec un X 100s il fera toutes les photos qu'il veut faire et constatera dans de très rares cas qu'il n'a pas l'objectif qu'il lui faut, pour le futur boitier.
L'important c'est de faire des photos pas de se prendre la tête.

Citation de: Alain-P le Novembre 20, 2015, 17:21:55
Que notre ami commence donc avec un X 100s il fera toutes les photos qu'il veut faire et constatera dans de très rares cas qu'il n'a pas l'objectif qu'il lui faut, pour le futur boitier.
L'important c'est de faire des photos pas de se prendre la tête.

notre ami a dit qu'il ne voulait pas de Fuji...(à tort ou à raison peu importe...)

Si tu fait beaucoup de portrait,un boitier comme le 6d sera peut etre un peu mieux pour obtenir de beaux fonds flous avec un bon objectif.Mais on peu tout a fait faire de beaux portraits avec un Aps.c et un objectif lumineux.La différence est subtil en faveur du boitier FF.Si tu fais pas mal de photos par faible lumiere,le FF sera supérieur .Le budget FF sera évidement pas le meme.Le boitier c est bien mais faut pensser aux objectifs qu il faut mettre dessus.Les eos 70d et Pentax k3 sont d excellents choix et feront a peu pres la meme chose.Je connait pas trop les obtiques Canon donc je n en parlerait pas.Chez Pentax,en fixe,tu a la série des limiteds ,tous excellents mais chers.A noter que le k3 est stabilisé par le boitier.Tous les objectifs seront donc stabilisés meme d anciens models que l on peut trouver pas tres cher en occasion.C est a toi de voir.De toute maniere,l un ou l autre sera un tres bon choix. ;)

Citation de: yoda le Novembre 20, 2015, 18:01:28
notre ami a dit qu'il ne voulait pas de Fuji...(à tort ou à raison peu importe...)

Waip... et pas sûr que conseiller un compact expert soit une bonne idée sauf si l'objectif est de l'écoeurer.

J'ai fouillé les tarifs. 950 euros pour le Pentax K3 II, environ 800 euros pour le Canon 70D et environ 1200 euros pour le Canon 6D. M khedron écrit "choix entre apsc et plein format". Il y a les pour et les contre. Mais ça me fait réfléchir,  surtout que le Canon 6D correspond aussi à mon budget, la fourchette haute, certes, mais j'ai cru comprendre que le plein format est superieur à l'apsc ou demi format. J'avance!  Merci vraiment.

Citation de: canipenolysam le Novembre 20, 2015, 23:06:53
J'ai fouillé les tarifs. 950 euros pour le Pentax K3 II, environ 800 euros pour le Canon 70D et environ 1200 euros pour le Canon 6D. M khedron écrit "choix entre apsc et plein format". Il y a les pour et les contre. Mais ça me fait réfléchir,  surtout que le Canon 6D correspond aussi à mon budget, la fourchette haute, certes, mais j'ai cru comprendre que le plein format est superieur à l'apsc ou demi format. J'avance!  Merci vraiment.

J ai un ami qui utilise un Pentax k30 dont il est tres content.Il fait beaucoup de portrait et c est donc pour cela qu il envisage d  acheter un eos6d,en gardant quand meme son Pentax.Tiens ,je te mets un test terrain du Canon eos 6d clic sur ce lien                                        www.photoetmac.com/2013/05/test_canon_eos_6d_a/                             Bonne lecture.Bonssoir. ;)

Mes choix , Canon 6D avec objectifs 18-135 et 50 à 1700 euros environ ou Pentax K3 II avec objectifs 18-135 et 50 mm à 1500 euros environ. Ces choix car le zoom me semble pratique pour un peu tout et le 50 mm lumineux comme conseillé,  car passe partout aussi. Après ce sera selon ce que je decouvrirais par ma pratique. Mais il faut bien commencer!

Avec le changement de format c'est compliqué. Je dois rectifier mon choix. Canon 6D avec 24-105 et 50 mm à 2000 euros environ. C'est quand même un peu plus cher pour avoir l'équivalent de Pentax. Et encore, pour le Pentax le zoom est plus téléobjectif.

Non ce n'est pas équivalent le format du capteur du Pentax K3 est apsc et celui du 6D est 24x36 :

Comme dit plus haut le 50mm peut être considéré comme standard  en format 24x36, mais en aps-c l'équivalent serait plutôt 35mm pour le K3, le 50mm peut-être utilisé aussi mais il sera équivalent à un 75mm.

Ah oui ! Merci. Donc il faut le 35 mm pour le Pentax K3 II, ce qui est l'équivalent du 50 mm pour le Canon 6D. Donc pour Pentax c'est Pentax K3II avec 18-135 et 35 mm à 1700 euros . Ça réduit l'écart mais en plus cher !

Voilà à noter aussi que d'autres boitiers Pentax ont quelques bonus :

K3    Nombre de collimateur AF : 27   Gps : Non(1) Pilotage via smartphone(Wifi) : Non(2)
K3II   Nombre de collimateur AF : 27  Gps : Oui  Pilotage via smartphone (Wifi): Non(2)
KS-2   Nombre de collimateur AF : 11  Gps : Non(1) Pilotage via smartphone (Wifi) : Oui intégré

(1) Gps possible avec module externe à acheter en supplément
(2) Possible via une carte Flucard à acheter en supplément

http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-cameras-compared/?c1=Pentax+K-3+II&c2=Pentax+K-3&c3=Pentax+K-S2

Citation de: canipenolysam le Novembre 21, 2015, 12:52:48
Avec le changement de format c'est compliqué. Je dois rectifier mon choix. Canon 6D avec 24-105 et 50 mm à 2000 euros environ. C'est quand même un peu plus cher pour avoir l'équivalent de Pentax. Et encore, pour le Pentax le zoom est plus téléobjectif.

Juste pour info (et pas pour influencer ton choix), en ce moment Canon rembourse 150€ sur le 6D et 130€ sur le 70D+18-135.
https://canon-winter-2015-fr.sales-promotions.com/fr/terms-and-conditions-promotion/?country_promotion=5

Je maintiens que l'occasion peut être aussi valable, par exemple selon la cote chassimage le 60D ne cote que 400 euros, 450 avec le 18-55 IS et 560 avec le 17-85 IS EF-S, et justement il y en a un avec le 17-85 IS EF-S sur ebay à 499 soit un peu moins que la cote.

Pour s'y retrouver dans les différentes marques et modèles wikipedia présente les gamme de façon très claires :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Canon_EOS_60D

Tout dépends de ta pratique photo.Pour des sujets éloignés le K3 sera mieux comme il est Aps.c.Pour les memes sujets avec le 6d,il te faudra des zoom ou focales fixes bien plus longues et beaucoup plus chers.Si tu veut faire du sport,le K3 permettra d isoler mieux les sujets avec des focales moins longues qu un FF comme le 6d.De meme,ses 8images secondes seront un atout par rapport au 4,5 images du 6d.Pour de la photo sur sujets proches et plus tranquilles comme les portraits ,le 6d sera supérieur pour gérer la profondeur de champs et faire de beaux fonds flous.A toi de voir. ;)

Citation de: ch le Novembre 21, 2015, 11:01:58
Attention au prix des objectifs, la différence se fait là aussi. Surtout si on cherche des longues focales.
Par contre il y aura un plus grand choix en 24x36 qu'en APS-C.

ben non, un objectif fait pour le FF se montera sur un boîtier APS-C mais pas l'inverse

Citation de: icono le Novembre 21, 2015, 19:22:02
ben non, un objectif fait pour le FF se montera sur un boîtier APS-C mais pas l'inverse

Ben si !
Et sans aucun problème... autre que celui de commuter le FF en mode APS-C

(enfin, sur certaines marques, je ne connais pas toutes les subtilités ! )

Citation de: icono le Novembre 21, 2015, 19:22:02
ben non, un objectif fait pour le FF se montera sur un boîtier APS-C mais pas l'inverse

Ben tiens !
(c'est de l'humour, j'imagine ?)

Merci à tous. Pour l'occasion c'est non. Je ne connais pas assez. Le 6D avec les objectifs cités moins la remise serait à 1850 euros ? Soit 150 euros de plus que le Pentax K3 II et les objectifs.  C'est intéressant!
Les deux dépassent un peu mon budget initial mais ça reste convenable.

1850euros avec les objectifs,c est tres bien.S il te plait vraiment,hésite pas,prends le,c est un tres bon choix. ;)

Quand  hésitant  aura  cessé  d'hésiter : Réveillez  moi . :D

Bonjour.  Merci encore. J'attends lundi et je vais acheter un Canon 6D avec le 24-105 f4 L à  1812 euros. J'achèterais le 50 mm  un peu plus tard. J'ai choisi une boutique du web connue sur le marché depuis un bon moment déjà. Ils livrent depuis l'Angleterre et ont un s.a.v en France.
Merci encore pour vos conseils.

Citation de: canipenolysam le Novembre 22, 2015, 12:49:05
...J'ai choisi une boutique du web connue sur le marché depuis un bon moment déjà. Ils livrent depuis l'Angleterre et ont un s.a.v en France.
Merci encore pour vos conseils.

N'oublie pas de régulariser la TVA

Citation de: JCCU le Novembre 22, 2015, 13:09:51
N'oublie pas de régulariser la TVA

Et de vérifier que la boutique est compatible avec le cash-back Canon (si c'est de l'import Hong-Kong ou autre marché "gris", j'en doute...)

Citation de: canipenolysam le Novembre 15, 2015, 18:51:40
Pour les boutiques, marché gris ou autres ? Je préfère acheter dans une enseigne sérieuse en Chine que chez un margoulin en France. J'ai eu des déboires avec des enseignes "sérieuses " françaises et fait des bons coups sur des sites web étrangers.

J'avais déjà ecrit cela au début.  Merci en tout cas car il vaut mieux le savoir effectivement.  Par contre je ne comprends pas pour le cashback ? J'ai déjà fait des achats sur ce type de site et je n'ai jamais eu de déboires.

Citation de: canipenolysam le Novembre 22, 2015, 13:40:19
J'avais déjà ecrit cela au début.  Merci en tout cas car il vaut mieux le savoir effectivement.  Par contre je ne comprends pas pour le cashback ? J'ai déjà fait des achats sur ce type de site et je n'ai jamais eu de déboires.

Il faut lire les conditions sur le site Canon. Je n'en sais rien, mais me contente d'alerter, si le vendeur ne passe pas par un importateur européen il y a un doute sur le fait que ça rentre dans les conditions car ce sont des promotions locales.

D'accord. Donc pour ce vendeur , il n'y a pas de promotion. Comme je ne savais pas au début qu'il y avait une promotion, ce n'est pas grave. 1800 euros, ça reste dans mon budget. Merci, les conseils aident !

Citation de: gerarto le Novembre 21, 2015, 19:41:44
Ben si !
Et sans aucun problème... autre que celui de commuter le FF en mode APS-C

(enfin, sur certaines marques, je ne connais pas toutes les subtilités ! )

sur certaines marques et sur certains boîtiers

Citation de: icono le Novembre 22, 2015, 15:35:39
sur certaines marques et sur certains boîtiers

Bon, de toutes façon, des marques qui font des boîtiers APS-C et des boîtiers FF, ça ne court pas trop les rues :

- Canon
- Leica
- Nikon
- Sony
(par ordre alphabétique, hein... et en attendant Pentax, si un jour...)

Après, une marque qui avec une monture identique entre APS-C et FF ne permet pas d'utiliser des objectifs APS-C sur du FF en basculant sur le crop adéquat, à mon avis elle fait une énorme faute de goût !
(La mienne le fait sans absolument aucune restriction et sur tous les boîtiers FF...)

Citation de: icono le Novembre 22, 2015, 15:35:39
sur certaines marques et sur certains boîtiers

Le plus simple serait plutôt de citer les exceptions...
(en d'autres termes, ça fonctionne sur tous les boitiers de toutes les marques, sauf chez Canon)

Je ne comprends pas. Que manque t il au Canon ?  Quelles sont les conséquences ?

Citation de: canipenolysam le Novembre 22, 2015, 20:36:59
Je ne comprends pas. Que manque t il au Canon ?  Quelles sont les conséquences ?

Les objectifs Canon EF-S (APS-C) sont munis d'un détrompeur qui empêche de les monter sur un Canon 24x36. Je ne suis pas sûr que les conséquences dépassent de beaucoup les plaisanteries de forum ci-dessus...:-)

Peut-être que ceux qui passent d'APS-C à 24x36 y trouveraient un intérêt provisoire, si un de leurs objectifs APS-C couvre suffisamment le 24x36 (en général, l'image est trop petite) pour servir de grand-angle. Il suffirait de demander aux intervenants ci-dessus lequel d'entre eux utilise des objectifs APS-C sur son 24x36 :-)

Citation de: fred134 le Novembre 22, 2015, 23:02:56
Peut-être que ceux qui passent d'APS-C à 24x36 y trouveraient un intérêt provisoire, si un de leurs objectifs APS-C couvre suffisamment le 24x36 (en général, l'image est trop petite) pour servir de grand-angle. Il suffirait de demander aux intervenants ci-dessus lequel d'entre eux utilise des objectifs APS-C sur son 24x36 :-)

Moi  ;)  ;D
Mais c'est un objectif assez particulier, le Tokina 10-17 fish-eyes, qui existe en version aps-c avec PS intégré et en version 24x36, la seule différence est que la version FF n'a pas le PS et la grosse lentille frontale est traitée anti-ruissellement. Pour le reste les deux version sont identiques, en fait il couvre intégralement le 14x36.

A dire vrai il y a aussi le 60 macro ef-s Canon que j'utilise et qui couvre bien le 24x36 en macro (sur le Canon il faut utiliser une bague allonge, sur le Sony pas de soucis avec la bague metabones).

Citation de: sofyg75 le Novembre 22, 2015, 23:22:14
Moi  ;)  ;D
Mais c'est un objectif assez particulier, le Tokina 10-17 fish-eyes, qui existe en version aps-c avec PS intégré et en version 24x36, la seule différence est que la version FF n'a pas le PS et la grosse lentille frontale est traitée anti-ruissellement. Pour le reste les deux version sont identiques, en fait il couvre intégralement le 14x36.

A dire vrai il y a aussi le 60 macro ef-s Canon que j'utilise et qui couvre bien le 24x36 en macro (sur le Canon il faut utiliser une bague allonge, sur le Sony pas de soucis avec la bague metabones).

J'étais sûr qu'il y avait des cas, d'ailleurs dans ma tête je voyais bien le parallèle avec le fait d'utiliser de vieux objos munis de bagues adaptatrices, il y a un côté expérimental qui doit être amusant :-)

Celui qui bascule de l'APS-C au FF avec un parc d'objectif non FF  n'a pas forcément les moyens de se payer toute la panoplie d'un coup.
Il est quand même intéressant de pouvoir réutiliser à l'occasion ses objectifs. Voire même de le faire systématiquement avec un objectif particulier dans des conditions particulières.

Je trouve quand même bien plus rationnel (pour employer un terme politiquement correct) d'offrir la possibilité d'utiliser un objectif APS-C sur un FF en basculant automatiquement sur le mode crop et en affichant le bon cadrage... que d'en interdire le montage !
Surtout que maintenant le nombre de Mpix restant après le crop est devenu plus que raisonnable !

Citation de: Louis Vouland le Novembre 22, 2015, 17:14:51
Faux !
Il se montera car les fabricants d'appareils ne changent pas de bague.  ;D
Sauf un  ;D

Dans le cas d'un canon 5D, il faut être précis, un 18-55 efs se monte dessus, mais je déconseille d'appuyer sur le declancheur si on veut pas changer de miroir. L'optique rentre dans la cage à 18mm. Par sécurité chez Canon on ne monte pas d'efs sur un full frame. Enfin c'est mon expérience  ;D

Citation de: brebmika le Novembre 23, 2015, 03:37:11
Dans le cas d'un canon 5D, il faut être précis, un 18-55 efs se monte dessus, mais je déconseille d'appuyer sur le declancheur si on veut pas changer de miroir. L'optique rentre dans la cage à 18mm. Par sécurité chez Canon on ne monte pas d'efs sur un full frame. Enfin c'est mon expérience  ;D

Tu n a aucun ojectifs Canon comme tu n est pas encore équipé dans cette monture,donc aucun soucis pour toi.Il faut juste que tu achette bien des optiques FF,et non des Aps.c que tu ne pourra pas monter dessus ou au risque d abimer ton boitier. ;)

Si tu pensse que les optiques que tu semble avoir choisi avec le 6d seront un peu courtes pour photographier des sujets un peu éloignés comme souvent en photos de sport,alors laisse tomber le FF.Il vaut mieux un Aps.c pour tous les sujets qui sont un peu éloignés(cela évite d etre obligé de trop recadrer) .Tu pourra quand meme faire du portrait avec un boitier comme le k3.Tu a le 50mm f1,7 de Pentax qui est excellent et pas trés cher. Tu peut t éssayer au portrait avec cette optique.Biensur ,tu a aussi des optiques spécial portraits. ;)Les zoom ou longues focales fixes,c est tres cher sur un FF.A toi de voir.Bon choix en fonction du type de photo que tu compte faire. ;)

Citation de: fred134 le Novembre 22, 2015, 23:39:21
J'étais sûr qu'il y avait des cas, d'ailleurs dans ma tête je voyais bien le parallèle avec le fait d'utiliser de vieux objos munis de bagues adaptatrices, il y a un côté expérimental qui doit être amusant :-)

;D  :D  ;D

En fait pour le 60 macro oui, il y a ce coté amusant  ;)
par contre pour le Tokina c'est transparent, rien d'expérimental, puisqu'en fait il couvre réellement le 24x36 (seul le PS le limite en FF) et que la baïonnette est ef (et non efs)

J'ai compris. C'est une histoire qui ne concerne pas ceux qui commencent à s'équiper. J'ai vérifié que seuls les objectifs EF sont valables pour le 6D.  Il y a quand même du choix. Les Nikon sont biens aussi mais le côté anguleux et des boutons partout me font penser à ces jouets sur-équipés que j'avais enfant ! Comme quoi . Un d'entre vous a écrit qu'il fallait être à l'aise avec le boîtier et bien ce Canon 6D m'a convenu spontanément. Esthétiquement et ergonomiquement. Le Pentax serait plus un choix de raison,  efficace mais je préfère acheter un capteur plus grand. Qui peut le plus peut le moins. C'est pour ça aussi que j'ai de suite abandonné les hybrides qui me paraissent être une impasse.
Donc,  j'achète le Canon 6D et bien réfléchi avec juste un 50 mm. Une fois mon apprentissage fait je complèterais. Je reste sous mon budget prévu. 1250 + 150 euros.
Merci à tous.

Citation de: canipenolysam le Novembre 23, 2015, 12:08:09
Donc,  j'achète le Canon 6D et bien réfléchi avec juste un 50 mm. Une fois mon apprentissage fait je complèterais. Je reste sous mon budget prévu. 1250 + 150 euros.
Merci à tous.

Très bon choix de base pour "attaquer" sérieusement la photo.
Nota : au lieu d'un 50, certains auraient démarré avec un 35 comme focale "de base". Choix personnel. Par exemple avec le dernier 35 Canon qui est, je crois stabilisé (EF 35 mm f:2 IS USM). Un "plus" important !

Citation de: canardphot le Novembre 23, 2015, 17:45:53
Nota : au lieu d'un 50, certains auraient démarré avec un 35 comme focale "de base". Choix personnel.

+1 (même si perso, j'aurais pris un zoom :-) L'ennui est que le 35IS est assez cher, et l'ancien 35/2 ne se trouve probablement plus qu'en occasion.

Effectivement, le 50 mm c'est formateur mais tu risques parfois d'avoir des problèmes de recul. Enfin tu verras, au pire du pire, tu peux toujours te procurer un petit zoom de kit pour pas grand-chose. C'est osé de débuter avec un fixe (maintenant, c'est vrai qu'il fut un temps où on n'avait pas le choix!), mais si tu t'y tiens tu progresseras d'autant mieux  :)

Citation de: canipenolysam le Novembre 23, 2015, 12:08:09
J'ai compris. C'est une histoire qui ne concerne pas ceux qui commencent à s'équiper. J'ai vérifié que seuls les objectifs EF sont valables pour le 6D.  Il y a quand même du choix. Les Nikon sont biens aussi mais le côté anguleux et des boutons partout me font penser à ces jouets sur-équipés que j'avais enfant ! Comme quoi . Un d'entre vous a écrit qu'il fallait être à l'aise avec le boîtier et bien ce Canon 6D m'a convenu spontanément. Esthétiquement et ergonomiquement. Le Pentax serait plus un choix de raison,  efficace mais je préfère acheter un capteur plus grand. Qui peut le plus peut le moins. C'est pour ça aussi que j'ai de suite abandonné les hybrides qui me paraissent être une impasse.
Donc,  j'achète le Canon 6D et bien réfléchi avec juste un 50 mm. Une fois mon apprentissage fait je complèterais. Je reste sous mon budget prévu. 1250 + 150 euros.
Merci à tous.

Bon choix le 50.En intérieur,tu aura peut etre besoin plus tard d un 24.Bonnes photos a toi.Bonssoir.

Vous me confortez dans mon choix. Que ferais je de different avec un 35 mm ?

Citation de: canipenolysam le Novembre 23, 2015, 18:53:18
Vous me confortez dans mon choix. Que ferais je de different avec un 35 mm ?

Sur ce site , Fuji , tu pourras essayer ce que donnent les optiques montées sur un hybride du type XT1 ,et te rendre compte de visu des conséquences d'un choix d'optique . Tout cela est bien entendu transposable avec le choix du reflex que tu as fait . Hormis un coefficient multiplicateur de 1,6 pour Canon et ici 1,5 pour Fuji idem Nikon .

http://fujifilmxmount.com/comparison/en/test-our-lenses/

Il est possible que ce genre de site existe pour Canon , mais j'avais cela sous la main .  ;D

Merci, je viens de faire. Je préfère le 50 mm !

Avec un 35 mm, tu verras plus large tout simplement. Par rapport au 50 mm, le 35 "dézoome".
Tu auras plus de recul, ça veut aussi dire que pour avoir la même photo (passons sur la perspective qui ne sera jamais totalement identique), tu devras t'approcher plus.
Par exemple là où au 50 mm tu n'auras que 2-3 personnes d'une tablée, au 35 mm en reculant bien tu pourras peut-être l'avoir en entier.

Ceci dit la perspective du 50 mm est plus naturelle, surtout en portrait, et tu pourras plus facilement flouter l'arrière-plan.

Citation de: canipenolysam le Novembre 21, 2015, 13:12:14
Ah oui ! Merci. Donc il faut le 35 mm pour le Pentax K3 II, ce qui est l'équivalent du 50 mm pour le Canon 6D. Donc pour Pentax c'est Pentax K3II avec 18-135 et 35 mm à 1700 euros . Ça réduit l'écart mais en plus cher !

Juste pour montrer qu'il n'y a pas forcément besoin de chercher un vendeur du grey market
http://www.laboutiquepentax.com/fr/home/1186-k-3-ii-16-85-wr-0027075294301.html
kit avec le 16-85mm bien plus qualitatif que le 18-135 et certes le 50mm mais un 35mm DA f/:2.4 se trouve à 100€ régulièrement.

Sinon pire :
Amazon a fait en vente flash le K3+16-85mm à 999€...(pas le K3II par contre)

Tout cela avec des prix de revendeurs "europe" voir ayant pignon sur rue.

Parfois, les vrais promos ne sont pas là où on cherche.

Reste que le Canon 6D est encore peu sujet à des promos mais

Citation de: canipenolysam le Novembre 22, 2015, 14:13:48
D'accord. Donc pour ce vendeur , il n'y a pas de promotion. Comme je ne savais pas au début qu'il y avait une promotion, ce n'est pas grave. 1800 euros, ça reste dans mon budget. Merci, les conseils aident !

Par contre, là, je comprends pas trop, le Canon 6D avec 24-105mm est à 1805€ à la FNAC et bénéficie aussi des 150€ de réduction non ?
http://www.fnac.com/Reflex-Canon-EOS-6D-Objectif-Canon-EF-24-105mm-f-3-5-5-6-IS-STM/a8217756/w-4

Évite autant que possible le marché gris. Au delà de la morale, pense à la garantie et à une éventuelle revente, c'est plus simple d'acheter "légalement".

Citation de: MMouse le Novembre 24, 2015, 09:27:45
Évite autant que possible le marché gris. Au delà de la morale, pense à la garantie et à une éventuelle revente, c'est plus simple d'acheter "légalement".

Bla bla bla bla...

DeJa la revente...en france vous avez 1 an de garantie sur les boitiers (j'en ait 2 et ma garantie marcherais pas chez vous), donc au bout d'un an pour la revente, de savoir ou ca ete achete...

Le marche gris (puisque c'est a la mode sur ce fil) ce sont des ventes legales. Juste le constructeur vous sodomise car il ne souhaite pas lui que vous achetier ces produits...du coup il fait du zonage sur la garantie....mais evidement il y a des moyens de le contourner.

J'ai achete un Macbook 38% moins cher qu'a londres en Malaysie, c'est du marche gros, mais la la garantie est mondiale avec apple sur ce genre de produit...
Je ne pense pas a la revente...par contre je pense fortement a l'economie realise sur un tel produit.

Si un produit est moins cher, et similaire...pourquoi depenser plus, pour les beaux yeux du marchant?
Quand je vois qu'amazon a un meilleur SAV que des magasins photos dans la rue 10% plus cher...je n'ai aucun freins pour acheter sur le marche gris, surtout si j'en ait la possibilite.

Mais bon chacun jette son argent par la fenetre qu'il veut aussi....

M clove, l' objectif du magasin que vous citez n'est pas le même.  Celui du magasin que j'ai choisi est de qualité professionnelle "L", il y a 300 euros de différence. M MMouse, merci de vous être intéressé à mon achat. Vous savez, j'ai acheté dans des boutiques françaises et j'ai eu des problèmes.  Je me souviens de cette montre en panne, le vendeur m'a dit " pas de garantie, elle est oxydée ". Elle n'avait jamais vu l'eau ni même la pluie ! Ou ce téléphone,  acheté dans une boutique au personnel sympathique.  3 mois après il n'y avait plus de boutique ! J'ai choisi un magasin qui offre des garanties de sérieux.  Un sav en Europe.  Des retours de satisfaction. Et 300 à 400 euros de différence de prix. Le tout légalement. M fski cite son expérience,  il n'est pas le seul.

Citation de: fski le Novembre 24, 2015, 10:09:52
Bla bla bla bla...

DeJa la revente...en france vous avez 1 an de garantie sur les boitiers (j'en ait 2 et ma garantie marcherais pas chez vous), donc au bout d'un an pour la revente, de savoir ou ca ete achete...

Le marche gris (puisque c'est a la mode sur ce fil) ce sont des ventes legales. Juste le constructeur vous sodomise car il ne souhaite pas lui que vous achetier ces produits...du coup il fait du zonage sur la garantie....mais evidement il y a des moyens de le contourner.

J'ai achete un Macbook 38% moins cher qu'a londres en Malaysie, c'est du marche gros, mais la la garantie est mondiale avec apple sur ce genre de produit...
Je ne pense pas a la revente...par contre je pense fortement a l'economie realise sur un tel produit.

Si un produit est moins cher, et similaire...pourquoi depenser plus, pour les beaux yeux du marchant?
Quand je vois qu'amazon a un meilleur SAV que des magasins photos dans la rue 10% plus cher...je n'ai aucun freins pour acheter sur le marche gris, surtout si j'en ait la possibilite.

Mais bon chacun jette son argent par la fenetre qu'il veut aussi....

un résident UE achetant un bien hors UE doit payer la TVA à son pays de résidence lors de l'importation.
Selon le pays de provenance des droits de douane sernt a rajouter.
La garantie légale n'est pas une garantie construsteur mais vendeur.

M Polak, ce n'est plus de la photographie mais du commerce. Je pense que chacun peut acheter là où il le souhaite.  L'âge adulte est à 18 ans en France. Cela écrit,  vous avez raison de rappeler des règles que chacun suivra ou pas. Acheter en toute conscience est important. Merci à vous.

Citation de: Polak le Novembre 24, 2015, 11:15:27
La garantie légale n'est pas une garantie construsteur mais vendeur.

ca depend des constructeurs (cf apple )

Citation de: Polak le Novembre 24, 2015, 11:15:27
un résident UE achetant un bien hors UE doit payer la TVA à son pays de résidence lors de l'importation.
Selon le pays de provenance des droits de douane sernt a rajouter.

Et qui les ajoute?

qui en revenant avec un produit de HK ou des achats en Asie, passe par la ligne rouge a l'aeroport: "Good to declare"  ? qui?

PS: je rajoute de plus que c'est pas une garantie VENDEUR, mais une garantie Nikon que j'ai

https://nikoneurope-en.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/23727

et pour 2 ans...suffit juste d'enregistrer son matériel en ligne...
c'est etonnant aussi ca...pourquoi de l'autre cote du channel, les consommateurs ont plus de droits que sur le continent?
sans doute la faute au grey market non?

Il y a des regles a suivre, mais c'est pas une raison pour accepter de ce laisser sodomiser ainsi  ;)

La garantie légale est une garantie vendeur. Légal : qui a trait à la loi . Elle peut faire l'objet d'un recours contentieux.

Pour la garantie "accordée" par le constructeur, c'est lui qui décide de sa mise en oeuvre ( quoi, quand, où , comment).

Autrement effectivement pour ne pas payer les taxes et droits de douane , il suffit de ne pas déclarer les biens et de ne pas se faire prendre. Merci de l'information , ça peut servir.  ::)

un 6D plus un 50mm pour débuter...
du grand n'importe nawak.   ;D ;D ;D

Khedron, beaucoup, comme mon cousin, ont commencé avec un 24*36 et un 50 mm. Il a encore un argentique et son 50 mm, il n'a pas de numérique et l'utilise toujours. Commencer ainsi me paraît logique. Plus qu'avec un appareil qu'on change 2 ans après ou un hybride.

Comparer un SRT 101 en 1968 à un 6D en 2015, ça frise quand même l'anachronisme. Pourquoi pas comparer un reflex APS-C avec un Olympus Pen F si on continue cette logique  absurde base sur la taille du négatif ?

Quant à la logique de canipenolysam : 6D avant 24x36 argentique , avant mirrorless puis pour finir avec le jetable 2 ans (un nouveau produit peut-être), elle m'échappe, mais pourquoi pas.     

Citation de: khedron le Novembre 24, 2015, 13:09:47
un 6D plus un 50mm pour débuter...
du grand n'importe nawak.   ;D ;D ;D

Et pourquoi?

Il y en a qui commence avec un iphone....qui est une focale fixe non?
Je ne connais pas tres bien le 6D, mais en nikon j'ai l'equivalent le D600...il y a un mode auto vert qui inclus meme le flash auto....donc debuter avec ce boitier est possible.

Apres la dfference entre un tel boitier et un autre, c'est peut etre qu'on peut progresser si pour on souhaite.

L'utilisation n'est pas complique, je trouve que les gens ont plus peur en fait des fonctions qu'ils n'ont de la difficulte avec ces fonctions la.

Tiens cette ete en Myanmar, avec une ami qui avait un compact, elle arrivait pas a bien gerer son exposition dans les temples avec les contres jours...tres vite elle m'a dit que moi je m'en sortait mieu a cause de mon boitier...et je lui dit non, c'est a cause du correcteur d'expo.

Alors sur son compact canon, je lui ait montre le bouton sur la molette, et en live view comment ca marche...et la elle a ete ravi de ses resultats...

Pour moi ce genre d'anecdote montre a quel point les gens on juste PEUR des boitiers.
On peut debuter avec n'importe quel boitier, pour peu qu'on ait pas peur de l'utiliser  ;)
Et si on veut du tout auto, alors la D600, ou compact le font...alors si on veut un D600 pourquoi s'en priver...

Citation de: canipenolysam le Novembre 24, 2015, 11:02:50
M clove, l' objectif du magasin que vous citez n'est pas le même.  Celui du magasin que j'ai choisi est de qualité professionnelle "L", il y a 300 euros de différence. M MMouse, merci de vous être intéressé à mon achat. Vous savez, j'ai acheté dans des boutiques françaises et j'ai eu des problèmes.  Je me souviens de cette montre en panne, le vendeur m'a dit " pas de garantie, elle est oxydée ". Elle n'avait jamais vu l'eau ni même la pluie ! Ou ce téléphone,  acheté dans une boutique au personnel sympathique.  3 mois après il n'y avait plus de boutique ! J'ai choisi un magasin qui offre des garanties de sérieux.  Un sav en Europe.  Des retours de satisfaction. Et 300 à 400 euros de différence de prix. Le tout légalement. M fski cite son expérience,  il n'est pas le seul.

Pas la nuance en effet pour le 28-105mm.
Par contre pour le reste, des fois, je trouve que le gain revient à une prise de risque malgré tout. A chacun de considérer si cela en vaut le prix ou non ...

Citation de: khedron le Novembre 24, 2015, 13:09:47
un 6D plus un 50mm pour débuter...
du grand n'importe nawak.   ;D ;D ;D

On est nombreux ici à avoir appris la photo avec un reflex 24x36 et un 50mm .  ;) La différence ici , c'est le côté numérique du boitier et la mise au point automatique quoique débrayage du 6D .

Pas certain que la prise de vue bras tendu avec un smartphone ou un compact facilite l'apprentissage de la photo .

Loin de moi l'idée de relancer le débat, c'est pas utile.

Bien sûr qu'on peut avoir des soucis avec la boutique en bas de chez soi et trouver son bonheur à Hong-Kong et ne jamais avoir de problèmes. Chacun voit la sécurité où il veut (ou s'en fiche) et fait ce qu'il veut, on est d'accord.

Il faut juste être conscient que:

- Certains SAV peuvent refuser de prendre en charge un boitier ou un objectif du marché gris. Mais tu as raison, on n'est jamais à l'abri d'une dénonciation de garantie, d'un problème avec la poste ou de quoi que ce soit d'autre même en bas de chez soi.
- Si la douane intercepte le paquet, selon les enseignes, tu devras régulariser toi-même. Si c'est le cas, la différence de prix devient souvent négligeable.
- Si ton enseigne n'a pas de SAV spécifique, il se peut que tu doives retourner ton matériel dans le pays d'achat pour la réparation (bon apparemment ce n'est pas le cas dans ta boutique).
- Si jamais la douane te contrôle, même si c'est hautement improbable, tu encours une amende (et tous les propriétaires suivants également tant que le produit est traçable).
- Certaines personnes demandent factures/garantie et dédouanement avant d'acheter en occasion. Là non plus, c'est pas tout le monde, et si tu revends ton objo dans cinq ans il y a des chance que tout le monde s'en fiche, c'est vrai.

Personnellement, j'ai eu la mauvaise surprise d'acheter un objo qui s'est révélé être du marché gris (le vendeur m'a menti). J'ai peut être un peu paniqué, mais sur le principe je n'ai pas apprécié.

Je suis en train de regarder pour acheter un appareil. Je l'ai trouvé à 720 € d'occasion en provenance de HK, à 850-950 € d'occasion en France et à 950 € neuf à HK. J'hésite encore, mais je suis à priori prête à mettre la différence pour une extension de garantie dans une boutique physique. C'est vieux jeu, mais ça me rassure.

Après on peut tout à fait être "joueur", mais il vaut mieux savoir ce qu'on fait  :)

Citation de: ch le Novembre 24, 2015, 13:23:41
C'est comme ça que j'ai commencé... il y a +30 ans ! Avec le SRT-101 de mon père et son 58mm.
Souvenirs...   8)

Et je ne suis pas sûr du tout que ce ne soit pas une bonne façon de démarrer. Avec l'achat dans 3 mois d'un petit 24mm, et 3 mois plus tard le 100 ou 135.

moi aussi j'ai commencé avec un machin de ce type là. mais aujourd'hui il y a d'autres options.

le couple 6d + 50mm c'est un choix qui peut se justifier pour un initié qui veut un rendu précis.
mais conforter un débutant dans ce choix c'est le prendre pour un jambon !

Citation de: fski le Novembre 24, 2015, 17:28:45
Et pourquoi?

Il y en a qui commence avec un iphone....qui est une focale fixe non?

au moins avec un iphone, on peut téléphoner...

Citation de: khedron le Novembre 24, 2015, 19:21:14
moi aussi j'ai commencé avec un machin de ce type là. mais aujourd'hui il y a d'autres options.

le couple 6d + 50mm c'est un choix qui peut se justifier pour un initié qui veut un rendu précis.
mais conforter un débutant dans ce choix c'est le prendre pour un jambon !

On doit alors pouvoir ouvrir une charcuterie gargantuesque avec le nombre de jambons (dont je fais partie ! ) qui ont appris les rudiments de la photo avec un 50 !

Citation de: gerarto le Novembre 24, 2015, 20:05:46
On doit alors pouvoir ouvrir une charcuterie gargantuesque avec le nombre de jambons (dont je fais partie ! ) qui ont appris les rudiments de la photo avec un 50 !

+1 pour ce qui concerne les débuts en photo (un reflex Zeiss), mais je ne sais pas trop ce que tu veux dire par "jambon"...

et vous croyez sincèrement qu'il va réaliser de meilleures photos avec son 6d + 50mm qu'avec un 100d + 18-55 is.
moi pas.
il aura consommé tout son budget avec un matériel dont il sera fier mais qu'il ne saura utiliser dans ce qui fait sa spécificité.

Citation de: ch le Novembre 24, 2015, 13:23:41
C'est comme ça que j'ai commencé... il y a +30 ans ! Avec le SRT-101 de mon père et son 58mm.
Souvenirs...   8)

Et je ne suis pas sûr du tout que ce ne soit pas une bonne façon de démarrer. Avec l'achat dans 3 mois d'un petit 24mm, et 3 mois plus tard le 100 ou 135.

Aaahh  ! Le SRT 101 !!!  Toute ma jeunesse ...
Moi j'avais un KONICA Autoreflex T ( un tank , avec un 54 m/m ) mais je  trouvais le Minolta  d'une rare élégance .  :)*

Et on n' avait  aucun probléme avec l' Autofocus ...... ni même  avec la matricielle ... tout en faisant de la Diapo  à 25 ASA .............

Citation de: khedron le Novembre 24, 2015, 20:32:47
et vous croyez sincèrement qu'il va réaliser de meilleures photos avec son 6d + 50mm qu'avec un 100d + 18-55 is.
moi pas.
il aura consommé tout son budget avec un matériel dont il sera fier mais qu'il ne saura utiliser dans ce qui fait sa spécificité.

Je crois qu'on fait de belles photos avec le matériel qu'on aime prendre pour faire de belles photos...

Citation de: ch le Novembre 24, 2015, 20:11:25
Toi tu n'as rien compris !
Ni au sens de mon propos, ni à la technique photo. Et pas plus que... le sens du mot anachronisme.   ;D

C'est certain , je n'ai pas compris le sens de ton propos. Si ce n'est pas le 24x36 , ça doit être le 50mm. Je ne sais pas, c'est ça l'analogie ?
A part ça , j'aurais pu commencer avec un SRT 101 mais j'avais choisi une autre marque . Seulement ce n'était pas il y a 30 mais 50 ans. C'est vrai que le 6d est déjà vieux.

Citation de: fski le Novembre 24, 2015, 22:11:28
Je crois qu'on fait de belles photos avec le matériel qu'on aime prendre pour faire de belles photos...

Tout a fait.On fera de belles photos avec un matériel qui nous plait.Et pis,c est quoi une belle photo?D abord a mon avis ,une photo que l on aime meme si elle n est pas parfaite :)

Citation de: Polak le Novembre 24, 2015, 23:26:04
C'est vrai que le 6d est déjà vieux.

Actuellement un appareil est obsolète dès qu'il sort de sa boite .... Enfin presque ....
En même temps, si l'on fait d'excellentes photos avec un matériel qui à maintenant presque dix ans (comme un D700 par exemple), l'on l'on ne ferait plus de bonnes photos avec dès l'instant où son successeur est sorti ....
Ensuite chacun dépense son argent comme il veut .... ;)  Si en plus avec la sensation d'être meilleur ... Pourquoi pas .... Si l'on s'appelle Jmd2 et que l'on est plus intéressé par le matos que par la photo ....

Citation de: khedron le Novembre 24, 2015, 19:21:14
le couple 6d + 50mm c'est un choix qui peut se justifier pour un initié qui veut un rendu précis.
mais conforter un débutant dans ce choix c'est le prendre pour un jambon !

Pourquoi?
Il en a les moyens et prend un excellent appareil qui lui permettra de progresser tranquillement et de le garder de longues années. Je ne vois pas pourquoi on devrait prendre un appareil aux fonctionnalités limitées pour démarrer.
De plus, il rentre dans un système et aura des possibilités d'évolution au sein de ce système.

Citation de: khedron le Novembre 24, 2015, 20:32:47
et vous croyez sincèrement qu'il va réaliser de meilleures photos avec son 6d + 50mm qu'avec un 100d + 18-55 is.
moi pas.

Peut-être pas dans de bonnes conditions de lumières, mais certainement dès qu'il faudra monter dans les ISO.

J'en ai moi même fait l'expérience avec un 600D remplacé rapidement par un 5D3 ( le 6D n'existait pas à cette époque ).

De plus, si ses photos ne sont pas bonnes, il ne pourra pas s'en prendre au matériel.  ;)

Citation de: khedron le Novembre 24, 2015, 19:21:14
moi aussi j'ai commencé avec un machin de ce type là. mais aujourd'hui il y a d'autres options.

le couple 6d + 50mm c'est un choix qui peut se justifier pour un initié qui veut un rendu précis.
mais conforter un débutant dans ce choix c'est le prendre pour un jambon !

+1 avec Ilium, pourquoi ?

le 6D est un boitier extrêmement facile à appréhender, il est simple, quasi rustique dans sa conception, un boitier à l'ancienne sans chichi et très efficace.
son ergonomie est supérieure et le rends plus facile d'usage qu'un 100D

pour le reste les règle de composition, la compréhension des paramètres de PDV sont les même, ok en 24x36 la pdc sera plus rapidement courte, il fera des erreurs et alors ... en numérique on s'en fou, il apprendra de ses erreurs et les corrigera, ça ne lui coutera qu'un déclenchement  ;D

S'il visait le 1Dx ou même un 7D2 alors là effectivement je serais plus réticent à le lui conseiller et c'est un euphémisme, mais le 6D est d'une grande facilité d'usage.

Citation de: ch le Novembre 24, 2015, 20:18:37
...... Il y a autant de bonnes façons de commencer qu'il y a de photographes. Smartphone ou compact, reflex ou mirrorless, fixe ou zoom, 24x36 ou 1", voire même... argentique ou numérique ! Peu importe.
A partir du moment où il se sent à l'aise avec ce choix, alors c'est le bon choix. Et il complètera (ou pas !) son équipement au gré de son apprentissage et de ses expériences.

+1. Tout est dit dans ces quelques lignes !
Alors, bienvenue dans le monde des photographes avec un 6D + 50 mm !
Et merci de nous faire part de tes premières "expériences"  ;)

Merci à tous. Pour m khedron, ça me fait penser à moi dans ma megane au feu rouge, une mercedes 350 à côté de moi. Je me dis "à quoi ça sert ?"  mais en fait j'aimerais bien. Je ne peux pas, un appareil photo, oui.
Pour le magasin, le sav est en France, la garantie est de 2 ans. Pas plus de risques qu'avec une boutique en France. Dès que je serais en mesure, je vous ferais part de mes résultats.

Citation de: canipenolysam le Novembre 25, 2015, 10:10:28
Pour le magasin, le sav est en France, la garantie est de 2 ans. Pas plus de risques qu'avec une boutique en France.

Discutable mais passons, il y a suffisamment de fils sur la question.

Oui. Cela  et mon expérience d'achat avec ce type de structures m'ont convaincu.

deux choses pour continuer un peu ce fil au final bien rigolo.

1-Autant certaines marques peuvent "maintenir" la garantie, autant il faut aussi que le matériel puisse être déposé au SAV et non via un revendeur qui lui peut facturer des frais de prise en charge.
2-Il ne faut pas s'illusionner qu'il s'agit d'une façon de frauder la TVA (avec une prescription de 5ans je crois) et aussi une façon de ne pas être "consommateur/acteur".

Chaque chose a un prix au final.

Ps : je n'ai pas vu où tu as cité le nom du magasin que tu comptes utiliser ?

Citation de: canipenolysam le Novembre 25, 2015, 10:10:28
Merci à tous. Pour m khedron, ça me fait penser à moi dans ma megane au feu rouge, une mercedes 350 à côté de moi. Je me dis "à quoi ça sert ?"  mais en fait j'aimerais bien. Je ne peux pas, un appareil photo, oui.
Pour le magasin, le sav est en France, la garantie est de 2 ans. Pas plus de risques qu'avec une boutique en France. Dès que je serais en mesure, je vous ferais part de mes résultats.

il n'empêche que sur un budget global de 1500 EUROS, consacrer 1200 E au boitier et 300 a l'objectif, un fixe de surcroit, est une sottise.
et d'ailleurs, ce sont les mêmes "conseilleurs" qui vous diront sur d'autres fils que l'important ce n'est pas le boitier mais les objectifs.
un bon indicateur serait 1/3 du budget pour le boitier et 2/3 pour le/les objectif(s)

après, vous faites ce que vous voulez, c'est votre argent.  ;) ;) 

M clover,  je n'ai pas cité le magasin car ce n'est pas très important. J'avais besoin de conseils pour le matériel, pour l'achat, je sais faire.
M khedron,  les objectifs peuvent s'acheter après le boîtier. J'ai lu sur ce forum et sur le web que des photographes font tout avec un 50 mm.  Alors moi qui débute, je vais chipoter sur des objectifs que je ne connais pas ?
M Vouland,  j'ai choisi depuis un moment, comme tout le monde avant un achat. A moins d'être riche et impulsif ou idiot.  Vous êtes riche ?

Citation de: canipenolysam le Novembre 25, 2015, 13:36:12Alors moi qui débute, je vais chipoter sur des objectifs que je ne connais pas ?

C'est pourtant ce que vous faites depuis le début, chipoter sur du matériel que vous ne connaissez pas.

Citation de: canipenolysam le Novembre 25, 2015, 13:36:12
J'ai lu sur ce forum et sur le web que des photographes font tout avec un 50 mm.  Alors moi qui débute, je vais chipoter sur des objectifs que je ne connais pas ?

Oui il y en a...d'autre prefere le 35mm...d'autre preferent les zoom

tout depend de ce que tu veux faire ou ce que tu aimes.

J'ai commence avec les zoom, j'ai meme eut un UGA...et puis avec le temps je suis passe aux fixes, et j'ai meme maintenant que 2 fixes 1 28 et un 50....c'est mon usage, ma pratique, mon plaisir..

C'est pour ca que le choix des objectifs est difficile a faire sur les forums, chacun ayant des besoins différents.

Si j'avais un conseil, comme objo a tout faire, je prendrais le 35mm..si 2 le 28 et 50mm...mais un autre membre aura peut etre une idee differente.

Par contre, je pense qu'on peut apprendre avec un 6D et un 50mm sans AUCUN problemes...
Si tu te sent trop a l'étroit faudra penser a tester des objos plus grand angles...si tu te sent trop loin, aller vers le tele..
L'avantage du Zoom a ete pour moi de m'aider a determiner mes focales de predilections.

Citation de: canipenolysam le Novembre 25, 2015, 13:36:12
M clover,  je n'ai pas cité le magasin car ce n'est pas très important. J'avais besoin de conseils pour le matériel, pour l'achat, je sais faire.
M khedron,  les objectifs peuvent s'acheter après le boîtier. J'ai lu sur ce forum et sur le web que des photographes font tout avec un 50 mm.  Alors moi qui débute, je vais chipoter sur des objectifs que je ne connais pas ?
M Vouland,  j'ai choisi depuis un moment, comme tout le monde avant un achat. A moins d'être riche et impulsif ou idiot.  Vous êtes riche ?

Et c'est trop demander de savoir le nom du magasin pour ma curiosité personnelle ?

M  lasemaimesanglante, je ne chipote jamais. Je pose des questions, je tiens compte des réponses et je fais mon choix. Les cons e illeurs ne sont pas les payeurs.
M clove, ça ne sert à rien. C'est l'appareil photo qui est important , pas la boutique qui le vend. Et chacun voit midi à sa porte.
M fski, vos conseils sont judicieux.

Correction : ça ne vous aide à rien, ça aide les autres à savoir à quoi exactement vous vous réferrez mais bon, si l'aide n'est que dans un sens, je continue

J'aide :
BK Photo ?
Purnima ?
Eglobal ?
cameranu ?
Autre ???

Et vous, où achetez vous vos appareils photos, m clove ?

Phox Massy la plupart du temps
Des fois la FNAC selon les promos
Mais aussi ebay pour l'occasion voir amazon lors des ventes flash les plus importantes.

voilà.

Et vous ?

Ah si, j'ai oublié :
Il y a longtemps (2003) j'ai acheté un coolscan LS5000 à la boutique nikon pro à Paris

Et aussi un K01 avec 40mm lors d'une grosse promo à Images Paris

Mon idée est quand même qu'il n'y a pas forcément un endroit idéal où acheter mais des endroits en fonction des conditions des promo, de la chance etc...

Mais que je n'ai pas trouvé le 6D au prix que vous avec cité avec un zoom "L"...

Donc, oui, cela m'aiderait de savoir, cela peut aussi avoir lieu par mail perso si cela vous gêne de répondre publiquement ici

M clove, nous sommes bien avancé  !  Une boutique c'est un prix à un moment donné pour un produit ou marque. Le service va dépendre de l'équipe en place donc de l'époque d'achat.  En général,  il y a plus de matériel qui fonctionne normalement que de matériel en panne.  La majorité des clients va être satisfaite et pour les utilisateurs du sav nous allons rencontrer les contents et les mécontents.  Ça  nous avance toujours pas ! Ce qui peut être intéressant,  c'est d'indiquer les magasins / sites web qui sont malhonnêtes.  Ça oui. La boutique que j'ai choisi à des références,  donc tout va bien.
Vous écrivez canon 6D et 24 105 dans google .

Alors de quoi avez vous npeur d'indiquer le nom ?

Ps : pas vu sur google

Citation de: canipenolysam le Novembre 25, 2015, 15:07:40
...Vous écrivez canon 6D et 24 105 dans google .

En changeant de navigateur, je finis par trouver et si c'est bien le site qui commence par p et finit par urnima , je me permettrais une réflexion qui abonde dans le sens de ce que j'ai posté avant :

Les articles de marque ou pour Pentax y sont clairement plus cher que chez les revendeurs tradionnels.

Comme quoi, ce n'est pas que la boutique qui compte mais un ensemble de chose.

J'ai commandé un Canon 6D et non un Pentax. Je pense que vous vous mêlez de choses sans aucune importance et qui ne vous regardent pas surtout.  Mon argent va à la boutique que j'ai choisie. Merci. Je ne fais aucun prosélytisme.
Quant à m Vouland,  vous commencez à me courir sur le haricot,  comme on dit par chez moi. Une fois je ne dis rien, deux fois je vous le dit.  Merci.

Si ces choses n'étaient pas supposées nous mêler, il suffisait de ne pas en parler...
Sur un forum public, il est normal d'avoir un retour de son de cloche différent.
Ce forum comme ce fil ne vous appartient pas.
J'ai rebondis plus sur votre remarque sur la différence de prix Pentax / Canon qui me semblait finalement bien mal évaluée par vos soins.
Votre choix final n'a jamais été remis en question par mes posts. Vous avez droit de choisir le matériel que vous voulez.
A tort ou à raison, vous découvrirez bien assez tôt si votre choix était le plus judicieux pour vous ou si cela n'aurait pas été mieux différemment. Ca, c'est votre histoire avec votre matériel, on l'a tous assez bien compris.

Mais dans un sens vous avez raison, mon discours ne s'adresse au final point à vous, mais comme dit plus haut, je parle de façon générale et donc à tous. Pour ne pas simplement laisser l'impression que votre choix est la seule solution car le meilleur choix de quelqu'un reste son choix face à ses impératifs et ses envies.

En ces temps agités, il est donc vraiment devenu interdit de penser et de s'exprimer ?

Un petit jeu... simplement pour le plaisir :
Dans quelques temps, après ses premiers essais (forcément satisfaisants) avec 6D + 50 mm (lequel ? : 1,8, 1,4, L 1,2 ?), notre "débutant" fera un début de construction de son système d'objectifs :
- soit en continuant sur les fixes, avec par exemple : un 24 (grand angle), 35 (en base si le 50 ne lui convient pas trop à l'usage), 85 pour le portrait, 100 macro...
- soit (ou aussi) en s'équipant de zooms : un 24-105 en "base", un grand angle genre 17-40 (toujours valable...), 70-200 L (4 ou 2,8...).
- et sans oublier le flash !
Et vogue le plaisir... et le gros sac photo  ;D
Bien sûr, le Raw et le post-traitement (p. ex. LR + CS) n'auront plus de secret pour lui  ;)

Citation de: canipenolysam le Novembre 25, 2015, 13:36:12
J'ai lu sur ce forum et sur le web que des photographes font tout avec un 50 mm.

c'est sur mais il y en a beaucoup plus qui n'utilisent jamais un 50 mm.
le mien est resté 10mn sur mon 6D avant d'aller sur le bon coin  ;D

Citation de: khedron le Novembre 25, 2015, 20:22:23
c'est sur mais il y en a beaucoup plus qui n'utilisent jamais un 50 mm.
le mien est resté 10mn sur mon 6D avant d'aller sur le bon coin  ;D

en même temps si c'était le f1.8 je te comprends  :D  ;D  ;)

Pour les autres objectifs, je ne suis pas pressé en vérité. Je pense qu'il me faudra un an pour bien comprendre et mettre en application les règles photographiques afin de prendre des bonnes photos. Je serais alors à même de savoir quels objectifs complementaires il me faudra et s'il m'en faut, ce qui n'est pas encore certain.
Pour le 50 mm, j'ai lu sur le forum Canon et le chasseur d'images antiguide. Le 50 mm 1,8 stm a une bonne presse , pas cher. J'ai commandé.  
Bonsoir à toutes et tous.

oui quand je parle de 50mm 1.8 ignoble je parle du vieux, pas du STM  ;)

Et ne pas oublier que vendredi c'est Black Friday...il y a aura peut etre de bons deals  ;)

Citation de: canipenolysam le Novembre 25, 2015, 13:36:12
J'ai lu sur ce forum et sur le web que des photographes font tout avec un 50 mm.

Vous lisez très mal.

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,244730.0.html

Monsieur,je vous conseil d acheter un bon livre photo qui vous apprendra a bien utiliser votre appareil.

M Bounty merci,  C'est effectivement ce que je compte faire. M Dio,  merci pour l'indication. Allez sur le web et lisez mieux ce forum,  et d'autres,  vous verrez que nombre de photographes connus et pas connus font avec exclusivement ou presque,  un seul 50mm.

Citation de: canipenolysam le Novembre 26, 2015, 06:56:23
Allez sur le web et lisez mieux ce forum,  et d'autres,  vous verrez que nombre de photographes connus et pas connus font avec exclusivement ou presque,  un seul 50mm.

Ciel !!!

Citation de: Verso92 le Novembre 26, 2015, 08:02:24
Ciel !!!

J'ai un ancien collègue qui avait qu'un 24x36 et un 50mm. Avec aussi la perception que cela était un peu le classique.

Perso, en écoutant les autres, j'entends plus que le 50mm est une focale à tout faire mais aussi un peu un compromis et non adapté à certains sujet ( animalier par exemple, architecture etc)
Autre discours et qui rejoint mon vécu, le 50mm évolue souvent vers un 35mm puis parfois un 24mm.

Tout dépend aussi de ce que chacun veut faire.

Citation de: clover le Novembre 26, 2015, 08:16:50
J'ai un ancien collègue qui avait qu'un 24x36 et un 50mm. Avec aussi la perception que cela était un peu le classique.

Pour traiter tous les sujets avec seulement le 50mm, il faut commencer à avoir un sacré talent (tout le monde ne s'appelle pas Henri...) !

Citation de: canipenolysam le Novembre 26, 2015, 06:56:23
M Bounty merci,  C'est effectivement ce que je compte faire. M Dio,  merci pour l'indication. Allez sur le web et lisez mieux ce forum,  et d'autres,  vous verrez que nombre de photographes connus et pas connus font avec exclusivement ou presque,  un seul 50mm.

Bonjour.
Des photographes qui font "un certain genre de photo", sûr... p.ex. des photos "de rue", du paysage (et pas tous les paysages), de la photo de famille... donc, effectivement, on peut déjà faire "beaucoup". Mais sans doute pas de la photo d'intérieur en manque de recul, certaines photos de rue qui demandent du grand-angle, et bien sûr la photo "animalière" et la photo de sport en bord de stade, entre autres... Mais si on ne souhaite pas faire tous ces genres-là, un 50 ou un 35 ou un 28 seront OK. Si on en a les moyens, alors un Leica Q ou autre "belle bête" (Sony ?) à objectif fixe  ;)

Citation de: clover le Novembre 25, 2015, 12:54:45
Ps : je n'ai pas vu où tu as cité le nom du magasin que tu comptes utiliser ?

Est-ce bien indispensable d'en faire en plus la promotion?
Etait-ce bien indispensable d'insister lourdement sur ce sujet?
Moins on en parle, mieux c'est non? Sauf si on les adore... ::)

Citation de: Verso92 le Novembre 26, 2015, 08:28:20
Pour traiter tous les sujets avec seulement le 50mm, il faut commencer à avoir un sacré talent (tout le monde ne s'appelle pas Henri...) !

Tout les sujets sans doute pas, tout ses sujets, c'est peut être jouable. Je pourrais aujourd'hui me contenter d'un 35mm mais j'imagine que certains pourraient faire la même chose avec un 50. ;)

Citation de: Ilium le Novembre 26, 2015, 11:12:40
Est-ce bien indispensable d'en faire en plus la promotion?
Etait-ce bien indispensable d'insister lourdement sur ce sujet?
Moins on en parle, mieux c'est non? Sauf si on les adore... ::)

Illium ... je vous  comprends .
Si on vous présente un portrait  30x 40   de Cahuzac ?  Déclarez vous de suite un Oedeme de Quinck ?
Dans ce cas , je comprends mieux  votre probléme .Faut vous  soigner .

C'est la pause. Je suis étonné de toutes ces réactions.  J'ai simplement,  après avoir pris conseils sur ce forum, décidé d'acheter un appareil photo d'une marque. Or, certain ont écrit que le choix n'est pas bon pour un débutant,  que la boutique n'est pas bonne et maintenant que le choix de l'objectif n'est pas le bon !
Après lecture, le 24x36 avec 50 mm me limitera juste pour des photos de safaris et les rencontres sportives. Or, à part des membres de ma famille qui font du judo ou du tir à l'arc , susceptibles d'être photographiés une fois l'an ou une ballade dans un zoo (la derniere fois remonte à 10 ans), je ne pratiquerai pas ces photos.
Pour tout le reste , le 50 mm peut suffire,  surtout pendant un an. Je pourrai éventuellement, compléter après. Mais j'ai bien lu que des photographes connus et d'autres moins ne font qu'avec cet objectif. Je comprends aussi qu'on puisse avoir besoin ou aimer photographier avec pleins d'autres objectifs existants. Il y a de quoi se perdre d'ailleurs tant le choix est vaste. Il me parait judicieux de commencer avec un équipement suffisant, simple, qui pourra peut être évoluer ensuite ou rester tel que car justement suffisant.  L'attrait de nouveautés, l'excès d'objets, les achats inconsidérés,  tout ce genre de choses ne sont pas dans ma nature.  Dans d'autres domaines, je conseille très prudemment aussi, en allant à l'essentiel.
Pour la boutique, je comprends les réticences,  c'est pourquoi je n'insiste pas. Chacun à ses préférences.  Le lieu de l'achat n'est pas très important. Sauf si manifestement , une grosse arnaque connue de quelques un est dévoilée.
Merci encore.  Dès que j'aurais tout reçu,  je ne manquerais pas d'avoir encore recours aux conseils surtout photographiques  et pourquoi pas de conseiller à mon tour. En étant persuadé que mon choix n'est peut être pas le meilleur, d'autres possibilités sont certainement aussi bonnes mais en étant convaincu que c'est un bon choix.

Bah de toute façon, les conseilleurs ne sont pas les payeurs...
Après certains sont équipés de 50 f/1.2 L USM... Alors le 50 f/1.8 a plus d'une déficience à leurs yeux.
Personnellement, je ne prendrais jamais le 50 f/1.8 car j'ai les moyens de m'offrir mieux mais je n'hésite jamais à la conseiller à une personne aux moyens financiers plus limités.
Par contre, je ne comprends pas l'attaque sur le magasin d'achat... Ca ne dérangera que l'acheteur si jamais il a un souci de garantie, non ?

Sinon le 50 f/1.8 peut largement suffire avec un FF pour faire du reportage sans flash voire du portrait studio, mais avec un APS-C, son allonge peut être rédhibitoire... Après oui, il existe mieux, plus adapté à d'autres prises de vue et aussi bien plus cher...

Citation de: canipenolysam le Novembre 26, 2015, 13:06:17
Après lecture, le 24x36 avec 50 mm me limitera juste pour des photos de safaris et les rencontres sportives. ...
Pour tout le reste , le 50 mm peut suffire,  surtout pendant un an. Je pourrai éventuellement, compléter après. Mais j'ai bien lu que des photographes connus et d'autres moins ne font qu'avec cet objectif.

Mais oui, tu pourras compléter quand tu en auras envie, et chacun démarre à sa manière. (Et à mes yeux le 6D est très bien pour démarrer, c'est un boitier simple et "basique" au bon sens du terme - j'en ai un et je l'aime pour ça.)
Maintenant, je crois qu'il ne faut pas non plus exagérer dans l'autre sens, les photographes qui font tout au 50mm ne sont pas extrêmement nombreux :-) Ne pars pas amha avec l'idée que ce 50mm est l' "essentiel suffisant", c'est un (bon) choix parmi d'autres...

Citation de: Ilium le Novembre 26, 2015, 11:12:40
Est-ce bien indispensable d'en faire en plus la promotion?
Etait-ce bien indispensable d'insister lourdement sur ce sujet?
Moins on en parle, mieux c'est non? Sauf si on les adore... ::)

En lisant la suite de mes posts, il est quand même clair que je démontre qu'une boutique ne peut être la panacé.
Voilà juste la raison.

Citation de: TomZeCat le Novembre 26, 2015, 14:11:24...
Par contre, je ne comprends pas l'attaque sur le magasin d'achat... Ca ne dérangera que l'acheteur si jamais il a un souci de garantie, non ?
...

Oui, mais cela dérange tout le monde si on considère que la TVA est une façon de financer notre société... Ah oui, en plus, c'est un peu le cas...

Citation de: fred134 le Novembre 26, 2015, 14:59:51
Mais oui, tu pourras compléter quand tu en auras envie, et chacun démarre à sa manière. (Et à mes yeux le 6D est très bien pour démarrer, c'est un boitier simple et "basique" au bon sens du terme - j'en ai un et je l'aime pour ça.)
Maintenant, je crois qu'il ne faut pas non plus exagérer dans l'autre sens, les photographes qui font tout au 50mm ne sont pas extrêmement nombreux :-) Ne pars pas amha avec l'idée que ce 50mm est l' "essentiel suffisant", c'est un (bon) choix parmi d'autres...

L'autre attitude étant d'avoir un zoom genre 24-105 et de voir après une période de temps, la focale que l'on a principalement utilisée.

Sinon, pour tester, il y a aussi Yongnuo
http://www.focus-numerique.com/clones-made-in-china-optiques-canon-parler-eux-news-6128.html
voir aussi le 35mm
http://leblogphoto.net/2015/06/03/test-le-yongnuo-35mm-f2-offre-t-il-daussi-bonnes-prestations-que-le-canon-35mm-f2-usm/
Ps: l'autre choix aussi, le 28-105mm II USM, pas cher et pas mauvais mais bon, là, c'est de la digression
http://kenrockwell.com/canon/lenses/28-105mm.htm

Merci m clover. Je vous envoie par mail mon adresse postale pour que vous me fassiez parvenir le chèque du montant de la différence entre un 50 mm f1,8  et un 24-105 f4 soit environ 500 euros ? Merci par avance.
Pour les clones chinois je pense que vous êtes taquin. Ce sont les objectifs que vous avez achetés?

Citation de: clover le Novembre 26, 2015, 15:44:48
L'autre attitude étant d'avoir un zoom genre 24-105 et de voir après une période de temps, la focale que l'on a principalement utilisée.

Oui, c'est que j'aurais conseillé, mais bon chacun son choix.
D'ailleurs, puisqu'on digresse, j'utilise beaucoup 50mm avec mon 24-105, mais en tant que focale fixe je préfère largement le 35mm... pas sûr que les stats soient si bonnes conseillères. (Ce n'est pas pareil pour moi d'utiliser une focale en ayant le choix de zoomer pour un angle plus large quand je le préfère, ou de n'avoir que ça.)

Citation de: canipenolysam le Novembre 26, 2015, 15:51:44
Merci m clover. Je vous envoie par mail mon adresse postale pour que vous me fassiez parvenir le chèque du montant de la différence entre un 50 mm f1,8  et un 24-105 f4 soit environ 500 euros ? Merci par avance.
Pour les clones chinois je pense que vous êtes taquin. Ce sont les objectifs que vous avez achetés?

Si je cite aussi le 28-105mm, c'est qu'il se trouve en occasion au prix d'un 50mm STM neuf. c'est bien pour cela que je dit "genre", je ne précise pas qu'il faille opter pour le L non  plus !!! Là, c'est vous qui êtes taquin.

Sinon, sérieusement, les yongnuo ne sont pas une plaisanterie mais bien une façon d'expérimenter différentes focale à petit budget ( vous voyez, je prends en considération votre contrainte pendant que vous faîtes du sarcasme à mon propos)

Etant donné qu'il est trop tard, de toute façon, on parle pour parler, pas pour vous donner ordre d'acheter. Mais à mon avis, un 35mm et un 50mm yongnuo, c'est une alternative au 50mm STM et le budget est proche ( voir moindre lorsque le 35mm n'était pas pénurique)

Sinon, pourquoi voulez vous que j'achète du Canon, je n'ai plus d'appareil réflex Canon depuis bien longtemps...

Citation de: fred134 le Novembre 26, 2015, 14:59:51
Maintenant, je crois qu'il ne faut pas non plus exagérer dans l'autre sens, les photographes qui font tout au 50mm ne sont pas extrêmement nombreux :-) Ne pars pas amha avec l'idée que ce 50mm est l' "essentiel suffisant", c'est un (bon) choix parmi d'autres...

Fut un temps, oui, quand même, lorsque la photographie était un sport de très riches.
Et autrefois, on proposait le 24x36 avec un objectif très basique (moins bon qu'un 18-55 IS qui accompagne les APS-C de Canon par exemple). Aujourd'hui, les objectifs proposés avec les boitiers FF en kit sont des L et sont plutôt onéreux.
Le 50 f/1.8 ne dépasse pas 100 euros ! Une bonne âme peut rappeler combien est vendu le 24-105 f/4 L IS USM ?

Citation de: TomZeCat le Novembre 26, 2015, 16:37:20
Fut un temps, oui, quand même, lorsque la photographie était un sport de très riches.
... Aujourd'hui, les objectifs proposés avec les boitiers FF en kit sont des L et sont plutôt onéreux.

Là, l'idée exprimée - telle que je l'ai comprise - était que beaucoup de photographes confirmés (ou même connus) font tout au 50mm. Ce n'était pas une question de budget mais une vision de la photographie.

NB pour la fin de ton post : j'ai vu que le 24-105 STM revient à environ 300€ en kit avec le 6D...

M clover, si j'expérimente et en admettant que l'objectif ne me convient pas, j'en fais quoi ? Alors qu'un 50 mm stm Canon me servira longtemps y compris si j'achète d'autres objectifs par la suite. Acheter de l'occasion non merci. Surtout que je n'y connais pas grand chose. Je pensais aussi et j'en suis désolé que vous aviez de la marque canon car vous me conseillez pour cette marque. Désolé.
M fred134 le 24 105 f4 coute environ 600 euros, celui que vous citez n'est pas le même. Il est moins lumineux. C'est pourquoi aussi je préfère pour debuter un 50 mm f1,8 peu onéreux. Le kit avec 24 105 f4 est à 1800 euros , soit 500 euros plus cher que le boitier nu. Le 50 mm coûte environ 150 euros.

L'objectif peut se revendre. L'intérêt de l'acquisition en occasion et sa faible décôte ensuite.

Et il n'est pas dit que le 50mm ne vous convienne pas à l'usage une fois que vous aurez trouvé votre focale fétiche.

Mais je suis d'accord que le meilleur rapport qualité prix polyvalence reste le 50mm.

Ps: conseiller ne nécessite pas forcément d'avoir le matériel mais de le connaître

Citation de: Patton le Novembre 26, 2015, 12:06:44
Illium ... je vous  comprends .
Si on vous présente un portrait  30x 40   de Cahuzac ?  Déclarez vous de suite un Oedeme de Quinck ?
Dans ce cas , je comprends mieux  votre probléme .Faut vous  soigner .

(https://media.giphy.com/media/Ow59c0pwTPruU/giphy.gif)

Citation de: clover le Novembre 26, 2015, 15:17:52
En lisant la suite de mes posts, il est quand même clair que je démontre qu'une boutique ne peut être la panacé.
Voilà juste la raison.

Certes mais je pense que ce genre de boutiques ont leurs clients, qui ne changeront pas d'avis, et finalement, moins on les cite, moins on leur fait de promotion.

Je suis partisan de ne faire aucune publicité de magasins. Sauf si une arnaque est connue et démontrée formellement.  Qu'importe où le materiel est acheté,  chacun gère son argent comme il l'entend. Car pourqoui éliminer telle ou telle boutique ? De nos jours acheter en Chine ou dans la Creuse c'est pareil.

Citation de: clover le Novembre 26, 2015, 15:17:52
En lisant la suite de mes posts, il est quand même clair que je démontre qu'une boutique ne peut être la panacé.
Voilà juste la raison.

Oui, mais cela dérange tout le monde si on considère que la TVA est une façon de financer notre société... Ah oui, en plus, c'est un peu le cas...

c'est un discours que l'on peut entendre si l'orateur n'a jamais de sa vie copié un CD musical, utilisé un logiciel piraté etc... ca là non plus il n'aurait payé la TVA et les droits d'auteur et sa morale serait alors a jeter dans le puits aux hypocrites !

Tu as donc une oreille sélective ? peu importe la réalité des faits seul l'enrobage compte ?

Je comprends alors ta remarque.

Citation de: canipenolysam le Novembre 26, 2015, 18:38:47
Je suis partisan de ne faire aucune publicité de magasins. Sauf si une arnaque est connue et démontrée formellement.  Qu'importe où le materiel est acheté,  chacun gère son argent comme il l'entend. Car pourqoui éliminer telle ou telle boutique ? De nos jours acheter en Chine ou dans la Creuse c'est pareil.

Mon discours n'a jamais été d'éliminer telle ou telle boutique mais d'acheter en connaissance de cause.
Mais c'est vrai que la connaissance a mauvaise presse ces temps ci.

Quand j'achète dans une boutique, je ne demande jamais la comptabilité,  les justificatifs de paiement urssaf, régime maladie, compte tva et un tas d'autres choses . Mais bien sûr,  tous les commerçants sont honnêtes,  probes, scrupuleux. Si j'achète en Chine par un réseau légal,  je ne vois pas où est ma faute. Si la boutique a pignon sur web depuis plusieurs années,  une bonne presse,  pas de clients mécontents ni procès en cours, je ne vois toujours pas le soucis. Chacun achète où bon lui semble. Les déboires que j'ai eus sont le fait de magasins français situés en France. Comme quoi.

il ne s'agit pas de jeter le discrédit sur les uns ou les autres, mais lorsque vous achetez votre matériel "en chine" pour dire simple, vous cherchez surtout a éviter les taxes françaises.
Il est alors normal que certains ici qui font peut être légalement commerce du matériel photo, en étant soumis a la tva et se retrouvant face à une concurrence déloyale et illégale fassent  part de leur mécontentement.

Citation de: canipenolysam le Novembre 26, 2015, 18:38:47
Je suis partisan de ne faire aucune publicité de magasins. Sauf si une arnaque est connue et démontrée formellement.  Qu'importe où le materiel est acheté,  chacun gère son argent comme il l'entend. Car pourqoui éliminer telle ou telle boutique ? De nos jours acheter en Chine ou dans la Creuse c'est pareil.

Quand on fraude à la TVA et aux droits de douane, on a le droit de fermer sa geule.
Je te recommande d'aller sur les forums chinois faire le mariole.
Tu peux aussi leur demander leur avis pour choisir ton appareil....
Quelle époque !!

Citation de: Polak le Novembre 26, 2015, 20:57:42
Quand on fraude à la TVA et aux droits de douane, on a le droit de fermer sa geule.
Je te recommande d'aller sur les forums chinois faire le mariole.
Tu peux aussi leur demander leur avis pour choisir ton appareil....
Quelle époque !!

Pour rester dans l'esprit de ce fil, j'en profite pour poser une petite question : quel est le meilleur filon pour avoir un Photoshop CC cracké ?

M polak,  vous êtes un justicier masqué ?  Nous nous connaissons ? Alors allez faire le pitre dans votre jardin. Encore un qui a tout compris ! Grossier personnage et pas futé.

Citation de: Polak le Novembre 26, 2015, 20:57:42
Quand on fraude à la TVA et aux droits de douane, on a le droit de fermer sa geule.
Je te recommande d'aller sur les forums chinois faire le mariole.

Non...

Moi, j'ai profite d'un taux favorable, d'un prix plus faible qu'en Europe et me suis même fait rembourser les 6% de VAT locale apres m'etre achete un macbook et un macbook air en asie.
Et je m'en fout...ca a contribue a participer au prix de mon billet d'avion.

Je suis contre cette regle debile de payer une VAT quand on  achete un produit a l'etranger lors de nos voyages...

En voilà un qui fraude parcequ'il est contre la TVA !  Il est entré en resistance .
Magnifique  ::)

M verso92, je n'ai jamais piraté, tout ce qie je fais est légal   , je ne resquille jamais, je paye mes impôts mais je ne supporte pas les imbéciles comme m polak ! Ça non.  Il m'insulte en plus.

Citation de: canipenolysam le Novembre 26, 2015, 21:16:19
M verso92, je n'ai jamais piraté, tout ce qie je fais est légal   , je ne resquille jamais, je paye mes impôts mais je ne supporte pas les imbéciles comme m polak ! Ça non.  Il m'insulte en plus.

Aucun souci, donc : si tu achetes HT, tu n'auras plus qu'à régulariser,  c'est tout...

Citation de: Polak le Novembre 26, 2015, 21:15:20
En voilà un qui fraude parcequ'il est contre la TVA !  Il est entré en resistance .
Magnifique  ::)

je n'ai pas dit que j'etais contre la VAT, j'ai dit que j'etait contre devoir la payer quand je reviens d'un pays ou j'ai acheter un produit et ou il n'y en avait pas...c'est pas pareil

Citation de: canipenolysam le Novembre 26, 2015, 21:16:19
M verso92, je n'ai jamais piraté, tout ce qie je fais est légal   , je ne resquille jamais, je paye mes impôts mais je ne supporte pas les imbéciles comme m polak ! Ça non.  Il m'insulte en plus.

J'avais remarqué que tu nous prends pour des imbéciles....En voilà un qui achète en Chine sur internet pour payer les droits de douane et la TVA ensuite.

Citation de: fski le Novembre 26, 2015, 21:22:35
je n'ai pas dit que j'etais contre la VAT, j'ai dit que j'etait contre devoir la payer quand je reviens d'un pays ou j'ai acheter un produit et ou il n'y en avait pas...c'est pas pareil

si c'est pareil.

Citation de: Polak le Novembre 26, 2015, 21:25:15
si c'est pareil.

non

c'est pareil si on ne souhaite pas comprendre ce que j'ai ecris et n'ecoute que ce que l'on pense...

Si j'ai très bien compris que tu n'acceptes que la TVA fski , un impôt encore inconnu. Tu peux toujours faire une proposition à Bruxelles et faire un cours de fiscalité à ces messieurs.

Citation de: Polak le Novembre 26, 2015, 21:34:49
Si j'ai très bien compris que tu n'acceptes que la TVA fski , un impôt encore inconnu. Tu peux toujours faire une proposition à Bruxelles et faire un cours de fiscalité à ces messieurs.

Non relis mieux...

Citation de: fski le Novembre 26, 2015, 21:22:35
je n'ai pas dit que j'etais contre la VAT, j'ai dit que j'etais contre devoir la payer quand je reviens d'un pays ou j'ai acheter un produit et ou il n'y en avait pas...c'est pas pareil

C' est comme les produits chinois que tu achètes en Angleterre ou en France : pas de raison de payer de tva dessus puisqu' ils viennent de Chine.

Dans le genre mauvaise foi et foutage de gueule, tu te poses là, comme d' hab'...

Citation de: canipenolysam le Novembre 26, 2015, 18:38:47
Je suis partisan de ne faire aucune publicité de magasins. Sauf si une arnaque est connue et démontrée formellement.  Qu'importe où le materiel est acheté,  chacun gère son argent comme il l'entend. Car pourqoui éliminer telle ou telle boutique ? De nos jours acheter en Chine ou dans la Creuse c'est pareil.

Pas vraiment justement mais passons.

Citation de: khedron le Novembre 26, 2015, 19:29:19
c'est un discours que l'on peut entendre si l'orateur n'a jamais de sa vie copié un CD musical, utilisé un logiciel piraté etc... ca là non plus il n'aurait payé la TVA et les droits d'auteur et sa morale serait alors a jeter dans le puits aux hypocrites !

Un peu facile: ça voudrait dire qu'il n'y aucune échelle et que tout est équivalent.

Citation de: canipenolysam le Novembre 26, 2015, 21:16:19
M verso92, je n'ai jamais piraté, tout ce qie je fais est légal   , je ne resquille jamais, je paye mes impôts mais je ne supporte pas les imbéciles comme m polak ! Ça non.  Il m'insulte en plus.

Tu ne manques pas d'aplomb sur ce coup: c'est toi qui ne supporte pas ses reproches, invente des insultes qui n'y sont pas et qui vient accessoirement de le qualifier d'imbécile alors qu'il avait été plutôt soft.

Citation de: fski le Novembre 26, 2015, 21:22:35
je n'ai pas dit que j'etais contre la VAT, j'ai dit que j'etait contre devoir la payer quand je reviens d'un pays ou j'ai acheter un produit et ou il n'y en avait pas...c'est pas pareil

Donc tu es contre dans certains cas. Note qu'en l'occurence elle concerne le fait que ce produit est importé dans un pays qui y est soumis. Si tu achètes dans un pays dépourvu de TVA et que le produit y reste, tu n'auras jamais à la payer. ;D

Citation de: Ilium le Novembre 26, 2015, 22:33:33
Donc tu es contre dans certains cas. Note qu'en l'occurence elle concerne le fait que ce produit est importé dans un pays qui y est soumis. Si tu achètes dans un pays dépourvu de TVA et que le produit y reste, tu n'auras jamais à la payer. ;D

Je dirais même plus: si ce produit n'est pas fabriqué finalement, du coup, pas de TVA  ;D
Quoique... si on y réfléchit plus: si un produit de moins est fabriqué, c'est un acte écologique, et donc un petit bout de plus de préservation des ressources terrestres.
Donc, finalement, je parie qu'il y a sans doute des gratte-papiers qui auront l'idée de trouver là une valeur ajoutée (de nature écologique: avoir évité de fabriquer un appareil) et donc y mettre une taxe.
Alors, à quand la tva sur l'acte de ne rien faire?
Gaston Lagaffe va être vite ruiné ;D

Citation de: sebs le Novembre 27, 2015, 01:05:16
Je dirais même plus: si ce produit n'est pas fabriqué finalement, du coup, pas de TVA  ;D
Quoique... si on y réfléchit plus: si un produit de moins est fabriqué, c'est un acte écologique, et donc un petit bout de plus de préservation des ressources terrestres.
Donc, finalement, je parie qu'il y a sans doute des gratte-papiers qui auront l'idée de trouver là une valeur ajoutée (de nature écologique: avoir évité de fabriquer un appareil) et donc y mettre une taxe.
Alors, à quand la tva sur l'acte de ne rien faire?
Gaston Lagaffe va être vite ruiné ;D

Cela existe déjà : pour les personnes qui possèdent un terrain avec rien dessus, il y a des taxes alors qu'ils ne fabriquent rien dessus.
Mes parents possédaient jadis un bout de champ dans le Finistère avec des cailloux dessus et un peu d'herbe. Ils le prêtaient à un paysan pour mettre ses vaches contre entretien. Un jour, ils en ont eu marre de payer des taxes dessus pour rien et ils l'ont vendu (tu me diras, ils ont encore payé...).

Un fil intéressant:
on y apprend que ceux qui achètent sur les sites chinois le font à cause de la qualité du service .
on y apprend qu' un résident européen devrait ne payer la TVA que s'il achète dans l'Union.

le forum est une source inépuisable de divertissement.

Citation de: Polak le Novembre 27, 2015, 07:57:07
on y apprend que ceux qui achètent sur les sites chinois le font à cause de la qualité du service .

Le petit commerçant est chafouin, c'est bien connu. Alors que le vendeur à distance planqué dans un paradis fiscal est forcément sérieux.  ;D
C'est bien connu, moins on paye, plus on en a.  ;)

Citation de: Polak le Novembre 27, 2015, 07:57:07
on y apprend qu' un résident européen devrait ne payer la TVA que s'il achète dans l'Union.

que s'il est physiquement dans l'EU  ;)

15 pages de posts ! Pfiou , certains sont longs à la détente !  ;D

Tout ça ressemble fort à une ligue de défense des commerçants français.  C'est d'un ridicule consommé.  La marque Canon, comme toutes les autres ne sont pas fabriquées en France, ne respectent que très peu de valeurs françaises quant aux droits du travail , a l'économie et grugent le consommateur français avec des prix gonflés, des circuits imposés pour l'approvisionnement.  Qui peut m'assurer de la rectitude sans failles des commercants ?J'achète sur le web, légalement. Je refuse à quiconque le droit de s'immiscer dans mon fonctionnement,  de me dicter une morale à géométrie variable, à m'imposer un système de pensée.  Quel est ce mouvement à tendance dogmatique pseudo légaliste qui sévit ici ? Cela ressemble à une farce de mauvais goût.
M illium, votre copain m polak me traite de mariole et ce n'est pas une insulte ? Vous plaisantez j'espère? Vous trouvez cela soft , moi je trouve cela déplacé. Nous n'avons pas la même morale. Je réponds quand on m'attaque,  c'est normal. Je n'interfère sinon jamais dans le fonctionnement des uns et des autres. Je suis atterré par ces comportements outranciers. Comme quoi j'ai raison de ne pas vouloir mélanger le commerce avec la photographie. Dès qu'on parle argent, religion ou politique les passions se déchaînent.

Citation de: ch le Novembre 27, 2015, 09:29:09
On a donc tous bien compris : tu veux profiter de tes voyages pour éviter de payer toute TVA... Ni française... ni même locale !

non locale ca me pose aucun problem...une seule fois je l'ai reclame, c'est juste le vendeur qui a fait tous les papier pou nous...mais généralement je ne reclame jamais la TVA dans les autres pays.

Juste pour moi la TVA c'est une taxe de la consommation, je la paye la ou je consomme...

Citation de: canipenolysam le Novembre 27, 2015, 09:54:52
Tout ça ressemble fort à une ligue de défense des commerçants français.

Tu as l'adresse d'un bon dentiste à Hong Kong ?  ::)

Bonjour.
Le début de ce fil était d'une bonne tenue, et réellement centré sur le sujet. Et nous espérons avoir aidé notre "débutant" à faire de bons choix. Et puis, dommage que des échanges aient commencé à polluer tout ça avec des écrits aigres-doux sans intérêt (à mon avis, qui n'engage que moi  ;) ).
Donc, pour rester sur le sujet, nous attendons avec intérêt les premières expériences photographiques avec 6D + 50 mm... et bon ouikende (avec ou sans photos, mais si possible avec le sourire) à tous  ;D

Merci m canardphot pour votre intervention. Oui l'aide a été bénéfique,  en tout cas je suis satisfait du choix que l'ensemble des intervenants a induit. Je ne mansuerai pas de faire part de mes expériences.

Citation de: ch le Novembre 27, 2015, 11:26:25
Mais... le plus souvent, on "consomme" (utilise) quand même plus notre appareil photo dans notre pays d'origine...   ;)

beh disons que je fais partie d'une minorite  alors ;D et que je consomme dans plusieurs pays...c'est un peu ca la mondialisation.
voyageant pas mal, j'en profite aussi pour acheter au moins cher...

Pour les impôts j'en paye, et deja pas mal...mais je consomme tres peu en fait, pas un bon exemple pour ce monde de consommations...
Mais bon, j'ai l'habitude des quolibets...on me dit souvent que j'ai quitte la france pour payer moins d'impôts et faire plus de frics  :D :D :D

PS: aujourd'hui c'est Black Friday, et il y avait une super offre sur le 6D chez calumet...bon fallait ce lever tôt le magasin a ouvert a 7h...

Moi j'ai eut un Cloud-2To WB pour la maison a 45£...un super offre...

Citation de: canipenolysam le Novembre 27, 2015, 09:54:52

La marque Canon, comme toutes les autres ne sont pas fabriquées en France, ne respectent que très peu de valeurs françaises quant aux droits du travail , a l'économie et grugent le consommateur français avec des prix gonflés, des circuits imposés pour l'approvisionnement.

Disons qu'il ne faut pas confondre les prix pratiqués en France et ceux du pays de la marque (Japon). Personnellement, j'ai acheté mon dernier objectif au Japon (le 180 macro OS). La différence de prix était assez conséquente (au moins 500 euros moins cher) pour un objectif qui est vendu en France en moyenne 1500 euros. Ceci est à mettre en relation avec le cours de l'euro mais également avec le coût de l'importation des produits japonais en Europe. Inversement, les produits français, notamment les vêtements ou les parfums sont bien plus chers là-bas (à salaire et coût de la vie équivalents). 

Citation de: Crinquet80 le Novembre 27, 2015, 10:14:31
Tu as l'adresse d'un bon dentiste à Hong Kong ?  ::)

Moi  oui ! Et en plus  on est pris tout de suite !  Ne sous estimez pas  nos amis Asiatiques !
Ils sont compétents , rapides , efficaces et mangent du porc .  sont dans le XXIéme siécle ,pas dans dans le IVéme siécle . You see  what I mean ?
Aucun probléme  avec eux .

Nowhere man mais troll quand même !  ;)

Citation de: fski le Novembre 27, 2015, 11:42:04
beh disons que je fais partie d'une minorite  alors ;D et que je consomme dans plusieurs pays...c'est un peu ca la mondialisation.
voyageant pas mal, j'en profite aussi pour acheter au moins cher...

Pour les impôts j'en paye, et deja pas mal...mais je consomme tres peu en fait, pas un bon exemple pour ce monde de consommations...
Mais bon, j'ai l'habitude des quolibets...on me dit souvent que j'ai quitte la france pour payer moins d'impôts et faire plus de frics  :D :D :D

Ce qui  prouve  que  vous  êtes  intelligent !  Quand  on connait  le Monde , il est  normal d'aller  vivre et travailler là  ou l'on vous  facilite la vie !  Je  comprends : En 1981  j'ai quitté la Gaule et ne suis revenu qu'aprés
la fin de Tonton . Bon ! c'était pas vraiment mieux aprés . Mais je me suis bien éclaté ! Et pour les
hystériques de l'impot et  des cotisations sociales , j'ai cotisé à distance et si je ne payais plus d'impots directs en Gaule ..... j'ai eu la fierté de faire fonctionner  l'économie locale  et d'enrichir de nombreux fonctionnaires Africains tout en améliorant l'exportation de nos " petits" produits Gaulois ( Radars , Missilles , etc...)  ::)

M shashinman13, je constate que les prix varient selon le pays et même selon les boutiques. C'est pourquoi ,à chaque achat je regarde partout. C'est fluctuant.
M fski, l'offre promotionnelle de calumet met le canon 6D plus cher que dans des boutiques française. Ça fait parti du commerce.

Citation de: canipenolysam le Novembre 27, 2015, 13:01:43
M fski, l'offre promotionnelle de calumet met le canon 6D plus cher que dans des boutiques française. Ça fait parti du commerce.

non je parlais d'une offre special valable qu'aujourd'hui sur une quantite de produit limite  ;)
un black friday quoi....

mais sinon oui, en ce moment c'est mieux pour nous d'acheter notre matos photo sur le continent que sur notre ile  ;)

C'était bien l'offre dont vous parlez.  Le Canon 6D à 1116 livres pour 1600 livres habituellement.

Citation de: canipenolysam le Novembre 27, 2015, 13:12:10
C'était bien l'offre dont vous parlez.  Le Canon 6D à 1116 livres pour 1600 livres habituellement.

je l'ai vu a 919£ en fait boitier nu, a cela s'ajoute les 100£ de cash back de canon qu'il faut demander apres...ca fait aujour'dhui 819£ au final le 6D...je trouve que c'est un bon prix...
on le trouve moins cher en france en ce moment? (c'est juste une question je ne suis pas trop ces produits la)

Citation de: canipenolysam le Novembre 27, 2015, 09:54:52
Tout ça ressemble fort à une ligue de défense des commerçants français.  C'est d'un ridicule consommé.  La marque Canon, comme toutes les autres ne sont pas fabriquées en France, ne respectent que très peu de valeurs françaises quant aux droits du travail , a l'économie et grugent le consommateur français avec des prix gonflés, des circuits imposés pour l'approvisionnement.  Qui peut m'assurer de la rectitude sans failles des commercants ?J'achète sur le web, légalement.

Si tu régularises après ton achat HK, aucun problème, si tu ne régularises pas (et je te fiche mon billet que c'est le cas), ça n'a plus rien de légal point.

Citation de: canipenolysam le Novembre 27, 2015, 09:54:52
M illium, votre copain m polak me traite de mariole et ce n'est pas une insulte ? Vous plaisantez j'espère? Vous trouvez cela soft , moi je trouve cela déplacé. Nous n'avons pas la même morale. Je réponds quand on m'attaque,  c'est normal. Je n'interfère sinon jamais dans le fonctionnement des uns et des autres. Je suis atterré par ces comportements outranciers. Comme quoi j'ai raison de ne pas vouloir mélanger le commerce avec la photographie. Dès qu'on parle argent, religion ou politique les passions se déchaînent.

Non il ne te qualifie pas de mariole (ce qui n'est pas une insulte) mais te suggère d'aller faire le mariole sur le forums chinois, nuance.
Avec la vitesse à laquelle tu peux moucher et toi même insulter les gens qui ne répondent pas comme tu le souhaites, je te trouve méchamment gonflé.

PS: je m'entends par ailleurs assez moyennement avec Polak. ;)

Citation de: fski le Novembre 27, 2015, 09:56:38
Juste pour moi la TVA c'est une taxe de la consommation, je la paye la ou je consomme...

Sauf que les pays où tu consommes généralement te rembourse leur TVA justement, comme quoi, le principe est assez universel.
Ensuite, toute marchandise qui est importée (donc a priori HT) est taxée, c'est simple et logique.

M fski je n'avais pas vu cette offre, très intéressante d'ailleurs, mais j'ai déjà commandé. Merci.
M illium, encore une fois, vous n'êtes pas mon directeur de conscience. Ou si vous souhaitez l'être,  faites connaître votre vie à tous, étalez là clairement. Ce n'est pas le cas, donc à chacun son chemin. Pour la définition de faire le mariole,  qui est insultant, voir la definition , par exemple  (dans la même réponse cet énergumène me demande aussi de fermer ma gueule) :
http://www.expressio.fr/expressions/faire-le-mariole.php
Par ailleurs, vos conseils techniques sont à prendre en considération, ce que je fais.
Je souhaite ne plus avoir à répondre sur la partie commerciale, je n'ai à aucun moment souhaité de conseils à ce propos. Merci à tous.

LE plus simple, changer de fil et mettez un titre plus explicite.

C'est un conseil sage.  Merci. Dès que je reçois le matériel,  j'en ferais part ici et j'ouvrirais une autre discussion dans le forum Canon ou ailleurs selon le thème de mon questionnement.
Pour le titre, j'étais hésitant puisque je demandais conseil.

Citation de: canipenolysam le Novembre 27, 2015, 15:02:05
M illium, encore une fois, vous n'êtes pas mon directeur de conscience.

Après avoir apporté tes propres excuses (que personne ne demandait), tu affirmes que tu opères légalement ce qui n'est vrai que si tu régularises la TVA. Je ne faisais que rappeler ce fait. Rien d'autre. Ta conscience et tes valeurs sur la question, je m'en contrefous.

Citation de: canipenolysam le Novembre 27, 2015, 15:02:05
Pour la définition de faire le mariole,  qui est insultant, voir la definition , par exemple  (dans la même réponse cet énergumène me demande aussi de fermer ma gueule) :
http://www.expressio.fr/expressions/faire-le-mariole.php

Tu devrait lire le lien que tu donnes: il ne parle jamais d'insulte. Maintenant, là encore fais comme bon te semble mais avec la facilité que tu as de remballer vertement les gens qui ne disent pas ce qui te plait, je persiste à trouver ça gonflé.

Nous ne devons avoir ni le même français ni la même morale. Ce n'est pas grave.

Faire le mariole :

La première viendrait de l'italien marivolo ou mariolo qui désignait, au sens propre, un escroc et, au sens figuré, quelqu'un de rusé. Et c'est d'ailleurs avec le sens de « filou » qu'il apparaît d'abord en français.
On suppose que le mot est dérivé de Maria, la vierge Marie, en lien avec les gens qui feignent la dévotion et qui cherchent donc à tromper leur monde.

Une autre hypothèse, selon le DHLF (Lien externe), vient de l'ancien français du XIIIe siècle mariole (petite image de la vierge Marie, qu'on retrouve ici) qui servait à désigner une personne versatile et dont certains dérivés comme mariolet s'utilisaient pour qualifier un « jeune freluquet ».

Tout cela est bel et bon, me direz-vous, mais quel est le lien avec celui qui fait le vantard ?
Eh bien si on admet que Marie est bien à l'origine de mariole, quand on sait que marionnette est issu de Marion, lui-même dérivé de Marie, et que dans les spectacles de marionnettes, les personnages ont généralement un comportement excessif, propre à les faire remarquer, on établit ce qui est le lien probable.

Si le sens de « filou » est bien attesté au XVIe siècle, ce n'est qu'au XIXe que le mot désigne quelqu'un de rusé, de malin, et que « faire le mariole » désigne celui qui se vante en se faisant passer pour malin.

m louis vouland, aucun lien avec mes questions. C'est bien là le problème, répondre à des inepties qui font perdre du temps et de l'énergie. A cause d'intervenants qui racontent n'importe quoi et insultent. Désolant, un peu comme votre intervention. Ce n'est pas grave.
m philand, je suis impatient d'avoir mon appareil photo effectivement. Patience, encore quelques jours. J'espère que ce n'est pas une bête de course, à moins que je sois moi même une bête pour n'y rien comprendre, qui sait ? Sinon, personne ne vous oblige ni à lire ce post ni à intervenir.

Et vous ?

Très bien !

Citation de: Louis Vouland le Novembre 22, 2015, 17:14:51
Faux !
Il se montera car les fabricants d'appareils ne changent pas de bague.  ;D
Sauf un  ;D

ça coule de source, ce n'est pas ce que je voulais dire

Bonjour, en principe J'ai mon appareil photo demain. Je ferais un retour d'informations ici même.

Citation de: canipenolysam le Décembre 01, 2015, 16:21:01
Bonjour, en principe J'ai mon appareil photo demain. Je ferais un retour d'informations ici même.

on attend avec impatience ton retour d'experience.

Bonjour, j'ai enfin mon appareil photo. Je dis enfin alors que mon interrogation sur ce forum n'a que 3 semaines ! La raison tend à s'effacer quand le désir est là.  J'ai encore du travail sur la planche, comme on dit.
Donc ce Canon 6D avec le 50 mm f1,8 stm : petit, léger, équilibré, complet. Il tient naturellement bien dans les mains. Ma première impression est renforcée. J'ai bien fait de fuir les minis appareils photos. Celui ci au grand format de capteur donc à la meilleure qualité photographique est discret, se fait oublier et n'est pas encombrant.
Le mode d'emploi est précis, l'utilisation simple.  Beaucoup de fonctions peuvent se parametrer avec des chemins différents d'où peut être une apparente complexité. Ça va être,  je pense, une question d'habitude. D'ici quelques jours tout va devenir facile. Quand on veut on peut. Dire qu'un intervenant à failli me faire reculer en sous entendant qu'il fallait un doctorat en photographie pour débuter avec ce genre d'appareil photo ! Comme quoi nous avons tendance à juger les situations à l'aune de notre propre schéma de fonctionnement et compréhension. Car franchement ce Canon 6D est simple. Un collègue de travail qui fait de la photographie,  maintenant que je m'intéresse à cela, je découvre des collègues de travail, m'a prêté avant de me le vendre , un petit flash.  Le 320 EX. Il ne s'en sert plus ayant acheté plus performant, m'a t il dit. Comme quoi, j'ai de la chance.
J'ai déjà fait des photos, je vais encore en faire et ce soir ou demain je les montrerai ici même.
Merci de m'avoir conseillé dans le sens de ce choix.

Merci pour ces premiers retours relatifs à la prise en main.
Comme tu le dis, boîtier SIMPLE. OK, avis partagé...
Je confirme ce point : ayant "migré" de 24x36 Canon à m4/3 Olympus, le "seul" point que je regrette vraiment, c'est l'ergonomie Canon, l'organisation des menus. Bien moins "facile", à mon sens, chez Olympus.... Il faut pas mal de temps (et lecture attentive de notice et conseils sur les fils Olympus) pour "s'y retrouver"... et encore, après 2 ans, je ne suis pas sûr de tout maîtriser, notamment avec la récente version 4 du firmware. Ce n'est que mon avis (ce qui ne m'empêche pas de confirmer mon choix de "descente de gamme"...).

L'hésitant  a cessé  d'hésiter .
Ce Fil est d'utilité  publique .

Citation de: canipenolysam le Novembre 27, 2015, 16:04:35
Nous ne devons avoir ni le même français ni la même morale. Ce n'est pas grave.

Faire le mariole :

La première viendrait de l'italien marivolo ou mariolo qui désignait, au sens propre, un escroc et, au sens figuré, quelqu'un de rusé. Et c'est d'ailleurs avec le sens de « filou » qu'il apparaît d'abord en français.
On suppose que le mot est dérivé de Maria, la vierge Marie, en lien avec les gens qui feignent la dévotion et qui cherchent donc à tromper leur monde.

Une autre hypothèse, selon le DHLF (Lien externe), vient de l'ancien français du XIIIe siècle mariole (petite image de la vierge Marie, qu'on retrouve ici) qui servait à désigner une personne versatile et dont certains dérivés comme mariolet s'utilisaient pour qualifier un « jeune freluquet ».

Tout cela est bel et bon, me direz-vous, mais quel est le lien avec celui qui fait le vantard ?
Eh bien si on admet que Marie est bien à l'origine de mariole, quand on sait que marionnette est issu de Marion, lui-même dérivé de Marie, et que dans les spectacles de marionnettes, les personnages ont généralement un comportement excessif, propre à les faire remarquer, on établit ce qui est le lien probable.

Si le sens de « filou » est bien attesté au XVIe siècle, ce n'est qu'au XIXe que le mot désigne quelqu'un de rusé, de malin, et que « faire le mariole » désigne celui qui se vante en se faisant passer pour malin.

Il y a eu un jean Mariole originaire de Ste Marie de Campan, qui à une revue de Napoléon, présenta les armes avec un canon pris à l'ennemi la veille. D'où l'expression faire le mariole.

Loin de moi l'idée de faire le mariole !
Comme promis, je vous montre mes premières photos. C'est un pêle mêle, j'aime un peu tout photographier. Le Canon 6D est vraiment facile. La qualité de photo me semble bonne. Le flash est facile d'utilisation. L'ensemble est logique et intuitif. Ne soyez pas trop dur avec mes balbutiements. Merci.

2. jaune

3.Promenade

4. Porte rouge

5. Sixt

6. Pomme

7. Péniche

8. Modiste

Bonjour.
Pour un débutant, il me semble que les premiers essais sont prometteurs. Pour ce qui est du matériel utilisé, nous n'avions aucun doute. Mais, en plus, notre "débutant" (est-il un vrai débutant ?) a un oeil "intéressant"  ;)
Il "promet"  :D

Citation de: canardphot le Décembre 06, 2015, 10:05:57
)
Il "promet"  :D

Oui , l'appareil fonctionne , de là , à signer les photos ....  ::)

Citation de: canipenolysam le Décembre 03, 2015, 09:46:06
Bonjour, j'ai enfin mon appareil photo. Je dis enfin alors que mon interrogation sur ce forum n'a que 3 semaines ! La raison tend à s'effacer quand le désir est là.  J'ai encore du travail sur la planche, comme on dit.
Donc ce Canon 6D avec le 50 mm f1,8 stm : petit, léger, équilibré, complet. Il tient naturellement bien dans les mains. Ma première impression est renforcée. J'ai bien fait de fuir les minis appareils photos. Celui ci au grand format de capteur donc à la meilleure qualité photographique est discret, se fait oublier et n'est pas encombrant.
Le mode d'emploi est précis, l'utilisation simple.  Beaucoup de fonctions peuvent se parametrer avec des chemins différents d'où peut être une apparente complexité. Ça va être,  je pense, une question d'habitude. D'ici quelques jours tout va devenir facile. Quand on veut on peut. Dire qu'un intervenant à failli me faire reculer en sous entendant qu'il fallait un doctorat en photographie pour débuter avec ce genre d'appareil photo ! Comme quoi nous avons tendance à juger les situations à l'aune de notre propre schéma de fonctionnement et compréhension. Car franchement ce Canon 6D est simple. Un collègue de travail qui fait de la photographie,  maintenant que je m'intéresse à cela, je découvre des collègues de travail, m'a prêté avant de me le vendre , un petit flash.  Le 320 EX. Il ne s'en sert plus ayant acheté plus performant, m'a t il dit. Comme quoi, j'ai de la chance.
J'ai déjà fait des photos, je vais encore en faire et ce soir ou demain je les montrerai ici même.
Merci de m'avoir conseillé dans le sens de ce choix.

je t'avais dit que le 6D est un boitier simple qui va directement à l'essentiel  ;)  ;D
j'ai hélas peur que ce soit un des derniers, les 5D et 5D2 étaient comme ça, le 5D markIII est bien plus complexe. S'il y a un 6D markII j'espère qu'il conservera cette simplicité.

Citation de: Crinquet80 le Décembre 06, 2015, 10:13:16
Oui , l'appareil fonctionne , de là , à signer les photos ....  ::)

Signer systématiquement son travail (que ce soit un courrier, un tableau, une photo...) n'est peut-être pas une "chose" critiquable en soit...  ;)
Pour en revenir aux photos de "cany", je trouve que la première, notamment, est assez bien "vue"  :D

Merci à vous pour votre indulgence. Sofyg75, j'ai bien fait d'acheter ce boîtier alors ! J'insiste encore sur cette simplicité. J'ai réglé comme cela : mesure evaluative, single shot silencieux, isos auto 12800, vitesse mini 1/125, choix du collimateur, BdB auto, effet d'image Neutre, correction de luminosité off, correction du bruit off, priorité haute lumière off, mode av, méthode af rapide, Pdv VÉ silencieuse mode 1, raw+jpg. Avec ces réglages tout va bien pour l'instant. Je découvre le boîtier et ses réactions. L'objectif 50 mm me permet de faire toutes les photos que je souhaite faire. Il va à merveille.
Sinon, je suis un faux débutant car je fais depuis quelques années avec le téléphone et un compact bas de gamme.  Ça m'a appris beaucoup et surtout donné le goût d'aller vers plus qualitatif.
Avec mon nouveau matériel, c'est presque plus simple. L'appareil fait tout. J'ai juste à me préoccuper du cadrage et du contenu de la photo, du sujet.Je n'ai pas eu de ratés techniques, c'est systématiquement réussi. Par contre, je ne traduis pas toujours ce que j'ai voulu montrer, c'est le plus difficile.
Bref merci. Maintenant je vais essayer de m'améliorer,  je poserais des questions sur le forum Canon. Par contre le forum critique ne m'attire pas, c'est convenu avec toujours les mêmes commentaires et surtout un clan d'habitués. Ça ressemble à un club privé !

C'est vrai. Pour mon avis ce n'est pas gênant.  Surtout que ça ressort sur les deux personnages,  le premier est à 6400 isos et le deuxième à 12800 isos.

Je vais me pencher sur cette question. Je demanderais dans le forum Canon comment on peut remédier à cela. Merci.

Citation de: canardphot le Décembre 06, 2015, 10:53:21
Signer systématiquement son travail (que ce soit un courrier, un tableau, une photo...) n'est peut-être pas une "chose" critiquable en soit...  ;)

En soit , c'est sur , mais il y a des exceptions !  ;)

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,243889.0.html

Faut il rire ?

Citation de: Louis Vouland le Décembre 06, 2015, 15:07:18
Changer de marque ?

Ca lui permettra de changer de dominante.  ;D

Citation de: canipenolysam le Décembre 06, 2015, 14:51:16
Je vais me pencher sur cette question. Je demanderais dans le forum Canon comment on peut remédier à cela. Merci.

faut faire du RAW..

Citation de: fski le Décembre 07, 2015, 10:43:07
faut faire du RAW..

Notre "faux débutant" va, à coup sûr, "tâter du Raw" sous peu. Et peut-être, s'il nous disait tout, a-t-il déjà une "certaine expérience" du traitement Raw  ;)

Citation de: canardphot le Décembre 07, 2015, 12:02:08
Notre "faux débutant" va, à coup sûr, "tâter du Raw" sous peu. Et peut-être, s'il nous disait tout, a-t-il déjà une "certaine expérience" du traitement Raw  ;)

Comme quoi l'apprentissage avec un téléphone et un compact est une bonne chose. Pour le traitement c'est effectivement facile avec les logiciels à disposition. Ceux de Canon sont bien. Il y en a d'autres gratuits. Je fais la différence entre un bon traitement et un traitement professionnel que je ne sais pas faire. Le bon traitement est quasiment automatique.
La technique photographique est réellement facile de nos jours pour des débutants. Je m'étonne d'ailleurs des discours tendant à faire croire le contraire. Un peu comme m. Jourdain qui découvre qu'il sait faire de la prose.

Par exemple, le portrait de la dame.  J'ai laissé le diaphragme à f/6,3. Par inadvertance, je n'ai pas prêté attention aux isos. F/6,3 c'est ce qu'il fallait pour ce portrait, sinon le fond était trop flou. Mais 12800 isos c'est beaucoup ! Et pourtant la photographie est présentable.  Il m'a suffit de programmer l'appareil photo, de viser et de déclencher. Ensuite passage dans le logiciel Canon et c'est tout. N'importe qui même un enfant peut faire.

Citation de: canipenolysam le Décembre 07, 2015, 12:15:29

La technique photographique est réellement facile de nos jours pour des débutants. Je m'étonne d'ailleurs des discours tendant à faire croire le contraire. Un peu comme m. Jourdain qui découvre qu'il sait faire de la prose.

Les réglages de base d'un appareil photo sont assez accessibles, oui, mais il y a des réglages et des techniques beaucoup plus poussés qui demandent plus de temps et surtout qu'on s'y intéresse. En ce qui concerne les photos elles-mêmes, dans tous les domaines, il y a de nombreuses techniques plus ou moins faciles à apprendre. Que cela soit en paysage, en portrait ou en photo de nature (macro et animalier), il y a de nombreuses choses à maîtriser qu'un débutant devra apprendre sur le tas, avec la pratique. Cela prend des mois voire des années dans certains cas. Si je vous prête mon 180 macro ou mon 65 MP-E et que je vous dis de me ramener tel ou tel cliché, je suis quasiment certain du résultat. Et puis il n'y a pas que la technique photo pure; tout ce qui concerne le sujet lui-même est également important. En photo de nature, il faut étudier ses sujets et avoir une grande expérience de terrain. Moi je ne dirai pas que c'est facile, la photographie...

Citation de: canipenolysam le Décembre 07, 2015, 12:15:29
Comme quoi l'apprentissage avec un téléphone et un compact est une bonne chose. Pour le traitement c'est effectivement facile avec les logiciels à disposition. Ceux de Canon sont bien. Il y en a d'autres gratuits. Je fais la différence entre un bon traitement et un traitement professionnel que je ne sais pas faire. Le bon traitement est quasiment automatique.
La technique photographique est réellement facile de nos jours pour des débutants. Je m'étonne d'ailleurs des discours tendant à faire croire le contraire. Un peu comme m. Jourdain qui découvre qu'il sait faire de la prose.

clairement moi je te recommande Lightroom. ca couvre 95% des besoins pour un resultats superbes.

pour moi c'est indispensable de faire du RAW,,,c'est la deuxieme partie de la photo...
1) cadrer choisir le sujet reglages boitier (Pdc, expo, ect etc)
2) devellopement de la photo sur lightroom, pour donner le rendu que l'on veut a la photo (meme le noir et blanc etc etc...

Et clairement c'est ce qui me frustre sur les smarphones, si la qualite est la, on est assez limite niveau devellopement...meme si ca progress un peu.

Bref, une fois qu'on a touche a Lightroom et qu'on voit le potentiel on ce dit: "mais pourquoi j'ai mis si longtemps a m'y mettre"  ;D ;D ;D ;D

Fski, merci pour ce conseil. Je vais regarder ça.  Shashinman, je suis d'accord. Mon propos est de dire que faire de la photographie est techniquement facile aujourd'hui. Se spécialiser et faire du niveau professionnel est un autrement difficile, tout à fait.

Citation de: canipenolysam le Décembre 07, 2015, 13:10:22
Fski, merci pour ce conseil. Je vais regarder ça.  Shashinman, je suis d'accord. Mon propos est de dire que faire de la photographie est techniquement facile aujourd'hui. Se spécialiser et faire du niveau professionnel est un autrement difficile, tout à fait.

pas besoins de penser  a faire du professionnel...on peut en tant qu'amateur deja ce faire plaisir.

Et moi j'aime obtenir de mes photos ce qui me fait plaisir...et la mon boitier 24x36 et Lightroom me permette d'y arriver et de m'apporter du plaisir.

le reste c'est de la branlette de technophile des forums.

Par contre, si on veut progresser, c'est pas du cote du matos que ce trouve la solution  ;)

Citation de: fski le Décembre 07, 2015, 13:24:40

le reste c'est de la branlette de technophile des forums.

Par contre, si on veut progresser, c'est pas du cote du matos que ce trouve la solution  ;)

C'est de la branlette de technophile des forums quand ces discours n'ont pas d'applications concrètes et il y en a beaucoup mais pas toujours. On peut se faire plaisir à tous les niveaux mais le fait d'être amateur n'empêche pas d'être exigeant et de se renseigner sur des techniques qui sont utiles pour réaliser tel ou tel type de cliché. Tout dépend de ce que l'on veut faire. Si je veux par exemple faire du stacking focus en macrophotographie, et bien je suis obligé de me renseigner pour savoir comment produire ce type d'image. Cela ne s'improvise pas.

Citation de: Shashinman13 le Décembre 07, 2015, 14:37:15
Cela ne s'improvise pas.

certes....mais mon point était plus general, comme on en a eut sur ce fil des le debut, avec les combats 24x36 versus Fuji, fixe versus zoom etc etc....

savoir si le Tamron macro sera mailleurs que le canon c'est de la branlette !

si on veux faire de la macro, deja suivre une formation sur les techniques...le materiel decoulera ensuite suivant les besoins.

Ilium a eut un post tres repsentatif de la situation en réponse a Louis vouland:

Illium:

Citation de: Ilium le Décembre 07, 2015, 07:45:25

CitationCitation de: Louis Vouland le Hier à 15:07:18
Changer de marque ?

Ca lui permettra de changer de dominante.  ;D

Pour moi la est le probleme, on discute dominante nikon canon, jpg fuji...mais on dit pas que tous les boitiers peuvent donner ce qu'on souhaite pour peu qu'on prenne le temps d'apprendre a les utiliser
Et pour moi c'est de la branlette....a mesurer qui a la plus longue sur dxo

De plus je parle de Lightroom car c'est celui qu'on m'a recommander et pour lequel on a montre a l'utiliser...mais j'aurais pu en prendre un autre.
Mais la pareil on va vite deriver vers des discussion sterile sur lequel est le mieux et voir arriver les fujites nous dire au combien leur fuji a eux n'a pas beosin de post prod...

Et c'est general sur ce forum.
Hier encore sur une autre section du forum on devait encore repondre a des choix d'optiques "depasse" par des gens qui ne comprennent pas, et qui pire n'essaient meme pas.
Apprendre est a la portee de tous....bon la branlette aussi  ;D ;D ;D ;D

Citation de: fski le Décembre 07, 2015, 13:24:40
Par contre, si on veut progresser, c'est pas du côté du matos que ce trouve la solution  ;)

+1.
Comme bien rappelé par ailleurs, la photo PLAISIR est composée de la prise de vue ET du "labo numérique". Les deux. Certains trouvent cependant leur plaisir en s'arrêtant à l'étape 1, la prise de vue... mais il est probable qu'ils passent à côté d'un plus grand bonheur s'ils ne pratiquent pas l'étape 2. Et les progrès, c'est sans doute à l'étape 2  ;)

Citation de: fski le Décembre 07, 2015, 14:57:39

savoir si le Tamron macro sera mailleurs que le canon c'est de la branlette !

si on veux faire de la macro, deja suivre une formation sur les techniques...le materiel decoulera ensuite suivant les besoins.

De la branlette, il y en a à tous les niveaux mais je n'ai pas de préjugé particulier sur tel ou tel sujet, à partir du moment où cela peut servir en pratique. Il faut savoir faire le tri et prendre du recul. Après, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il y a beaucoup trop de baratin sur ce forum. Je préfère voir des images et les commentaires associés que des discours techniques.

Comparer deux objectifs macro peut avoir son importance si l'on recherche un rendu particulier (focale, qualité du bokeh). Après de savoir lequel est meilleur, effectivement...

Pas besoin de prendre des cours pour faire de la macro. On peut apprendre seul mais il faut parfois se renseigner. Savoir ce qu'on veut faire est le moteur, le commencement de ce qui suit.

Je lus, je note, je réfléchis à tous ces propos un peu savant. Je viens juste de m'équiper avec un très bon appareil photo, un bon objectif et un flash. Je traite mes photos comme je peux et je commence à comprendre, raw, jpg. Disons que ce qui sort de l'appareil est déjà excellent pour moi. Il faut que je précise que je m'applique ! À ce propos la fonction niveau dans le viseur est très pratique.

Citation de: canipenolysam le Décembre 08, 2015, 00:24:46
Je lus, je note, je réfléchis à tous ces propos un peu savant. Je viens juste de m'équiper avec un très bon appareil photo, un bon objectif et un flash. Je traite mes photos comme je peux et je commence à comprendre, raw, jpg. Disons que ce qui sort de l'appareil est déjà excellent pour moi. Il faut que je précise que je m'applique ! À ce propos la fonction niveau dans le viseur est très pratique.

+1. Propos pleins de bon sens ! Le plaisir est bien là, c'est l'essentiel... et la volonté de progresser aussi, c'est parfait !
La fonction niveau dans le viseur, un vrai "plus" pour tous ceux, et ils sont nombreux (et pas seulement des "débutants  ;) ) qui ont toujours du mal à mettre l'horizon bien droit  :D

Merci. Le plus long sera de maitriser la mesure de la lumière avec cet appareil photo.

Citation de: canipenolysam le Décembre 09, 2015, 12:01:08
Merci. Le plus long sera de maitriser la mesure de la lumière avec cet appareil photo.

Pas plus difficile qu'avec un autre reflex. La seule manière d'éviter le problème , c'eût été un mirrorless Sony.
Tu aurais eu une visée plus informative sur l'exposition.
Avec un peu d'expérience , on arrive à choisir la bonne exposition avec un reflex. Et puis, le capteur FF devrait te permettre de rattraper facilement le coup en PP.

Citation de: canipenolysam le Décembre 09, 2015, 12:01:08
Merci. Le plus long sera de maitriser la mesure de la lumière avec cet appareil photo.

+1 avec Polak

Néanmoins, c'est une habitude, et on apprend avec le temps assez vite a maitriser son boitier. (une raison qui fait que je souhaite pas changer de boitier si fréquemment maintenant)
chaque boitier a son niveau, et l'ecran arriere aide pas souvent...donc on s'en rend compte vraiment une fois sur l'ordi.

Avec le temps, et un eu d'experience, on arrive a savoir suivant la scene si il faut sur ou sous exposer pour obtenir la bonne exposition.

l'an dernier a l'achat de mon fuji x100t, il ma fallut quelques mois pour maitriser l'expo su fuji, meme avec son evf, car il n'est pas non plus super precis.
mais on apprend vite, et tu vera que tres bientot tu arrive tres vite a estimer suivant la scene quelle sera la meilleure exposition.

PS: utiliser le RAW, te permet egualement de corriger ces petites erreurs d'expo  ;)

Bonjour à tous.  Ça commence à rentrer pour la mesure de la lumière. Je confirme que le 50mm suffit à ma pratique et à mes besoins. Moins de 150 €. Je verrais plus tard si il existe un meilleur 50 mm de taille raisonnable. Merci à tous !

Pour les exemples, j'ai posté dans le forum critique. J'ai des progrès à faire !