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10 Mythes sur la règle des tiers

Un article intéressant en anglais :

http://petapixel.com/2016/01/30/10-myths-about-the-rule-of-thirds/

Traduction auto :

http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?ref=SERP&br=ro&mkt=fr-FR&dl=fr&lp=EN_FR&a=http%3a%2f%2fpetapixel.com%2f2016%2f01%2f30%2f10-myths-about-the-rule-of-thirds%2f
Mythe #1: « Elle rend les choses visuellement agréables »
MYTHE #2: « Les Pros l'utilisent »
MYTHE #3: « Elle conduit les yeux autour de l'image. »
MYTHE #4: « Elle place le sujet hors du centre. »
MYTHE #5: « Une base pour une photo intéressante et équilibrée »
MYTHE #6: « C'est un excellent point de départ pour les débutants »
Mythe #7: « Les artistes de la Renaissance, ou les artistes grecs, ont créé la règle des tiers »
MYTHE #8: « L'oeil humain naturellement gravite autour des points d'intersection »
MYTHE #9: « Le recadrage à la règle des tiers après la prise de vue est une excellente façon d'enregistrer une image »
MYTHE #10: « Les points de force ou points d'or, créent des tensions »

En peinture,  wikipedia recense une vingtaine de  règles de composition (https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A8gles_de_composition_dans_la_peinture_occidentale)   

Une si belle règle...
Des exemples et des contre-exemples, on en trouve à la pelle.

Encore un blog d'un type ordinaire qui se pose des questions sur tout ce qu'il a entendu dire.

Citation de: Arnaud17 le Janvier 31, 2016, 10:55:14
Encore un blog d'un type ordinaire qui se pose des questions sur tout ce qu'il a entendu dire.

Leçon N°1 : ne jamais mettre l'horizon marin au milieu !

;-)

Leçon no. 2 : pourquoi l'horizon serait à l'horizontale ?

Citation de: Verso92 le Janvier 31, 2016, 11:08:23
Leçon N°1 : ne jamais mettre l'horizon marin au milieu !

;-)

et oui, les règles sont faites pour être contournées ...

ps : en ce qui concerne cette photo, l'horizon au milieu, je trouve cela vraiment laid ! Je sais, chacun ses goûts mais c'est mon droit de ne pas aimer...

Citation de: Didinou le Janvier 31, 2016, 12:27:12
et oui, les règles sont faites pour être contournées ...

ps : en ce qui concerne cette photo, l'horizon au milieu, je trouve cela vraiment laid ! Je sais, chacun ses goûts mais c'est mon droit de ne pas aimer...

En fait, au-delà de ma modeste photo (que tu as le droit de ne pas aimer, bien sûr...  ;-), la vraie règle est que mettre le point de force (l'horizon marin, etc) au milieu de la photo renforcera le caractère de calme, d'immobilisme, etc.

Alors, bien sûr, si on cherche à faire une scène dynamique, c'est raté... mais si, au contraire, on cherche justement à rendre la monotonie d'un lieu, ben... c'est gagné !
Voilà, expliqué à ma manière, la vraie règle (et pas sa partie tronquée pour photo-clubs de bas niveau)... et j'ai bien sûr en magasin des exemples d'images illustrant cet aspect des choses, réalisées par des photographes dont on peut difficilement remettre en doute le manque de culture photographique ou artistique en général.

Citation de: Arnaud17 le Janvier 31, 2016, 12:01:17
Leçon no. 2 : pourquoi l'horizon serait à l'horizontale ?

Oui, pourquoi ?

Citation de: madko le Janvier 31, 2016, 12:42:39
Oui, pourquoi ?

Horizontal ou pas c'est moche.

J'ai lu aussi l'article, je crois que le monsieur appliquait assez systématiquement la règle des tiers, même quand c'était pas justifié.

Les règles en photo, un vaste débat qui n'est pas près de s'arrêter... Je pars du principe et c'est ce que je dis aux nouveaux membres qui viennent au club photo, qu'il est préférable de les connaître et dans un premier temps, d'essayer de les utiliser. Après, libre à vous de les contourner ou pas mais, comme l'a expliqué Verso, vous devez être capable de dire pourquoi vous les avez contournées.( position centrale de l'horizon pour accentuer le caractère de calme par exemple...)
Ceci dit, j'ai révisionné le film de Salgado , le sel de la terre et j'ai aussi plusieurs livres de ce photographe qui est mon photographe préféré , et je peux vous dire que Salgado, ne se prive pas de les utiliser, lui, les règles.
Mais, il ne faut pas être sectaire et après tout, chacun fait comme il veut..

Citation de: Didinou le Janvier 31, 2016, 12:27:12
et oui, les règles sont faites pour être contournées ...

C'est un des plus gros non-sens photographiques qu'on trouve sur internet, et c'est franchement pas une aide pour ceux qui veulent apprendre la photo.

Citation de: Didinou le Janvier 31, 2016, 13:38:42
Les règles en photo, un vaste débat qui n'est pas près de s'arrêter... Je pars du principe et c'est ce que je dis aux nouveaux membres qui viennent au club photo, qu'il est préférable de les connaître et dans un premier temps, d'essayer de les utiliser. Après, libre à vous de les contourner ou pas mais, comme l'a expliqué Verso, vous devez être capable de dire pourquoi vous les avez contournées.( position centrale de l'horizon pour accentuer le caractère de calme par exemple...)
Ceci dit, j'ai révisionné le film de Salgado , le sel de la terre et j'ai aussi plusieurs livres de ce photographe qui est mon photographe préféré , et je peux vous dire que Salgado, ne se prive pas de les utiliser, lui, les règles.
Mais, il ne faut pas être sectaire et après tout, chacun fait comme il veut..

En fait, le but n'est pas de savoir s'il faut les contourner ou pas. Juste connaitre l'impact de ses propres choix.
Après, il y a aussi un autre facteur qui entre en compte : je me suis souvent aperçu que des (jeunes) photographes qui n'avaient pas cette culture des règles sortaient souvent des images plus spontanées, plus vivantes.

En ce qui me concerne, je ne fais plus attention aux règles quand je compose mes photos (il y a aussi le fait qu'elles sont assimilées, depuis le temps) : et j'espère peut-être aussi, par ce moyen, éviter de retomber à coup sûr sur les mêmes images (mais c'est pas gagné !)...

Citation de: Didinou le Janvier 31, 2016, 12:27:12
et oui, les règles sont faites pour être contournées ...

Citation de: Franciscus Corvinus le Janvier 31, 2016, 13:48:13
C'est un des plus gros non-sens photographiques qu'on trouve sur internet, et c'est franchement pas une aide pour ceux qui veulent apprendre la photo.

MYTHE #6: « C'est un excellent point de départ pour les débutants »

Tout les avis sont possibles et même souhaitables. L'idée même d'une harmonie universelle et partagée par tous est déplaisante.

Le problème c'est que la règle des tiers est présentée aux débutants comme une martingale gagnante à tous les coups, mais en photo comme au casino cela n'existe pas.

Le fait de perdre ne serait-ce que quelques fractions de seconde à décadrer, dans certains cas, peut suffire à faire rater le bon moment, on a tout le temps sur l'ordinateur, même bien des années plus tard, pour varier les cadrages, le bon moment lui ne se représentera peut-être jamais.

Citation de: Verso92 le Janvier 31, 2016, 12:35:33
En fait, au-delà de ma modeste photo (que tu as le droit de ne pas aimer, bien sûr...  ;-), la vraie règle est que mettre le point de force (l'horizon marin, etc) au milieu de la photo renforcera le caractère de calme, d'immobilisme, etc.

Alors, bien sûr, si on cherche à faire une scène dynamique, c'est raté... mais si, au contraire, on cherche justement à rendre la monotonie d'un lieu, ben... c'est gagné !
Voilà, expliqué à ma manière, la vraie règle (et pas sa partie tronquée pour photo-clubs de bas niveau)... et j'ai bien sûr en magasin des exemples d'images illustrant cet aspect des choses, réalisées par des photographes dont on peut difficilement remettre en doute le manque de culture photographique ou artistique en général.

C'est vraiment ça que tu voulais dire ?

Citation de: Arnaud17 le Janvier 31, 2016, 16:59:24
C'est vraiment ça que tu voulais dire ?

Oui, enfin... tu as bien compris ce que je voulais dire !

;-)

Citation de: remico le Janvier 31, 2016, 15:27:25
MYTHE #6: « C'est un excellent point de départ pour les débutants »

Tout les avis sont possibles et même souhaitables. L'idée même d'une harmonie universelle et partagée par tous est déplaisante.

Le problème c'est que la règle des tiers est présentée aux débutants comme une martingale gagnante à tous les coups, mais en photo comme au casino cela n'existe pas.

Le fait de perdre ne serait-ce que quelques fractions de seconde à décadrer, dans certains cas, peut suffire à faire rater le bon moment, on a tout le temps sur l'ordinateur, même bien des années plus tard, pour varier les cadrages, le bon moment lui ne se représentera peut-être jamais.

La composition n'est pas un instinct, a part pour les génies. Ca s'apprend. Un apprentissage se contruit. On ne construit pas sur des sables mouvants de "fais comme tu le sens". On construit sur des bases solides que l'on développe peu a peu. La regle des tiers n'est pas un principe de composition absolu; elle a ses limites. Mais pour comprendre les limites il faut déja avoir exploré et maitrisé son champ d'application. Ensuite, et seulement ensuite, on passe a autre chose.

Olivier Chauvignat a mis un lien utile:
http://www.olivier-chauvignat-workshops.com/tutoriels/blog-des-tutos/les-phases-de-l-apprentissage
Meme si on peut finasser sur les détails, l'ensemble et surtout les conseils qui en découlent sont a mon avis beaucoup plus pertinents pour les débutants qu'une série de soi-disant mythes qui ne sont que des contre-exemples qui "prouvent" (au sens tester les limites de) la regle.

... hé oui, il faut toujours des rails, ne serait-ce que pour en sortir, et savoir quand on est plus dedans, éternel débat...

J'ai aussi tiré une conclusion de cet article : on peut tracer sur une image toutes les lignes que l'on veut pour démontrer ce que l'on veut !

Citation de: stratojs le Janvier 31, 2016, 17:28:19
... hé oui, il faut toujours des rails, ne serait-ce que pour en sortir, et savoir quand on est plus dedans, éternel débat...

Des rails ce n'est pas du tout l'esprit.

La conclusion d'un article :

http://www.bhphotovideo.com/explora/photography/tips-and-solutions/who-wrote-rule-thirds%3F

Voilà vous savez, à peu près la façon dont nous décrivons la «règle» (des tiers) aujourd'hui. Et si vous êtes le type qui est disposé à rejeter de telles pratiques dogmatiques, vous n'êtes pas seul; le travail a également été critiqué par certains des contemporains de Smith. Cependant, pour être juste envers Smith, il y a certainement un mérite à la théorie, et alors qu'il a fait appeler règle, une lecture complète de son texte indique qu'elle est mieux décrite comme une règle de pouce ("rule of thumbs" difficile à traduire : règle approximative, règle dont l'expérience montre qu'elle est vraie la plupart du temps, mais qui n'est pas une règle absolue)

Les règles de la photographie et l'art de les enfreindre

Citation de: remico le Janvier 31, 2016, 15:27:25
MYTHE #6: « C'est un excellent point de départ pour les débutants »

Tout les avis sont possibles et même souhaitables. L'idée même d'une harmonie universelle et partagée par tous est déplaisante.
Le problème c'est que la règle des tiers est présentée aux débutants comme une martingale gagnante à tous les coups, mais en photo comme au casino cela n'existe pas.

Le fait de perdre ne serait-ce que quelques fractions de seconde à décadrer, dans certains cas, peut suffire à faire rater le bon moment, on a tout le temps sur l'ordinateur, même bien des années plus tard, pour varier les cadrages, le bon moment lui ne se représentera peut-être jamais.

Tout centrer pour ne pas louper l'instant décisif et recadrer à tête reposée sur ordi ?! pourquoi pas...

Prenons le cas de quelques photos postées récemment sur le forum. Photos qui ont été triées, post-traitées à tête reposée sur ordi avant publication sur le net.
Sans évoquer la règle des tiers puisque selon toi, elle ne sert à rien et nuit aux débutants, quels critiques émettrais-tu et quels conseils donnerais-tu, toi, personnellement, afin d'aider les personnes concernées à progresser ?
(http://img110.xooimage.com/files/2/4/4/chardonneret33w-par-zoomagic-4e46c9a.jpg)
(Chardonneret par Zoomagic. Pour visualiser l'image sans la compression automatique du forum, faire un clic droit et choisir "afficher l'image".)
(http://img110.xooimage.com/files/e/6/1/jeune-rougequeue-noir-4e46caa.jpg)
(Jeune rougequeue noir)
(http://img110.xooimage.com/files/4/2/7/tarin_des_aulnes_...r-jfblot-4e46cd8.jpg)
(Tarin des aulnes mâle par jfblot.)

Citation de: jesus le Janvier 31, 2016, 12:49:37
Horizontal ou pas c'est moche.

J'ai lu aussi l'article, je crois que le monsieur appliquait assez systématiquement la règle des tiers, même quand c'était pas justifié.

Tu n'aimes pas les poissons rouges ?

Citation de: jaric le Janvier 31, 2016, 18:40:50
J'ai aussi tiré une conclusion de cet article : on peut tracer sur une image toutes les lignes que l'on veut pour démontrer ce que l'on veut !

+1.  ;)

La personne a décortiqué une photo d'Annie Leibovitz pour nous expliquer que les grands artistes reconnus ne se servent absolument pas de la règle des tiers, qu'elles sont au-dessus de cette règle,...
Perso, et sauf erreur de ma part, ladite photo d'Annie L est un panoramique constitué d'une image rectangulaire horizontale complétée par une image rectangulaire verticale, le tout étant basé sur la règle des tiers...

Citation de: Laure-Anh le Janvier 31, 2016, 19:11:56
+1.  ;)

La personne a décortiqué une photo d'Annie Leibovitz pour nous expliquer que les grands artistes reconnus ne se servent absolument pas de la règle des tiers, qu'elles sont au-dessus de cette règle,...
Perso, et sauf erreur de ma part, ladite photo d'Annie L est un panoramique constitué d'une image rectangulaire horizontale complétée par une image rectangulaire verticale, le tout étant basé sur la règle des tiers...

Cela me fait toujours sourire.
C'est comme avec les monuments anciens. Il y en aura toujours pour tracer des traits par ci, des traits par là et pour arriver à démontrer que bien sur, l'artiste, mais sans y penser, a utilisé le nombre machin chose, la spirale truc muche et le cercle bidule.

Des proportions, oui, mais pas trop n'en faut.

Citation de: Laure-Anh le Janvier 31, 2016, 19:02:10
Tout centrer pour ne pas louper l'instant décisif et recadrer à tête reposée sur ordi ?! pourquoi pas...

Prenons le cas de quelques photos postées récemment sur le forum. Photos qui ont été triées, post-traitées à tête reposée sur ordi avant publication sur le net.
Sans évoquer la règle des tiers puisque selon toi, elle ne sert à rien et nuit aux débutants, quels critiques émettrais-tu et quels conseils donnerais-tu, toi, personnellement, afin d'aider les personnes concernées à progresser ?

Elles sont très bien je n'ai pas de critique à faire, ni de conseil à donner. 
Un débutant qui aurait posté ces photo aurait de quoi être satisfait non ?

MYTHE #11: « En respectant la règle des tiers, on a plus jamais les yeux rouge»

CitationLeçon N°1 : ne jamais mettre l'horizon marin au milieu !

Ca,c'est une belle invention. En réalité, cela a une signification qui est la monotonie et ou la redondance. Cf le peintre anglais Turner
Et même .R.Depardon

Citation de: PLG le Février 01, 2016, 02:01:30
MYTHE #11: « En respectant la règle des tiers, on a plus jamais les yeux rouge»

La seule règle des tiers qui fait foi a été donnée par Pagnol dans Marius :

CÉSAR
..Tu ne sais même pas doser un mandarin-citron-curaçao.
Tu n'en fais pas deux pareils !

MARIUS
Comme les clients n'en boivent qu'un à la fois,
ils ne peuvent pas comparer.

CÉSAR
Ah ! Tu crois ça ! Tiens le père Cougourde, un homme admirable qui buvait douze mandarins par jour, sais-tu pourquoi il ne vient plus ?
Il me l'a dit. Parce que tes mélanges fantaisistes risquaient de lui gâter la bouche.

MARIUS
Lui gâter la bouche ! Un vieux pochard qui a le bec en zinc.

CÉSAR
C'est ça ! Insulte la clientèle au lieu de te perfectionner dans ton métier ! Eh bien, pour la dixième fois, je vais te l'expliquer, le picon-citron-curaçao. (Il s'installe derrière le comptoir.) Approche-toi !
(Marius s'avance et va suivre de près l'opération. César prend un grand verre, une carafe et trois bouteilles. Tout en parlant, il compose le breuvage.) Tu mets d'abord un tiers de curaçao. Fais attention : un tout petit tiers. Bon. Maintenant, un tiers de citron. Un peu plus gros. Bon. Ensuite, un BON tiers de Picon. Regarde la couleur. Regarde comme c'est joli. Et à la fin, un GRAND tiers d'eau. Voilà.

MARIUS
Et ça fait quatre tiers.

CÉSAR
Exactement. J'espère que cette fois, tu as compris.
(Il boit une gorgée du mélange).

MARIUS
Dans un verre, il n'y a que trois tiers.

CÉSAR
Mais, imbécile, ça dépend de la grosseur des tiers !

MARIUS
Eh non, ça ne dépend pas.
Même dans un arrosoir, on ne peut mettre que trois tiers.

CÉSAR (triomphal)
Alors, explique moi comment j'en ai mis quatre dans ce verre.

MARIUS
Ça, c'est de l'arithmétique.

CÉSAR
Oui, quand on ne sait plus quoi dire, on cherche à détourner la conversation.

Citation de: dioptre le Janvier 31, 2016, 19:54:38
Cela me fait toujours sourire.
C'est comme avec les monuments anciens. Il y en aura toujours pour tracer des traits par ci, des traits par là et pour arriver à démontrer que bien sur, l'artiste, mais sans y penser, a utilisé le nombre machin chose, la spirale truc muche et le cercle bidule.

Des proportions, oui, mais pas trop n'en faut.

Il y en a même qui vont chercher les divines proportions, le nombre d'or, dans les fleurs de tournesol.

Ce qu'il y a de bien avec cette règle des tiers, c'est qu'une même image peut avoir plusieurs cadrage tout en respectant la règle des tiers mais différemment. Sur l'image d'illustration de bhphotovideo (http://www.bhphotovideo.com/explora/photography/tips-and-solutions/who-wrote-rule-thirds%3F), le point d'intersection des ligne de tiers se situe au niveau du regard du personnage très bien, mais la photo n'aurait pas été plus mauvaise s'il en avait été autrement, ligne des quarts, des cinquièmes, ou bien ligne des tiers sur l'horizon, ou la bande nuageuse, équidistance bord/horizon bord/bande nuageuse, recadrage en carré ou en rectangle plus allongé que le 4/3.
(http://static.bhphotovideo.com/explora/explora/sites/default/files/TSruleofthird.jpg)

les règles peuvent être violées, à condition de leur faire un bel enfant (on dit ça en poésie, en composition musicale...)

Citation de: remico le Février 01, 2016, 10:58:00
Il y en a même qui vont chercher les divines proportions, le nombre d'or, dans les fleurs de tournesol.

C'est normal, c'est lié à la suite de Fibonacci, qui se retrouve ici où là dans le règne vivant.

Encore un point de vue mitigé sur la règle des tiers :

http://volkergilbertphoto.com/blog/files/93d3d6faeef75eb05f5d8bfd2b632791-0.html

vous pouvez inventer toutes les règles du monde, il y en aura toujours pour dire que c'est de la connerie... Le code de la route, c'est plein de règles et pourtant, il y en a un paquet qui ne les respecte pas...

Bonsoir ,

Juste une petite précision ,les peintres n'utilisent pas la règle des tiers
mais le rectangle phi issu du nombre d'or.
Dans le schéma ci joint il est en jaune ,règle des tiers en rouge

Citation de: Didinou le Février 01, 2016, 17:11:14
vous pouvez inventer toutes les règles du monde, il y en aura toujours pour dire que c'est de la connerie... Le code de la route, c'est plein de règles et pourtant, il y en a un paquet qui ne les respecte pas...

Le code de la route, le code civil, etc, ce sont des règles indispensables pour pouvoir vivre ensemble.
Les génies qui ont brisé les règles ont fait le bonheur de l'humanité.

Citation de: seba le Février 01, 2016, 14:57:22
C'est normal, c'est lié à la suite de Fibonacci, qui se retrouve ici où là dans le règne vivant.

aaahhh Fibonacci ...
etonnant qu'aucun fabricant photo n'ait sorti de verre de visee reproduisant sa fameuse spirale representant sa suite ...
ah si ! Pentax , sur une serie speciale du K7 !  :) introuvable, evidemment ...  :(

Citation de: pixel.14 le Février 01, 2016, 20:17:07
Bonsoir ,

Juste une petite précision ,les peintres n'utilisent pas la règle des tiers
mais le rectangle phi issu du nombre d'or.
Dans le schéma ci joint il est en jaune ,règle des tiers en rouge

Ah ! bien sur ça change tout !
Maintenant j'ai tout compris de la différence entre la peinture et la photo !

 :D :D :D

Citation de: dioptre le Février 01, 2016, 21:47:38
Ah ! bien sur ça change tout !
Maintenant j'ai tout compris de la différence entre la peinture et la photo !

16/9...

Je fais de la photo depuis 1965, et c'est un collègue devenu photographe (il galère, le pauvre) qui m'a signalé il y a seulement 5 ans qu'il existait une règle des tiers. Comme dirait César, évoqué plus haut, je m'en bats l'oeil avec une queue de sardine, et je fais ma composition comme je le veux et surtout comme je la vois. Et même au recadrage. C'est peut-être pour ça que je n'ai jamais réussi dans la photo  :D

Citation de: François III le Février 01, 2016, 23:10:38
16/9...

1:1,6180339887 etc. ça ne fait pas 16/9 mais ça s'en approche.

Citation de: dioptre le Février 01, 2016, 21:47:38
Ah ! bien sur ça change tout !
Maintenant j'ai tout compris de la différence entre la peinture et la photo !

eh oui !!!! ...... d'autant plus que le peintre , c'est lui qui choisit ses couleurs et ses contrastes .......... sans s'emmerder avec le tiers souvent supexposé de nos compositions chiadées une fois le déclenchement de la cascade des algorithmes effectué par ce cher et brave boîtier ......

Citation de: SPOTMATIK le Février 02, 2016, 10:21:18
eh oui !!!! ...... d'autant plus que le peintre , c'est lui qui choisit ses couleurs et ses contrastes .......... sans s'emmerder avec le tiers souvent supexposé de nos compositions chiadées une fois le déclenchement de la cascade des algorithmes effectué par ce cher et brave boîtier ......

Ha bon ?

Je rigoles un peu : j'ai eu ma période peinture il y a longtemps.
Même si je n'ai pas persévéré pour cause d'incompatibilité d'emploi du temps avec une carrière professionnelle "plus sérieuse", je n'en ai pas oublié pour autant que la partie "règles de composition" tenait une place considérable dans la formation !   

Citation de: gerarto le Février 02, 2016, 11:42:21
Je rigoles un peu : j'ai eu ma période peinture il y a longtemps.

Tu as utilisé une chambre claire ?

Symptomatique ce fil !

En fait, les rebelles expliquent que les regles sont obsoletes car anciennes.  Les mêmes vont finir par croire qu'il n'y a pas de règles pour marcher tout en continuant à mettre un pied devant l'autre pour avancer.....

Citation de: Reflexnumerick le Février 02, 2016, 11:49:19
Symptomatique ce fil !
En fait, les rebelles expliquent que les règles sont obsolètes car anciennes.  
Les mêmes vont finir par croire qu'il n'y a pas de règles pour marcher tout en continuant à mettre un pied devant l'autre pour avancer.....

:D :D :D :D
Symptomatique... d'une époque?  ;)

Citation de: seba le Février 02, 2016, 11:45:00
Tu as utilisé une chambre claire ?

Claire... pour surexposer mes toiles ?  ;)

Non, mais j'avais bricolé un Polaroid 340 (à soufflet) pour monter un chassis (cartouche vide démontée) sur lequel était fixé un calque pour pouvoir faire des études de composition.
Et bien sûr, j'avais plusieurs chassis avec dessiné sur le calque différents cas de "règles" (nombre d'or, triangle, etc...)

Bon, ça marchait bien en intérieur sur une scène d'étude très éclairée (ha les fameux mannequins en bois articulé...), mais en extérieur ce n'était pas très commode, même avec un simulacre de drap noir !  ;)

Citation de: gerarto le Février 02, 2016, 12:14:53
Claire... pour surexposer mes toiles ?  ;)

Non, mais j'avais bricolé un Polaroid 340 (à soufflet) pour monter un chassis (cartouche vide démontée) sur lequel était fixé un calque pour pouvoir faire des études de composition.
Et bien sûr, j'avais plusieurs chassis avec dessiné sur le calque différents cas de "règles" (nombre d'or, triangle, etc...)

Bon, ça marchait bien en intérieur sur une scène d'étude très éclairée (ha les fameux mannequins en bois articulé...), mais en extérieur ce n'était pas très commode, même avec un simulacre de drap noir !  ;)

En fait la chambre claire doit être beaucoup plus facile à utiliser.

J'ai demandé son avis à mon percepteur et il est formel : on ne transige pas avec la règle des tiers

:D

Citation de: astrophoto le Février 02, 2016, 13:25:08
J'ai demandé son avis à mon percepteur et il est formel : on ne transige pas avec la règle des tiers

:D

Le tiers payant aussi fait débat.  ;)

On est toujours assuré d'être le tiers d'un tout...  :D

Moi, j'ai écrit la sentence suivante sur mon appareil photo à côté du viseur :

Je me fiche du tiers comme du quart

Parfois j'hésite entre un 4/3 et un quatre quart...  :D

 ;D Je préfère le quatre quart, puis le 24x36, et enfin le 4/3.

Les pauvres commentateurs d'images qui aiment bien couper les cheveux en 4... s'ils savaient qu'ils avaient tout faux...  :P

Citation de: remico le Janvier 31, 2016, 23:14:36
Elles sont très bien je n'ai pas de critique à faire, ni de conseil à donner. 
Un débutant qui aurait posté ces photo aurait de quoi être satisfait non ?

Zoomagic et jfblot ont photographié des oiseaux sous affût en ayant tout le temps pour mettre en place leur affût et en ayant tout leur temps pour peaufiner la composition de leurs prises de vues, et nous donnent au final à voir, chacun, une image avec un cadrage - appelons un chat un chat - approximatif, après tri sélectif de leurs moissons d'images et optimisation sous ordi.

Dire qu'ils peuvent être satisfaits de leur résultat respectif, c'est faire fortement abstraction du verre aux trois-quarts vide.

Jfblot débute la photographie animalière sous affût aux commandes d'un 600mm et vient demander critiques et conseils pour progresser. Quoique tu en penses, ce n'est pas un mythe, "la règle des tiers est une bonne base pour les débutants" en photographie animalière sous affût, c'est tout-à-fait vrai et absolument utile. Et pas uniquement pour les débutants. Cela vaut pour les experts et pros.

En l'occurrence, si Zoomagic et jfblot ne sont pas en mesure de réaliser sous affût des images répondant à la règle des tiers, c'est un indice sûr et fiable qui trahit des lacunes certaines dans la mise en oeuvre de leur affût - peu importent les cadrages divers et variés qu'ils ont en tête de réaliser au cours de leur shooting respectif.

Bien à toi,

quand on a compris une règle on sait comment ne plus l'utilisé

si non perso je regarde dans le viseur si la photo me plais, après entre la règle du triangle, 1/4,1/3, nombre d'or etc je m'en tape le bulot avec ses règles de la nature

Citation de: gimly le Février 04, 2016, 07:36:06
quand on a compris une règle on sait comment ne plus l'utilisé

C'est vrai aussi pour l'infinitif ?

Citation de: Verso92 le Février 04, 2016, 08:29:55
C'est vrai aussi pour l'infinitif ?

c'est vrai aussi, mais j'étais embrumé devant mon bol de chocolat ce matin

Citation de: Laure-Anh le Février 03, 2016, 22:09:10
Zoomagic et jfblot ont photographié des oiseaux sous affût en ayant tout le temps pour mettre en place leur affût et en ayant tout leur temps pour peaufiner la composition de leurs prises de vues, et nous donnent au final à voir, chacun, une image avec un cadrage - appelons un chat un chat - approximatif, après tri sélectif de leurs moissons d'images et optimisation sous ordi.

Dire qu'ils peuvent être satisfaits de leur résultat respectif, c'est faire fortement abstraction du verre aux trois-quarts vide.

Jfblot débute la photographie animalière sous affût aux commandes d'un 600mm et vient demander critiques et conseils pour progresser. Quoique tu en penses, ce n'est pas un mythe, "la règle des tiers est une bonne base pour les débutants" en photographie animalière sous affût, c'est tout-à-fait vrai et absolument utile. Et pas uniquement pour les débutants. Cela vaut pour les experts et pros.

En l'occurrence, si Zoomagic et jfblot ne sont pas en mesure de réaliser sous affût des images répondant à la règle des tiers, c'est un indice sûr et fiable qui trahit des lacunes certaines dans la mise en oeuvre de leur affût - peu importent les cadrages divers et variés qu'ils ont en tête de réaliser au cours de leur shooting respectif.

Bien à toi,

Il y a une autre méthode par exemple on peut rechercher des idées de cadrage dans la production existante et plus précisément quelle images plaisent et lesquelles ne plaisent pas et surtout pourquoi elles plaisent ou déplaisent.

Sur oiseaux.net il y a neuf pages de miniatures (cliquable pour avoir la photo) de chardonnerets et six de tarins des aulnes :

http://www.oiseaux.net/oiseaux/photos/chardonneret.elegant.html
http://www.oiseaux.net/oiseaux/photos/tarin.des.aulnes.html

Citation de: Laure-Anh le Janvier 31, 2016, 19:02:10
Tout centrer pour ne pas louper l'instant décisif et recadrer à tête reposée sur ordi ?! pourquoi pas...

Prenons le cas de quelques photos postées récemment sur le forum. Photos qui ont été triées, post-traitées à tête reposée sur ordi avant publication sur le net.
Sans évoquer la règle des tiers puisque selon toi, elle ne sert à rien et nuit aux débutants, quels critiques émettrais-tu et quels conseils donnerais-tu, toi, personnellement, afin d'aider les personnes concernées à progresser ?
(http://img110.xooimage.com/files/2/4/4/chardonneret33w-par-zoomagic-4e46c9a.jpg)
(Chardonneret par Zoomagic. Pour visualiser l'image sans la compression automatique du forum, faire un clic droit et choisir "afficher l'image".)
(http://img110.xooimage.com/files/e/6/1/jeune-rougequeue-noir-4e46caa.jpg)
(Jeune rougequeue noir)
(http://img110.xooimage.com/files/4/2/7/tarin_des_aulnes_...r-jfblot-4e46cd8.jpg)
(Tarin des aulnes mâle par jfblot.)

Citation de: Verso92 le Février 04, 2016, 08:29:55
C'est vrai aussi pour l'infinitif ?

... pour toute forme conjuguée, voire aussi pour les conjonctions!  :D

Citation de: gimly le Février 04, 2016, 07:36:06
quand on a compris une règle on sait comment ne plus l'utilisé

si non perso je regarde dans le viseur si la photo me plais, après entre la règle du triangle, 1/4,1/3, nombre d'or etc je m'en tape le bulot avec ses règles de la nature

Ici aussi, il y a des gens qui traitent les règles de composition comme des départementales.
:D

Citation de: stratojs le Février 02, 2016, 17:14:49
Parfois j'hésite entre un 4/3 et un quatre quart...  :D

moi, j'hésite à prendre le car qui va à Thiers

Citation de: Opticien le Février 04, 2016, 23:16:05
moi, j'hésite à prendre le car qui va à Thiers

prends un rencard à Troyes, c'est plus qu'aller à Thouars !

Je tombe sur ce fil, et j'ai rien compris.Vous photographiez des règles ?

Citation de: esperado le Février 05, 2016, 22:27:29
Je tombe sur ce fil, et j'ai rien compris.Vous photographiez des règles ?

Bien sur! Il n'y a que les débutants qui ne le font pas. Moi je les photographie par trois, comme ca c'est facile de découper mon image apres impression et d'en faire des tiers. Mais je peux bien admettre que ca n'est pas la seule méthode.

Bon, d'accord. Mais si tu photographies un chat, par exemple, comment tu fais pour le couper en trois ?

C'est marrant quand on parle de regle des tiers, il se leve toujours une foret de rebels qui crient haut et fort qu'elles servent à rien.....

Ouai, c'est vrai, ça sert à rien, comme l'orthographe (puisqu'on veut même le simplifier) on peut se contenter du langage SMS aujourd'hui....

les gamins on leur dit dans les émissions de téléréalité qu'ils faut qu'ils "restent eux mêmes", on voit ce que ça donne, ils ont aucune raison de se remettre en cause pour progresser, ils ont tout compris sans rien faire.

Les mecs au chomage on les pousse à se mettre à leur compte comme autoentrepreneur, on voit ce que ça donne sur la qualité des services. Un ouvrier devait acquérir un savoir faire sur plusieurs années avant de se lancer seul, aujourd'hui, un gamin qui sort de l'école se lance direct dans le grand bain.

"L'école ça sert à rien"

En fait plus personne ne veut prendre le temps d'apprendre, de comprendre, de se former, de reviser ses jugements en fonction de ses connaissances nouvelles, de faire l'apprentissage des gestes importants pour ensuite s'en affranchir, mais en pleine connaissance de cause.

On est en train de créer une société de "branleurs" qui n'acceptent plus aucune contrainte (je parle surtout des jeunes) qui savent tout et ont tout vu et qui au final, n'ont rien à dire de vraiment intéressant puisqu'ils ne se donnent jamais la peine d'aller au bout des choses.

On peut faire de la photo sans règle des tiers, ce n'est pas la seule voie, comme on peut jouer de la guitare sans apprendre le solfège, (c'est mon cas) mais jamais on n'ira au bout de la compréhension de l'objet de notre passion qui pourra nous permettre de mieux nous comprendre et de mieux nous connaitre. De plus c'est un langage commun, donc comme le solfège, si on est amené à jouer avec un virtuose, on touche vite les limites et on passe vite pour un bouffon.

Tout ceux qui disent disent que les regles de tiers ne servent à rien, je veux bien, mais j'aimerais bien voir aussi une expo de leurs oeuvres........parce que jusqu'ici, ceux qui ne les respectaient pas et qui m'ont montré leur savoir faire, c'était loin d'être des artistes.

Ca fait longtemps que j'ai appris la regles des tiers, ça a fait partie de mon apprentissage de la photo et de la peinture, souvent je m'en affranchis mais, au moins, je sais toujours pourquoi.

;D ;)

ça mon bon monsieur, c'est bien vrai !
La règle des tiers est contestée, pas respectée et c'est notre civilisation qui s'écroule !

Citation de: Rtom le Février 06, 2016, 00:38:29
C'est marrant quand on parle de regle des tiers, il se leve toujours une foret de rebels qui crient haut et fort qu'elles servent à rien.....

C'est surtout qu'elle est comprise de travers, le plus souvent...

Citation de: Rtom le Février 06, 2016, 00:38:29
Ouai, c'est vrai, ça sert à rien, comme l'orthographe (puisqu'on veut même le simplifier) on peut se contenter du langage SMS aujourd'hui....

Aucun rapport...

Citation de: Rtom le Février 06, 2016, 00:38:29
Tout ceux qui disent disent que les regles de tiers ne servent à rien, je veux bien, mais j'aimerais bien voir aussi une expo de leurs oeuvres........parce que jusqu'ici, ceux qui ne les respectaient pas et qui m'ont montré leur savoir faire, c'était loin d'être des artistes.

C'est pas compliqué : un certain nombre d'intervenants ici prennent la peine de montrer leur photos...

en fait, 90 % de ce forum est un forum de polémiques; pour ou contre bien au contraire.
Ca occupe. 

Citation de: Rtom le Février 06, 2016, 00:38:29
C'est marrant quand on parle de regle des tiers, il se leve toujours une foret de rebels qui crient haut et fort qu'elles servent à rien.....

Ouai, c'est vrai, ça sert à rien, comme l'orthographe (puisqu'on veut même le simplifier) on peut se contenter du langage SMS aujourd'hui....

les gamins on leur dit dans les émissions de téléréalité qu'ils faut qu'ils "restent eux mêmes", on voit ce que ça donne, ils ont aucune raison de se remettre en cause pour progresser, ils ont tout compris sans rien faire.

Les mecs au chomage on les pousse à se mettre à leur compte comme autoentrepreneur, on voit ce que ça donne sur la qualité des services. Un ouvrier devait acquérir un savoir faire sur plusieurs années avant de se lancer seul, aujourd'hui, un gamin qui sort de l'école se lance direct dans le grand bain.

"L'école ça sert à rien"

En fait plus personne ne veut prendre le temps d'apprendre, de comprendre, de se former, de reviser ses jugements en fonction de ses connaissances nouvelles, de faire l'apprentissage des gestes importants pour ensuite s'en affranchir, mais en pleine connaissance de cause.

On est en train de créer une société de "branleurs" qui n'acceptent plus aucune contrainte (je parle surtout des jeunes) qui savent tout et ont tout vu et qui au final, n'ont rien à dire de vraiment intéressant puisqu'ils ne se donnent jamais la peine d'aller au bout des choses.

On peut faire de la photo sans règle des tiers, ce n'est pas la seule voie, comme on peut jouer de la guitare sans apprendre le solfège, (c'est mon cas) mais jamais on n'ira au bout de la compréhension de l'objet de notre passion qui pourra nous permettre de mieux nous comprendre et de mieux nous connaitre. De plus c'est un langage commun, donc comme le solfège, si on est amené à jouer avec un virtuose, on touche vite les limites et on passe vite pour un bouffon.

Tout ceux qui disent disent que les regles de tiers ne servent à rien, je veux bien, mais j'aimerais bien voir aussi une expo de leurs oeuvres........parce que jusqu'ici, ceux qui ne les respectaient pas et qui m'ont montré leur savoir faire, c'était loin d'être des artistes.

Ca fait longtemps que j'ai appris la regles des tiers, ça a fait partie de mon apprentissage de la photo et de la peinture, souvent je m'en affranchis mais, au moins, je sais toujours pourquoi.

;D ;)

excellent...

Citation de: Fradel le Février 06, 2016, 08:42:52
en fait, 90 % de ce forum est un forum de polémiques; pour ou contre bien au contraire.
Ca occupe. 

oui, et c'est dommage ... dès que quelqu'un mentionne quelque chose, çà ne tarde pas ... il y en a une volée qui essaie de prouver le contraire et cela, très souvent, de façon ironique ou agressive...
C'est une particularité de ce forum... bah, on s'y fait  :)

Ce qui me gène, ce n'est pas tant que des gens contestent la règle des tiers, qui n'est finalement qu'UNE des bases de la photo, mais c'est de perdre leur temps en démonstrations douteuses de mal fondé de cette règle avec des exemples tout aussi discutables que la position intégriste de certains membres de photoclubs.

Ils se mettent de la position inverse de ces intégristes e essayant d'imposer leurs idées.

Si ça ne plait pas la règle des tiers, on passe outre, point barre, si ça permet de structure sa façon de penser, on l'applique, voilà, c'est simple, il n'y a pas besoin de faire toute une littérature sur le sujet.

On passe plus de temps à faire des photos qu'à en débattreet ce sera plus démonstratif......

;D ;D ;)

Citation de: Rtom le Février 06, 2016, 00:38:29
C'est marrant quand on parle de regle des tiers, il se leve toujours une foret de rebels qui crient haut et fort qu'elles servent à rien.....

Ouai, c'est vrai, ça sert à rien, comme l'orthographe (puisqu'on veut même le simplifier) on peut se contenter du langage SMS aujourd'hui....

les gamins on leur dit dans les émissions de téléréalité qu'ils faut qu'ils "restent eux mêmes", on voit ce que ça donne, ils ont aucune raison de se remettre en cause pour progresser, ils ont tout compris sans rien faire.

Les mecs au chomage on les pousse à se mettre à leur compte comme autoentrepreneur, on voit ce que ça donne sur la qualité des services. Un ouvrier devait acquérir un savoir faire sur plusieurs années avant de se lancer seul, aujourd'hui, un gamin qui sort de l'école se lance direct dans le grand bain.

"L'école ça sert à rien"

En fait plus personne ne veut prendre le temps d'apprendre, de comprendre, de se former, de reviser ses jugements en fonction de ses connaissances nouvelles, de faire l'apprentissage des gestes importants pour ensuite s'en affranchir, mais en pleine connaissance de cause.

On est en train de créer une société de "branleurs" qui n'acceptent plus aucune contrainte (je parle surtout des jeunes) qui savent tout et ont tout vu et qui au final, n'ont rien à dire de vraiment intéressant puisqu'ils ne se donnent jamais la peine d'aller au bout des choses.

On peut faire de la photo sans règle des tiers, ce n'est pas la seule voie, comme on peut jouer de la guitare sans apprendre le solfège, (c'est mon cas) mais jamais on n'ira au bout de la compréhension de l'objet de notre passion qui pourra nous permettre de mieux nous comprendre et de mieux nous connaitre. De plus c'est un langage commun, donc comme le solfège, si on est amené à jouer avec un virtuose, on touche vite les limites et on passe vite pour un bouffon.

Tout ceux qui disent disent que les regles de tiers ne servent à rien, je veux bien, mais j'aimerais bien voir aussi une expo de leurs oeuvres........parce que jusqu'ici, ceux qui ne les respectaient pas et qui m'ont montré leur savoir faire, c'était loin d'être des artistes.

Ca fait longtemps que j'ai appris la regles des tiers, ça a fait partie de mon apprentissage de la photo et de la peinture, souvent je m'en affranchis mais, au moins, je sais toujours pourquoi.

;D ;)

Pas mieux  !!!
Une fois qu'on a dit ça, on peut dire que :
- la règle des tiers est-elle utile ? OUI
- la règle des tiers est-elle absolue ? NON
Comme pour quasiment tout, la vérité est entre les deux.
Faire des photos uniquement selon la règle des tiers est la garantie au final de faire des photos .... emmerdantes. Une bonne ou belle photo n'a pas forcément besoin d'être pédante. Ce n'est que mon avis.

Citation de: Rtom le Février 06, 2016, 10:55:39
On passe plus de temps à faire des photos qu'à en débattreet ce sera plus démonstratif......

A ce propos, les photos de ta galerie sont toutes en "erreur 404"...

Citation de: esperado le Février 05, 2016, 22:27:29
Je tombe sur ce fil, et j'ai rien compris.Vous photographiez des règles ?

Oui, c'est même très utile pour mesurer la profondeur de champ, éventuellement pour détecter de décalages du point par rapport à la théorie de l'optique ou boitier, voire les deux.

On place une règle dans l'axe optique, avec une pente qui permet de lire les inscriptions et on fait une série de photos à des distances soigneusement mesurées et identiques pour toutes les ouvertures et focales.

Perso, j'utilise une règle métallique qu m'appartient mais tu peux emprunter la règle d'un tiers.

;D

Perso, j'utilise le spyderlenscal  ;D

Citation de: Fan-tômas54 le Février 06, 2016, 10:57:43
Pas mieux  !!!
Une fois qu'on a dit ça, on peut dire que :
- la règle des tiers est-elle utile ? OUI
- la règle des tiers est-elle absolue ? NON
Comme pour quasiment tout, la vérité est entre les deux.
Faire des photos uniquement selon la règle des tiers est la garantie au final de faire des photos .... emmerdantes. Une bonne ou belle photo n'a pas forcément besoin d'être pédante. Ce n'est que mon avis.

Une petite video sur la composition, il est question de la règle des tiers 20 secondes, la video dure 3 minutes :

9 Photo Composition Tips (Steve McCurry)

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7ZVyNjKSr0M

http://www.vivrelaphoto.com/cours-photo-9-astuces-composition-photo-steve-mc-curry/

Citation de: Rtom le Février 06, 2016, 00:38:29
Tout ceux qui disent disent que les regles de tiers ne servent à rien, je veux bien, mais j'aimerais bien voir aussi une expo de leurs oeuvres........parce que jusqu'ici, ceux qui ne les respectaient pas et qui m'ont montré leur savoir faire, c'était loin d'être des artistes.

Je te suggère d'aller voir quelques expos photo pour te convaincre que la règle des tiers s'apprend à l'école et ensuite, on en fait ce qu'on en veut. As-tu entendu parler des impressionnistes et du Salon des refusés ?
Suis allé voir une expo encore en cours à la Maison Européenne de la Photographie. On aime ou on n'aime pas : c'est Bettina Rheims (perso, je n'aime pas). Mais la règle des tiers, elle se la met là où je pense.....
Et si tu cherches les tiers sur la photo ci-dessous, tu tombes dans le vide  :D

Citation de: Rtom le Février 06, 2016, 10:55:39
Si ça ne plait pas la règle des tiers, on passe outre, point barre, si ça permet de structure sa façon de penser, on l'applique, voilà, c'est simple, il n'y a pas besoin de faire toute une littérature sur le sujet.

Là je suis d'accord !!

Citation de: tenmangu81 le Février 06, 2016, 12:40:21
Et si tu cherches les tiers sur la photo ci-dessous, tu tombes dans le vide  :D

C'est sans doute pour ça que cette photo ne casse pas trois pattes à un canard et restera sans doute dans l'oubli (dont tu l'as tirée momentanément) ?

Citation de: vulpes le Février 05, 2016, 16:42:38
prends un rencard à Troyes, c'est plus qu'aller à Thouars !

pas mal - mais ca ne vaut pas " quand est le car pour Caen " ...  ;D

Citation de: clodomir le Février 06, 2016, 13:12:29
pas mal - mais ca ne vaut pas " quand est le car pour Caen " ...  ;D

Si tu n'as rien à faire à Caen, va à Sète !

Citation de: Verso92 le Février 06, 2016, 13:16:40
Si tu n'as rien à faire à Caen, va à Sète !

voir Brassens ?

Citation de: clodomir le Février 06, 2016, 13:18:20
voir Brassens ?

Dans un sleeping du "Paris-Méditerannée",
Terminus en gare de Sète ?

Citation de: tenmangu81 le Février 06, 2016, 12:40:21
Je te suggère d'aller voir quelques expos photo pour te convaincre que la règle des tiers s'apprend à l'école et ensuite, on en fait ce qu'on en veut. As-tu entendu parler des impressionnistes et du Salon des refusés ?
Suis allé voir une expo encore en cours à la Maison Européenne de la Photographie. On aime ou on n'aime pas : c'est Bettina Rheims (perso, je n'aime pas). Mais la règle des tiers, elle se la met là où je pense.....
Et si tu cherches les tiers sur la photo ci-dessous, tu tombes dans le vide  :D

Surement pas !
Il y a bien un adepte qui va trouver des lignes à tracer quelque part pour démontrer que la ligne des tiers s'applique et même retrouver le nombre d'or !

Citation de: dioptre le Février 06, 2016, 13:29:07
Il y a bien un adepte qui va trouver des lignes à tracer quelque part pour démontrer que la ligne des tiers s'applique et même retrouver le nombre d'or !

J'allais le dire...  ;-)

Citation de: tenmangu81 le Février 06, 2016, 12:40:21
...Et si tu cherches les tiers sur la photo ci-dessous, tu tombes dans le vide  :D

Citation de: Verso92 le Février 06, 2016, 12:51:51
cette photo ne casse pas trois pattes à un canard et restera sans doute dans l'oubli (dont tu l'as tirée momentanément) ?

+1 avec Verso92.  ;)

Si on observe la photo, on se dit que c'est de toute évidence un instantané pris sur le vif, que ce n'est pas une photo posée, que le type qui a fait ça a pas eu le temps de réfléchir avant de déclencher, qu'il avait ou bien du bol, ou bien d'instinct un sacré coup d'oeil et un sacré savoir-faire pour capturer l'instant décisif à la volée...  ;D  ;) :D
PS : Plus sérieusement, et sauf erreur de ma part, le môssieur, il a pas mis les yeux de ses différents modèles à n'importe quelle hauteur dans le cadre. Il a beau avoir organisé les multiples "imperfections" de sa prise de vue, il n'a pas été jusqu'à centrer leurs yeux dans le sens haut/bas. Ni jusqu'à prendre des libertés avec les lignes verticales existantes.

Citation de: Verso92 le Février 06, 2016, 13:21:40
Dans un sleeping du "Paris-Méditerannée",
Terminus en gare de Sète ?

Ah il faut aussi la Madonne , alors ...  :)

Tout ça me rappelle les discussions que j'avais eu à l'époque avec un pote à propos d'une de mes photos qu'il avait beaucoup aimé...

Citation de: Verso92 le Février 06, 2016, 13:39:33
Tout ça me rappelle les discussions que j'avais eu avec un pote à propos d'une de mes photos qu'il avait beaucoup aimé...

Il m'en avait fait une analyse assez "poussée", à l'époque...  ;-)
Je me permets de reproduire ici son mel (en espérant qu'il ne m'en voudra pas), qui date de 2010 :
Bonsoir Fabrice,

Excellente image
Comme une image vaut plus que mille mots (et parfois maux Cf. les commentaires de Photim ; pour la prise de tête)
je te réponds par une image (Of Course) d'analyse.

Je trouve cette image excellente car elle "perturbe" le regard .....(tout en respectant tes choix de prise de vue)

Au plaisir d'en discuter autour d'un café

Bonne fin de soirée

Cdt

J

Bien sûr, je n'avais pas imaginé toutes ces lignes au moment d'appuyer sur le déclencheur !

;-)

 ;D ;D

Citation de: clodomir le Février 06, 2016, 13:55:01
;D ;D

Je viens de m'apercevoir qu'elle ne respecte pas tout à fait la règle des tiers... le bon maitre me le pardonne !

Citation de: Verso92 le Février 06, 2016, 13:58:21
Je viens de m'apercevoir qu'elle ne respecte pas la règle des tiers... c'est ballot !

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

pour moi les règles sont claires et on doit les appliquer n'en déplaise a certains
c'est seulement quand elle deviennent automatique qu'on peut s'en affranchir, parfois, afin d'avoir une photothèque la plus variée possible
rdm

(http://nsa38.casimages.com/img/2016/02/06/160206041724731089.jpg) (http://www.casimages.com/i/160206041724731089.jpg.html)

(http://nsa37.casimages.com/img/2016/02/06/160206041858745109.jpg) (http://www.casimages.com/i/160206041858745109.jpg.html)

(http://nsa37.casimages.com/img/2016/02/06/160206041900104132.jpg) (http://www.casimages.com/i/160206041900104132.jpg.html)

Citation de: tenmangu81 le Février 06, 2016, 12:40:21

Et si tu cherches les tiers sur la photo ci-dessous, tu tombes dans le vide  :D

1/3 de seconde peut être ?

Citation de: Verso92 le Février 06, 2016, 11:04:50
A ce propos, les photos de ta galerie sont toutes en "erreur 404"...

Effectivement! Le disque dur de mon hébergeur a fumé et toutes les photos sont perdues.

Il ne reste que les livres dans le Blog.

Il faut que je prenne le temps de refaire tout ça.

Amitiés

;) ;D ;D

he be ... ca n'incite pas a mettre ses photos sur un hebergeur , ca ...
bon courage !
8)

Citation de: clodomir le Février 07, 2016, 01:13:13
he be ... ca n'incite pas a mettre ses photos sur un hebergeur , ca ...
bon courage !
8)

Merci!

C'est juste l'hébergeur du site et je les ai toutes en sauvegarde mais ça fait du boulot à retrouver tout ça!

S'il n'y avait que ça comme problème dans la vie ce serait pas grave!

;D ;D ;D ;D ;D ;D

pas faux ... à condition d'avoir pris la précaution de sauvegardes à part ! enfin , surtout si on y tient ...  8)

En paysage, je ne pense jamais à la règle des tiers, mais souvent à la diagonale....
Celle-là, je vous l'ai déjà montrée.... ;D ;D

Et quelquefois, par un heureux hasard, la règle des tiers est respectée !

Citation de: jac70 le Février 07, 2016, 08:35:36
Et quelquefois, par un heureux hasard, la règle des tiers est respectée !

C'est aussi ce que je remarque dans ma production : je n'y pense pas à la PdV (je fais en sorte que la composition soit la plus intéressante possible, qu'elle fonctionne, quoi... comme tout le monde, j'imagine !), et je constate que des fois ça respecte, d'autres fois pas...
C'est l'application systématique de cette "règle" qui est idiote : certaines photos réclament naturellement la symétrie, par exemple...

Pour ma part, je ne pense jamais à la règle des tiers à la prise de vue, d'autant plus que je n'y crois pas ;D
Ce qui me fait déclencher est l'instant décisif, une lumière, une composition intéressante. Et comme je recadre la plupart du temps mes photos, je fais ce que je veux après  :D

Citation de: tenmangu81 le Février 07, 2016, 11:07:26
Pour ma part, je ne pense jamais à la règle des tiers à la prise de vue, d'autant plus que je n'y crois pas ;D
Ce qui me fait déclencher est l'instant décisif, une lumière, une composition intéressante. Et comme je recadre la plupart du temps mes photos, je fais ce que je veux après  :D

Tu n'y crois pas mais en allant sur ton site, plus de la moitié de tes prises de vues, portraits y compris, ont été - inconsciemment et à l'insu de ton plein gré - recadrées selon la règle des tiers en post-prod...
A commencer par le paysage marin qui figure en ouverture !
 
Pourquoi ne pas envisager de faire les cadrages correspondants dès la prise de vue sur le terrain, histoire de gagner du temps et de conserver tous les pixels de ton capteur ? ;)
Entre autres exemples nombreux figurant sur ton site :

(http://img110.xooimage.com/files/6/0/6/20141129224403-81...st-prod--4e59b05.jpg)

(http://img110.xooimage.com/files/6/a/e/20131001102816-90...st-prod--4e59b0d.jpg)

Citation de: Laure-Anh le Février 07, 2016, 12:50:50
Tu n'y crois pas mais en allant sur ton site, plus de la moitié de tes prises de vues, portraits y compris, ont été - inconsciemment et à l'insu de ton plein gré - recadrées selon la règle des tiers en post-prod...
A commencer par le paysage marin qui figure en ouverture !
 
Pourquoi ne pas envisager de faire les cadrages correspondants dès la prise de vue sur le terrain, histoire de gagner du temps et de conserver tous les pixels de ton capteur ? ;)

Merci d'avoir visité mon site et de m'avoir fait réaliser que j'avais la règle des tiers bien ancrée dans mon subconscient  ;D
Ceci dit, quand on cherche des tiers, on finit par les trouver  ;)

Citation de: tenmangu81 le Février 07, 2016, 13:14:13
Ceci dit, quand on cherche des tiers, on finit par les trouver  ;)

C'est aussi l'impression que j'ai en suivant cette discussion...

Citation de: jac70 le Février 07, 2016, 08:29:01
En paysage, je ne pense jamais à la règle des tiers, mais souvent à la diagonale....
Celle-là, je vous l'ai déjà montrée.... ;D ;D

il n'empêche que l'église n'est pas centrée mais bien dans le tiers gauche de l'image ;)

avec l'habitude, et sans raisonner, on applique les règles de compositions en déclenchant 'instinctivement' lorsque l'ensemble du champ photographique semble harmonieux ou exprime qq chose d'existant ou que nous souhaitons faire passer; d'ailleurs, il y a bcp de situations photographiques dans lesquelles on ne dispose pas de temps de réflexion..

Jac 70: superbes tes 2 photos

Citation de: Opticien le Février 07, 2016, 13:47:06
avec l'habitude, et sans raisonner, on applique les règles de compositions en déclenchant 'instinctivement' lorsque l'ensemble du champ photographique semble harmonieux ou exprime qq chose d'existant ou que nous souhaitons faire passer; d'ailleurs, il y a bcp de situations photographiques dans lesquelles on ne dispose pas de temps de réflexion..

Le seul moyen de composer quand on n'a pas le temps d'analyser est d'avoir rendu le processus tellement répétitif qu'il est devenu un réflex subconscient.

Et le seul moyen d'accélérer un processus cognittif est de lui donner (=faire apprendre au point ou c'est automatique) des catégories pour faire un triage ultra-rapide.

Attention, je parle de processus, pas de résultat. Ceux qui vont dire (et ont dit) que cela conduit a formatter toutes ses photos suivant la regle des tiers n'ont rien compris.

Citation de: Franciscus Corvinus le Février 07, 2016, 14:18:15
Le seul moyen de composer quand on n'a pas le temps d'analyser est d'avoir rendu le processus tellement répétitif qu'il est devenu un réflex subconscient.
Et le seul moyen d'accélérer un processus cognittif est de lui donner (=faire apprendre au point ou c'est automatique) des catégories pour faire un triage ultra-rapide.
Attention, je parle de processus, pas de résultat. Ceux qui vont dire (et ont dit) que cela conduit a formatter toutes ses photos suivant la regle des tiers n'ont rien compris.

Je suis bien d'accord.
De même que les écrivains ont évacué la grammaire, la syntaxe et autres règles de l'écrit, tous ne sont pas de bons auteurs,
alors ne parlons pas de ceux qui ne maîtrisent pas ces règles au point de les avoir évacuées, encore moins de ceux qui les ignorent...

Citation de: esperado le Février 06, 2016, 00:01:44Bon, d'accord. Mais si tu photographies un chat, par exemple, comment tu fais pour le couper en trois ?

Si c'est le chat de Schrödinger le couper en deux serait peut-être plus simple ?

Je viens de lire la déclaration d'un photographe actuellement exposé dans une station de métro:
Heureusement que j'ignorais les règles de la composition en photographie, sinon je n'aurais pas été aussi créatif..

Ce photographe s'appelle Philippe Halsman et est Letton (1906)..j'avais oublié son nom!

Sans aller jusqu'à penser à la règle des tiers, il y a un truc assez facile à faire, et qui s'en rapproche : c'est d'opposer si possible en diagonale les 2 points forts de l'image (ici, les chevaux et la montagne sombre)

Autre exemple....

J'ai trouvé ce "procédé" dans les bouquins de Michael Freeman

Citation de: chelmimage le Février 07, 2016, 18:43:20
Ce photographe s'appelle Philippe Halsman et est Letton (1906)..j'avais oublié son nom!

Oui, c'est l'un de mes photographes préférés, pour l'originalité de sa création. Quelle inventivité !! L'exposition de certaines de ses oeuvres au musée du Jeu de Paume s'est terminée le 24 janvier. Un vrai bonheur !!

La regle des tiers n'est qu'UN des éléments de la composition.

Vouloir contester son utilité, c'est comme vouloir prouver que sur une voiture le fait d'avoir la possibilité d'avoir une marche arrière ne sert à rien, puisqu'il s'en trouvera toujours pour dire qu'ils ne reculent jamais.

La regle des tiers fait partie en photo, comme au rugby, des "fondamentaux", c'est a dire des éléments de base que l'ont vient retrouver quand on a essayé plein de trucs mais que ça n'a pas marché et qu'on est un peu perdu......

Ca définit les endroits approximatifs de positionnement idéal des sujets, des lignes d'horizon, mais ça définit surtout le fait qu'il faut éviter dans la mesure du possible de mettre le sujet en plein milieu qui est l'endroit le plus faible de la photo.

Ca n'empèche pas de mettre un sujet en plein milieu si on en a envie, sur un choix délibéré, mais il faut accepter à ce moment là de s'exposer à la critique des photographes plus "académiques".

C'est ça le véritable "Art", c'est de proposer des choses qui dérangent, de bousculer les regles de base, mais d'accepter aussi que ce soit remis en cause par d'autres "artistes" qui ont une culture commune et qui simplement n'aiment pas........

On va dire que la regle des tiers (consciente et inconsciente parce que personne n'a parlé de l'aspect psychologique de la lecture d'une image....) est culturelle et consensuelle chez la plupart des photographes, elle fait partie du langage commun....

......Mais encore une fois, ça ne reste qu'un des éléments techniques de base de la composition.

Citation de: chelmimage le Février 07, 2016, 18:43:20
Ce photographe s'appelle Philippe Halsman et est Letton (1906)..j'avais oublié son nom!

Un photographe inventif pour ses mises en scene et talentueux respectant dans ses compos et lumières un classicisme de bon aloi

Un photographe à voir sur ce sujet : Saul Leiter.
Composition souvent hors des règles, bien que très composée paradoxalement. Il utilise fréquemment d'autres systèmes de composition : jeu sur la perspective, usage de la couleur... Cela à l'air très spontané mais c'est aussi très savant l'air de rien.
J'adore.
BM

Citation de: Rtom le Février 08, 2016, 08:49:29
Ca définit les endroits approximatifs de positionnement idéal des sujets, des lignes d'horizon, mais ça définit surtout le fait qu'il faut éviter dans la mesure du possible de mettre le sujet en plein milieu qui est l'endroit le plus faible de la photo.

Voilà typiquement une mauvaise compréhension de la règle des tiers...

Comme d'hab pour les articles nazes qu'on peut trouver sur les sites anglo-saxons, beaucoup de conseils pour la forme mais aucun conseil pour le fond.

Ca fout des petites lignes et des schémas improbables partout pour "expliquer que", mais aucun mot sur le POURQUOI (contexte/propos) de ces images.

Et je pense que nous sommes beaucoup à avoir plus besoin de ça que de nous rabâcher des règles de compositions sur des photos jolies mais ennuyeuses (le summum de la médiocrité qu'on se le dise)

Citation de: Verso92 le Février 08, 2016, 12:29:07
Voilà typiquement une mauvaise compréhension de la règle des tiers...

Ben explique moi, alors.....

Citation de: Verso92 le Février 08, 2016, 12:29:07
Voilà typiquement une mauvaise compréhension de la règle des tiers...

Tu te focalises sur une phrase et la prends hors contexte. C'est bien entendu ta prérogative, mais ca ne fait pas beaucoup avancer le débat.

Citation de: Rtom le Février 08, 2016, 14:28:35
Ben explique moi, alors.....

Cela a déjà été expliqué plus haut (cf ligne d'horizon au milieu)...
En résumé, la règle ne dit pas qu'il (ne) faut (pas) positionner un sujet à un endroit précis. Elle explique juste les conséquences induites par ce choix.

Autre exemple : l'air qu'on laisse (ou pas) devant un personnage qui se déplace ou devant un regard.

La règle n'est pas "il faut laisser un espace devant". Il faut juste être conscient de ce qu'implique le fait d'en laisser ou pas...

Je ne vois pas bien ce que j'ai écrit qui contredisait ton explication d'autant que je suis resté trés généraliste dans mes propos. 

Citation de: Verso92 le Février 08, 2016, 15:46:52
En résumé, la règle ne dit pas qu'il (ne) faut (pas) positionner un sujet à un endroit précis. Elle explique juste les conséquences induites par ce choix.

[.......]

La règle n'est pas "il faut laisser un espace devant". Il faut juste être conscient de ce qu'implique le fait d'en laisser ou pas...

Où trouve t'on toutes ces règles et les conséquences de leur non application ? Je ne suis pas allé à l'école (de photo), moi  :D

Citation de: tenmangu81 le Février 08, 2016, 16:28:22
Où trouve t'on toutes ces règles et les conséquences de leur non application ? Je ne suis pas allé à l'école (de photo), moi  :D

Le premier bouquin sur la photo que j'ai lu datait de la fin des années 60. Il proposait déjà, ( pour autant que je me souvienne ), de privilégier un cadrage avec un sujet principal décentré, surtout pour les paysages ( cas d'un arbre isolé ou d'un coucher de soleil ) afin de donner une image plus "harmonieuse".

C'est ce qui est souvent préconisé, mais doit-on encore citer: des goûts et des couleurs...?

Citation de: tenmangu81 le Février 08, 2016, 16:28:22
Où trouve t'on toutes ces règles et les conséquences de leur non application ? Je ne suis pas allé à l'école (de photo), moi  :D

Moi non plus, je n'y suis jamais allé, ni même dans un club !

Tu peux trouver des trucs intéressants chez M. Freeman, qui a écrit plein de bouquins, comme celui-là que je possède :

http://www.priceminister.com/offer/buy/89209213/michael-freeman-l-image-livre.html

Alors, bien sur, c'est plein d'exemples avec des traits dans tous les sens  ;D, mais personnellement, ça m'a appris pas mal de choses en composition photo

Citation de: Rtom le Février 08, 2016, 16:06:31
Je ne vois pas bien ce que j'ai écrit qui contredisait ton explication d'autant que je suis resté trés généraliste dans mes propos. 

Relis toi...

Citation de: tenmangu81 le Février 08, 2016, 16:28:22
Où trouve t'on toutes ces règles et les conséquences de leur non application ? Je ne suis pas allé à l'école (de photo), moi  :D

Tu les retrouves dans quasiment toutes les publications*...

*même dans le guide Marabout de la photo !

Le probleme des regles des tiers c'est que les gens ont des absolus
Par ex
On met systematiquement la personne a gauche avec le regard a droite. Au quebec, une élève photo a eu un 0 pointé parce que,son personnage était a droite et regardait a gauche.
On ne met jamais une personne au milieu de la photo. Ah bon? Ca vient de sortir?
On ne coupe jamais une photo en deux. Ah? Et pourquoi? Turner était a l'académie royale de londres et il le faisait souvent. La prochaine on leur enverra par email la règle des tiers.
Depardon, il n'y connait rien en photo, il en a fait pas mal avec la ligne d'horizon au milieu.

Citation de: mister pola le Février 09, 2016, 13:17:10
Le probleme des regles des tiers c'est que les gens ont des absolus
Par ex
On met systematiquement la personne a gauche avec le regard a droite. Au quebec, une élève photo a eu un 0 pointé parce que,son personnage était a droite et regardait a gauche.
On ne met jamais une personne au milieu de la photo. Ah bon? Ca vient de sortir?
On ne coupe jamais une photo en deux. Ah? Et pourquoi? Turner était a l'académie royale de londres et il le faisait souvent. La prochaine on leur enverra par email la règle des tiers.
Depardon, il n'y connait rien en photo, il en a fait pas mal avec la ligne d'horizon au milieu.

Vais encore me taper un zéro pointé... tant pis !

;-)

Citation de: mister pola le Février 09, 2016, 13:17:10
Le probleme des regles des tiers c'est que les gens ont des absolus
Par ex
On met systematiquement la personne a gauche avec le regard a droite. Au quebec, une élève photo a eu un 0 pointé parce que,son personnage était a droite et regardait a gauche.
On ne met jamais une personne au milieu de la photo. Ah bon? Ca vient de sortir?
On ne coupe jamais une photo en deux. Ah? Et pourquoi? Turner était a l'académie royale de londres et il le faisait souvent. La prochaine on leur enverra par email la règle des tiers.
Depardon, il n'y connait rien en photo, il en a fait pas mal avec la ligne d'horizon au milieu.

Et, pour donner suite aux indications de Verso, je suis allé regarder ce qui est dit dans Wikipédia sur la règle des tiers (je n'ai pas de livre sur la photo ni sur la composition photographique chez moi....). Et il y est mentionné qu'Ansel Adams lui-même ne respectait pas la règle des tiers dans ses paysages. En particulier, je suis tombé sur sa série des arbres, et ils sont tous au milieu de la photo. Zéro pointé aussi, comme pour Verso  ;D

je ne dis pas qu'il ne faut pas les respecter,je dis que les gens s'arrêtent a UNE règle alors que la compo, c'est tout un ensemble de chose.

D'ailleurs c'est surement de la faute de chasseur d'image. Ce GRAND magasine ,tiré a des millions d'exemplaire et distribué sur la planète entière ,voir même plus loin, a un jour dans sa rubrique sur la composition avait parlé demettre une personne a gauche regard vers la droite.
Maintenant,c'est devenu une parole d'évangile et tu n'as plus le droit de faire autre chose.
Il serait peut etre temps, que C"I fasse un article sur la compo mais en expliquant aussi la signification des différents sens -positionnement de l'individu dans une image.
la forme des objets
l'importance des couleurs avec leur "hiérarchie" 
le chaud sur le froid
Que l'on peut aussi faire un 50-50 (et en expliquant la signification)
etc..

Citation de: Verso92 le Février 09, 2016, 13:19:56
Vais encore me taper un zéro pointé... tant pis !
;-)

non, pourquoi? La ligne d'horizon est certes au milieu, mais il y a trois tiers distincts dans cette image, et puis qui a parlé de tiers égaux...? (Obélix) :D

Citation de: mister pola le Février 09, 2016, 13:44:14
je ne dis pas qu'il ne faut pas les respecter,je dis que les gens s'arrêtent a UNE règle alors que la compo, c'est tout un ensemble de chose.

D'ailleurs c'est surement de la faute de chasseur d'image. Ce GRAND magasine ,tiré a des millions d'exemplaire et distribué sur la planète entière ,voir même plus loin, a un jour dans sa rubrique sur la composition avait parlé demettre une personne a gauche regard vers la droite.
Maintenant,c'est devenu une parole d'évangile et tu n'as plus le droit de faire autre chose.
Il serait peut etre temps, que C"I fasse un article sur la compo mais en expliquant aussi la signification des différents sens -positionnement de l'individu dans une image.
la forme des objets
l'importance des couleurs avec leur "hiérarchie" 
le chaud sur le froid
Que l'on peut aussi faire un 50-50 (et en expliquant la signification)
etc..

Sans compter qu'il y a une part culturelle non négligeable dans toutes ces histoires (sauf si on considère que seule la culture occidentale existe).
Et puis, le sens de lecture n'est pas le même pour tout le monde, aussi...

Les règles existent, elles ne sont pas arrivées par hasard mais par l'observation de ce que l'on considère comme de bons tableaux, de belles photos.

Mais il ne faut pas qu'elles brident l'imagination. On peut les transgresser mais il faut un peu de talent.

Chacun a sa propre sensibilité et éducation artistique, ce qui donne des ressentis différents.

L'essentiel c'est d'arriver à faire des photos qui nous plaisent, si elles ne plaisent pas à ceux qui les regardent ce n'est pas important tant que l'on en fait pas un gagne pain.

Citation de: Verso92 le Février 09, 2016, 13:19:56
Vais encore me taper un zéro pointé... tant pis !

;-)

La chaise regarde dans le bon sens, mais les piliers auraient du être sur les lignes des tiers.   ;)

Juste une petite remarque ,le format carré n'est pas "soumis" à la règle des tiers  ;)
En parlant de Depardon son livre l'errance est un régal de transgression des règles
Photos en portrait superbes

Citation de: pixel.14 le Février 09, 2016, 16:14:44
Juste une petite remarque ,le format carré n'est pas "soumis" à la règle des tiers  ;)
En parlant de Depardon son livre l'errance est un régal de transgression des règles
Photos en portrait superbes

Les errances de ce bon Raymond sont connus. . .

Citation de: pixel.14 le Février 09, 2016, 16:14:44
Juste une petite remarque ,le format carré n'est pas "soumis" à la règle des tiers  ;)

Ouf !

;-)

Ne jamais placer le sujet au centre ;)

Citation de: Jinx le Février 10, 2016, 09:11:48
Ne jamais placer le sujet au centre ;)

Tu es quand même un génie ( sans le savoir ? ) car en hauteur tu as 3 tiers impeccables ( sable, mer, ciel )
Et ça ... chapeau !

Heureusement qu'ici la ligne d'horizon ne coupe pas l'image en deux sinon c'était poubelle ;)

Citation de: dioptre le Février 10, 2016, 09:15:01
Tu es quand même un génie ( sans le savoir ? ) car en hauteur tu as 3 tiers impeccables ( sable, mer, ciel )
Et ça ... chapeau !

Un coup de bol, sans doutes ;)

Citation de: Jinx le Février 10, 2016, 09:11:48
Ne jamais placer le sujet au centre ;)

Elle ferait aussi un carré sympa celle là.

Parce que, quand c'est pas carré, surtout jamais couper l'image en deux, ni en largeur, ni en hauteur!  ;)
Quand en plus on crame les blancs...

(https://farm6.staticflickr.com/5716/22538106710_666dc00eec_b.jpg) (https://flic.kr/p/AkBFUJ)

Je viens de lire les 6 pages et les batailles du :
- C'est la règle un point c'est tout
- Les tiers sinin c'est nul
- J'm'en fou des règles
- T'as rien compris

J'ai juste une question : pourquoi et sur quelles bases cette "règle" (j'ai horreur de ce mot que je préfère traduire par guide) a été écrite, bâtie, fondée, acceptée ?
J'aime bien le POURQUOI, en ce qui me concerne.  ;D (J'exagère, Lagarn a posé presque la même question mais il a prêché dans le désert).

Qui joue aux 5 Pourquoi avec moi ?

Citation de: Jinx le Février 10, 2016, 09:11:48
Ne jamais placer le sujet au centre ;)

Je ne comprends pas ces interventions fondées sur une ayatollisation volontairement fausse de la regle des tiers. Mauvais humour, mauvaise foi, mauvaise nuit?

c'est une excellente question seBy
tu as raison de tiquer sur ce terme de "règles" que je met d'ailleurs entre guillemets
effectivement à lire tous ces post, on a l'impression que pour beaucoup cette "règle" et les autres
règles de la composition ont été édictées comme cela, au hasard et sans aucune justification
de la même façon par exemple que le Maire d'une ville a édicté que dans sa ville le stationnement
serait bilatéral alterné
stationnement côté N° pairs du 1er au 15 et côtés N° impairs du 16 au 31  :D

évidemment il n'en est rien, ces "règles" viennent de l'expérience de multiples peintres qui se sont
succédés au fil des siècles, relayés ensuite par des photographes, qui ont recherché la meilleure mise
en oeuvre de ce qu'ils peignaient, d' en faciliter la lecture et ainsi une meilleure compréhension de leur oeuvre
et toutes ces expériences ont contribué à définir un certain nombre de "règles" de composition
règle des tiers, point fort de l'image, ligne de force, par exemple

Citation de: SeSy le Février 10, 2016, 12:18:56
J'ai juste une question : pourquoi et sur quelles bases cette "règle" (j'ai horreur de ce mot que je préfère traduire par guide) a été écrite, bâtie, fondée, acceptée ?
(..)
Qui joue aux 5 Pourquoi avec moi ?

Pourquoi 1: Observation empirique de ce qui semble équilibré et plaisant a nos yeux, depuis la Grece antique.
Pourquoi 2: Pourquoi empirique? Pas d'autre moyen; mais de nos jours avec les CT Scan on doit pouvoir faire mieux
Pourquoi 3: Pourquoi vouloir faire plaisant et équilibré? On n'est pas obligé.
Pourquoi 4: Si on veut faire plaisant et équilibré, pourquoi suivre la regle? On n'est pas obligé. De meme que l'argent ne fait pas le bonheur, mais il y contribue sacrément, la regle des tiers ne fait pas une photo plaisante et équilibrée, mais elle y contribue sacrément.
Pourquoi 5; Alors si on veut une vie équilibrée, pourquoi ne partagerait-on pas l'argent en trois, une part pour toi, une part pour moi, le reste pour les autres? Bonne question. Si tu m'aides a devenir dictateur supreme intergalactique, tu auras 1/3 des richesses. Les autres ne seront pas completement pauvres non plus.

Citation de: SeSy le Février 10, 2016, 12:18:56
J'ai juste une question : pourquoi et sur quelles bases cette "règle" (j'ai horreur de ce mot que je préfère traduire par guide) a été écrite, bâtie, fondée, acceptée ?
J'aime bien le POURQUOI, en ce qui me concerne.  ;D (J'exagère, Lagarn a posé presque la même question mais il a prêché dans le désert).

Qui joue aux 5 Pourquoi avec moi ?

J'ai pas le pourquoi mais j'ai le qui, le quand et le comment.
Ca a été formalisé en 1797 par John Thomas Smith (c'etait suremnt un pseudo sur un forum quelconque a l'epoque)
A l'origne ca ne traitait pas de cadrage mais de proportions de facon très génerale: tons clairs/sombres, couleurs chaudes/froides.

https://en.wikipedia.org/wiki/Rule_of_thirds (https://en.wikipedia.org/wiki/Rule_of_thirds)

Icono, je te rejoins mais en posant ce pourquoi je cherche plus à aller dans le sens des réponses de Franciscus. Le fond du problème pour comprendre - au sens latin, c'est à dire "prendre avec soi", pour les générations SMS  ;D - est qu'il faut à mon avis chercher plus loin que l'empirisme de ces règles et arriver à analyser et faire soi la cause de l'arrivée à de tels guide. Une fois comprise la cause du posé de chaque "règle" ensuite comprendre comment l'utiliser ou ne pas l'utiliser à bon dessein.

On arrive depuis quelques années et grâce à de grand coups de marketing à une technologisation de tout ce qui nous entoure. Il faut pseudo-mathématiser, justifier, quantifier, le juge de paix est la règle à calcul. Et la photo en est un domaine bien ancré dans cette démarche... malheureusement. On oublie souvent le fond du problème, de l'envie et la base humaine de toute chose et on s'enferme dans le dogme autoproclamé. Ce qui est à mon sens aussi un moyen de se rassurer, de se positionner : j'ai tant de pixel, je suis dans la moyenne, j'ai suivi toutes les règles donc je ne peux pas être mauvais...

Comprendre est à mon sens un bon point de départ et appliquer sans comprendre amène à une dérive obligatoire.
Pour compléter :
- Pour l'anecdote, gamin on m'appelait "Monsieur Pourquoi" et il parait que j'étais chiant !!!  :D ;)
- Je n'ai rien contre la théorisation et les maths, c'est un peu mes origines pro, mais s'il l'on comprend ce que l'on fait

Citation de: Franciscus Corvinus le Février 10, 2016, 13:59:42
Pourquoi 1: Observation empirique de ce qui semble équilibré et plaisant a nos yeux, depuis la Grece antique.
Pourquoi 2: Pourquoi empirique? Pas d'autre moyen; mais de nos jours avec les CT Scan on doit pouvoir faire mieux
Pourquoi 3: Pourquoi vouloir faire plaisant et équilibré? On n'est pas obligé.
Pourquoi 4: Si on veut faire plaisant et équilibré, pourquoi suivre la regle? On n'est pas obligé. De meme que l'argent ne fait pas le bonheur, mais il y contribue sacrément, la regle des tiers ne fait pas une photo plaisante et équilibrée, mais elle y contribue sacrément.
Pourquoi 5; Alors si on veut une vie équilibrée, pourquoi ne partagerait-on pas l'argent en trois, une part pour toi, une part pour moi, le reste pour les autres? Bonne question. Si tu m'aides a devenir dictateur supreme intergalactique, tu auras 1/3 des richesses. Les autres ne seront pas completement pauvres non plus.

Tricheur, les 5 pourquoi il faut les enchainer, pas chercher 5 raisons dissociées :D ;)
Du style :
Pourquoi la règle des tiers ? => parce que c'est visuellement agréable
Pourquoi c'est visuellement agréable ?  => parce contrairement à l'uniformité qui est fatigante pour le regard et la symétrie ne fait pas naturelle, la gestion par tiers à la fois repose et flatte le regard
Pourquoi => ....

Citation de: Franciscus Corvinus le Février 10, 2016, 13:50:52
Je ne comprends pas ces interventions fondées sur une ayatollisation volontairement fausse de la regle des tiers. Mauvais humour, mauvaise foi, mauvaise nuit?

Ayatollisation, rien que ça ! :)

Détends toi un peu, ce n'était rien d'autre qu'une petite boutade sur un sujet aussi redondant que "raw vs jpeg" ou "full frame vs aps-c"...

Citation de: SeSy le Février 10, 2016, 16:00:13
Pourquoi c'est visuellement agréable ?  => parce contrairement à l'uniformité qui est fatigante pour le regard et la symétrie ne fait pas naturelle, la gestion par tiers à la fois repose et flatte le regard

Ah bon ?
Pas de symétrie ni d'uniformité, je note...

Citation de: Jinx le Février 10, 2016, 16:26:49
Ah bon ?
Pas de symétrie ni d'uniformité, je note...

Relis ce que j'ai dit. Je n'ai rejeté ni symétrie ni uniformité. J'ai dit que l'uniformité n'était - et j'ajoute ici le mot "généralement" - pas reposante et que la symétrie ne fait pas naturelle.

Citation de: SeSy le Février 10, 2016, 16:00:13
Pourquoi la règle des tiers ? => parce que c'est visuellement agréable
Pourquoi c'est visuellement agréable ?  => parce contrairement à l'uniformité qui est fatigante pour le regard et la symétrie ne fait pas naturelle, la gestion par tiers à la fois repose et flatte le regard

?!!!
(c'est une boutade, j'imagine ?)

Citation de: Verso92 le Février 10, 2016, 17:18:12
?!!!
(c'est une boutade, j'imagine ?)

;D ;D ;D ;D

Là on a de la symétrie est c'est d'une uni(que) forme :
- http://blog.crdp-versailles.fr/5e4annee2011/index.php/tag/Pavage (http://blog.crdp-versailles.fr/5e4annee2011/index.php/tag/Pavage)
- http://www.scilogs.fr/complexites/71/ (http://www.scilogs.fr/complexites/71/)

J'ai beau chercher, je ne vois pas en quoi la symétrie ne serait pas naturelle (au sens propre du terme).
De plus, c'est souvent, justement, très reposant pour l'œil (mais le piège qui en résulte, c'est éventuellement une certaine monotonie).

Comme déjà évoqué, centrer un horizon marin (ou autre) renforce le calme, la tristesse, etc.
A privilégier, souvent (pour le moins, à essayer !), si c'est l'effet qu'on cherche à faire passer avec la photo...

Citation de: Jinx le Février 10, 2016, 16:26:49
Ah bon ?
Pas de symétrie ni d'uniformité, je note...

Les objets, sur l'autel---ceux qui "font" la photo, rien de moins---ne seraient pas a l'intersection des lignes de tiers, par hasard?  ;)

Citation de: SeSy le Février 10, 2016, 16:00:13
Tricheur, les 5 pourquoi il faut les enchainer, pas chercher 5 raisons dissociées :D ;)
Du style :
Pourquoi la règle des tiers ? => parce que c'est visuellement agréable
Pourquoi c'est visuellement agréable ?  => parce contrairement à l'uniformité qui est fatigante pour le regard et la symétrie ne fait pas naturelle, la gestion par tiers à la fois repose et flatte le regard
Pourquoi => ....

Je connais bien la regle des 5 pourquoi, pour la pratiquer professionnellement. Le probleme c'est que ton enchainement ne fonctionne plus apres le premier pourquoi. C'est pour ca que j'ai été obligé d'en chercher d'autres. Et j'ai donné la raison: c'est empirique, "c'est comme ca". A moins d'inspecter un cerveau regardant diverses compositions, on ne saura jamais pourquoi.

Citation de: SeSy le Février 10, 2016, 12:18:56
J'ai juste une question : pourquoi et sur quelles bases cette "règle" (j'ai horreur de ce mot que je préfère traduire par guide) a été écrite, bâtie, fondée, acceptée ?

L'origine que j'en avais retenue, est la ligne qui laisse soit un carré, soit un rectangle de mêmes proportions mais inversé. Voire les deux dans le cas d'un format "nombre d'or".
Sur le format 3:2, c'est le premier cas, sur le format 4:5 (proche du format Figure, demi-nombre d'or) c'est le deuxième.
Mais il y a probablement plusieurs origines combinées pour forger cette "règle", dont je me demande bien pourquoi elle est aussi connue...? (alors que je ne crois pas qu'une autre "règle de composition" ait une notoriété quelconque ?)

Citation de: Jinx le Février 10, 2016, 16:26:49
Ah bon ?
Pas de symétrie ni d'uniformité, je note...

Elle est superbe, celle-là : belle gestion de la lumière, entre autre !

Merci Fabrice ;)

Citation de: Verso92 le Février 10, 2016, 19:44:49
J'ai beau chercher, je ne vois pas en quoi la symétrie ne serait pas naturelle (au sens propre du terme).
De plus, c'est souvent, justement, très reposant pour l'œil (mais le piège qui en résulte, c'est éventuellement une certaine monotonie).
Comme déjà évoqué, centrer un horizon marin (ou autre) renforce le calme, la tristesse, etc.
A privilégier, souvent (pour le moins, à essayer !), si c'est l'effet qu'on cherche à faire passer avec la photo...

Je n'ai pas dit "est" mais "fait". En revanche, je pense que la notion de "reposant" se discute au cas par cas et est plus induit pas d'autres éléments entrant dans la composition que la symétrie elle-même.
Perso, même si je trouve la photo que tu proposes "assise", "stable" et par ce fait amène de la sérénité, je ne la trouve pas reposante pour le regard.

Citation de: Franciscus Corvinus le Février 10, 2016, 20:00:00
Je connais bien la regle des 5 pourquoi, pour la pratiquer professionnellement. Le probleme c'est que ton enchainement ne fonctionne plus apres le premier pourquoi. C'est pour ca que j'ai été obligé d'en chercher d'autres. Et j'ai donné la raison: c'est empirique, "c'est comme ca". A moins d'inspecter un cerveau regardant diverses compositions, on ne saura jamais pourquoi.

Je t'ai taquiné parce que cela était très clair  ;)
En tout cas, le pourquoi reste pour le moment bien enfoui  ::)

Citation de: SeSy le Février 11, 2016, 10:06:18
En tout cas, le pourquoi reste pour le moment bien enfoui  ::)

Ca rejoint des questions plus fondamentales, et humaines par essence, telles que, par exemple : qu'est ce qui est moral, qu'est ce qui est beau ? Et on ne répond pas à la seconde par une règle...... mais par tout un ensemble qui nous émeut (ou pas).

Citation de: tenmangu81 le Février 11, 2016, 10:58:08
...... mais par tout un ensemble qui nous émeut (ou pas).

Oui.
(pas besoin de faire l'autruche !)

... ni l'autre ruche...
(photo piquée sur le net)

Citation de: tenmangu81 le Février 11, 2016, 10:58:08
mais par tout un ensemble qui nous émeut (ou pas).

Emeu, vous avez dit émeu ?

Citation de: tenmangu81 le Février 11, 2016, 10:58:08
Ca rejoint des questions plus fondamentales, et humaines par essence, telles que, par exemple : qu'est ce qui est moral, qu'est ce qui est beau ? Et on ne répond pas à la seconde par une règle...... mais par tout un ensemble qui nous émeut (ou pas).

Nous sommes d'accord, et l'on tombe enfin dans l'humain et le problème de construire le beau. La dérive habituelle avec ces "règles" est que certains croient fabriquer le territoire en dessinant la carte (bise à Alfred mais aussi à Christian).

Cette histoire de règle des tiers et d'horizons marins me rappelle une anecdote avec mon grand-père.

Enfant, un jour où je dessinais tranquillement un paysage de mer (1 tiers ciel, 1 tiers mer et 1 tiers sable), j'ai vu la moue de mon grand-père regardant mon 'oeuvre'. Il m'a gentiment fait remarquer qu'il fallait que la jonction ciel/mer devait se faire au milieu de la feuille. Il ne m'a jamais expliqué pourquoi, mais comme il a fait les Beaux-Arts, je l'ai juste écouté.

J'imagine que sa vision d'un paysage maritime se voulait donc calme.

J'en conclus que les règles sont inventées et théorisées pour essayer d'expliquer pourquoi nous trouvons les oeuvres belles. C'est un peu une démarche 'scientifique' de l'Art.

Par aileurs, très belles images Jinx et Verso !

Citation de: tenmangu81 le Février 11, 2016, 12:13:38
Emeu, vous avez dit émeu ?

(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=248027.0;attach=898614;image)

Dans le cas de cette photo c'est effectivement l'émotion qu'elle provoque qui en fait sa valeur, mais on pourrait aussi dire "qui la sauve" parce que le manque de composition (sans même parler de règle des tiers) empêche de voir derrière cette photo une démarche artistique; une vraie signature.

On a le sentiment que l'auteur a vu un beau truc, il a appuyé et advienne ce que pourra. Le resultat est sympathique.....mais il pourrait être nettement plus percutant en recadrant un peu.

Comme le(s) sujet est très central, on va vite chercher autour quelque chose qui fait contrepoint et au final, on ne trouve que les taches sombres du haut qui n'ont aucun intérêt et viennent "appauvrir" le coté sympa de la photo. Ils finissent à prendre autant d'importance que les bestioles et c'est génant.

C'est en ce sens que le règles de composition ont une importance et ceux qui veulent les refuser en ont tout à fait le droit, mais ils doivent aussi admettre qu'ils auront du mal à convaincre d'une vraie démarche artistique personnelle (Aprés évidement il faut plutot juger sur l'ensemble de l'œuvre et pas seulement sur une photo).

Dans le cas des bateaux noir et blancs, au dessus, l'horizon au milieu, pourquoi pas, mais ce qui me gene c'est qu'il y a que dalle dans le bas de la photo à part du sable et des herbe surex (je juge sur un écran, il faudrait voir l'original pour un vrai jugement mais c'est pour expliquer comment je regarde une photo.....) donc ça donne la sensation qu'on a collé 2 photos ensemble et basta. Personnellement, puisqu'il n'y a rien non plus dans le ciel, j'aurais donné plus d'importance au sol (puisqu'il à des choses à montrer contrairement au ciel...), mais en travaillant sérieusement l'exposition (le ciel a été assombri, on peut en faire autant avec le sol)

Encore une fois, je ne critique personne et je ne détiens pas LA vérité mais je pense que beaucoup repoussent un peu vite les regles de composition par facilité (quand on trouve que la regle des tiers c'est une connerie inutile, on peut facilement penser que les autres regles sont traitées de la même façon) et c'est surement dommage pour leur parcours photographique.
;D ;D ;D ;D ;D ;D

Citation de: Rtom le Février 12, 2016, 08:41:48
Dans le cas des bateaux noir et blancs, au dessus, l'horizon au milieu, pourquoi pas, mais ce qui me gene c'est qu'il y a que dalle dans le bas de la photo à part du sable et des herbe surex (je juge sur un écran, il faudrait voir l'original pour un vrai jugement mais c'est pour expliquer comment je regarde une photo.....) donc ça donne la sensation qu'on a collé 2 photos ensemble et basta. Personnellement, puisqu'il n'y a rien non plus dans le ciel, j'aurais donné plus d'importance au sol (puisqu'il à des choses à montrer contrairement au ciel...), mais en travaillant sérieusement l'exposition (le ciel a été assombri, on peut en faire autant avec le sol)

Encore une fois, je ne critique personne et je ne détiens pas LA vérité mais je pense que beaucoup repoussent un peu vite les regles de composition par facilité (quand on trouve que la regle des tiers c'est une connerie inutile, on peut facilement penser que les autres regles sont traitées de la même façon) et c'est surement dommage pour leur parcours photographique.
;D ;D ;D ;D ;D ;D

En ce qui concerne la photo des bateaux, il s'agit d'une photo de Michael Kenna (voir titre).
On peut ne pas aimer la composition ou le traitement, bien sûr.

Il est plus délicat, par contre, de prétendre que l'auteur a repoussé les règles de composition par facilité, et que ce soit dommage pour son parcours photographique...

Citation de: Verso92 le Février 12, 2016, 08:49:55
En ce qui concerne la photo des bateaux, il s'agit d'une photo de Michael Kenna (voir titre).
On peut ne pas aimer la composition, bien sûr.

Il est plus délicat, par contre, de prétendre que l'auteur a repoussé les règles de composition par facilité, et que ce soit dommage pour son parcours photographique...

Je ne parlais pas de lui et j'évoquais "une possibilité" pour certains (d'autant que je pense que la reproduction sur l'écran ne donne pas un rendu réel de la photo).

Essaie de ne pas isoler mes phrases et essaie plutot de voir le sens général de ce que je veux dire puisqu'on discute et que tout ce que je dis peut etre aussi contesté.

;)

Citation de: Rtom le Février 12, 2016, 08:54:27
Essaie de ne pas isoler mes phrases et essaie plutot de voir le sens général de ce que je veux dire puisqu'on discute et que tout ce que je dis peut etre aussi contesté.

;)

Je n'ai rien isolé du tout (j'ai cité intégralement ton commentaire sur la photo des bateaux).
Encore une fois, ce qui me gêne, ce n'est pas qu'on puisse ne pas aimer la composition (il y a toujours matière à débat, et Kenna, pas plus qu'un autre, ne détient une quelconque vérité). C'est juste qu'on puisse remettre en cause la démarche intellectuelle (je veux dire par là qu'il savait très bien ce qu'il faisait)...

Je reviens sur cette photo avec un petit recadrage.

Je pense qu'ainsi la photo est plus équilibrée et la tête de la mère vient d'un coup en contrepoint avec la dernière bestiole qui semble etre en retard et prend d'un coup plus d'importance en rendant la situation rigolote.

Le regard n'est plus perturbé par ce qu'il y a au dessus

Ce n'est que mon avis, j'oblige personne à le partager.
(http://img15.hostingpics.net/pics/270909Emeu.jpg)

;)

Citation de: Verso92 le Février 12, 2016, 08:55:58
Je n'ai rien isolé du tout (j'ai cité intégralement ton commentaire sur la photo des bateaux).
Encore une fois, ce qui me gêne, ce n'est pas qu'on puisse ne pas aimer la composition (il y a toujours matière à débat, et Kenna, pas plus qu'un autre, ne détient une quelconque vérité). C'est juste qu'on puisse remettre en cause la démarche intellectuelle (je veux dire par là qu'il savait très bien ce qu'il faisait)...

Tu mélanges tout: Il y a 2 paragraphes distincts, un qui parle de la démarche artistique, l'autre qui parle de l'analyse de la photo qui peut être prise différement.

J'aurais peut etre du faire deux posts distincts, ça aurait été plus clair.

Je parle aussi du jugement d'une démarche artistique qui doit ce juger autrement que sur un seule photo.

Ca n'empèche pas d'isoler une oeuvre et de dire comment on aurait pu faire si on avait été dans cette situation.  

;)

Je trouve que le post 172 de rtom n'est pas dénué de bon sens. C'est une opinion et pas un avis tranché.

Citation de: Rtom le Février 12, 2016, 08:41:48
Dans le cas de cette photo c'est effectivement l'émotion qu'elle provoque qui en fait sa valeur, mais on pourrait aussi dire "qui la sauve" parce que le manque de composition (sans même parler de règle des tiers) empêche de voir derrière cette photo une démarche artistique; une vraie signature.

Concernant l'émotion, quand n'est-ce pas le cas ? C'est toujours l'émotion provoquée qui nous permet de "valoriser" (que le terme est affreux) une photo.
Concernant la démarche, tu te mets à la place de l'auteur et tu n'as pas la globalité de sa production, ni l'aspect contextuel. Suppose cette photo dans une série avec une 20aine d'espèces plumes et poils avec la même compo, le même agencement. N'y verrais-tu pas une démarche artistique. Tu présupposes dans ce cas, avec la construction mentale que tu t'es faite d'une photo réussie.... pour toi.

Citation de: Rtom le Février 12, 2016, 08:41:48
On a le sentiment que l'auteur a vu un beau truc, il a appuyé et advienne ce que pourra. Le resultat est sympathique.....mais il pourrait être nettement plus percutant en recadrant un peu.
Comme le(s) sujet est très central, on va vite chercher autour quelque chose qui fait contrepoint et au final, on ne trouve que les taches sombres du haut qui n'ont aucun intérêt et viennent "appauvrir" le coté sympa de la photo. Ils finissent à prendre autant d'importance que les bestioles et c'est génant.

J'adhère ici à tes propos dans le contexte que je penses t'être construit. En revanche je n'adhère pas à ton recadrage du post #176. Tu viens faire buter cette pauvre famille dans ton cadre gauche et tu les enfermes alors qu'ils étaient libres avec tout l'air qu'il y avait autour d'eux. Tu changes le sentiment présenté. On part d'un sentiment de maladresse assumée à une rigueur étouffante.

Citation de: Rtom le Février 12, 2016, 08:41:48
C'est en ce sens que le règles de composition ont une importance et ceux qui veulent les refuser en ont tout à fait le droit, mais ils doivent aussi admettre qu'ils auront du mal à convaincre d'une vraie démarche artistique personnelle (Aprés évidement il faut plutot juger sur l'ensemble de l'œuvre et pas seulement sur une photo).

Le problème que je cherche à soulever est que (et moi le premier), nous cherchons toujours une règle pour justifier notre critique (sentiment d'inachevé ?). C'est beaucoup plus rassurant dans ce monde public qu'est notamment un forum et surtout, l'on croit (peut-être de manière inconsciente) que justifier par règle ne peut amener à contradiction. Le fond de la chose, c'est que l'on peut toujours trouver une règle non suivie et que par conséquent il sera toujours possible de justifier un sentiment. C'est pourquoi, à mon sens il faut prendre plus ces règles comme des règles d'analyse pour comprendre le montage de la personne que des règles d'objectif à atteindre. Lorsque je lis une photo, je cherche à comprendre comment est est construite (volontairement ou non) et comment à partir des règles il me parait cohérent de comprendre (sens latin, prendre avec moi), d'assimiler l'intention de l'auteur.

Citation de: Rtom le Février 12, 2016, 08:41:48
Dans le cas des bateaux noir et blancs, au dessus, l'horizon au milieu, pourquoi pas, mais ce qui me gene c'est qu'il y a que dalle dans le bas de la photo à part du sable et des herbe surex (je juge sur un écran, il faudrait voir l'original pour un vrai jugement mais c'est pour expliquer comment je regarde une photo.....) donc ça donne la sensation qu'on a collé 2 photos ensemble et basta. Personnellement, puisqu'il n'y a rien non plus dans le ciel, j'aurais donné plus d'importance au sol (puisqu'il à des choses à montrer contrairement au ciel...), mais en travaillant sérieusement l'exposition (le ciel a été assombri, on peut en faire autant avec le sol)

J'élude cette partie critique, sur un timbre-poste prise sur le Net, il ne me semble pas opportun de chercher les détails, notamment dans les lumières.*

Citation de: Rtom le Février 12, 2016, 08:41:48
Encore une fois, je ne critique personne et je ne détiens pas LA vérité mais je pense que beaucoup repoussent un peu vite les regles de composition par facilité (quand on trouve que la regle des tiers c'est une connerie inutile, on peut facilement penser que les autres regles sont traitées de la même façon) et c'est surement dommage pour leur parcours photographique.

;D ;D ;D ;D ;D ;D

Qui a dit que la règle des tiers est une connerie inutile ? Je dis que ce n'est pas en suivant des règles analytiques que l'on construira un sentiment vers ce que l'on fait, le tout est plus que la somme des parties. La règle doit être prise comme un guide, une possibilité de composition pour guider le lecteur, un truc, une astuce, mais il ne faut pas s'abstraire du tout et généralement c'est lui qui nous fait vibrer.
La règle doit être une opportunité, une capacité, pas un carcan....

Dont acte!

;D ;D ;D ;D ;D ;D

Citation de: Verso92 le Février 09, 2016, 13:19:56
Vais encore me taper un zéro pointé... tant pis !

;-)

Jolie !

Citation de: pourquoipas le Février 12, 2016, 11:07:23
Jolie !

Merki !

;-)

Ces endroits m'inspirent, généralement :
http://verso.fab.free.fr/index.php?/category/143

Règle des tiers ou pas? Ferais je de la prose sans le savoir? :D

... de la prose et de la pose, c'est certain! ;) :D

Citation de: p.jammes le Février 12, 2016, 12:59:54
Règle des tiers ou pas? Ferais je de la prose sans le savoir? :D

Contente de te lire.  ;)

Le bon placement, le bon cadrage, l'anticipation de l'instant décisif, le respect des lignes verticales en arrière-plan,
l'hyperfocale, la PdC qui va bien, le temps de pose qui va bien pour avoir le personnage de gauche en mouvement,...
Les deux actions principales en cours placées chacune à un des points forts,
les actions secondaires (= déplacements et regards des personnages secondaires) positionnées dans le même temps sur deux lignes remarquables du cadre...

(http://img110.xooimage.com/files/9/4/6/pjammes-4e69918.jpg)
Faire instinctivement de la prose comme tu fais sans le savoir, c'est très fort. Un sacré compas dans l'oeil !
Respect et admiration, ;D

Merci Miss,
En fait le hasard fait les choses ou bien c'est le Leica M6 qui m'a forcé à faire cette photo.
A+

Citation de: p.jammes le Février 12, 2016, 20:27:50
Merci Miss,
En fait le hasard fait les choses ou bien c'est le Leica M6 qui m'a forcé à faire cette photo.
A+

Quand tu achètes un Leica, tu achètes le talent qui va avec, quelque part (c'est dans la pub !)...
Essaie de faire pareil avec un Nikon...  ;-)

Citation de: Verso92 le Février 12, 2016, 20:34:05
Quand tu achètes un Leica, tu achètes le talent qui va avec, quelque part (c'est dans la Pub)

C'est bien connu.

Et allez ! On dessine quelques cercles de ci de là. Et pourquoi ici et pas là ?
Et hop ! Prestidigitation.

Pourquoi toujours cette manière de penser que la règle des tiers se limite à du placement de sujet ou d'éléments forts ?

En peinture le sujet est très largement documenté et concerne aussi :

- des ratios de tons dominants (combiné au renvois entre tons complémentaires)
- des ratios sur la matière/textures
- des ratios sur les éléments (en terme de quantité/surface)

Ces 3 points sont très rarement évoqué en photographie.

Citation de: seba le Janvier 31, 2016, 10:51:18
Des exemples et des contre-exemples, on en trouve à la pelle.

On photographie et on cadre comme on veut et comme on en a envie. Nul n'est tenu à aucune règle. Soit.

La question se pose à un moment donné, tôt ou tard, de transmettre le savoir-faire acquis à autrui.
Celui qui ne sait pas et qui apprend de vous aura deux interrogations qu'il faudra satisfaire : "pourquoi comme ça?..." et "et pourquoi pas comme ça... ?".

Que répondez-vous à ces deux interrogations légitimes ?

D'une part, quand il vous interroge à propos de vos propres images ?
D'autre part, quand il vous interroge à propos des images de n'importe quel autre photographe, celles de Tata Ginette (qui est représentative des photographes néophytes qui n'accordent pas à leurs prises de vues autant d'attention qu'un photographe amateur passionné) aussi bien que celles de photographes pros (= personnes sachant exactement et précisément ce qu'ils font et ce qu'ils veulent au moment où ils déclenchent) ?

Si on prend par exemple deux portraits postés par Edouard :
(http://img110.xooimage.com/files/9/1/8/portaits-par-edouard-de-bla--4e69f67.jpg)
(Pour les visualiser sans la compression automatique du forum, faire un clic droit puis choisir "afficher l'image".)

Pourquoi dans le premier cas, a-t-il placé la tête de la dame très précisément là où il l'a placée et avec le profil gauche de celle-ci  plongé dans une semi-obscurité au lieu d'éclairer ledit profil en entier ? Pourquoi dans le second cas, a-t-il placé les yeux de la femme à hauteur du premiers tiers supérieur du cadre et non pas à une hauteur différente, et pourquoi a-t-il placé dans l'ordre de gauche à droite d'abord l'homme suivi de l'enfant pour terminer par la femme et non pas dans un ordre différent ?

Dans le premier cas, comment éviter d'évoquer la règle des tiers pour expliciter à un apprenant l'intention d'Edouard ? Comment éviter d'évoquer que le profil gauche est le "meilleur profil du modèle ? Comment éviter d'évoquer que le fait de de ne pas éclairer ce meilleur profil en entier et de choisir de le plonger délibérément dans une demi-obscurité (= décision de positionner la source du côté opposé au meilleur profil) contribue à amincir le visage à toutes fins utiles ?

On pourrait contester en ce qui concerne le deuxième portrait que placer les différents personnages dans cet ordre n'est en aucun cas obligatoire et expliquer à un apprenant que l'on peut les disposer dans n'importe quel ordre dans le cadre mais...on aurait tort. En raison du set d'éclairage pensé et mis en place par Edouard, les options ne sont pas multiples, il n'y a en pratique qu'une solution satisfaisante : l'homme doit obligatoirement figurer à gauche du cadre et la femme à la gauche de l'homme, de sorte que l'enfant se retrouve entre ses deux parents.

Comme a écrit verso92, on peut faire tout ce que l'on veut, on peut contourner les règles, il est toutefois souhaitable de savoir pourquoi on décide de s'en affranchir et de savoir pourquoi d'autres décident de les appliquer.

Il n'y a pas de règle en photo car il n'y a aucun règlement photographique.

De plus la lecture de n'importe quel livre d'histoire de l'art montre qu'il n'y a pas de règle en arts mais des mouvements, des écoles, des modes et des parties pries esthétiques.

Le problème de la "règle" des tiers vient seulement de son nom, ce n'est pas une règle mais une méthode qui permet de produire des images avec une organisation prémachée.

il est toujours étonnant de voir qu'un truc qui avait simplement pour vocation il y a 40 ans d'inciter le photographe lambda a se chercher un cadrage autre que le pleine pastille (zone ou se faisait la netteté et donc...) soit en passe de devenir une "règle" de qualité pour une image.

Bien sûr il faut bien une "base" pour appuyer la formation d'un débutant encore ne faut-il pas déformer ces bases pour en faire autre chose que ce qu'elles ne sont en réalité: un simple support pour inciter a "penser" sa composition (le débutant ayant tendance  à ne se focaliser QUE sur le sujet en oubliant le reste ou à l'inverse n'arrive pas "cibler" son sujet). "Penser sa composition" n'est qu'une étape dans la vie d'un photographe  qui se doit brève au risque d'y perdre toute créativité en s'enfermant dans un clivage de compos récurrentes.

pour les études d'images avec des traits tout partout...là aussi, on peut faire dire n'importe quoi à une image ...et plus je mettrais de traits dans l'image  plus j'aurais de chance que pouvoir argumenter. C'est bien le diable effectivement si dans une image un peu "riche" il n'y a pas un truc qui se balade sur une ligne de tiers ...de là a en déduire des vérités ....

Ici comme j'aime la complexité....je coupe "bêtement" mon image en 4  (désolé d'avoir massacré ton image P Jammes)...moins de traits et donc plus difficile mais j'arriverais sans soucis à te "broder"  des explications sur cet étui à violon placé plein centre ou ces têtes enfants/maman à équidistance de l'axe central ou encore au cheminement des mouvements vers le centre de l'image ;) ...bref .je peux expliquer le "montage" de l'image de P Jammes de bien des manières ...toutes basées sur du "rien ou pas grand chose" ....juste ce que je veux bien y voir   :)

enfin je pense que vouloir enfermer la photographie dans des "règles ou TROP de technique" est le meilleur moyen de passer "à côté" de l'art photographique et ne réaliser que des images "sans âmes" ...j'espère, Laure Anh, que tu sauras éviter cet écueil dans ta carrière que j'espère longue et fructueuse  ;)
(http://nsa38.casimages.com/img/2016/02/13/160213101349733151.jpg) (http://www.casimages.com/i/160213101349733151.jpg.html)

Citation de: elscode le Février 12, 2016, 21:55:12
Ces 3 points sont très rarement évoqué en photographie.

Oui, la question que je me pose à propos de la "règle des tiers" en photo est pourquoi elle est aussi connue - et aucune autre "règle" de composition.

Citation de: DOMDOM49 le Février 13, 2016, 10:50:03
il est toujours étonnant de voir qu'un truc qui avait simplement pour vocation il y a 40 ans d'inciter le photographe lambda a se chercher un cadrage autre que le pleine pastille (zone ou se faisait la netteté et donc...) soit en passe de devenir une "règle" de qualité pour une image.

Il est toujours étonnant de lire des trucs comme ca. Ou as-tu lu que la regle des tiers garantissait la qualité d'une image? Pas sur ce fil, et pour autant que je sache pas sur chassimages (mais je ne lis pas tout).

Quand j'ai dit hasard à propos de cette photo, c'est le cas car c'est photo prise sur le vif. Mais pas trop vite car c'est avec un telemetrique. Mise au point sur l'étui, puis réglage de l'exposition f 2,8 et vitesse 1/30. Le temps de faire tout celà, la dame a sortie son porte monnaie, un piéton arrive pressé par la gauche, deux autres rentrent dans le champs à droite....
Aprés le resultat est ce que vous voyez, j'aurais pu attendre que tout le monde soit passé, mais non car mes amis continuaient à avancer sans moi....
Le hasard fait bien les choses je vous dis. ;)

Citation de: Franciscus Corvinus le Février 13, 2016, 11:10:29
Il est toujours étonnant de lire des trucs comme ca. Ou as-tu lu que la regle des tiers garantissait la qualité d'une image? Pas sur ce fil, et pour autant que je sache pas sur chassimages (mais je ne lis pas tout).

il semblerait oui ....

Citation de: p.jammes le Février 13, 2016, 11:15:58
Quand j'ai dit hasard à propos de cette photo, c'est le cas car c'est photo prise sur le vif. Mais pas trop vite car c'est avec un telemetrique. Mise au point sur l'étui, puis réglage de l'exposition f 2,8 et vitesse 1/30. Le temps de faire tout celà, la dame a sortie son porte monnaie, un piéton arrive pressé par la gauche, deux autres rentrent dans le champs à droite....
Aprés le resultat est ce que vous voyez, j'aurais pu attendre que tout le monde soit passé, mais non car mes amis continuaient à avancer sans moi....
Le hasard fait bien les choses je vous dis. ;)

Merci Patrick de ramener les choses à leur juste proportion. Les photos non pensées en règles et prises à la volée sont souvent les plus belles. Bien sûr, d'aucuns diront que ton subconscient, dans lequel la règle des tiers est profondément ancrée, a su jouer son oeuvre.....

Citation de: tenmangu81 le Février 13, 2016, 12:08:13
Les photos non pensées en règles et prises à la volée sont souvent les plus belles.

Perso je ne le pense pas. Ou alors il suffirait d'attacher un APN à la queue d'un âne pour faire de belles photos.  :D
Les bonnes images ont souvent un équilibre/déséquilibre, une "composition" particulière qui participe à leur intérêt. Les règles ne sont pas toujours évidentes. Cela peut être pensé ou non, pris à la volée ou "composé volontairement.
Prendre une photo c'est donner à voir un bout de réalité. Il y a une intention d'échange avec un spectateur. (Même si on est souvent son propre spectateur.) c'est donc un peu comme un langage. On va plus loin en parlant une langue plutôt qu'en parlant avec les mains. Bon c'est ma sensibilité à moi...

B_M

Même sans Leica, parfois, on s'aperçoit quelques mois après que la règle des tiers a été à peu près respectée, mais je mets cela sur le compte d'un bienheureux hasard, car, comme Patrick, je n'ai pas eu le temps de beaucoup réfléchir.

Libre à vous de balancer des ronds et des traits tout partout sur cette image pour démontrer quelque chose ....ou son contraire  ;D ;D

Citation de: p.jammes le Février 13, 2016, 11:15:58
Quand j'ai dit hasard à propos de cette photo, c'est le cas car c'est photo prise sur le vif. Mais pas trop vite car c'est avec un telemetrique. Mise au point sur l'étui, puis réglage de l'exposition f 2,8 et vitesse 1/30. Le temps de faire tout celà, la dame a sortie son porte monnaie, un piéton arrive pressé par la gauche, deux autres rentrent dans le champs à droite....
Aprés le resultat est ce que vous voyez, j'aurais pu attendre que tout le monde soit passé, mais non car mes amis continuaient à avancer sans moi....
Le hasard fait bien les choses je vous dis. ;)

Citation de: tenmangu81 le Février 13, 2016, 12:08:13
Merci Patrick de ramener les choses à leur juste proportion. Les photos non pensées en règles et prises à la volée sont souvent les plus belles. Bien sûr, d'aucuns diront que ton subconscient, dans lequel la règle des tiers est profondément ancrée, a su jouer son oeuvre.....

Citation de: B_M le Février 13, 2016, 12:32:52
Perso je ne le pense pas. Ou alors il suffirait d'attacher un APN à la queue d'un âne pour faire de belles photos.  :D
Les bonnes images ont souvent un équilibre/déséquilibre, une "composition" particulière qui participe à leur intérêt. Les règles ne sont pas toujours évidentes. Cela peut être pensé ou non, pris à la volée ou "composé volontairement.
Prendre une photo c'est donner à voir un bout de réalité. Il y a une intention d'échange avec un spectateur. (Même si on est souvent son propre spectateur.) c'est donc un peu comme un langage. On va plus loin en parlant une langue plutôt qu'en parlant avec les mains. Bon c'est ma sensibilité à moi...

B_M

Citation de: jac70 le Février 13, 2016, 12:41:43
Même sans Leica, parfois, on s'aperçoit quelques mois après que la règle des tiers a été à peu près respectée, mais je mets cela sur le compte d'un bienheureux hasard, car, comme Patrick, je n'ai pas eu le temps de beaucoup réfléchir.

Libre à vous de balancer des ronds et des traits tout partout sur cette image pour démontrer quelque chose ....ou son contraire  ;D ;D

Ce n'est certes bien évidemment pas la règle des tiers qui a fait que Patrick a déclecnché à ce moment précis, mais il aurait tout autant pu ne pas déclencher.
C'est donc sa sensibilité, et non d'autres éléments extérieurs, les amis qui continuent, qui lui a fait appuyer sur le déclencheur.
On peut parler ou écrire des kilomètres sur le sujet, il n'empêche que la sensibilité de chaque individu est fortement marquée par l'acquis. Certains ont la chance d'avoir de l'inné,
mais ils sont rares, et leur inné est complété par un acquis, résultat de multiples facteurs, dont l'éducation, l'instruction, la lecture, l'observation, etc
Dans le domaine de l'écriture, on parle du syndrome de l'écrivain.
Qu'on le veuille ou non, l'inconscient a une grande part dans le processus de créativité, c'est ainsi, le réfuter ne changera rien au fait.

Citation de: B_M le Février 13, 2016, 12:32:52
Perso je ne le pense pas. Ou alors il suffirait d'attacher un APN à la queue d'un âne pour faire de belles photos.  :D
Les bonnes images ont souvent un équilibre/déséquilibre, une "composition" particulière qui participe à leur intérêt. Les règles ne sont pas toujours évidentes. Cela peut être pensé ou non, pris à la volée ou "composé volontairement.
Prendre une photo c'est donner à voir un bout de réalité. Il y a une intention d'échange avec un spectateur. (Même si on est souvent son propre spectateur.) c'est donc un peu comme un langage. On va plus loin en parlant une langue plutôt qu'en parlant avec les mains. Bon c'est ma sensibilité à moi...

B_M

Personnellement, je prends des photos (pas beaucoup même avec un APN, je reste avec mes vieilles habitudes de la pellicule...), j'en jette la moitié, et parmi celles qui restent, il y en a que je préfère, et pas beaucoup. Pour l'éclairage, la composition, la scène, que sais-je ? Elles me plaisent (peut-être ne plairaient-elles pas à d'autres  :D) et puis c'est tout. Je ne regarde pas si elles obéissent à des règles et lesquelles. Et beaucoup de scènes de rue sont prises à la volée, sans pour autant que mon appareil ait été mis au bout de la queue d'un âne.

Que ce soit à la prise de vue ou à la sélection des photos, quelles sont donc les règles qui mobilisent notre sensibilité ? Je ne le sais pas mais je pense que ce n'est pas le hasard.
B_M

Je pense que chacun a plus ou moins de façon innée un regard plus ou moins aiguisé. On sait très bien dans son for intérieur si la photo est bonne ou non. Et si l'on est rigoureux, il est très facile de faire le tri de tous ses clichés. Ce qui est une absolue nécessité avec le numérique puisqu'il n'existe plus aucune limite quantitative.
Inconsciemment, nous avons en tête les images qui nous ont marqué et chaque fois que nous nous en rapprochons, on est content de la sienne.

Une autre photo à la volée  faite avec un F5 à bout de bras, mais recadrée par la suite.

si vous voulez vous amuser avec les règles de cadrages et de lignes de forces, il y a ça !
"Dans cet ouvrage culte, pour la première fois traduit en langue française, Harald Mante nous transmet sa longue expérience de photographe et de professeur en arts photographiques pour nous aider à décrypter toutes les règles de conception d une image. Inspiré par le travail des peintres du début du XXe siècle (Kandinsky, Klee, Mondrian) et par le courant du Bauhaus, il explore les lignes, les formes, la couleur, le contraste, la composition et présente également un certain nombre de techniques pour mettre en valeur l intention du photographe. Cet ouvrage de référence est illustré par de saisissantes photographies et des schémas très percutants. Au-delà de l art de la composition, le lecteur découvre à travers cet apprentissage une véritable école du regard."
vu sur : http://www.amazon.fr/Composition-couleur-photographie-Harald-Mante/dp/2212134606 (http://www.amazon.fr/Composition-couleur-photographie-Harald-Mante/dp/2212134606)
J'ai ce bouquin, je ne sais pas s'il faut suivre ses conseils mais c'est sympa à lire et il y a plein de schémas rigolos ... et puis quand même il s'agit de Harald Mante !

une que j'aime bien

Citation de: DOMDOM49 le Février 13, 2016, 11:31:54
il semblerait oui ....

Vas-y, mets les liens! Je ne crois pas que tu en as.

Citation de: B_M le Février 13, 2016, 13:43:29
Que ce soit à la prise de vue ou à la sélection des photos, quelles sont donc les règles qui mobilisent notre sensibilité ? Je ne le sais pas mais je pense que ce n'est pas le hasard.

Sûrement pas le hasard, non. Juste l'émotion qu'on ressent, difficile à mettre en équation ou en règles.

Citation de: p.jammes le Février 13, 2016, 13:57:21
Je pense que chacun a plus ou moins de façon innée un regard plus ou moins aiguisé. On sait très bien dans son for intérieur si la photo est bonne ou non. Et si l'on est rigoureux, il est très facile de faire le tri de tous ses clichés. Ce qui est une absolue nécessité avec le numérique puisqu'il n'existe plus aucune limite quantitative.

Absolument !!

Citation de: danielk le Février 13, 2016, 16:10:55
une que j'aime bien

Pourquoi ? Parce que le pilier est à ⅓ en partant de la gauche, et le haut de la balustrade bleue à ⅓ en partant du bas. Voilà pourquoi tu l'aimes  ;D

pas du tout, c'est parce que ce banc sur lequel je me suis si souvent assis, a disparu - j'aime cette photo comme on aime un coin de cimetière. Accessoirement, elle illustre notre propos sur les règles des tiers  :D

Citation de: DOMDOM49 le Février 13, 2016, 10:50:03
il est toujours étonnant de voir qu'un truc qui avait simplement pour vocation il y a 40 ans d'inciter le photographe lambda a se chercher un cadrage autre que le pleine pastille (zone ou se faisait la netteté et donc...) soit en passe de devenir une "règle" de qualité pour une image.

+1 avec Franciscus Corvinus : il n'y a rien de tel dans ce fil. Faire remarquer que telle ou telle photo suit la règle des tiers n'est pas faire obligation d'utiliser ladite règle.

Face à un apprenant, il est bon de pouvoir étayer pourquoi en observant des images diverses et variées on estime à titre personnel que telle photo est réussie tandis que telle photo est imparfaite.

Pourquoi en observant le cadrage de zoomagic et le cadrage de jfblot, on a le sentiment parfaitement clair que faute d'expérience solide en matière d'affût, la mise en oeuvre de leur affût respectif comporte des lacunes et est imparfaite.

Pourquoi en observant la photo de Pjammes, on peut affirmer que c'est là l'oeuvre d'un photographe expérimenté et que c'est une image exceptionnelle.

Mon schéma signale que, à mes yeux, cinq actions simultanées (= deux actions principales et trois actions secondaires) ont été remarquées et capturées par Pjammes dans les couloirs du métro londonien avec un grand savoir-faire qui ne doit rien au hasard :
- d'une part, un musicien de rue qui parce qu'il joue très bien du violon incite une maman à ouvrir son porte-monnaie et à proposer à ses deux filles - ravies par avance à l'idée de faire ce geste - à déposer une obole audit musicien. Si le musicien n'avait pas été là, il n'y aurait pas eu de porte-monnaie ouvert et le fait que la maman commissionne ses deux filles est la preuve manifeste que le musicien jouait à merveille et a su séduire son auditoire : l'action du musicien et l'action de ses 3 admiratrices sont liées et se répondent.
- d'autre part, un usager pressé qui déambule sans porter attention à la scène qui se déroule sous ses yeux, une dame qui note la présence de musicien tandis que son compagnon note la présence de la mère et de ses deux filles.

Citation de: DOMDOM49 le Février 13, 2016, 10:50:03
...
pour les études d'images avec des traits tout partout...là aussi, on peut faire dire n'importe quoi à une image ...et plus je mettrais de traits dans l'image  plus j'aurais de chance que pouvoir argumenter. C'est bien le diable effectivement si dans une image un peu "riche" il n'y a pas un truc qui se balade sur une ligne de tiers ...de là a en déduire des vérités ....

Ici comme j'aime la complexité....je coupe "bêtement" mon image en 4  (désolé d'avoir massacré ton image P Jammes)...moins de traits et donc plus difficile mais j'arriverais sans soucis à te "broder"  des explications sur cet étui à violon placé plein centre ou ces têtes enfants/maman à équidistance de l'axe central ou encore au cheminement des mouvements vers le centre de l'image ;) ...bref .je peux expliquer le "montage" de l'image de P Jammes de bien des manières ...toutes basées sur du "rien ou pas grand chose" ....juste ce que je veux bien y voir   :)
(http://nsa38.casimages.com/img/2016/02/13/160213101349733151.jpg) (http://www.casimages.com/i/160213101349733151.jpg.html)

Le problème est que ton schéma a été fait à seule fin de dénigrer pour dénigrer. Il ne raconte en rien ce qui a eu lieu et a été capturé par Pjammes.
1- Tes cercles tombent à côté des détails essentiels, à savoir le fait que le musicien était là qui jouait bien, et la décision collégiale pleine de complicité entre mère et filles de récompenser le musicien,
2- Seule la flèche horizontale s'accorde avec le déplacement de gauche à droite de l'homme au polo noir, toutes tes autres flèches sont en contradiction totale avec le comportement effectif de leurs propriétaires respectifs  : contrairement à ce que suggèrent ces flèches, l'homme au polo noir et la brune avec les lunettes de soleil  ne regardent pas absolument pas de haut en bas, de même que la mère ne regarde aucunement de doite à gauche.

PS : J'aimerais bien voir tes schémas concernant les deux portraits réalisés par Edouard.

Pour ton info, Laure-Anh, il ne s'agit pas du métro, mais d'un tunnel sur les quais de Londres. En tout cas, je suis flatté par ton appréciation. ;D

C'est une piègerie de braconnier digne de Doisneau.  ;)

Citation de: danielk le Février 13, 2016, 17:24:57
pas du tout, c'est parce que ce banc sur lequel je me suis si souvent assis, a disparu - j'aime cette photo comme on aime un coin de cimetière. Accessoirement, elle illustre notre propos sur les règles des tiers  :D

C'était, bien sûr, une boutade.....

Les traits sont déjà dans l'image. Enfin pas tous, il est possible d'en rajouter! ;D ;D ;D

Bien que n'étant pas toujours d'accord avec ce que Laure-Anh tente d'infliger aux apprenants (terme directement issu du jargon Education Nationale, bravo, la vocation se précise  ;D ;D ;D), je reconnais que son analyse de la photo de Patrick est remarquable, et bien plus intéressante que les cercles et les traits qui sont apparus sur ce cliché, et qui ne me disaient pas grand chose.

Citation de: chelmimage le Février 13, 2016, 19:08:42
Les traits sont déjà dans l'image. Enfin pas tous, il est possible d'en rajouter! ;D ;D ;D

La lecture de Laure-Anh est basée sur l'aspect narratif de l'image. Les différents éléments sont disposés en effet pour mettre en valeur cette narration. Une "composition "narrative" en quelque sorte.
L'aspect graphique et l'aspect narratif ne sont pas séparés. La règle des tiers se rapporte en premier lieu à l'aspect graphique de l'image. C'est un autre domaine. Quand on parle de "composition" le plus souvent on pense à l'aspect graphique. Cela me rappelle un vieux truc qu'on recommandait parfois : regarder une photo tournée de 180 degrés pour voir si "elle tenait" en éliminant le contenu narratif. On peut bien sûr combiner les deux lectures . L'image n'en sera que plus forte.
Une composition au format horizontal (aspect graphique) sera favorable à une composition narrative. Le format vertical étant plus graphique que narratif.
Laure-anh aurait plus de mal à commenter les photos "abstraites" de Jaydee je pense. Il est d'ailleurs intéressant d'analyser la composition des photos "graphiques" de Jaydee. C'est bien plus riche que la règle des tiers.

B_M

Trop, c'est trop..! ;D ;D

Citation de: jac70 le Février 13, 2016, 19:56:56
Bien que n'étant pas toujours d'accord avec ce que Laure-Anh tente d'infliger aux apprenants (terme directement issu du jargon Education Nationale, bravo, la vocation se précise  ;D ;D ;D), je reconnais que son analyse de la photo de Patrick est remarquable, et bien plus intéressante que les cercles et les traits qui sont apparus sur ce cliché, et qui ne me disaient pas grand chose.

Je croyais d'ailleurs être tombé par inadvertance sur le Café Pédagogique (mais c'est une erreur : je suis en vacances...)

;D

Citation de: Laure-Anh le Février 13, 2016, 18:02:22
+1 avec Franciscus Corvinus : il n'y a rien de tel dans ce fil. Faire remarquer que telle ou telle photo suit la règle des tiers n'est pas faire obligation d'utiliser ladite règle.

Face à un apprenant, il est bon de pouvoir étayer pourquoi en observant des images diverses et variées on estime à titre personnel que telle photo est réussie tandis que telle photo est imparfaite.

Pourquoi en observant le cadrage de zoomagic et le cadrage de jfblot, on a le sentiment parfaitement clair que faute d'expérience solide en matière d'affût, la mise en oeuvre de leur affût respectif comporte des lacunes et est imparfaite.

Pourquoi en observant la photo de Pjammes, on peut affirmer que c'est là l'oeuvre d'un photographe expérimenté et que c'est une image exceptionnelle.

Mon schéma signale que, à mes yeux, cinq actions simultanées (= deux actions principales et trois actions secondaires) ont été remarquées et capturées par Pjammes dans les couloirs du métro londonien avec un grand savoir-faire qui ne doit rien au hasard :
- d'une part, un musicien de rue qui parce qu'il joue très bien du violon incite une maman à ouvrir son porte-monnaie et à proposer à ses deux filles - ravies par avance à l'idée de faire ce geste - à déposer une obole audit musicien. Si le musicien n'avait pas été là, il n'y aurait pas eu de porte-monnaie ouvert et le fait que la maman commissionne ses deux filles est la preuve manifeste que le musicien jouait à merveille et a su séduire son auditoire : l'action du musicien et l'action de ses 3 admiratrices sont liées et se répondent.
- d'autre part, un usager pressé qui déambule sans porter attention à la scène qui se déroule sous ses yeux, une dame qui note la présence de musicien tandis que son compagnon note la présence de la mère et de ses deux filles.
Le problème est que ton schéma a été fait à seule fin de dénigrer pour dénigrer. Il ne raconte en rien ce qui a eu lieu et a été capturé par Pjammes.
1- Tes cercles tombent à côté des détails essentiels, à savoir le fait que le musicien était là qui jouait bien, et la décision collégiale pleine de complicité entre mère et filles de récompenser le musicien,
2- Seule la flèche horizontale s'accorde avec le déplacement de gauche à droite de l'homme au polo noir, toutes tes autres flèches sont en contradiction totale avec le comportement effectif de leurs propriétaires respectifs  : contrairement à ce que suggèrent ces flèches, l'homme au polo noir et la brune avec les lunettes de soleil  ne regardent pas absolument pas de haut en bas, de même que la mère ne regarde aucunement de doite à gauche.

PS : J'aimerais bien voir tes schémas concernant les deux portraits réalisés par Edouard.

)tu n'as malheureusement rien compris à mon intervention (qui n'est en rien dénigrer)....dommage ...dans quelques années tu comprendras je pense où je cherchais à t'emmener  (du moins je l'espère pour toi !)  ;)

pas bien grave tout ça ..bonne continuation à toi

Citation de: tenmangu81 le Février 13, 2016, 18:48:29
C'était, bien sûr, une boutade.....

et je l'ai prise comme telle  ;) ;)

Bonjour,

Moi avec mes yeux de "photographe argentique" ;)
Voilà ce que j'aurais fait ?
Le reste me semblant accessoire ?
Chacun sa sensibilité bien sûr
Bon dimanche à tous

Citation de: pixel.14 le Février 14, 2016, 10:29:44
Bonjour,

Moi avec mes yeux de "photographe argentique" ;)
Voilà ce que j'aurais fait ?
Le reste me semblant accessoire ?
Chacun sa sensibilité bien sûr
Bon dimanche à tous

Avec le Baiser de l'Hôtel de Ville, tu vas avoir du boulot pour éliminer l'accessoire !

;-)

avec le Baiser de l'Hôtel de Ville, tu vas avoir du boulot pour éliminer l'accessoire !
OUI mais là ,autre photo ,autre débat  ;)

... et puis, peut-être n'y a t'il rien d'accessoire dans les images de Doisneau...?

Citation de: stratojs le Février 14, 2016, 11:11:19
... et puis, peut-être n'y a t'il rien d'accessoire dans les images de Doisneau...?

Puisque c'est Doisneau, forcément, non...

Bon, allez, pour moi (et après je sors de ces discussions un peu jésuitiques, bien que n'ayant rien contre les Jésuites), une petite dernière pour la route, qui promet d'être encore longue sur ce fil. Vous remarquerez que sur cette photo, le pied droit se trouve à peu près à ⅓ de la hauteur. Mais c'est tout. C'est raté !!

Citation de: DOMDOM49 le Février 14, 2016, 09:54:31
tu n'as malheureusement rien compris à mon intervention (qui n'est en rien dénigrer)...

Je te présente mes plus sincères excuses si j'ai pu te faire la peine.
Ce que je voulais dire, c'est que ton schéma visant à réfuter la règle des tiers ne s'accorde pas à l'image de Pjammes.
Encore une fois faire remarquer que telle ou telle image suit la règle des tiers ne fait en aucune façon obligation d'appliquer ladite règle.

Pour ce qui est de la technique et des images sans âme, comprends qu'il m'est nécessaire d'acquérir la technique en m'attaquant à des exercices pratiques sur les sujets les plus rébarbatifs et insignifiants.
Ce n'est qu'à ce prix que je peux oublier par la suite la technique et m'adonner à la photo créative. En situation d'urgence sur le terrain, il n'y aura aucun miracle, il me sera impossible de mettre en oeuvre quelque chose que je suis infoutue de réaliser à tête reposée en ayant tout mon temps face à une situation similaire en studio.
Si Edouard, aussi talentueux soit-il, ne maîtrisait pas les techniques d'éclairage, les règles de composition et l'art de gérer ses modèles, il n'obtiendrait en aucun cas les deux portraits postés plus haut avec un simple flash cobra, une BAL et un drap blanc. La facilité apparente d'Edouard repose sur une énorme somme de travail consentie en amont et une importante maîtrise technique acquise au préalable.

Bien à toi,

Citation de: Laure-Anh le Février 14, 2016, 13:31:14
... La facilité apparente d'Edouard repose sur une énorme somme de travail consentie en amont et une importante maîtrise technique acquise au préalable.

Exactement comme pour beaucoup de choses dont le langage et l'écriture!  ;)

Citation de: jac70 le Février 13, 2016, 19:56:56
Bien que n'étant pas toujours d'accord avec ce que Laure-Anh tente d'infliger aux apprenants (terme directement issu du jargon Education Nationale, bravo, la vocation se précise  ;D ;D ;D), je reconnais que son analyse de la photo de Patrick est remarquable, et bien plus intéressante que les cercles et les traits qui sont apparus sur ce cliché, et qui ne me disaient pas grand chose.

S'agissant de jfblot, c'est un photographe expérimenté qui aurait beaucoup à m'apprendre en matière de photo de rue avec une focale moyenne ou courte. Pour autant, jfblot demande conseil sur le forum "Nature" à propos de la photographie d'oiseaux à l'affût aux commandes d'un 500mm, discipline qui est entièrement nouvelle pour lui.

Jfblot n'est ni un total débutant, ni un total ignorant en matière de photographie. Il cherche à apprendre sur Chassimages ce qu'il ne sait actuellement pas. C'est ce que j'appelle un apprenant. What else ?

Je ne tente pas d'infliger quoi que ce soit aux apprenants : je viens partager avec eux ma compréhension des bases les plus élémentaires, des fondamentaux incontournables, du B-A-BA, du minimun requis. En l'occurrence, la règle des tiers est en pratique très utile et super efficace dans l'appréciation de la bonne ou mauvaise mise en oeuvre d'un affût. C'est - ce n'est pas de mon fait, c'est quelque chose que j'ai apprise comme faisant partie des bases en photographie d'affût - une réalité incontournable.

Moins on gaspille du temps à réfuter la règle des tiers, plus vite on comprend l'essence de la règle des tiers, plus vite on passe à autre chose et on peut aborder l'essence d'autres notions tout aussi intéressantes telles que la photo centrée, la photo suivant la diagonale, la photo suivant un cadrage horizontal, la photo suivant un cadrage vertical, la photo avec cadres dans le cadre, la photo avec l'importance et le poids respectifs de chacune des couleurs constitutives de l'image, la photo nette, la photo floue, la photo partiellement nette ou bien partiellement floue, la photo avec de l'espace devant le regard, la photo avec le regard volontairement bloqué par un bord proche, etc, etc,...

Citation de: Laure-Anh le Février 14, 2016, 14:22:19
S'agissant de jfblot,....
....Je ne tente pas d'infliger quoi que ce soit aux apprenants....

J'ignore tout de l'apprenant jfblot et de ce sujet qui n'est pas ma tasse de thé...

Je faisais allusion à une polémique que nous avons eue suite à ton conseil aux apprenants à la photo de rue, à se mettre en exposition manuelle une fois pour toutes pendant une durée de quelques heures. J'avais tenté de te démontrer, exemples à l'appui, que suivant les sujets cadrés les parametres d'expo pouvaient varier, mais ce fut en pure perte.....

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,227753.100.html    page 5 et nombreuses pages suivantes...

Citation de: Laure-Anh le Février 14, 2016, 13:31:14
Je te présente mes plus sincères excuses si j'ai pu te faire la peine.
Ce que je voulais dire, c'est que ton schéma visant à réfuter la règle des tiers ne s'accorde pas à l'image de Pjammes.
Encore une fois faire remarquer que telle ou telle image suit la règle des tiers ne fait en aucune façon obligation d'appliquer ladite règle.

Pour ce qui est de la technique et des images sans âme, comprends qu'il m'est nécessaire d'acquérir la technique en m'attaquant à des exercices pratiques sur les sujets les plus rébarbatifs et insignifiants.
Ce n'est qu'à ce prix que je peux oublier par la suite la technique et m'adonner à la photo créative. En situation d'urgence sur le terrain, il n'y aura aucun miracle, il me sera impossible de mettre en oeuvre quelque chose que je suis infoutue de réaliser à tête reposée en ayant tout mon temps face à une situation similaire en studio.
Si Edouard, aussi talentueux soit-il, ne maîtrisait pas les techniques d'éclairage, les règles de composition et l'art de gérer ses modèles, il n'obtiendrait en aucun cas les deux portraits postés plus haut avec un simple flash cobra, une BAL et un drap blanc. La facilité apparente d'Edouard repose sur une énorme somme de travail consentie en amont et une importante maîtrise technique acquise au préalable.

Bien à toi,

peiné de quoi ? tu crois que c'est une joute verbale ? ...l'idée est de "moucher" le vilain Domdom qui ramène sa "non- science" ?

Mon schéma n'était pas là pour réfuter quoi que se soit  ...juste essayer de créer un "doute" dans ton esprit ..ça n'a pas marché ..restons en là

mes propos d'analyse ne sont pas plus "farfelus" que les tiens (on est quelques -uns a avoir fait AUSSI des études ...+ une carrière pour certains  :D)
Moins on gaspille du temps à réfuter la règle des tiers, plus vite on comprend l'essence de la règle des tiers plus vite on passe à autre chose et on peut aborder l'essence d'autres notions ...

voilà voilà ....je vais donc passer à autre chose  ::)

Citation de: tenmangu81 le Février 14, 2016, 12:11:39
Bon, allez, pour moi (et après je sors de ces discussions un peu jésuitiques, bien que n'ayant rien contre les Jésuites), une petite dernière pour la route, qui promet d'être encore longue sur ce fil. Vous remarquerez que sur cette photo, le pied droit se trouve à peu près à ⅓ de la hauteur. Mais c'est tout. C'est raté !!

Le plus marquant de cette photo que j'aime pour son "instant décisif", c'est le contre-point entre le passant qui saute et la danseuse sur l'affiche qui est au tiers gauche haut et le centre du pentagone formé par les jambes du passant et leur reflet qui au tiers droit bas.
Je pense que HCB avait vu plusieurs personnes avant et a attendu celle qui ferait une figure similaire avec celle de l'affiche.

Citation de: jac70 le Février 13, 2016, 19:56:56
Bien que n'étant pas toujours d'accord avec ce que Laure-Anh tente d'infliger aux apprenants (terme directement issu du jargon Education Nationale, bravo, la vocation se précise  ;D ;D ;D), j

j' avais relevé ce terme " apprenants" qui n'est pas réservé à l' Education Nationale
cela m'a ramené 30 ans en arrière lorsque à cette époque de ma vie professionnelle, je concevais et animais des
stages de formation
nous étions assisté par un "psychologue" qui n'avait que ce mot à la bouche
mais tout ça est loin derrière et pour moi dépassé

Citation de: Gérard B. le Février 14, 2016, 17:32:04
Je pense que HCB avait vu plusieurs personnes avant et a attendu celle qui ferait une figure similaire avec celle de l'affiche.

Si ça se trouve, ce brave Henri, il n'avait pas la moindre idée de la chose en appuyant sur le déclencheur...  ;-)

Citation de: jac70 le Février 14, 2016, 14:47:06
J'ignore tout de l'apprenant jfblot et de ce sujet qui n'est pas ma tasse de thé...

Je faisais allusion à une polémique que nous avons eue suite à ton conseil aux apprenants à la photo de rue, à se mettre en exposition manuelle une fois pour toutes pendant une durée de quelques heures. J'avais tenté de te démontrer, exemples à l'appui, que suivant les sujets cadrés les parametres d'expo pouvaient varier, mais ce fut en pure perte.....

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,227753.100.html    page 5 et nombreuses pages suivantes...

Polémique n'est pas le mot approprié. Il s'agissait d'un partage de points de vue issus de deux pratiques photos perso.
Tu avais posté des exemples pour souligner que les paramètres d'exposition en tout auto & mesure matricielle changeaient constamment au cours de ta demi-journée.
J'avais signalé qu'il m'arrivait d'afficher les mêmes paramètres d'exposition en mode M pendant plusieurs heures. Et qu'en pareil cas, la photo de rue pouvait être menée efficacement en mode M.
Les résultats observés dans un cas et dans l'autre ne sont pas contradictoires.

En travaillant en lumière réfléchie, il est possible que les paramètres d'exposition changent du fait de la réflectance du ou des sujets photographiés quand bien même l'éclairement solaire est le même.
En travaillant en mode M, après avoir fait le point sur l'éclairement solaire existant et déterminé avec précision l'exposition (théoriquement) correcte, il est possible - et normal - que les paramètres d'exposition affichés soient valides pendant plusieurs heures si l'éclairement solaire reste constant. Or l'éclairement solaire direct ne varie pas brutalement au cours de la journée, sauf passage de trains de nuageux fréquents et si on exclut l'aube et le crépuscule qui sont des moments particuliers. Il varie très très graduellement en fonction de la course du soleil dans le ciel au cours de la journée.

Un paquet de photographes opérant en mode A et mesure matricielle/évaluative/multizone font des prises de vues avec des écarts plus significatifs et s'en tirent sans dommage du fait que la dérawtisation permet de récupérer jusqu'à 2,5 IL les doigts dans le nez.
En supposant que l'éclairement solaire direct double de valeur sur le terrain voire triple dans le pire des cas sans que je m'en aperçoive,(il faudrait pour cela que le soleil fasse une sacrée course dans le ciel) l'erreur d'exposition en mode M avec des paramètres d'exposition inchangés ne serait que au final de un IL voire 1,5IL dans le pire des cas : quantité négligeable si on ne photographie pas du blanc pur.

Bien à toi,

Citation de: DOMDOM49 le Février 14, 2016, 16:50:15
peiné de quoi ? tu crois que c'est une joute verbale ? ...l'idée est de "moucher" le vilain Domdom qui ramène sa "non- science" ?

Mon schéma n'était pas là pour réfuter quoi que se soit  ...juste essayer de créer un "doute" dans ton esprit ..ça n'a pas marché ..restons en là

mes propos d'analyse ne sont pas plus "farfelus" que les tiens (on est quelques -uns a avoir fait AUSSI des études ...+ une carrière pour certains  :D)

S'agissant de discussions entre forumeurs, l'idée est de répondre avec objectivité à ton intervention en défendant mon point de vue. Et de présenter mes excuses au cas où je t'aurais froissé sans le vouloir.

J'aurais de façon sûre et certaine eu des doutes face à ton analyse si elle avait été accompagnée d'un schéma convaincant, ce qui n'a pas été le cas.

Je ne comprends pas pourquoi tu mets ça sur la table. Si Tata Ginette veut faire comme Vincent Munier sur la photo ci-après, ça s'appelle utiliser la règle des tiers. Si elle ne veut pas, elle fait comme elle l'entend, elle n'est obligée à rien. S'agissant de notion de base en pratique photo, quelle est l'utilité ou la nécessité de faire des études poussées et encore moins de faire carrière pour expliquer ce qui est par essence accessible à toutes et à tous ? Aucune.

Citation de: Laure-Anh le Février 14, 2016, 20:24:54
En travaillant en mode M, après avoir fait le point sur l'éclairement solaire existant et déterminé avec précision l'exposition (théoriquement) correcte, il est possible - et normal - que les paramètres d'exposition affichés soient valides pendant plusieurs heures si l'éclairement solaire reste constant.

Et le sujet ? (je rappelle qu'il s'agissait de photo de rue dans le fil en question)
Il n'est jamais à l'ombre ou à contre-jour ? Et ses écarts de luminosité ? On n'en tient pas compte ?

On n'a jamais eu des mesures d'exposition auto aussi performantes qu'aujourd'hui, pour faire face à toutes les situations qui peuvent se présenter durant ces plusieurs heures. Alors, où est l'avantage du mode M préréglé en début de session ?

C'est quoi, le féminin de ayatollah ? Balancer des trucs pareils sur un forum très fréquenté alors qu'on s'autoproclame formatrice, c'est plutôt grave....

Pardon d'avoir lancé ce hors-sujet.
A poursuivre dans le fil cité plus haut, avec des exemples un peu plus parlants que ceux que tu avais fournis à l'époque.

Quoi que en mode M, iso auto et autofocus débrayé pour se caler sur l'hyperfocale, celà peut le faire.

Citation de: p.jammes le Février 15, 2016, 11:52:44
Quoi que en mode M, iso auto et autofocus débrayé pour se caler sur l'hyperfocale, celà peut le faire.

Oui, iso auto
Bien d'accord là-dessus.

Mais ce n'est pas le mode M à l'ancienne, le seul, le vrai....
Et l'iso auto, qui est un truc très utile, n'a jamais été évoqué par notre jeune amie.

Citation de: Laure-Anh le Février 14, 2016, 21:33:29
S'agissant de discussions entre forumeurs, l'idée est de répondre avec objectivité à ton intervention en défendant mon point de vue. Et de présenter mes excuses au cas où je t'aurais froissé sans le vouloir.

J'aurais de façon sûre et certaine eu des doutes face à ton analyse si elle avait été accompagnée d'un schéma convaincant, ce qui n'a pas été le cas.

Je ne comprends pas pourquoi tu mets ça sur la table. Si Tata Ginette veut faire comme Vincent Munier sur la photo ci-après, ça s'appelle utiliser la règle des tiers. Si elle ne veut pas, elle fait comme elle l'entend, elle n'est obligée à rien. S'agissant de notion de base en pratique photo, quelle est l'utilité ou la nécessité de faire des études poussées et encore moins de faire carrière pour expliquer ce qui est par essence accessible à toutes et à tous ? Aucune.

Citation de: Laure-Anh le Février 14, 2016, 14:22:19
Je ne tente pas d'infliger quoi que ce soit aux apprenants : je viens partager avec eux ma compréhension des bases les plus élémentaires, des fondamentaux incontournables, du B-A-BA, du minimun requis. En l'occurrence, la règle des tiers est en pratique très utile et super efficace dans l'appréciation de la bonne ou mauvaise mise en oeuvre d'un affût. C'est - ce n'est pas de mon fait, c'est quelque chose que j'ai apprise comme faisant partie des bases en photographie d'affût - une réalité incontournable.

Moins on gaspille du temps à réfuter la règle des tiers, plus vite on comprend l'essence de la règle des tiers, plus vite on passe à autre chose et on peut aborder l'essence d'autres notions tout aussi intéressantes telles que la photo centrée, la photo suivant la diagonale, la photo suivant un cadrage horizontal, la photo suivant un cadrage vertical, la photo avec cadres dans le cadre, la photo avec l'importance et le poids respectifs de chacune des couleurs constitutives de l'image, la photo nette, la photo floue, la photo partiellement nette ou bien partiellement floue, la photo avec de l'espace devant le regard, la photo avec le regard volontairement bloqué par un bord proche, etc, etc,...

Cela m'attriste de lire ceci et je vais tenter de t'expliquer pourquoi. Tenter car l'écrit est un peu difficile pour ce genre de discussion. Laure-Anh, je ne discute absolument pas ta compétence dans la technique photographique, bien au contraire, tu as totalement compris les bases physiques et techniques de la chose. En revanche, et je pense que Dom voulait en arriver là, tout ton discours tend à laisser apparaitre que tu t'es enfermée dans ce discours technique et qu'il te sert de cadre et de règle de travail. Certes, c'est un besoin quand on fait de l'alimentaire, quand on a "besoin" de rapporter de l'image, et est autant nécessaire à un musicien que de faire des gammes pour délier les doigts. C'est aussi un discours rassurant car quantifiable, analysable et par conséquent quasiment déterministe. En ce sens, tu entres dans ta zone de confort car tu as des faculté à l'esprit technique.

Mais si je reviens au musicien, il fait ces gammes dans l'objectif de passer à autre chose car qui irait à un concert écouter des gammes ? Alors oui, certes, certaines circonstances obligent au travail mécanique et les gammes peuvent être appliquées par défaut d'inspiration ou par automatisme, mais nous sommes ici sur un forum de passionnées (du moins je l'espère) et derrière la passion, justement les gens viennent ici pour ressentir, pour du sentiment. Certains prendrons leur plaisir dans la technique, pour d'autres cela ne suffira pas, il faudra qu'ils ressentent un supplément d'âme, un partage, un sentiment dans ce qu'ils voient. Un exemple : les images d'Edouard sont superbes, je diraient magnifiques même. Mais elles ne me touchent pas. Je "vois" trop la technique, l'application, l'exactitude et le travail. En comparaison, celle-ci (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,239417.0.html) me touche beaucoup. Il y a sûrement autant de boulot, mais elle parle à me yeux, j'ai l'impression de sentir les odeurs, sentir la fumée, le moite, on est dans un autre monde. Je ne dis pas qu'elle est meilleure ou moins bonne, je dis que je la vis alors que l'autre je l'analyse. Qui est bon selon les "règles" ? Qui est bon selon mon cœur ?

Tout ça pour en venir au fait qu'il ne faut prendre ces règles pour ce qu'elles sont, des guides, des gammes pour délier sa façon de faire et non pour une fin en soit et que les présenter comme vérité à des apprenants (encore un vilain mot à mes oreilles) et comme méthode pour y arriver, c'est répondre potentiellement à côté de la plaque, non pas parce cela ne sert à rien, mais peut-être parce que le besoin de l'interlocuteur est ailleurs. On peut même au contraire arriver à être contreproductif car chacun a sa propre construction interne et il me semble à la fois vain et dogmatique d'essayer d'amener à celle que l'on s'est construite avec notre vécu propre.

En ce qui te concerne, j'ai le sentiment que tu ne tentes pas d'aller vers l'analyse de ce désaccord. Essaie  de comprendre pourquoi les personnes disent des chosent qui te font sursauter, essayer de comprendre leur point de vue. Ici tu ne sors pas des ornières que technicité que tu t'es tracée. J'espère (et je pense que Dom tentait cela aussi) qu'un petit soubresaut te fera aller sur les bas-côtés, vers le cœur des personnes d'en face. Tu réfutes et abaisses actuellement tout ce qui n'est pas dans ta façon de voir. Je trouve cela très triste :
- Si Tata Ginette veut faire comme Vincent Munier sur la photo ci-après, ça s'appelle utiliser la règle des tiers. Si elle ne veut pas, elle fait comme elle l'entend, elle n'est obligée à rien
- ma compréhension des bases les plus élémentaires, des fondamentaux incontournables, du B-A-BA, du minimun requis.
Les personnes venant dans un autre objectif, avec d'autres moyens, avec d'autres envies ont-elles moins de légitimité qu'un Einstein de la technique ?

Avec toute mon envie d'échanger, et l'espoir que tu essayeras de prendre un moment avec toi les idées que j'ai voulu te faire passer, afin de les comprendre ( ;) aux latinistes) .

Pour finir, deux petites citations, l'une d'un scientifique, l'autre d'un littéraire :
"On a souvent dit que, pour faire des découvertes, il fallait être ignorant. Cette opinion, fausse en elle-même, cache cependant une vérité. Elle signifie qu'il vaut mieux ne rien savoir que d'avoir dans l'esprit des idées fixes appuyées sur des théories dont on cherche toujours la confirmation en négligeant tout ce qui ne s'y rapporte pas."
Claude Bernard "Introduction à l'Étude de Médecine Expérimentale"

"Si tu veux construire un bateau, ne rassemble pas tes hommes et femmes pour leur donner des ordres, pour expliquer chaque détail, pour leur dire où trouver chaque chose... Si tu veux construire un bateau, fais naître dans le cœur de tes hommes et femmes le désir de la mer."
Antoine de Saint-Exupéry
Sylvain.

Citation de: SeSy le Février 15, 2016, 15:12:45
Tout ça pour en venir au fait qu'il ne faut prendre ces règles pour ce qu'elles sont, des guides, des gammes pour délier sa façon de faire et non pour une fin en soit et que les présenter comme vérité à des apprenants (encore un vilain mot à mes oreilles) et comme méthode pour y arriver, c'est répondre potentiellement à côté de la plaque, non pas parce cela ne sert à rien, mais peut-être parce que le besoin de l'interlocuteur est ailleurs. On peut même au contraire arriver à être contreproductif car chacun a sa propre construction interne et il me semble à la fois vain et dogmatique d'essayer d'amener à celle que l'on s'est construite avec notre vécu propre.

Si vous pouviez tous voir que personne sur ce fil (ni ailleurs) ne parle de la regle des tiers come d'un absolu, mais bien comme des gammes, vous verrez que vous etes tous violemment d'accord.

Echangez bises ou poignées de main et allez en paix mes freres et soeurs. :P

Celui qui s'agenouille devant la conformité, assassine l'Art. Stan Getz.

Citation de: Franciscus Corvinus le Février 15, 2016, 16:24:15
Si vous pouviez tous voir que personne sur ce fil (ni ailleurs) ne parle de la regle des tiers come d'un absolu, mais bien comme des gammes, vous verrez que vous etes tous violemment d'accord.

Echangez bises ou poignées de main et allez en paix mes freres et soeurs. :P

Soit. Mes excuses alors. Je n'ai donc pas la eu même lecture et me fourvoie donc dans ma compréhension/interprétation de l'utilisation de certains termes ou expressions qui ont été écrits.
Nous sommes donc tous sur la même longueur d'onde.

CitationFranciscus Corvinus Echangez bises ou poignées de main et allez en paix mes freres et soeurs.

+1
Suivant ce forum depuis sa création ,moi je remercie tous et toutes qui à l'instar DOM DOM 49 , Laure -Anh et beaucoup
d'autres pour leurs critiques constructives.
Même si ce que moi j'appelle les préconisations qu'ils suggèrent peuvent être sujet à discutions
Elle sont enrichissantes et permettent à tout à chacun de progresser,car sans le net la photo ne serait pas
ce quelle est aujourd'hui.
Pour la photo chercher l'erreur ? ;)

De toute façon on ne peut être que tous d'accord dans cette discussion.
Car quand deux personnes discutent sur le forum, il y a toujours .... un tiers qui vient se mêler à la conversation !

Ce qu'on appelle la règle des tiers n'est rien d'autre qu'une distribution géométrique des éléments d'une image qui plait à notre regard.

La géométrie et les mathématiques interviennent constamment dans notre esprit pour décoder une image : proportion divine et nombre d'or sont les redécouvertes de l'influence des mathématiques sur tout ce qui nous entoure, que ce soit construit par la nature ou par l'homme.

Quand on regarde une photo et qu'on se dit que c'est très bien mais qu'il y a un truc qui gène, c'est très souvent lié à la composition, c'est à dire la géométrie de l'image, c'est à dire la répartition harmonieuse des éléments et la perspective de l'ensemble.

Ceux qui ont fait quelques études d'art ou d'architecture apprennent le comment du pourquoi car les proportions et perspectives, ils en vivent et travaillent avec tous les jours.

Bien entendu je n'exprime que mon opinion, je ne fais la leçon à personne mais je tiens à rappeler que les mathématiques sont partout et influencent aussi notre regard.

Bon, alors, si on veut avancer un peu, c'est quoi, une photo bien composée ?
Pour moi, il y a n% de subjectif, et (100-n)% d'indiscutable...

Quelle est la valeur de n ?

Citation de: Arnaud17 le Février 15, 2016, 18:12:46
les mathématiques sont partout et influencent aussi notre regard.

Oups... j'ai compris, je pense, ce que tu veux exprimer mais dit comme cela....

Citation de: jac70 le Février 15, 2016, 18:28:13
Bon, alors, si on veut avancer un peu, c'est quoi, une photo bien composée ?
Pour moi, il y a n% de subjectif, et (100-n)% d'indiscutable...

Quelle est la valeur de n ?

n = 100 pour moi. Que peut-il y avoir d'indiscutable ?

Citation de: Arnaud17 le Février 15, 2016, 18:12:46
Ce qu'on appelle la règle des tiers n'est rien d'autre qu'une distribution géométrique des éléments d'une image qui plait à notre regard.

La géométrie et les mathématiques interviennent constamment dans notre esprit pour décoder une image : proportion divine et nombre d'or sont les redécouvertes de l'influence des mathématiques sur tout ce qui nous entoure, que ce soit construit par la nature ou par l'homme.

Quand on regarde une photo et qu'on se dit que c'est très bien mais qu'il y a un truc qui gène, c'est très souvent lié à la composition, c'est à dire la géométrie de l'image, c'est à dire la répartition harmonieuse des éléments et la perspective de l'ensemble.

Ceux qui ont fait quelques études d'art ou d'architecture apprennent le comment du pourquoi car les proportions et perspectives, ils en vivent et travaillent avec tous les jours.

Bien entendu je n'exprime que mon opinion, je ne fais la leçon à personne mais je tiens à rappeler que les mathématiques sont partout et influencent aussi notre regard.

Le nombre d'or et la divine proportion sont des invention du XIX ème siècle. Sous l'influence du Positivisme on a cru expliquer le Beau par les mathématiques. L'équation du beau n'existe pas ... malheureusement. Le Beau est plus sociologique et anthropologique  que mathématiques.

Citation de: Ken.ninja le Février 15, 2016, 19:11:19
Le nombre d'or et la divine proportion sont des invention du XIX ème siècle. Sous l'influence du Positivisme on a cru expliquer le Beau par les mathématiques. L'équation du beau n'existe pas ... malheureusement. Le Beau est plus sociologique et anthropologique  que mathématiques.

Heureusement !

Pour la photo de J Hendrix ne cherchez plus
Il était gaucher et jouait sur une guitare pour droitier cordes inversées
Comme quoi on peut tout faire avec le talent  ;)

Citation de: Ken.ninja le Février 15, 2016, 19:11:19
Le nombre d'or et la divine proportion sont des invention du XIX ème siècle. Sous l'influence du Positivisme on a cru expliquer le Beau par les mathématiques. L'équation du beau n'existe pas ... malheureusement. Le Beau est plus sociologique et anthropologique  que mathématiques.

C'est une chance qu'elle n'existe pas! Tout comme il n'y en a pas pour l'amour.
Ca serait d'un triste si on mettait tout en équation...

Citation de: Ken.ninja le Février 15, 2016, 19:11:19
Le nombre d'or et la divine proportion sont des invention du XIX ème siècle. Sous l'influence du Positivisme on a cru expliquer le Beau par les mathématiques. L'équation du beau n'existe pas ... malheureusement. Le Beau est plus sociologique et anthropologique  que mathématiques.

Peut-être certains se sont rendu compte qu'en photographie on "subit" les même choses que dans d'autres formes d'art mais si tu veux bien examiner les constructions antiques, tu ira de surprise en surprise.

C'est la renaissance qui a fait que les artistes ont commencés à regarder plus loin que le bout de leur nez.

Des peintres comme Dürer, da Vinci et d'autres ont utilisés des règles mathématiques dans leurs compositions, le Leonardo avait ainsi crée son modèle qu'on appelle l'homme de Vitruve, une idée repris, récemment, par un certain Charles-Édouard Jeanneret-Gris.

Pour l'équation du beau je suis d'accord, on ne connait pas encore.

Citation de: Arnaud17 le Février 15, 2016, 20:00:50

Peut-être certains se sont rendu compte qu'en photographie on "subit" les même choses que dans d'autres formes d'art mais si tu veux bien examiner les constructions antiques, tu ira de surprise en surprise.

C'est la renaissance qui a fait que les artistes ont commencés à regarder plus loin que le bout de leur nez.

Des peintres comme Dürer, da Vinci et d'autres ont utilisés des règles mathématiques dans leurs compositions, le Leonardo avait ainsi crée son modèle qu'on appelle l'homme de Vitruve, une idée repris, récemment, par un certain Charles-Édouard Jeanneret-Gris.

Pour l'équation du beau je suis d'accord, on ne connait pas encore.

Oui, on c'est servit des mathématiques à certaines époques pour créer, ça ne fait pas pour autant, des nombres, un élément essentiel du Beau. Quand à Léonard, il n'a pas inventé l'homme de Vitruve mais l'a repris à un dénommé Vitruve qui pensait que le canon humain, l'homme idéal, s'inscrivait dans cercle et un carré dont le centre était le même, le nombril. Léonard a corrigé le propos.

Citation de: Ken.ninja le Février 15, 2016, 20:16:35
Oui, on c'est servit des mathématiques à certaines époques pour créer, ça ne fait pas pour autant, des nombres, un élément essentiel du Beau. Quand à Léonard, il n'a pas inventé l'homme de Vitruve mais l'a repris à un dénommé Vitruve qui pensait que le canon humain, l'homme idéal, s'inscrivait dans cercle et un carré dont le centre était le même, le nombril. Léonard a corrigé le propos.

Bien entendu je faisais référence au dessin archiconnu de Leonardo da Vinci.

il a l'air content de nous voir ton homme de Vitruve   :D

Citation de: Verso92 le Février 14, 2016, 19:25:14
Si ça se trouve, ce brave Henri, il n'avait pas la moindre idée de la chose en appuyant sur le déclencheur...  ;-)

Je me suis même laissé dire qu'il a pris cette photo à travers le trou d'une palissade, donc avec un télémétrique, il ne voyait probablement pas grand chose  ;) :D

Citation de: Laure-Anh le Février 13, 2016, 18:02:22
+1 avec Franciscus Corvinus : il n'y a rien de tel dans ce fil. Faire remarquer que telle ou telle photo suit la règle des tiers n'est pas faire obligation d'utiliser ladite règle.

Face à un apprenant, il est bon de pouvoir étayer pourquoi en observant des images diverses et variées on estime à titre personnel que telle photo est réussie tandis que telle photo est imparfaite.

Pourquoi en observant le cadrage de zoomagic et le cadrage de jfblot, on a le sentiment parfaitement clair que faute d'expérience solide en matière d'affût, la mise en oeuvre de leur affût respectif comporte des lacunes et est imparfaite.

Pourquoi en observant la photo de Pjammes, on peut affirmer que c'est là l'oeuvre d'un photographe expérimenté et que c'est une image exceptionnelle.

Mon schéma signale que, à mes yeux, cinq actions simultanées (= deux actions principales et trois actions secondaires) ont été remarquées et capturées par Pjammes dans les couloirs du métro londonien avec un grand savoir-faire qui ne doit rien au hasard :
- d'une part, un musicien de rue qui parce qu'il joue très bien du violon incite une maman à ouvrir son porte-monnaie et à proposer à ses deux filles - ravies par avance à l'idée de faire ce geste - à déposer une obole audit musicien. Si le musicien n'avait pas été là, il n'y aurait pas eu de porte-monnaie ouvert et le fait que la maman commissionne ses deux filles est la preuve manifeste que le musicien jouait à merveille et a su séduire son auditoire : l'action du musicien et l'action de ses 3 admiratrices sont liées et se répondent.
- d'autre part, un usager pressé qui déambule sans porter attention à la scène qui se déroule sous ses yeux, une dame qui note la présence de musicien tandis que son compagnon note la présence de la mère et de ses deux filles.
Le problème est que ton schéma a été fait à seule fin de dénigrer pour dénigrer. Il ne raconte en rien ce qui a eu lieu et a été capturé par Pjammes.
1- Tes cercles tombent à côté des détails essentiels, à savoir le fait que le musicien était là qui jouait bien, et la décision collégiale pleine de complicité entre mère et filles de récompenser le musicien,
2- Seule la flèche horizontale s'accorde avec le déplacement de gauche à droite de l'homme au polo noir, toutes tes autres flèches sont en contradiction totale avec le comportement effectif de leurs propriétaires respectifs  : contrairement à ce que suggèrent ces flèches, l'homme au polo noir et la brune avec les lunettes de soleil  ne regardent pas absolument pas de haut en bas, de même que la mère ne regarde aucunement de doite à gauche.

PS : J'aimerais bien voir tes schémas concernant les deux portraits réalisés par Edouard.

En lisant ton premier commentaire de cette photo, je me suis dit "c'est du second degré, elle veut nous faire rire", mais là ... avec en plus le mot "apprenant" omni présent, le doute n'est plus permis: tu es une intégriste de la théorisation à tout crin, bon, pourquoi pas, il en faut sans doute  ;) :-[

Ca n'empêche pas la photo de P Jammes d'être excellente  ;) :D

Citation de: Bruno Quint le Février 16, 2016, 18:47:42
En lisant ton premier commentaire de cette photo, je me suis dit "c'est du second degré, elle veut nous faire rire", mais là ... avec en plus le mot "apprenant" omni présent, le doute n'est plus permis: tu es une intégriste de la théorisation à tout crin, bon, pourquoi pas, il en faut sans doute […]

Le mot « intégriste » fait froid dans le dos, surtout par les temps qui courent.

Je crois plus prosaïquement que Laure-Anh est une (très) jeune fille [voir son profil] qui pour le moment construit sa personnalité sur des certitudes et a besoin de cela. Ces certitudes proviennent des cours qu'elle reçoit, et qu'elle absorbe avec gourmandise.
Rien de plus normal à son âge.
Il faut d'abord se bâtir avant de réfléchir, puis prendre du recul et déconstruire. C'est le cycle d'une vie.

En tout cas, on ne pourra nier que notre élève photographe est plutôt « clever ».
Et je préfère de loin ce genre d'étudiant à ceux qui ne branlent rien et croient révolutionner le monde en proclamant que tout est de la merde sans sortir de leur couette.

Au sujet de  Laure-Anh je dirais "qu'aux âmes bien nées, la valeur n'attend point le nombre des années."
Même si au monde il n'existe pas d'école d'expérience,si ce n'est que la vie ;)

Citation de: JamesBond le Février 16, 2016, 19:28:59
Le mot « intégriste » fait froid dans le dos, surtout par les temps qui courent.

Je crois plus prosaïquement que Laure-Anh est une (très) jeune fille [voir son profil] qui pour le moment construit sa personnalité sur des certitudes et a besoin de cela. Ces certitudes proviennent des cours qu'elle reçoit, et qu'elle absorbe avec gourmandise.
Rien de plus normal à son âge.
Il faut d'abord se bâtir avant de réfléchir, puis prendre du recul et déconstruire. C'est le cycle d'une vie.

En tout cas, on ne pourra nier que notre élève photographe est plutôt « clever ».
Et je préfère de loin ce genre d'étudiant à ceux qui ne branlent rien et croient révolutionner le monde en proclamant que tout est de la merde sans sortir de leur couette.

Je suis en accord. Mais n'est-ce-pas justement pour cela que l'on a envie de la pousser hors des ornières decla rigoristerie calculée ? Parce que nous croyons sincèrement qu'elle en a la capacité et à y gagner ?

Il ne faut pas tomber non plus dans le piege de croire que c'est a toi (ou quiconque) qu'incombe la tache d'éduquer* qui que ce soit sur internet.

*Trop souvent cela veut dire leur inculquer nos vérités.

Si Laure-Anh ou quiconque a envie d'apprendre quelque chose de plus, elle fera sa propre recherche viendra d'elle-meme poser des questions le cas échéants.

Tout au plus pouvons nous donner envie d'apprendre mais franchement personne sur ce fil ne m'a donné cette envie: je vois surtout des gens raisonnables qui disent ce que nous savons déja tous et des anti-intégristes qui partent en bataille contre des moulins (et accessoirement le style de Laure-Anh, et ca c'est pas mes affaires).

Citation de: SeSy le Février 17, 2016, 08:24:46
Je suis en accord. Mais n'est-ce-pas justement pour cela que l'on a envie de la pousser hors des ornières decla rigoristerie calculée ? Parce que nous croyons sincèrement qu'elle en a la capacité et à y gagner ?

Je part toujours du principe qu'il ne faut pas pousser mais tirer.

Citation de: Arnaud17 le Février 17, 2016, 12:04:25
Je part toujours du principe qu'il ne faut pas pousser mais tirer.

Tu fais exactement le contraire sur ce forum

Citation de: Reflexnumerick le Février 17, 2016, 12:31:09
Tu fais exactement le contraire sur ce forum

Exemple ?

Citation de: JamesBond le Février 16, 2016, 19:28:59
Le mot « intégriste » fait froid dans le dos, surtout par les temps qui courent.

Je crois plus prosaïquement que Laure-Anh est une (très) jeune fille [voir son profil] qui pour le moment construit sa personnalité sur des certitudes et a besoin de cela. Ces certitudes proviennent des cours qu'elle reçoit, et qu'elle absorbe avec gourmandise.
Rien de plus normal à son âge.
Il faut d'abord se bâtir avant de réfléchir, puis prendre du recul et déconstruire. C'est le cycle d'une vie.

En tout cas, on ne pourra nier que notre élève photographe est plutôt « clever ».
Et je préfère de loin ce genre d'étudiant à ceux qui ne branlent rien et croient révolutionner le monde en proclamant que tout est de la merde sans sortir de leur couette.

J'admets que le mot "intégriste" était un peu fort  :-[ ;) . On va dire dogmatique  ;)

Et je ne savais pas qu'il s'agit d'une "très jeune fille". En tout cas, elle ne se présente pas comme une "élève photographe", mais plutôt comme une prof.

Mais je maintiens que son décorticage de la photo est, au second degré, très drôle et typique de la mentalité Education Nationale.

Citation de: Bruno Quint le Février 17, 2016, 17:10:17
Mais je maintiens que son décorticage de la photo est, au second degré, très drôle et typique de la mentalité Education Nationale.

Oui, mais au premier degré, il n'était pas mauvais du tout, son décorticage !

Citation de: Bruno Quint le Février 17, 2016, 17:10:17
J'admets que le mot "intégriste" était un peu fort  :-[ ;) . On va dire dogmatique  ;)

Et je ne savais pas qu'il s'agit d'une "très jeune fille". En tout cas, elle ne se présente pas comme une "élève photographe", mais plutôt comme une prof.

Mais je maintiens que son décorticage de la photo est, au second degré, très drôle et typique de la mentalité Education Nationale.

Et ta mentalité à toi, elle est typique aussi ?

Citation de: Ken.ninja le Février 15, 2016, 19:11:19
Le nombre d'or et la divine proportion sont des invention du XIX ème siècle. Sous l'influence du Positivisme on a cru expliquer le Beau par les mathématiques. L'équation du beau n'existe pas ... malheureusement. Le Beau est plus sociologique et anthropologique  que mathématiques.

La beauté étant l'expression sensible de la vérité, elle peut comporter des mathématiques, mais elle peut en comporter

Citation de: Ken.ninja le Février 15, 2016, 19:11:19
Le Beau est plus sociologique et anthropologique  que mathématiques.

Je ne vois pas comment on peut mesurer ces composantes de la beauté, et encore moins les comparer.

Que dire du fait que, anthropologiquement nous sommes attirés par (et donc trouvons beaux) les visages symétriques (caractere mathématique) dont les proportions sont la moyenne des visages de la population (caractere mathématique; et relations mathématiques entre les différentes parties du visage)?

Citation de: Opticien le Février 17, 2016, 22:31:15
La beauté étant l'expression sensible de la vérité, elle peut comporter des mathématiques, mais elle peut en comporter

Ce n'est pas contradictoire !    ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Citation de: Franciscus Corvinus le Février 18, 2016, 10:32:53
Je ne vois pas comment on peut mesurer ces composantes de la beauté, et encore moins les comparer.

Que dire du fait que, anthropologiquement nous sommes attirés par (et donc trouvons beaux) les visages symétriques (caractere mathématique) dont les proportions sont la moyenne des visages de la population (caractere mathématique; et relations mathématiques entre les différentes parties du visage)?

Le Beau, pour moi, n'a rien avoir avec les maths mais seulement avec la sociologie. Les goûts sont juste ceux des classes sociales.
"Un art moyen" de Bourdieu est une de mes références... :)

Heureux homme celui qui peut donner une définition du "beau" :D
Amicalement
aldau

Citation de: Ken.ninja le Février 18, 2016, 10:59:11
Le Beau, pour moi, n'a rien avoir avec les maths mais seulement avec la sociologie. Les goûts sont juste ceux des classes sociales.

Ca, c'est du lourd !
- Je suis cadre supérieur : j'ai des goûts raffinés, je vais à des expos d'art contemporain maaaaagnifiques et qui parlent à mon esprit....
- Je suis caissière chez Auchan: j'ai des goûts de chiottes, les expos et les musées m'ennuient (d'ailleurs je n'y mets pas les pieds)....

C'est ça ? J'ai bon ?

Citation de: aldau le Février 18, 2016, 19:27:16
Heureux homme celui qui peut donner une définition du "beau" :D [...]

Ça c'est facile : le beau est exactement l'inverse de ce qu'est ma voisine de palier.
Au moins, on tiens là un repère.

Citation de: jac70 le Février 18, 2016, 20:13:33
Ca, c'est du lourd !
- Je suis cadre supérieur : j'ai des goûts raffinés, je vais à des expos d'art contemporain maaaaagnifiques et qui parlent à mon esprit....
- Je suis caissière chez Auchan: j'ai des goûts de chiottes, les expos et les musées m'ennuient (d'ailleurs je n'y mets pas les pieds)....

C'est ça ? J'ai bon ?

Je te laisse juge de la valeur des goûts des caissières et des cadres...
Je dis juste que je crois les sociologue quand ils disent que leurs goûts ne sont pas les mêmes.

Pour la fréquentation des musées:
http://www.observationsociete.fr/qui-visite-les-musées

Citation de: Ken.ninja le Février 18, 2016, 20:41:07
Je te laisse juge de la valeur des goûts des caissières et des cadres...
Je dis juste que je crois les sociologue quand ils disent que leurs goûts ne sont pas les mêmes.

Pour la fréquentation des musées:
http://www.observationsociete.fr/qui-visite-les-musées

page non trouvée....

je ne sais pourquoi les dernières lettres "ées" bloque le liens.
Ça marche peut être avec un copié-collé.

Pas mieux.

http://www.observationsociete.fr/qui-visite-les-musees

C'est l'accent qui bloque .... ;)

Ca marche. Bilan instructif.

Citation de: JamesBond le Février 18, 2016, 20:21:48
Ça c'est facile : le beau est exactement l'inverse de ce qu'est ma voisine de palier.
Au moins, on tiens là un repère.

excellent mon général!

Citation de: JamesBond le Février 18, 2016, 20:21:48
Ça c'est facile : le beau est exactement l'inverse de ce qu'est ma voisine de palier.
Au moins, on tiens là un repère.

Mince alors !
Ah, là aussi, c'est le contraire ?

Citation de: Ken.ninja le Février 18, 2016, 20:41:07
Je te laisse juge de la valeur des goûts des caissières et des cadres...
Je dis juste que je crois les sociologue quand ils disent que leurs goûts ne sont pas les mêmes.

Pour la fréquentation des musées:
http://www.observationsociete.fr/qui-visite-les-musées

Quel rapport entre la fréquentation des musées et la définition de la beauté? Si tu ne fais aucun lien entre les deux, la fréquentation des musées est hors sujet. Si tu en fais un... démontre qu'il est valable!

Je ne vois pas en quoi la fréquentation des musées serait le seul gage de bon gout artistique et esthétique. C'est vraiment prendre les gens qui ne les fréquente pas pour des crétins.

Déjà il faudrait faire le tri entre les musées concernant l'art et ses évolutions et dans ceux là, lesquels concernent l'art contemporain parce que si c'est un musée de vielleries poussièreuse, ça fait pas avancer le schmilblick.....

;)

Ce qui me frappe surtout, c'est ce besoin très 21ème siècle de faire rentrer tout (et tous  ;)) dans des catégories soi-disant bien cernées.
Pour certains, cela peut être utile, car cela permet de monter certains de ces groupes contre les autres...

Mais on s'éloigne du sujet ! Quelle catégorie sociale est la plus à même d'apprécier la règle des tiers ? 

;D ;D ;D

Citation de: jac70 le Février 19, 2016, 06:41:49
Mais on s'éloigne du sujet ! Quelle catégorie sociale est la plus à même d'apprécier la règle des tiers ? 

Ceux qui ont 3 yeux.

Citation de: Rtom le Février 19, 2016, 00:55:43
Je ne vois pas en quoi la fréquentation des musées serait le seul gage de bon gout artistique et esthétique. C'est vraiment prendre les gens qui ne les fréquente pas pour des crétins.

Déjà il faudrait faire le tri entre les musées concernant l'art et ses évolutions et dans ceux là, lesquels concernent l'art contemporain parce que si c'est un musée de vielleries poussièreuse, ça fait pas avancer le schmilblick.....

;)

Ce n'est pas le seul gage mais s'en est un parmi d'autres !

C'est quoi un musée qui expose des vielleries poussièreuse(s)?
Raphaël ? Rubens ? Rembrand ? Latour ? .....

Citation de: Franciscus Corvinus le Février 18, 2016, 23:45:31
Quel rapport entre la fréquentation des musées et la définition de la beauté? Si tu ne fais aucun lien entre les deux, la fréquentation des musées est hors sujet. Si tu en fais un... démontre qu'il est valable!

Disons que certains musées s'appellent les musées des " beaux arts"
On y met, ce que la société, pense être le plus beau, par exemple la Joconde.

Fréquenté les musées, c'est apprécier le beau pronné par l'institution.

Citation de: jac70 le Février 19, 2016, 06:41:49
Ce qui me frappe surtout, c'est ce besoin très 21ème siècle de faire rentrer tout (et tous  ;)) dans des catégories soi-disant bien cernées.
Pour certains, cela peut être utile, car cela permet de monter certains de ces groupes contre les autres...

Mais on s'éloigne du sujet ! Quelle catégorie sociale est la plus à même d'apprécier la règle des tiers ?  

;D ;D ;D

Avoir des goûts et une définition de la beauté différent, ce n'est  monter les gens les uns contre les autres.
Ou alors on considère mac do et son goût uniforme comme facteur de paix. ;D

Citation de: Ken.ninja le Février 19, 2016, 07:58:04
Fréquenté les musées, c'est apprécier le beau pronné par l'institution.

Hum...et la beauté de la langue française ?

Citation de: seba le Février 19, 2016, 08:04:41
Hum...et la beauté de la langue française ?

Pourtant j'avais appliqué la règle des tiers...comprend pas. ;D ;D

Citation de: dioptre le Février 19, 2016, 07:07:43
Ce n'est pas le seul gage mais s'en est un parmi d'autres !

C'est quoi un musée qui expose des vielleries poussièreuse(s)?
Raphaël ? Rubens ? Rembrand ? Latour ? .....

Pourquoi pas?

Beaucoup de gens considérent que l'art doit évoluer. On peut apprécier les oeuvres du passé sans forcément rester bloqué dessus.

Il y a des gens qui assènent que la vraie musique s'arrete à la musique classique et le chant à l'opéra. moi je respecte ces gens mais je ne les considère pas comme les seuls détenteurs du "beau" en matière musicale.

Le beau est trés subjectif et pour moi le travail de certains graffeurs a autant de valeur que certains artistes exposés dans les musées, c'est juste que l'art a évolué et que le beau peut se révéler sous d'autres formes que les musées.

Je connais beaucoup de gens qui vont visiter des musées ou des expos juste pour tartiner une pseudo culture sans développer le moindre sens critique. On leur a prémaché le travail en leur désignant ce qu'ils doivent juger comme "beau", c'est institutionnel, c'est forcément incontestable.

Je ne critique pas l'utilité des musées, ni les gens qui les fréquentent régulièrement mais en faire une échelle supérieure de valeur de jugement de la qualité artistique, je trouve ça complètement prétentieux.

c'est ramener ça au sketch de Bigard: https://www.youtube.com/watch?v=V0qOpth5Y_A (https://www.youtube.com/watch?v=V0qOpth5Y_A)

;D ;D ;D ;D

Citation de: jac70 le Février 19, 2016, 06:41:49
Mais on s'éloigne du sujet ! Quelle catégorie sociale est la plus à même d'apprécier la règle des tiers ? 
;D ;D ;D

Les élus issus du peuple, à cause du tiers état!!  :D :D :D :D

Citation de: Ken.ninja le Février 19, 2016, 07:58:04
Disons que certains musées s'appellent les musées des " beaux arts"
On y met, ce que la société, pense être le plus beau, par exemple la Joconde.

Fréquenté les musées, c'est apprécier le beau pronné par l'institution.

Les musées des beaux-arts que j'ai vu abritent autant (si ce n'est plus) de croutes que de chefs-d'oeuvre. Personnellement, la Joconde ne m'évoque pas du tout la beauté. La maitrise technique, oui, mais rien de plus. Ah, si, l'emm....dement a essayer de la voir, ce que je n'ai fait qu'une fois dans ma vie, et encore par accident. Par ailleurs, certaines des plus belles pieces (quel que soit l'art) sont chez des collectionneurs privés. Donc l'expression "beaux arts" ne se réfere pas a la beauté intrinseque des oeuvres, mais au fait que le musée s'intéressent a certains arts qui proposent une mise en forme de la beauté.

Mais meme, ce ne sont pas seulement ces arts qui détiennent l'exclusivité de la beauté. Les musées des arts décoratifs (que les puristes ne considerent pas comme de l'art mais comme de l'artisanat) nous montrent des objets que l'on peut considérer exceptionnellement beaux. Pareil pour les musées d'antiquités (tel celui de Shanghai). Et la musique, l'architecture, la poésie, l'orfevrerie (certaines pieces de Fabergé, mais pas les oeufs pour moi) sont autant d'arts qui évoquent le beau mais ne sont pas dans des musées. Donc l'étiquette "beaux arts" n'est rien qu'un raccourci de langage, une expression conventionnelle sans aucune prétension a séparer le beau du laid.

Bref, il n'y a aucun lien entre les musées et le beau.

Si j'osais, je parlerais du musée de la sidérurgie où l'on peut fer le beau... :D je suis déjà dehors......

Citation de: Rtom le Février 19, 2016, 09:36:03
[…] Il y a des gens qui assènent que la vraie musique s'arrete à la musique classique et le chant à l'opéra. […]

La musique dite « classique » concerne les années ~1770~1825, c'est à peu près tout.
Donc, Rameau ou Berlioz, voire Brahms ou Stavinsky en passant par Debussy ne serait pas de la « vraie » musique ?
L'opéra couvre 1600 jusqu'à nos jours, car des opéras nouveaux se créent toujours et l'Opera en propose chaque année dans sa programmation.

Donc, dire que le chant « s'arrête » à l'opéra n'a aucun sens, historiquement parlant.

Citation de: Franciscus Corvinus le Février 19, 2016, 15:07:26
Les musées des beaux-arts que j'ai vu abritent autant (si ce n'est plus) de croutes que de chefs-d'oeuvre. Personnellement, la Joconde ne m'évoque pas du tout la beauté. La maitrise technique, oui, mais rien de plus. Ah, si, l'emm....dement a essayer de la voir, ce que je n'ai fait qu'une fois dans ma vie, et encore par accident. Par ailleurs, certaines des plus belles pieces (quel que soit l'art) sont chez des collectionneurs privés. Donc l'expression "beaux arts" ne se réfere pas a la beauté intrinseque des oeuvres, mais au fait que le musée s'intéressent a certains arts qui proposent une mise en forme de la beauté.

Mais meme, ce ne sont pas seulement ces arts qui détiennent l'exclusivité de la beauté. Les musées des arts décoratifs (que les puristes ne considerent pas comme de l'art mais comme de l'artisanat) nous montrent des objets que l'on peut considérer exceptionnellement beaux. Pareil pour les musées d'antiquités (tel celui de Shanghai). Et la musique, l'architecture, la poésie, l'orfevrerie (certaines pieces de Fabergé, mais pas les oeufs pour moi) sont autant d'arts qui évoquent le beau mais ne sont pas dans des musées. Donc l'étiquette "beaux arts" n'est rien qu'un raccourci de langage, une expression conventionnelle sans aucune prétension a séparer le beau du laid.

Bref, il n'y a aucun lien entre les musées et le beau.

Il y a à peu près une inexactitude ou une bêtise par ligne

Citation de: Opticien le Février 17, 2016, 22:31:15
La beauté étant l'expression sensible de la vérité, elle peut comporter des mathématiques, mais elle peut en comporter

Oups!     je voulais écrire mais je ne ma suis pas relu!!):
"La ........., mais elle peut aussi ne pas en comporter"

maintenant, sommes nous prêts à concevoir qq chose qui ne comporterait pas de mathématique?
Il y a bien eu un physicien qui s'est interrogé sur la possibilité de science physique sans mathématique

Citation de: JamesBond le Février 19, 2016, 17:44:40
La musique dite « classique » concerne les années ~1770~1825, c'est à peu près tout.
Donc, Rameau ou Berlioz, voire Brahms ou Stavinsky en passant par Debussy ne serait pas de la « vraie » musique ?
L'opéra couvre 1600 jusqu'à nos jours, car des opéras nouveaux se créent toujours et l'Opera en propose chaque année dans sa programmation.

Donc, dire que le chant « s'arrête » à l'opéra n'a aucun sens, historiquement parlant.

Bien sur que ce n'a aucun sens, c'est exactement ce que je dis tout comme c'est ridicule de dire que c'est le fréquentation des musées qui peut seule te faire comprendre ce qui est beau.

Tu n'as pas compris mes propos.

;)

Citation de: dioptre le Février 19, 2016, 19:47:34
Il y a à peu près une inexactitude ou une bêtise par ligne

Il y a exactement une assertion gratuite et infondée.

Que tu aies une opinion différente, c'est une chose. Que tu aies raison, c'en est une autre.

Citation de: stratojs le Février 19, 2016, 16:41:34
Si j'osais, je parlerais du musée de la sidérurgie où l'on peut fer le beau... :D je suis déjà dehors......

Avec l'entrée à 10 sous ?

Citation de: Franciscus Corvinus le Février 19, 2016, 15:07:26
Les musées des beaux-arts que j'ai vu abritent autant (si ce n'est plus) de croutes que de chefs-d'oeuvre. Personnellement, la Joconde ne m'évoque pas du tout la beauté. La maitrise technique, oui, mais rien de plus. Ah, si, l'emm....dement a essayer de la voir, ce que je n'ai fait qu'une fois dans ma vie, et encore par accident. Par ailleurs, certaines des plus belles pieces (quel que soit l'art) sont chez des collectionneurs privés. Donc l'expression "beaux arts" ne se réfere pas a la beauté intrinseque des oeuvres, mais au fait que le musée s'intéressent a certains arts qui proposent une mise en forme de la beauté.

Mais meme, ce ne sont pas seulement ces arts qui détiennent l'exclusivité de la beauté. Les musées des arts décoratifs (que les puristes ne considerent pas comme de l'art mais comme de l'artisanat) nous montrent des objets que l'on peut considérer exceptionnellement beaux. Pareil pour les musées d'antiquités (tel celui de Shanghai). Et la musique, l'architecture, la poésie, l'orfevrerie (certaines pieces de Fabergé, mais pas les oeufs pour moi) sont autant d'arts qui évoquent le beau mais ne sont pas dans des musées. Donc l'étiquette "beaux arts" n'est rien qu'un raccourci de langage, une expression conventionnelle sans aucune prétension a séparer le beau du laid.

Bref, il n'y a aucun lien entre les musées et le beau.

Les assertions c'est toi qui les assène avec des généralisations qu'on peut dire abusives.
Qui s'intéressant à l'art peu trouver juste et exact que:

- les musées abritent autant de croûtes que de chefs d'oeuvres
- les plus belles pièces d'art sont chez les collectionneurs privés
- les musées des arts décoratifs ne sont pas considérés comme des musées d'art par les puristes
- l'orfevrerie art qui évoque le beau mais n'est  pas dans des musées

Te répondre point à point est inutile, il te suffit de lire quels bons livres et de bonnes revues d'art et d'ouvrir les yeux quand tu visites les musées

Un seul exemple : il y a 130 oeuvres d'orfèvrerie au Louvre ( et sans compter les musées d'art sacré )

Citation de: Rtom le Février 20, 2016, 00:03:25
Bien sur que ce n'a aucun sens, c'est exactement ce que je dis tout comme c'est ridicule de dire que c'est le fréquentation des musées qui peut seule te faire comprendre ce qui est beau.

Tu n'as pas compris mes propos.

;)

Personne n'a jamais écrit,sur ce forum, que seul la fréquentation des musées peut faire comprendre ce qui est beau.
Mais de là à dire qu'il n'y a aucun lien entre les musée et la question du beau, c'est nier 3000 ans d'histoire de l'art.

Pour revenir au sujet:
Je ne pense pas qu'il existe un "Beau" universel, je crois que le beau est ressentit par chacun en fonction de son histoire, de son éducation,de sa culture,etc...
Je postule donc qu'il existe plusieurs beaux qui peuvent même coexister au sein d'une œuvre.
Si je rejette l'universalité du beau, je ne peux donc croire qu'il existe des régles universels, comme les mathématiques, qui organise la beauté.

Les musées exposent des " beaux" mais n'ont pas,bien sûr, le monopole sur ce sujet.

Citation de: Rtom le Février 20, 2016, 00:03:25
[…] Tu n'as pas compris mes propos. […]

Détrompez-vous.
J'ai bien compris que vous ne partagiez pas l'opinion émise dans votre post ; mais il fallait bien que je cite cette phrase pour la commenter et en souligner l'absurde, quand bien même vous ne vous faites pas le héraut de cette sentence.

Citation de: Ken.ninja le Février 20, 2016, 07:52:45
Personne n'a jamais écrit,sur ce forum, que seul la fréquentation des musées peut faire comprendre ce qui est beau. […]

J'ajoute que la fréquentation des musées est parfois en relation avec le prix du ticket d'entrée, où l'on rejoint alors une réalité sociale.
La fermeture de la Pinacothèque de Paris, acculée à la banqueroute par un loyer de 300.000 € euros mensuels (merci Mme Hidalgo), n'a pu être évitée bien que le prix de l'entrée était fort élevé (environ 25 € ; voyez le coût pour une famille de quatre personnes) pour des expositions ne comportant que quelques toiles exposées dans une muséologie souvent bien pauvre.

(Parenthèse)

J'ai retrouvé le coupable... Les plus anciens reconnaîtront peut-être.  ;)

Citation de: JamesBond le Février 20, 2016, 15:03:12
[...] La fermeture de la Pinacothèque de Paris, acculée à la banqueroute par un loyer de 300.000 € euros mensuels [...]

Oups, je corrige : c'est 300.000 euros d'arriérés de loyer, pas mensuels, bien entendu, même si ceux-ci demeurent astronomiques place de la Madeleine.

...

Citation de: gedeon44 le Février 20, 2016, 15:41:22
...

Caramba, encore raté !

;-)

Citation de: Franciscus Corvinus le Février 15, 2016, 16:24:15
Si vous pouviez tous voir que personne sur ce fil (ni ailleurs) ne parle de la regle des tiers come d'un absolu, mais bien comme des gammes, vous verrez que vous etes tous violemment d'accord.
Echangez bises ou poignées de main et allez en paix mes freres et soeurs. :P

+1

Citation de: SeSy le Février 15, 2016, 16:52:42
Soit. Mes excuses alors. Je n'ai donc pas la eu même lecture et me fourvoie donc dans ma compréhension/interprétation de l'utilisation de certains termes ou expressions qui ont été écrits.
Nous sommes donc tous sur la même longueur d'onde.

Si un jour donné, pour chaque image réalisée en suivant la règle des tiers - parce que cette règle n'est pas dénuée de sens -, je réalise plusieurs images centrées et plusieurs images selon la diagonale, en y rajoutant pour faire bonne mesure quelques images ne répondant à aucune de ces trois règles. En quoi la règle des tiers ou n'importe quelle règle conditionnent et limitent elles ma vision et création photographiques ? Plus j'apprends et sais faire des images diverses et variées, plus je comble mon ignorance vis-à-vis de ce qui est possible en matière de photo, plus je suis libre de mes mouvements, plus je suis en mesure de m'épanouir dans ma pratique photographique. C'était le sens de mes propos. Propos que je partage sans intention d'imposer quoi que ce soit à qui que ce soit.

Donc oui, nous sommes tous sur la même longueur d'ondes. Bien à toi.

Citation de: Bruno Quint le Février 16, 2016, 18:47:42
En lisant ton premier commentaire de cette photo, je me suis dit "c'est du second degré, elle veut nous faire rire", mais là ... avec en plus le mot "apprenant" omni présent, le doute n'est plus permis: tu es une intégriste de la théorisation à tout crin, bon, pourquoi pas, il en faut sans doute  ;) :-[

Ca n'empêche pas la photo de P Jammes d'être excellente  ;) :D

Citation de: Bruno Quint le Février 17, 2016, 17:10:17
J'admets que le mot "intégriste" était un peu fort  :-[ ;) . On va dire dogmatique  ;)

Et je ne savais pas qu'il s'agit d'une "très jeune fille". En tout cas, elle ne se présente pas comme une "élève photographe", mais plutôt comme une prof.

Mais je maintiens que son décorticage de la photo est, au second degré, très drôle et typique de la mentalité Education Nationale.

Je partage des bases de la photographies qui sont susceptibles d'intéresser les forumeurs qui les sollicitent au motif que je les sais et les ai acquises. Je fais, ni plus, ni moins, part de connaissances parfaitement élémentaires que personne un tant soit peu expérimentée en photo n'ignore ! Je suis, pour tout dire, également en mesure de renseigner un touriste en perdition qui chercherait l'avenue des Champs-Elysées et lui indiquer comment s'y rendre en métro et/ou en bus. Si cela fait de moi une personne supérieure à tes yeux, c'est bien malheureux.

Je ne pouvais pas me douter de tes désaccords avec l'Education Nationale. J'ai expliqué - mais visiblement, tu n'as pas lu - pourquoi le mot "apprenant" m'a semblé être un mot courtois pour parler de photimiens/chassimiens qui ne sont ni total débutant, ni débutant et qui sont bien au contraire des experts dans leur domaine photo de prédilection. Si tu as un mot plus approprié, je suis preneuse.

Quant à décortiquer les images, c'est effectivement ce que j'ai pour habitude de faire presque toujours : cela pour apprécier en profondeur ce qui est fait par les uns et par les autres, afin de bien noter ce qu'ils ont accompli et planifier comment il me serait possible de tenter de reproduire avec succès des résultats approchants ou équivalents.

 :D :D :ta définition de l'apprenant est assez folklorique

littéralement, l'apprenant est celui à qui on enseigne des choses

et tu te situes manifestement dans la position de l'appreneur
avec la mission pédagogique que cela comporte et dont tu te sens investie sans vouloir
l'avouer
rien à voir avec celle où celui qui renseigne le quidam  sur la station de métro à prendre
pour se rendre aux Champs Elysées

C'est bien beau tout ça, mais elle passe où la ligne des tiers sur le plan du métro?
Amicalement
aldau

Citation de: aldau le Février 20, 2016, 22:23:55
C'est bien beau tout ça, mais elle passe où la ligne des tiers sur le plan du métro?
Amicalement
aldau

Laure-Anh, à toi !

;-)

Citation de: aldau le Février 20, 2016, 22:23:55
C'est bien beau tout ça, mais elle passe où la ligne des tiers sur le plan du métro?
Amicalement
aldau

A pieds, c'est sympa aussi.  ;)

excellent  :D , personnellement je prendrais l'itinéraire qui passe par "poincaré".

Citation de: icono le Février 20, 2016, 21:55:53
:D :D :ta définition de l'apprenant est assez folklorique

littéralement, l'apprenant est celui à qui on enseigne des choses

Heureusement que j'étais assise ! :o
Un roulant, un émigrant, un négociant, un calmant, un stimulant, un fortifiant, etc, etc,...
Pour tous ces mots, on dit sans exception que "..." est participe présent du verbe "..." et on dit  personne ou chose "qui roule", "qui émigre", "qui est dans le négoce", "qui calme", "qui stimule", "qui fortifie", etc, etc,...
"Apprenant" ne serait pas participe présent du verbe "apprendre" et, par exception unique à la langue française, "apprenant" ne se dirait pas d'une personne qui souhaite apprendre ? Ce serait folklorique ?
Etymologiquement, l'apprenant est celui à qui on enseigne des choses ?

Citation de: icono le Février 20, 2016, 21:55:53
...tu te situes manifestement dans la position de l'appreneur
avec la mission pédagogique que cela comporte et dont tu te sens investie sans vouloir
l'avouer
rien à voir avec celle où celui qui renseigne le quidam  sur la station de métro à prendre
pour se rendre aux Champs Elysées

Je viens partager des bases élémentaires acquises et comprises.

Par exemple, que si l'on photographie un sujet à contre-jour, il faut garder à l'esprit que l'on photographie en présence de deux lumières et non pas d'une seule : il y a l'éclairement solaire direct et l'éclairement qui correspond à la partie ombragée du fait que le corps du sujet fait obstacle à la lumière directe du soleil. C'est tout con, c'est parfaitement évident et élémentaire mais il a fallu que tu interviennes pour balancer que je cherche des complications où il n'y en pas. Pour rappel, tu es aussi intervenu pour tout mélanger dans une notion aussi simple que le Nombre-guide d'un flash cobra, à savoir NG = ouverture x (distance source-sujet théoriquement exposé au flash).

Par exemple, que l'on peut neutraliser partiellement ou totalement une dominante orange en employant la lumière de type du jour produite par un flash ; et plus précisément, on peut neutraliser cette dominante à partir d'un point donné et sur une profondeur donnée en jouant sur la distance source/sujet.

Ou encore que l'obtention d'un sujet correctement exposé sur fond noir est indépendant de l'ouverture, du mode de mesure de la lumière employé, du flashmètre employé : elle dépend uniquement de la réflectance des éléments qui se situent en arrière du sujet correctement exposé et de l'éclairement qui tombent sur ces différents éléments.

Ou encore, que en complément du travail en tout auto, il est possible de pratiquer la photo de rue en mise au point manuelle pré-réglé sur l'hyperfocale et en mode M : à condition de déterminer au préalable l'exposition théoriquement correcte à l'éclairement solaire directe en début de séance, cette exposition est et demeure valide tant que l'éclairement solaire direct ne change pas. C'est une méthode universellement employée par les anciens dont Doisneau (quand ceux-ci n'avaient ni AF, ni mode A, ni mesure matricielle, ni ISO auto) et qui donne des résultats du fait que l'éclairement solaire direct change très très progressivement au cours de la journée car son changement de hauteur et d'azimut n'est pas instantané ni en yo-yo. Sa hauteur dans le ciel augmente toujours en matinée et elle décroît toujours en fin de journée. On n'a jamais vu sa hauteur diminuer au cours de la matinée, ni augmenter au cours de l'après-midi.

Je partage des retours d'expérience simples et basiques mais cela tourne toujours à l'eau de boudin.
Pour défendre mon point de vue, j'ai recours à des schémas. Pour autant, je n'ai aucune mission pédagogique.

 

Citation de: Laure-Anh le Février 21, 2016, 13:54:43
Je partage des retours d'expérience simples et basiques mais cela tourne toujours à l'eau de boudin.
Pour défendre mon point de vue, j'ai recours à des schémas. Pour autant, je n'ai aucune mission pédagogique.

Rien d'étonnant. Avec vous, les "forumeurs" sont dans le Magister dixit: Le maître l'a dit!
Ca l'fait moyen ( pour être gentil ).
Allez, un peu moins de condescendance et un peu plus de concision dans vos écrits ( on peut dire ce que vous dites en moitié moins de lignes ) et ça ira mieux entre vos lecteurs et vous.

Citation de: Laure-Anh le Février 21, 2016, 13:54:43
[...] Un roulant, un émigrant, un négociant, un calmant, un stimulant, un fortifiant, etc, etc,...
Pour tous ces mots, on dit sans exception que "..." est participe présent du verbe "..." et on dit  personne ou chose "qui roule", "qui émigre", "qui est dans le négoce", "qui calme", "qui stimule", "qui fortifie", etc, etc,...[...]

Je ferais toutefois une petite distinction entre « négociant », qui indique un état et un adjectif substantivé comme « calmant » qui indique une action, un effet.
Je crois qu'il serait bon pour tous de s'imbiber de ce dernier mot.

"apprenant", précédé par un article, fait partie du "langagier" habituel de ce que l'on appelle "le délire du pédagogisme".
Nous pouvons mettre dans la même rubrique:
"géniteurs d'apprenants" (l'ignorant et ringard que je suis, appelait cela, autrefois, des parents)
"référentiel bondissant", ou rebondissant, que des infrahumains, dont je fais partie, appelaient vulgairement "ballon"
"aidant", que l'on voit maintenant, et malgré la résistance d'arriérés de mon espèces, envahir les milieux sociaux-éducatifs
etc........
... me permettrais-je un jour d'appeler ceux qui propagent ce charabia en remplacement de la langue française, des "déconnants" ?

En tout cas, il y a des "mal comprenant". :D

Brassens les désignait avec 3 lettres: "con"
Ah, le français était alors une langue vigoureuse!

J'ai oublié dans mon énumération, 3 posts plus haut): les "sachants"
je suppose que ce sont ceux qui enseignent aux "apprenants"
Dire que l'attardé que je confesse d'être, parlait jusqu'ici d'élèves, de disciples, de maîtres et de professeurs

Pour en revenir au fil, la règle des tiers, comme toute règle en composition  photographique (ou en composition musicale), sert de guide au débutant, et peut constituer un élément utile à connaître; mais ce n'est pas un absolu!
Si l'on veut éviter l'ennui, sachons déclencher dès que l'œil et le cœur le désirent, quand l'audace et l'expérience tentante nous y invitent

Un tableau qui résiste bien aux règles de composition javascript:void(0);

Un truc connu qui résiste bien aux règles de composition

Citation de: B_M le Février 21, 2016, 17:25:31
Un truc connu qui résiste bien aux règles de composition

Avec un bémol: le sourire énigmatique de la dame est sur la ligne du tiers haut...
Au fait, sourit-elle vraiment?

Un tout petit tiers alors  ;)

Certes, certes.

le personnage (qui ne sourit pas, mais se retient de pouffer de rire en voyant ses admirateurs), est sur l'axe de symétrie du tableau, qui de ce fait est mal composé: je veux bien par charité racheter cette œuvre au prix du cadre (IKEA), çà ne vaut pas plus

Citation de: Opticien le Février 21, 2016, 16:31:44
Si l'on veut éviter l'ennui, sachons déclencher dès que l'œil et le cœur le désirent, quand l'audace et l'expérience tentante nous y invitent

Remarque révolutionnante et excellante (part. pres. du verbe exceller)  ;D

Citation de: B_M le Février 21, 2016, 17:25:31
Un truc connu qui résiste bien aux règles de composition

Il y a des contre-exemples partout. Ils ne font que prouver ce qu'on dit depuis le début. Ca serait bien que le fil évolue un peu au dela du Laure-Anh bashing ou des contre-exemples.

Ceci dit c'est justement un contre-exemple foireux pour moi. Je ne trouve pas ca beau. Techniquement bien fait, oui, mais pas plus.

Citation de: jaric le Février 21, 2016, 19:00:54
Remarque révolutionnante et excellante (part. pres. du verbe exceller)  ;D

En ce cas, ta phrase est bancale: exceller est suivi de: dans, en (excellant dans telle matière, par ex. )
OK, on est sorti du sujet initial, on se recentre...

Citation de: Laure-Anh le Février 21, 2016, 13:54:43

Ou encore, que en complément du travail en tout auto, il est possible de pratiquer la photo de rue en mise au point manuelle pré-réglé sur l'hyperfocale et en mode M : à condition de déterminer au préalable l'exposition théoriquement correcte à l'éclairement solaire directe en début de séance, cette exposition est et demeure valide tant que l'éclairement solaire direct ne change pas. C'est une méthode universellement employée par les anciens dont Doisneau (quand ceux-ci n'avaient ni AF, ni mode A, ni mesure matricielle, ni ISO auto) et qui donne des résultats du fait que l'éclairement solaire direct change très très progressivement au cours de la journée car son changement de hauteur et d'azimut n'est pas instantané ni en yo-yo.

Cette provocation m'étant sauf erreur de ma part adressée, et étant hors sujet ici, je te prie d'aller voir là bas si j'y suis !

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,227753.325.html

Citation de: B_M le Février 21, 2016, 17:51:06
Un tout petit tiers alors  ;)

Et avec trois petits tiers on peut en faire 4
C'est bien connu !

On parle d'hyperfocale ici ? ;) Parce que 14 Pages déjà ca peut être que cela. Ah non. C'est autre chose  :P  ;D

Citation de: Franciscus Corvinus link=topic=248027.msg5803541#msg5803541 date=1456077925

Je ne trouve pas ca beau. Techniquement bien fait, oui, mais pas plus.
/quote]
(un peu hors sujet) C'est pourtant un des premiers portraits "photographique" photoréaliste. ça interpelle ?

B_M

Citation de: jac70 le Février 21, 2016, 19:20:50
Cette provocation m'étant sauf erreur de ma part adressée, et étant hors sujet ici, je te prie d'aller voir là bas si j'y suis !

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,227753.325.html

C'est plutôt là :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,227753.425.html

Citation de: Opticien le Février 21, 2016, 14:20:39
"apprenant", précédé par un article, fait partie du "langagier" habituel de ce que l'on appelle "le délire du pédagogisme".
Nous pouvons mettre dans la même rubrique:
"géniteurs d'apprenants" (l'ignorant et ringard que je suis, appelait cela, autrefois, des parents)
"référentiel bondissant", ou rebondissant, que des infrahumains, dont je fais partie, appelaient vulgairement "ballon"
"aidant", que l'on voit maintenant, et malgré la résistance d'arriérés de mon espèces, envahir les milieux sociaux-éducatifs
etc........
... me permettrais-je un jour d'appeler ceux qui propagent ce charabia en remplacement de la langue française, des "déconnants" ?

:D :D :D :D :D
... ou plus simplement "tarés", et même tarés à haute pression...!  ;)

Citation de: jac70 le Février 21, 2016, 19:20:50
Cette provocation m'étant sauf erreur de ma part adressée, et étant hors sujet ici, je te prie d'aller voir là bas si j'y suis !

Il n'y a là strictement aucune provocation de ma part.
J'ai choisi d'abandonner il y a longtemps l'autre fil parce que ça partait irrémédiablement en sucette et nuisait à l'ambiance de forum.
S'il y a moyen de partager sereinement nos points de vue - avec James Bond pour juge de paix : ce serait idéal ! - je te rejoins là-bas et on en reparle.
Bien à toi,

Citation de: B_M le Février 21, 2016, 19:59:59

Citation de: Franciscus Corvinus le Février 21, 2016, 19:05:25

Je ne trouve pas ca beau. Techniquement bien fait, oui, mais pas plus.

(un peu hors sujet) C'est pourtant un des premiers portraits "photographique" photoréaliste. ça interpelle ?

B_M

Tu soulignes le mérite technique, qui est indéniable. Mais pas sa beauté: je ne vois pas en quoi le photoréalisme est synonyme de "beau"; pas plus que le fait d'etre exposé dans un musée ou faire partie des arts appelés "beaux".

Citation de: OuiOuiPhoto le Février 21, 2016, 19:49:40
On parle d'hyperfocale ici ? ;) Parce que 14 Pages déjà ca peut être que cela. Ah non. C'est autre chose  :P  ;D

Quand je vous ai dit, il y a quelques pages, que la route serait longue et que je choisissais de rester sur le bas-côté...  :D

Citation de: jaric le Février 21, 2016, 19:00:54
Remarque révolutionnante et excellante (part. pres. du verbe exceller)  ;D

ne réutilises pas ces néologismes jargonneux, des dictionnaires ramasse-tout pourraient considérer qu'ils sont entrés dans le langage courant, et peuvent, à ce titre, entrer dans le dictionnaire...
même au niveau des dictionnaires, maintenant, nous devons être vigilants

Citation de: Opticien le Février 22, 2016, 23:05:20
ne réutilises pas ces néologismes jargonneux, des dictionnaires ramasse-tout pourraient considérer qu'ils sont entrés dans le langage courant, et peuvent, à ce titre, entrer dans le dictionnaire...
même au niveau des dictionnaires, maintenant, nous devons être vigilants

Toutafé !
(il convient d'être vigilant, également, sur l'impératif...)

Citation de: B_M le Février 21, 2016, 17:25:31

Un truc connu qui résiste bien aux règles de composition

(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=248027.0;attach=900842;image)

Ben, pas tant que ça.

C'est une composition toute con classique en triangle. Elle ne respecte pas la regle des tiers mais on a bien vu sur 14 pages que la regle des tiers n'est pas la seule qui puisse etre utilsée.

;)

...ici 2/3 > 1/3

(http://40.media.tumblr.com/ceb7b7bbff465d3917b71df04cf511fd/tumblr_o2nktkF4bP1uu5yado1_1280.jpg)

Citation de: Rtom le Février 23, 2016, 09:29:37
Ben, pas tant que ça.

C'est une composition toute con classique en triangle. Elle ne respecte pas la regle des tiers mais on a bien vu sur 14 pages que la regle des tiers n'est pas la seule qui puisse etre utilsée.

;)

L'oeil sur l'axe vertical médian fallait oser quand même. :D

B_M

La "règle" des tiers a été décrite, pour la première fois, par un certain John Thomas Smith, en 1797, dans son livre "Remarks on Rural Scenery".

Il est donc difficile de critiquer ce bon Leonardo da Vinci de ne pas avoir respecté cette règle, une de ces petites choses qu'il n'a pas inventé lui-même.

sur le portrait de la Joconde, le croisement des diagonales est précisément à l'emplacement du coeur !

Citation de: Arnaud17 le Février 23, 2016, 18:28:05
La "règle" des tiers a été décrite, pour la première fois, par un certain John Thomas Smith, en 1797, dans son livre "Remarks on Rural Scenery".
Il est donc difficile de critiquer ce bon Leonardo da Vinci de ne pas avoir respecté cette règle, une de ces petites choses qu'il n'a pas inventé lui-même.

arnaud17, j'ai vraiment du mal à comprendre ce genre de remarque
la règle des tiers n'a rien d'une invention !

Citation de: icono le Février 23, 2016, 20:08:30
arnaud17, j'ai vraiment du mal à comprendre ce genre de remarque
la règle des tiers n'a rien d'une invention !

Tu peux, éventuellement, remplacer invention par description, il y a plein de choses qui se transmettaient entre maitres et élèves qui n'étaient pas forcément cochés sur le papier, comme les coup de mains des artisans.

Il suffit d'observer les Leonardo et autres peintres de son époque pour constater qu'ils possédaient un savoir qui n'était pas forcément transcrit dans un manuel.

Qui a inventé la camera lucida ? On ne le sait pas non plus, il semble que personne n'avait pensé à dépose le brevet ou ne voulait pas qu'on sache que leur talent avait bénéficié d'un coup de pouce technique.

Citation de: chapitre7 le Février 23, 2016, 16:54:12
...ici 2/3 > 1/3

(http://40.media.tumblr.com/ceb7b7bbff465d3917b71df04cf511fd/tumblr_o2nktkF4bP1uu5yado1_1280.jpg)

Dans le cas présent, c'est le coup de marteau qui a été donné sur le croisement des lignes de tiers......

;D ;D ;D ;D ;D

Citation de: Arnaud17 le Février 23, 2016, 21:14:28
Qui a inventé la camera lucida ? On ne le sait pas non plus, il semble que personne n'avait pensé à dépose le brevet ou ne voulait pas qu'on sache que leur talent avait bénéficié d'un coup de pouce technique.

C'est Wollaston, qui l'a bien brevetée.

Citation de: seba le Février 24, 2016, 10:38:36
C'est Wollaston, qui l'a bien brevetée.

breveté oui.

Citation de: Arnaud17 le Février 24, 2016, 11:32:40
breveté oui.

Il ne l'a pas inventée ?

Citation de: seba le Février 24, 2016, 11:35:12
Il ne l'a pas inventée ?

L'invention appartient toujours à la personne qui la fait breveter.
Wollaston avait fait médecine et chimie mais était aussi un touche à tout donc c'est possible qu'il était réellement l'inventeur du système qu'il a fait breveter.

Citation de: Arnaud17 le Février 23, 2016, 21:14:28
Qui a inventé la camera lucida ? On ne le sait pas non plus, il semble que personne n'avait pensé à dépose le brevet ou ne voulait pas qu'on sache que leur talent avait bénéficié d'un coup de pouce technique.

Je répondais à cette phrase.
C'est Wollaston qui a inventé et breveté la camera lucida.

Citation de: Verso92 le Février 23, 2016, 08:40:40
Toutafé !
(il convient d'être vigilant, également, sur l'impératif...)

j'ai honte à avouer que je dois en être à mon 20ème post ou je mets un S à l'impératif  (verbes du 1er groupe ): la hoooonnnnnnnnnte !

mais moi, je ne le fais pas exprès, et je sais que je dois reconquérir une bonne orthographe

Citation de: Opticien le Février 24, 2016, 21:36:15
j'ai honte à avouer que je dois en être à mon 20ème post ou je mets un S à l'impératif  (verbes du 1er groupe ): la hoooonnnnnnnnnte !

Et ça ?

Citation de: Opticien le Février 24, 2016, 21:36:15
j'ai honte à avouer que je dois en être à mon 20ème post ou je mets un S à l'impératif  (verbes du 1er groupe ): la hoooonnnnnnnnnte !

mais moi, je ne le fais pas exprès, et je sais que je dois reconquérir une bonne orthographe

C'est peut être qu'un problème de lunettes inadaptées, va savoir?

;D ;D ;D ;D

CitationL'oeil sur l'axe vertical médian fallait oser quand même. Souriant

et en quoi est ce drôle? pourquoi  "fallait oser"?

merci de développer

Citation de: mister pola le Février 25, 2016, 10:02:07

et en quoi est ce drôle? pourquoi  "fallait oser"?

merci de développer

Bonne question!

;D ;D ;D

Je m'exprime de manière légèrement moqueuse bien sûr.  ;)
"C'est drôle": c'est un choix bien précis, particulier, notable. Rien de banal (ce qui est banal est rarement drôle). C'est original. (Les choses originales m'intéressent, me rendent heureux.)
Ce choix met en valeur très fortement l'œil. Le regard de la Joconde est depuis immortel. Ce choix est très puissant. ("Il faut oser.") Je n'en ferai pas une "règle" de composition ordinaire.
Essayez de recadrer, même très peu, ce portrait. Cela devient beaucoup plus banal, plus "soft".
Perso cet œil et ce regard m'ont toujours un peu agacé. D'où mon ton un peu ironique peut-être.
Voir le fil de Giampaolo sur le forum portrait actuellement. "Même motif, même punition"  ;D
Mister pola doit avoir des exemples à nous montrer où l'œil est un point fort de l'image.

B_M

Citation de: Arnaud17 le Février 23, 2016, 21:14:28
Tu peux, éventuellement, remplacer invention par description, il y a plein de choses qui se transmettaient entre maitres et élèves qui n'étaient pas forcément cochés sur le papier, comme les coup de mains des artisans.

Il suffit d'observer les Leonardo et autres peintres de son époque pour constater qu'ils possédaient un savoir qui n'était pas forcément transcrit dans un manuel.

Qui a inventé la camera lucida ? On ne le sait pas non plus, il semble que personne n'avait pensé à dépose le brevet ou ne voulait pas qu'on sache que leur talent avait bénéficié d'un coup de pouce technique.

rien compris à ta réponse ou plutôt c'est toi qui n'as pas compris ma remarque
je ne vois pas le rapport entre la règle des tiers et la camera Lucida ou avec le dépôt de brevets  ???

Citation de: icono le Février 25, 2016, 16:32:33
rien compris à ta réponse ou plutôt c'est toi qui n'as pas compris ma remarque
je ne vois pas le rapport entre la règle des tiers et la camera Lucida ou avec le dépôt de brevets  ???

Votre question sous-entendait - elle que la règle des tiers a été "découverte"? Qu'elle serait donc présente dans la nature?

Citation de: Ken.ninja le Février 25, 2016, 16:54:41
Votre question sous-entendait - elle que la règle des tiers a été "découverte"? Qu'elle serait donc présente dans la nature?

présente dans la nature n'est peut être pas le terme
mais qu'elle s'impose naturellement dans la composition d'une image, oui, dans certaines conditions de cadrage et de sujet
et de nombreux peintres l'ont appliquée sans le savoir jusqu'à ce que quelqu'un en pose les principes (et non pas l'invente) et la définisse comme "règle des tiers"
d'ailleurs dans les posts précédents certains ont pu dire : la règle des tiers je ne m'en suis jamais préoccupé
c'est curieux sur certaines de mes images, je me rend compte que j'ai mis naturellement mon sujet
au tiers haut gauche de mon image
donc dire qu'elle a été inventée n'a pas de sens, c'est effectivement une règle naturelle
qui, a mon avis, est directement liée à notre façon de lire

donc, dire qu'elle a été inventée, c'est comme ci on disait que Eratosthène a inventé que la terre était ronde

Tiens j'ai trouvé ça sur wiki à propos de la règles des tiers:

"Cette règle bien connue des photographes (voir composition photographique) est la forme abâtardie de la règle de la Porte d'harmonie, en effet la fenêtre de l'appareil photo est de proportion 1/3 (0,333) et le format P de proportion 1,414141414(√2)."

Citation de: Ken.ninja le Février 25, 2016, 19:51:52
Tiens j'ai trouvé ça sur wiki à propos de la règles des tiers:

"Cette règle bien connue des photographes (voir composition photographique) est la forme abâtardie de la règle de la Porte d'harmonie, en effet la fenêtre de l'appareil photo est de proportion 1/3 (0,333) et le format P de proportion 1,414141414(√2)."

Rien compris...

Citation de: Verso92 le Février 25, 2016, 20:12:11
Rien compris...

Peut-être le monsieur fait référence à ceci ?

http://images.math.cnrs.fr/La-porte-d-harmonie.html

Y'a une explication là:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Règles_de_composition_dans_la_peinture_occidentale (https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A8gles_de_composition_dans_la_peinture_occidentale)

:D

Citation de: Arnaud17 le Février 25, 2016, 21:26:17
Peut-être le monsieur fait référence à ceci ?

http://images.math.cnrs.fr/La-porte-d-harmonie.html

Il faut apprendre a décoder le Verso. Il a compris, il n'est juste pas d'accord.

Citation de: seba le Février 25, 2016, 06:23:28
Et ça ?

ah oui, il manque un petit accent sur ou
re-honte

Citation de: Ken.ninja le Février 25, 2016, 21:29:05
Y'a une explication là:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Règles_de_composition_dans_la_peinture_occidentale (https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A8gles_de_composition_dans_la_peinture_occidentale)

:D

Vraiment pas compris le rapport avec l'appareil photo, et les rapports mentionnés... et puis, "peinture occidentale", ça n'a rien d'universel, comme son nom l'indique, non ?

Citation de: Rtom le Février 25, 2016, 08:41:48

C'est peut être qu'un problème de lunettes inadaptées, va savoir?

;D ;D ;D ;D

non non, mes excellentes lunettes (de marque française), sont bien adaptées, ce sont des fautes causées par la fatigue et une négligence coupable.
Je précise que je ne suis pas lunetier, mais opticien de précision

Finalement, entre
- la règle des tiers qui n'était pas toujours respectée
- et l'exigence de haute définition actuelle,
devons-nous considérer qu'il n'existe pas de bonne photo ancienne....?!

Citation de: Opticien le Février 25, 2016, 22:41:50
Finalement, entre
- la règle des tiers qui n'était pas toujours respectée
- et l'exigence de haute définition actuelle,
devons-nous considérer qu'il n'existe pas de bonne photo ancienne....?!

Ca n'a rien de choquant. Le mot " règle " est inapproprié. Il s'agit plutôt d'une recommandation, rien de plus.

Citation de: Opticien le Février 25, 2016, 22:41:50
Finalement, entre
- la règle des tiers qui n'était pas toujours respectée
- et l'exigence de haute définition actuelle,
devons-nous considérer qu'il n'existe pas de bonne photo ancienne....?!

Ca laisse celles qui respectaient la règle et qui étaient faites en grand-format :-)

Citation de: tarmac23 le Février 26, 2016, 13:38:15
Ca n'a rien de choquant. Le mot " règle " est inapproprié. Il s'agit plutôt d'une recommandation, rien de plus.

Je dirais même plus : il s'agit d'un simple constat d'harmonie entre les éléments d'une image, ce qui n'est pas rien.

Simplement :
Si tu mets le sujet principal dans un coin de l'image : ça ne va pas
Si tu mets le sujet principal au bord de l'image : ça ne va pas
Si tu mets le sujet principal au centre de l'image : c'est pas beau
Si tu mets le sujet principal sur un axe de symétrie de l'image : c'est pas beau

Il reste quoi ? un peu décentré, pas dans un coin, pas sur un bord  pas ....
Allez, met le au tiers !

Sauf exception bien sur !

Citation de: dioptre le Février 26, 2016, 16:22:09
Simplement :
Si tu mets le sujet principal dans un coin de l'image : ça ne va pas
Si tu mets le sujet principal au bord de l'image : ça ne va pas
Si tu mets le sujet principal au centre de l'image : c'est pas beau
Si tu mets le sujet principal sur un axe de symétrie de l'image : c'est pas beau

Il reste quoi ? un peu décentré, pas dans un coin, pas sur un bord  pas ....
Allez, met le au tiers !

Sauf exception bien sur !

Pffff !! Tu n'es pas allé jusqu'au bout du raisonnement : la conclusion est que tu ne mets pas de sujet principal ! Elémentaire, non ?

Citation de: tarmac23 le Février 26, 2016, 13:38:15
Ca n'a rien de choquant. Le mot " règle " est inapproprié. Il s'agit plutôt d'une recommandation, rien de plus.

çà résume bien les posts de ce fil

Citation de: dioptre le Février 26, 2016, 16:22:09
Simplement :
Si tu mets le sujet principal au bord de l'image : ça ne va pas

A proscrire.

Citation de: fred134 le Février 26, 2016, 14:24:23
Ca laisse celles qui respectaient la règle et qui étaient faites en grand-format :-)

exact! encore que cela représentait qu'une infime fraction de la production photo......      d'un autre côté, quel est le pourcentage actuel de la production photo, qui pourrait être qualifiée de 'qualitative' ?

Citation de: Opticien le Février 26, 2016, 21:14:58
exact! encore que cela représentait qu'une infime fraction de la production photo......      d'un autre côté, quel est le pourcentage actuel de la production photo, qui pourrait être qualifiée de 'qualitative' ?

Le pourcentage est infime, probablement bien inférieur à 1%...

Citation de: Verso92 le Février 26, 2016, 21:13:15
A proscrire.

sauf exception bien sur (bis repetita )

Citation de: Opticien le Février 26, 2016, 21:14:58
d'un autre côté, quel est le pourcentage actuel de la production photo, qui pourrait être qualifiée de 'qualitative' ?

Aucune, parce que, utilisé comme tu le fais, "qualitative" n'a aucun sens.

jamais dans un coin
(http://nsa38.casimages.com/img/2016/02/27/160227073622559437.jpg) (http://www.casimages.com/i/160227073622559437.jpg.html)

et jamais pleine pastille non plus
(http://nsa38.casimages.com/img/2016/02/27/16022707372247099.jpg) (http://www.casimages.com/i/16022707372247099.jpg.html)

Citation de: rdmphotos le Février 27, 2016, 19:29:46
jamais dans un coin
(http://nsa38.casimages.com/img/2016/02/27/160227073622559437.jpg) (http://www.casimages.com/i/160227073622559437.jpg.html)

et jamais pleine pastille non plus
(http://nsa38.casimages.com/img/2016/02/27/16022707372247099.jpg) (http://www.casimages.com/i/16022707372247099.jpg.html)

Les exceptions font le charme de la règle dirait-on...

parce que tu les trouves bien ces photos ?

Le faucon ébouriffé est amusant et son cadrage ne me gêne pas...

Citation de: tarmac23 le Février 27, 2016, 20:15:37
Le faucon ébouriffé est amusant et son cadrage ne me gêne pas...

En coupe de France de la FPF, ça passerait pas...
(non mais !  ;-)

Il est vrai que tout photographe, amateur ou autre, est sans doute plus ou moins consciemment influencé par cette " règle ", préconisée par ( tous ? ) les livres dédiés à la technique de la photo, ce depuis au moins 1/2 siècle.
Ca doit à la longue marquer les esprits...

Citation de: tarmac23 le Février 27, 2016, 20:27:24
Il est vrai que tout photographe, amateur ou autre, est sans doute plus ou moins consciemment influencé par cette " règle ", préconisée par ( tous ? ) les livres dédiés à la technique de la photo, ce depuis au moins 1/2 siècle.
Ca doit à la longue marquer les esprits...

Au point de produire des images dont le cadrage respectant strictement la règle des tiers les dessert complètement.
Du moins, c'est ce que j'ai souvent remarqué...

Citation de: Verso92 le Février 27, 2016, 20:29:51
Au point de produire des images dont le cadrage respectant strictement la règle des tiers les dessert complètement.
Du moins, c'est ce que j'ai souvent remarqué...

Ca va mieux en le disant!
Un peu de fantaisie ne saurait nuire.

Citation de: icono le Février 27, 2016, 20:06:32
parce que tu les trouves bien ces photos ?

je fais de mon mieux ;)

plus conventionnelle peut être ?

(http://nsa38.casimages.com/img/2016/02/27/160227084229665561.jpg) (http://www.casimages.com/i/160227084229665561.jpg.html)

(http://nsa37.casimages.com/img/2016/02/27/160227084232704886.jpg) (http://www.casimages.com/i/160227084232704886.jpg.html)

(http://nsa38.casimages.com/img/2016/02/27/160227084226704431.jpg) (http://www.casimages.com/i/160227084226704431.jpg.html)

Ah oui, elles sont top.
Mention spéciale pour la dernière!

Citation de: tarmac23 le Février 27, 2016, 19:58:50
Les exceptions font le charme de la règle dirait-on...

merci

connaitre les règles AMHA est une façon de produire des images sans gros Default.
s'en détourner c'est avoir une photothèque riche et variée ou de se démarqué
a la condition de le faire consciemment bien évidemment

(http://nsa37.casimages.com/img/2016/02/27/160227085853354246.jpg) (http://www.casimages.com/i/160227085853354246.jpg.html)

Ce qui est à mourir de rire c'est les gens qui prétendent s'écarter de règles qu'ils ne connaissent même pas. Si Ca c'est pas de l'escroquerie ;)

Il n'y a pas qu'en photo, mais la photographie c'est quand même un repère de gros branleurs !!!

... et surtout d'auto-proclamés!

Citation de: Olivier Chauvignat le Février 27, 2016, 21:11:52
Ce qui est à mourir de rire c'est les gens qui prétendent s'écarter de règles qu'ils ne connaissent même pas. Si Ca c'est pas de l'escroquerie ;)

Il n'y a pas qu'en photo, mais la photographie c'est quand même un repère de gros branleurs !!!

De toute façon, la meilleure école, c'est de voir des photos (livres, expos, etc).
Après, les recommandations de la FPF ou autres experts du bon goût autoproclamé, ça m'a toujours donné envie de me sauver en courant.

Verso92

CitationDe toute façon, la meilleure école, c'est de voir des photos (livres, expos, etc).
Après, les recommandations de la FPF ou autres experts du bon goût autoproclamé, ça m'a toujours donné envie de me sauver en courant.

On est au moins deux  ;)
Car c'est au pied du mur ,qu'on voit le mieux le mur  Bigard  :D

Citation de: Olivier Chauvignat le Février 27, 2016, 21:11:52
Ce qui est à mourir de rire c'est les gens qui prétendent s'écarter de règles qu'ils ne connaissent même pas. Si Ca c'est pas de l'escroquerie ;)

Il n'y a pas qu'en photo, mais la photographie c'est quand même un repère de gros branleurs !!!

Ouais et moi j'ai des noms, du moins en peinture: Van Gogh, Gauguin, Cézanne, Manet, Monet, Kandinsky... ;D ;D ;D

Citation de: Verso92 le Février 27, 2016, 23:34:29
De toute façon, la meilleure école, c'est de voir des photos (livres, expos, etc).
Après, les recommandations de la FPF ou autres experts du bon goût autoproclamé, ça m'a toujours donné envie de me sauver en courant.

A fuir en effet !

Citation de: Verso92 le Février 27, 2016, 20:18:09
En coupe de France de la FPF, ça passerait pas...
(non mais !  ;-)

Une fois que tu as la coupe, tu fais quoi ?

Citation de: Verso92 le Février 27, 2016, 20:29:51
Au point de produire des images dont le cadrage respectant strictement la règle des tiers les dessert complètement.
Du moins, c'est ce que j'ai souvent remarqué...

La règle des tiers est basée sur le Nombre d'Or.

En utilisant correctement la règle des tiers, je ne vois pas comment ça pourrait desservir une image.
Mais c'est comme tout. le problème ne vient pas de la règle (la règle des tiers est tout à fait logique et marche parfaitement), de l'outil ou du logiciel, mais de l'opérateur, qui n'a pas compris ou qui utilise mal.
J'ai parfois demandé a quelqu'un qui se targuait de "s’écarter des règles" :

- Pouvait-il énoncer et expliquer la règle qui avait été violée ?
- Pour quelle raison il l'avait fait ?
- Qu'est ce que le fait d'avoir violé cette règle avait apporté à sa photo ?

Inutile de dire que le % de réponses à ces questions est invariablement zéro, et que le gars se retranche dans des insultes et des attaques personnelles...

Citation de: Olivier Chauvignat le Février 28, 2016, 10:19:14

Inutile de dire que le % de réponses à ces questions est invariablement zéro, et que le gars se retranche dans des insultes et des attaques personnelles...

ça ressemblerait à une attaque en règle que ça ne m'étonnerait pas!  ;D ;D ;D ;D

Citation de: Olivier Chauvignat le Février 28, 2016, 10:19:14
En utilisant correctement la règle des tiers, je ne vois pas comment ça pourrait desservir une image.

Ca peut même aider... Même si on s'aperçoit seulement à posteriori qu'elle a été à peu près respectée....

Citation de: Olivier Chauvignat le Février 28, 2016, 10:19:14
La règle des tiers est basée sur le Nombre d'Or.

En utilisant correctement la règle des tiers, je ne vois pas comment ça pourrait desservir une image.
Mais c'est comme tout. le problème ne vient pas de la règle (la règle des tiers est tout à fait logique et marche parfaitement), de l'outil ou du logiciel, mais de l'opérateur, qui n'a pas compris ou qui utilise mal.
J'ai parfois demandé a quelqu'un qui se targuait de "s'écarter des règles" :

- Pouvait-il énoncer et expliquer la règle qui avait été violée ?
- Pour quelle raison il l'avait fait ?
- Qu'est ce que le fait d'avoir violé cette règle avait apporté à sa photo ?

Inutile de dire que le % de réponses à ces questions est invariablement zéro, et que le gars se retranche dans des insultes et des attaques personnelles...

La règle des tiers est un moyen pratique pour placer les éléments de l'image aux points de force de celle-ci. Cela concourt, souvent, à dynamiser l'image.

Pour reprendre l'exemple de l'horizon marin (ou autre), placer celui-ci au centre de l'image va mettre l'accent sur la symétrie (ce qui est un axe de composition, également, qui se prête bien à certains sujets) et aura pour conséquence de rentre la composition plus monotone, moins dynamique.

Si le but est justement de renforcer le caractère calme et/ou mélancolique, etc, d'une image, placer l'horizon au milieu est un choix tout aussi valable que la règle des tiers, sinon plus.
C'est, du moins, ce que j'ai constaté sur un certain nombre d'images réalisées par les photographes chez qui je puise mes sources d'inspiration...

(ci-dessous Hiroshi Sugimoto)

Citation de: Olivier Chauvignat le Février 27, 2016, 21:11:52
Ce qui est à mourir de rire c'est les gens qui prétendent s'écarter de règles qu'ils ne connaissent même pas. Si Ca c'est pas de l'escroquerie ;)

Il n'y a pas qu'en photo, mais la photographie c'est quand même un repère de gros branleurs !!!

les insultes ne sont pas nécessaires sur un simple fil de discussion.
puisque l'on est sur un forum photo, ceux qui ont les critiques les plus virulentes devraient montrer leur images est expliquer pourquoi
ils appliquent ou pas les règles de compositions.
cela permettrai de s'améliorer, je suis toujours avide d'apprendre.

(http://nsa38.casimages.com/img/2016/02/28/160228120333715240.jpg) (http://www.casimages.com/i/160228120333715240.jpg.html)

Citation de: Olivier Chauvignat le Février 28, 2016, 10:16:38
Une fois que tu as la coupe, tu fais quoi ?

Moi, rien : j'ai fait inscrire à la FPF le club photo du boulot, dont je m'occupe, pour bénéficier des licences Photoshop CS6 Extended à 180€ (me suis également inscrit perso pour bénéficier de ce genre d'offres pour moi)...

De toute façon, combien de photographes s'écartent consciemment des règles classiques de composition, toutes confondues ?
A peine 31%, soit un petit tiers.

Sur ce, je vais me faire un pastis.

La règle des tiers, pourtant, est connue depuis longtemps...

https://www.youtube.com/watch?v=oZZJFfk_Oh8

CitationLa règle des tiers est basée sur le Nombre d'Or.

Alors là, je demande une explication...

Citation de: Ken.ninja le Février 28, 2016, 14:13:04
Alors là, je demande une explication...

C'est partout sur internet et dans les bouquins. S'il y a un truc a ne pas demander et googler, c'est bien ca!

Citation de: Franciscus Corvinus le Février 28, 2016, 15:16:54
C'est partout sur internet et dans les bouquins. S'il y a un truc a ne pas demander et googler, c'est bien ca!

C'est marrant parce que la partie consacrée  aux liens entre nombre d'or et  règle des tiers dans Wikipédia est non-sourcé...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Règle_des_tiers (https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A8gle_des_tiers)

Citation de: chelmimage le Février 28, 2016, 11:20:09
ça ressemblerait à une attaque en règle que ça ne m'étonnerait pas!  ;D ;D ;D ;D

Non non, ma remarque est générale, mais malheureusement ça se produit souvent !

Citation de: Verso92 le Février 28, 2016, 11:52:31
La règle des tiers est un moyen pratique pour placer les éléments de l'image aux points de force de celle-ci. Cela concourt, souvent, à dynamiser l'image.

Pour reprendre l'exemple de l'horizon marin (ou autre), placer celui-ci au centre de l'image va mettre l'accent sur la symétrie (ce qui est un axe de composition, également, qui se prête bien à certains sujets) et aura pour conséquence de rentre la composition plus monotone, moins dynamique.

Si le but est justement de renforcer le caractère calme et/ou mélancolique, etc, d'une image, placer l'horizon au milieu est un choix tout aussi valable que la règle des tiers, sinon plus.
C'est, du moins, ce que j'ai constaté sur un certain nombre d'images réalisées par les photographes chez qui je puise mes sources d'inspiration...

(ci-dessous Hiroshi Sugimoto)

Absolument.

Mais ça ne viole pas la règle des tiers. La règle des tiers n'implique pas forcément l'utilisation des points de force ni des lignes de force.
On peut également utiliser les tiers eux mêmes, et donc le tiers central en l'occurrence.

De surcroit la règle des tiers n'est que l'une des nombreuses règles basées sur le nombre d'or.

Citation de: Verso92 le Février 28, 2016, 12:05:36
Moi, rien : j'ai fait inscrire à la FPF le club photo du boulot, dont je m'occupe, pour bénéficier des licences Photoshop CS6 Extended à 180€ (me suis également inscrit perso pour bénéficier de ce genre d'offres pour moi)...

Haha, coquin ;)

Citation de: Ken.ninja le Février 28, 2016, 16:01:52
C'est marrant parce que la partie consacrée  aux liens entre nombre d'or et  règle des tiers dans Wikipédia est non-sourcé...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Règle_des_tiers (https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A8gle_des_tiers)

Sinon il existe un truc inventé il y a quelques siècles qui s'appelle un LIVRE. oui je sais, il faut aller dans un musée pour en voir
mais les livres de photo ça existe ;) Il suffit de les lire.

Citation de: Olivier Chauvignat le Février 28, 2016, 17:20:29
Sinon il existe un truc inventé il y a quelques siècles qui s'appelle un LIVRE. oui je sais, il faut aller dans un musée pour en voir
mais les livres de photo ça existe ;) Il suffit de les lire.

Justement, il s'avère que j'en ai lu un ou deux, notamment celui là: Le Nombre d'or. Radiographie d'un mythe de Marguerite Neveux, c'est de l'histoire... Des livres qui affirment il y en a beaucoup, des livres qui démontrent c'est plus rare.

En me servant du nombre d'or je peux recouvrir la plus grande partie d'une photo, il suffit de démultiplier l'opération qui permet d'obtenir approximativement les tiers de l'image.

Citation de: Olivier Chauvignat le Février 28, 2016, 17:17:35
Absolument.

Mais ça ne viole pas la règle des tiers. La règle des tiers n'implique pas forcément l'utilisation des points de force ni des lignes de force.
On peut également utiliser les tiers eux mêmes, et donc le tiers central en l'occurrence.

De surcroit la règle des tiers n'est que l'une des nombreuses règles basées sur le nombre d'or.

effectivement ... mais ...du coup n'importe quel point d'une image est toujours dans un "tiers" de l'image me semble-t-il  (note que ça rend ta règle des tiers imparable et indiscutable) ;)

Citation de: Ken.ninja le Février 28, 2016, 16:01:52
C'est marrant parce que la partie consacrée  aux liens entre nombre d'or et  règle des tiers dans Wikipédia est non-sourcé...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Règle_des_tiers (https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A8gle_des_tiers)

sourcé ou non, Wikipédia n'est pas une référence, mais ce n'est pas le plus important.
de toutes façons, j'ai beau aimer la géométrie, je ne vois pas de proximité visiblement convaincante entre des tiers et le nombre d'or, c'est à dire racine carrée de 5, plus 1, le tout sur 2, soit: 1,618 033 988 7 etc

Citation de: Opticien le Février 28, 2016, 18:48:25
[...] je ne vois pas de proximité visiblement convaincante entre des tiers et le nombre d'or, c'est à dire racine carrée de 5, plus 1, le tout sur 2, soit: 1,618 033 988 7 etc

Elle existe pourtant approximativement.
En effet, la section d'or interne d'un segment donné correspond à ~62% de ce segment (calcul par 0,618). On est dans le voisinage des deux tiers.

C'est du tiers franco-belge.

Citation de: JamesBond le Février 28, 2016, 19:34:58
Elle existe pourtant approximativement.
En effet, la section d'or interne d'un segment donné correspond à ~62% de ce segment (calcul par 0,618). On est dans le voisinage des deux tiers.

C'est du tiers franco-belge.

Et avec tous ces voisinages et approximations on fait dire n'importe quoi sur n'importe quoi

et

et aussi :

On peut tout oser !

Un petit passage du "Pendule de Foucault" d'Umberto Eco... ;D

« Messieurs, dit-il, je vous invite à aller mesurer ce kiosque. Vous verrez que la longueur de l'éventaire est de 149 centimètres, c'est-à-dire un cent-milliardième de la distance Terre-Soleil. La hauteur postérieure divisée par la largeur de l'ouverture fait 176 : 56 = 3,14. La hauteur antérieure est de 19 décimètres, c'est-à-dire égale au nombre d'années du cycle lunaire grec. La somme des hauteurs des deux arêtes antérieures et des deux arêtes postérieures fait 190 x 2 + 176 x 2 = 732 qui est la date de la victoire de Poitiers.

L'épaisseur de l'éventaire est de 3,10 centimètres et la largeur de l'encadrement de l'ouverture de 8,8 centimètres.

En remplaçant les nombres entiers par la lettre alphabétique correspondante, nous auronsC10H8,qui est la formule de la naphtaline. »

Citation de: dioptre le Février 28, 2016, 20:30:43
On peut tout oser !

Eh bien, avec cette jolie jeune fille, je suis prêt à tout oser...  ;D

bon, en somme, 18 pages pour arriver à la conclusion que nous proposait le titre du fil:
la "règle" des tiers est un mythe (j'emploie pour une fois ce mot dans son sens péjoratif)

Citation de: Opticien le Février 28, 2016, 18:48:25
de toutes façons, j'ai beau aimer la géométrie, je ne vois pas de proximité visiblement convaincante entre des tiers et le nombre d'or, c'est à dire racine carrée de 5, plus 1, le tout sur 2, soit: 1,618 033 988 7 etc

C'est avec son inverse (qui trace un carré dans une marine, ou l'inverse) qu'il y a une proximité (2/3 au lieu de 0,618etc), mais bon je trouve aussi cette légitimation un peu tirée par les cheveux, surtout quand la règle des tiers ne précise pas les formats applicables...

ce que j'essaie de dire, c'est que d'utiliser le prétexte "il faut savoir s'écarter des règles" (alors qu'on ne les connait même pas) pour justifier sa bouse quotidienne, c'est pitoyable

S'il suffisait de s'écarter de la règle des tiers pour pondre des œuvres et avoir l'air inspiré, ça se saurait !

Un espèce de transposition de "Il ne suffit pas d'être pauvre pour être honnête" :)

Une compo de merde, c'est une compo de merde. Avec ou sans l'alibi "il faut savoir s'écarter des règles" (alors qu'on ne les connait même pas)

Des mythes il y en a en photo. mais ils ne tournent pas autour de la règle des tiers...

Olivier, je crois que pour certains la messe est dite.
Pour beaucoup point besoin de technique, encore moins de formation, on achète un appareil et hop c'est bon, encore meilleur à coups de rafales prolongées...!
A mon sens le plus gros mythe en photo, est de croire que n'importe qui puisse être photographe.

Il est d'ailleurs amusant de constater que dans d'autres domaines, les gens ne disent pas je suis peintre, je suis sculpteur ou encore je suis auteur ou compositeur.
Mais en photo tout le monde est photographe.

Citation de: Olivier Chauvignat le Février 29, 2016, 10:51:12
ce que j'essaie de dire, c'est que d'utiliser le prétexte "il faut savoir s'écarter des règles" (alors qu'on ne les connait même pas) pour justifier sa bouse quotidienne, c'est pitoyable

S'il suffisait de s'écarter de la règle des tiers pour pondre des œuvres et avoir l'air inspiré, ça se saurait !

Vu comme ça, il est difficile de ne pas être d'accord avec toi :-)

Moi ce qui continue de m'intriguer, c'est que la "règle des tiers" est pour ainsi dire la seule règle de composition évoquée sur les forums ou dans les magazines.

Ce fil est en effet assez étonnant.... 18 pages avec beaucoup d'affirmations péremptoires réfutant cette règle et finalement très peu d'exemples, à part des petits oiseaux (images où la composition me semble un peu secondaire) et quelques paysages.
Pour ma part, plutôt adepte du paysage classique* (ce qui peu sembler lassant à beaucoup d'intervenants hyperperformants  ;D ;D ;D) , je reste persuadé que les points forts de l'image ne peuvent pas être placés n'importe où !

* Je préfère nettement Ansel Adams à Hiroshi Sugimoto   ;)

Citation de: jac70 le Février 29, 2016, 11:36:54
Pour ma part, plutôt adepte du paysage classique* (ce qui peu sembler lassant à beaucoup d'intervenants hyperperformants  ;D ;D ;D) , je reste persuadé que les points forts de l'image ne peuvent pas être placés n'importe où !

* Je préfère nettement Ansel Adams à Hiroshi Sugimoto   ;)

Si tu en es persuadé, tant mieux.

Citation de: Verso92 le Février 29, 2016, 12:35:22
Si tu en es persuadé, tant mieux.

Peut-être aurais-je du préciser : pour que, pour ma part, quant à moi, en ce qui me concerne, personnellement, je trouve la composition agréable à l'œil  ;D ;D ;D
Ce qui ne veut pas dire respecter coûte que coûte la règle des tiers, mais il y en a d'autres, comme les compositions en diagonale ou en triangle par exemple...

Mais j'ai conscience d'être un vieux schnock dans ce domaine, face aux jeunes loups bourrés de talent (du moins on le suppose, car beaucoup ne montrent rien) qui s'expriment sur le forum !

Hiroshi Sugimoto a un énorme avantage sur Ansel Adams : il peut encore gagner en notoriété.
;)

Citation de: jac70 le Février 29, 2016, 11:36:54
Ce fil est en effet assez étonnant.... 18 pages avec beaucoup d'affirmations péremptoires réfutant cette règle et finalement très peu d'exemples, à part des petits oiseaux (images où la composition me semble un peu secondaire) et quelques paysages.
Pour ma part, plutôt adepte du paysage classique* (ce qui peu sembler lassant à beaucoup d'intervenants hyperperformants  ;D ;D ;D) , je reste persuadé que les points forts de l'image ne peuvent pas être placés n'importe où !

* Je préfère nettement Ansel Adams à Hiroshi Sugimoto   ;)

On est bien d'accord ;)

J'aurai été fort curieuse de connaître les réactions d'aucuns, si la photo d'Hiroshi Sugimoto montrée à la page précédente, avait été réalisée par un quidam inconnu...

Citation de: stratojs le Février 29, 2016, 11:02:36
Olivier, je crois que pour certains la messe est dite.
Pour beaucoup point besoin de technique, encore moins de formation, on achète un appareil et hop c'est bon, encore meilleur à coups de rafales prolongées...!
A mon sens le plus gros mythe en photo, est de croire que n'importe qui puisse être photographe.

Il est d'ailleurs amusant de constater que dans d'autres domaines, les gens ne disent pas je suis peintre, je suis sculpteur ou encore je suis auteur ou compositeur.
Mais en photo tout le monde est photographe.

A qui le dis tu ;)

CitationPour beaucoup point besoin de technique, encore moins de formation, on achète un appareil et hop c'est bon,

Et on pourrait ajouter que des qu'on leur fait la moindre remarque , on a droit en retour a une insondable arrogance et morve, directement proportionnelle à leur nullité : pour qui te prends tu, toi qui t'es permis de leur mettre le nez dans leur merde ;)

Donc non seulement on peut être un photographe médiocre par le simple achat d'une appareil numérique, mais en plus il faut que cette nullité soit accepté d'entrée, et consensuelle ;)

le "soucis" (enfin ..je m'en fous un peu en réalité  ;))  jac70 ...c'est qu'une règle pour qu'elle soit une "règle" se doit d'avoir peu d'exceptions (voir le dico pour la définition de ces mots)

...et je peux te dire (étant imprimeur d'art, je vois passer quand même beaucoup de choses) que cette règle a parfois un côté "néfaste" dans la création de certains artistes qui se retrouvent sclérosés dans un travail assez scolaire et sans surprise simplement par la peur du lâcher prise ou du "regard" de leurs collègues...c'est dommage je trouve. De plus j'ai l'impression de rencontrer beaucoup moins ces clivages de compositions côtés peintures (les écoles des beaux arts semblent laisser en avant le côté créatif des élèves ...bien plus que la technique ..du moins pour les écoles que je connais)

quand au côté "péremptoire des propos de certains" ...je suis navré si les miens ont pu paraitre de ce genre. ;)

pour répondre aux placements des éléments . ....le cerveau est quelque chose de compliqué ...bien plus que 4 lignes et 4 "points forts" sur une image ...on peut jouer sur "plein de choses" pour diriger l'attention du lecteur (fort contraste, luminosité, déséquilibre ..etc...).
quelques exemples puisque tu demandes ...des bouses qui en valent bien d'autres je pense (j'ai pris la peine de te mette un quadrillage) ...alors de temps en temps une ligne coupe quelque chose en effet mais c'est bien le cadet de mes soucis quand je compose une image ..m'attachant plus aux déséquilibre/équilibre/dynamique de celle-ci.
(http://nsa37.casimages.com/img/2016/02/29/160229011354324987.jpg) (http://www.casimages.com/i/160229011354324987.jpg.html)

(http://nsa38.casimages.com/img/2016/02/29/160229015930616421.jpg) (http://www.casimages.com/i/160229015930616421.jpg.html)

(http://nsa38.casimages.com/img/2016/02/29/160229020033641769.jpg) (http://www.casimages.com/i/160229020033641769.jpg.html)

(http://nsa37.casimages.com/img/2016/02/29/160229020115943051.jpg) (http://www.casimages.com/i/160229020115943051.jpg.html)

(http://nsa38.casimages.com/img/2016/02/29/160229020209729932.jpg) (http://www.casimages.com/i/160229020209729932.jpg.html)

(http://nsa38.casimages.com/img/2016/02/29/160229020321558289.jpg) (http://www.casimages.com/i/160229020321558289.jpg.html)

Citation de: stratojs le Février 29, 2016, 13:52:51
J'aurai été fort curieuse de connaître les réactions d'aucuns, si la photo d'Hiroshi Sugimoto montrée à la page précédente, avait été réalisée par un quidam inconnu...

En ce qui concerne Sugimoto (ou, du moins, ses marines), ma découverte fut assez étrange : c'est un ami photographe à qui je montrais mes dernières images de bord de mer qui m'a dit que je devais certainement aimer les photos de Sugimoto...

Comme je lui ai répondu que je ne connaissais pas ce photographe*, il me l'a fait découvrir.

*j'avais déjà vu ses essais sur les salles de spectacle.

Citation de: DOMDOM49 le Février 29, 2016, 14:16:35
le "soucis" (enfin ..je m'en fous un peu en réalité  ;))  jac70 ...c'est qu'une règle pour qu'elle soit une "règle" se doit d'avoir peu d'exceptions (voir le dico pour la définition de ces mots)

...et je peux te dire (étant imprimeur d'art, je vois passer quand même beaucoup de choses) que cette règle a parfois un côté "néfaste" dans la création de certains artistes qui se retrouvent sclérosés dans un travail assez scolaire et sans surprise simplement par la peur du lâcher prise ou du "regard" de leurs collègues...c'est dommage je trouve. De plus j'ai l'impression de rencontrer beaucoup moins ces clivages de compositions côtés peintures (les écoles des beaux arts semblent laisser en avant le côté créatif des élèves ...bien plus que la technique ..du moins pour les écoles que je connais)

quand au côté "péremptoire des propos de certains" ...je suis navré si les miens ont pu paraitre de ce genre. ;)

pour répondre aux placements des éléments . ....le cerveau est quelque chose de compliqué ...bien plus que 4 lignes et 4 "points forts" sur une image ...on peut jouer sur "plein de choses" pour diriger l'attention du lecteur (fort contraste, luminosité, déséquilibre ..etc...).
quelques exemples puisque tu demandes ...des bouses qui en valent bien d'autres je pense (j'ai pris la peine de te mette un quadrillage) ...alors de temps en temps une ligne coupe quelque chose en effet mais c'est bien le cadet de mes soucis quand je compose une image ..m'attachant plus aux déséquilibre/équilibre/dynamique de celle-ci.

Je crois qu'il y a une grosse incompréhension : La règle des tiers n'est pas la seule que l'on peut appliquer. Ca ne veut pas dire que cette règle n'est pas légitime. Le simple fait de penser qu'une règle veut "réduire la pensée humaine à 4 points 4 lignes" est la preuve éclatante que l'on n'a pas compris cette règle (et d'autres, probablement)

Autre incompréhension fondamentale : grave erreur que de tenter d'opposer les règles et la technique ET le coté créatif. Ces deux points ne sont pas concurrents. Ils sont concourants. On peut avoir un niveau technique aussi élevé que possible, pourvu que l'aspect communicatif, artistique, imaginatif soit un cran au dessus de la technique. Et c'est justement lorsqu'on a un haut niveau technique que l'on n'a aucun frein dans sa créativité. Car pour créer certaines choses, il faut de la technique.

Si quelqu’un semble s'enfermer dans les règles ou la technique, cela signifie simplement que l'aspect artistique (communication) n'est pas encore assez travaillé.

En aucun cas, les règles n’enfermeront quelqu'un. Les seuls raisons pour lesquelles cela semblerait être le cas, c'est lorsque ces règles sont mal comprises et/ou mal appliquées. Ou lorsque l'aspect "communication" n'est pas (encore) d'un niveau assez élevé

En revanche (à nouveau), présenter un travail complètement naze au niveau technique sous le fallacieux prétexte que "la technique empêche l'art" (ou autre "pensée lumineuse" de ce genre) alors qu'on n'a justement pas le niveau technique - ne serait-ce que pour pouvoir juger soi-même de la véracité de cette affirmation, c'est de l’escroquerie, là encore.

Pour rappel (quelques exemples) :

Pablo Picasso : Académie royale des beaux-arts de San Fernando
Salvador Dali : Académie royale des beaux-arts de San Fernando
Bernard Buffet : École nationale supérieure des beaux-arts
Rembrandt : Leiden University - A fondé sa propre académie de peinture
Auguste Rodin : École nationale supérieure des arts décoratifs
Camille Claudel : Académie Colarossi. Élève des sculpteurs Alfred Boucher, puis Auguste Rodin
Georges Braque : École supérieure d'art du Havre
Paul Cézanne : Académie de Charles Suisse

si tu veux...ce dialogue me lasse et je préfère botter en touche  ;) (je suis réellement fatigué et donc pas apte a continuer le dialogue bien qu'il soit très interessant)

de plus, je ne pense pas qu'il y ait réellement d'incompréhension en fait ....juste la difficulté de s'exprimer à travers la toile  ;)

On peut faire également une très jolie liste avec des autodidactes peintres ou photographes célèbres mais bon je ne veux pas de dire qu'il faut faire n'importe quoi n'importe comment non plus hein (il est évident... dans mon esprit du moins qu'il faut un apprentissage ...effectivement peut-être ne l'ai-pas assez souligné)

..loin de moi l'idée qu'il ne faut pas de "base" (j'aime pas le mot "règle" si tu veux) ...une "base" laisse l'esprit de chacun ouvert (et laisse aussi l'idée qu'elle n'est en rien vérifiée/avérée scientifiquement)...une "règle" a tendance à figer les choses...c'est juste la manière de présenter ces choses lors de l'apprentissage qui m'effraie parfois (là encore TOUS les clubs, écoles etc...ne sont pas à mettre au pilori bien évidemment)

... après on peut aussi avoir des divergences d'opinions sur l'art et comment le produire mais ça c'est un autre débat je pense encore plus dense !  ;)

... mais pourtant, dans l'édition d'art, n 'est-il pas préférable (de lapin! ;)) de respecter un minimum le code typographique?
Comme déjà dit moult fois, la "règle" des tiers n'est pas une régle au sens premier, c'est une aide que l'on peut interprêter.
Et pour interprêter une régle, tout comme une chanson, il faut la connaître.

Il faut également penser que pour les photographes qui ont fait les études adéquates, il est assez agaçant et réducteur de voir leur métier ramené au niveau zéro.

Citation de: jac70 le Février 29, 2016, 11:36:54
Ce fil est en effet assez étonnant.... 18 pages avec beaucoup d'affirmations péremptoires réfutant cette règle et finalement très peu d'exemples, à part des petits oiseaux (images où la composition me semble un peu secondaire) et quelques paysages.
Pour ma part, plutôt adepte du paysage classique* (ce qui peu sembler lassant à beaucoup d'intervenants hyperperformants  ;D ;D ;D) , je reste persuadé que les points forts de l'image ne peuvent pas être placés n'importe où !

ah...bon c'est la première fois que je l'entends celle la.
pourquoi ?

(http://nsa37.casimages.com/img/2016/02/29/160229062944760545.jpg) (http://www.casimages.com/i/160229062944760545.jpg.html)

c'est mieux comme ca alors, plus artistique ?

(http://nsa37.casimages.com/img/2016/02/29/160229063340625950.jpg) (http://www.casimages.com/i/160229063340625950.jpg.html)

Citation de: rdmphotos le Février 29, 2016, 18:22:49
ah...bon c'est la première fois que je l'entends celle la.
pourquoi ?
c'est mieux comme ca alors, plus artistique ?

Ne te vexe pas !

Difficile de mettre ces 2 types de sujets en parallèle, je me suis embarqué dans un drôle de truc !    ;D

Comme je crois à l'importance de la position des points forts, je voulais simplement dire que dans ce genre d'image, c'était peut-être un peu plus facile à composer, car le point fort essentiel est l'œil du volatile (surtout ici, magnifique !), et dans une moindre mesure, la position de l'animal. Dans un paysage, il y en a plusieurs, qu'il faut combiner. Et j'ai été très étonné du nombre de photos d'oiseaux que l'on a présenté ici : dans un fil sur la compostion, on s'attend davantage à voir des paysages, ou des scènes avec présence humaine !

Ceci étant je n'y connais rien du tout en photo ornithologique, mais j'ai une petite faiblesse pour ton premier cadrage, bien sûr !!!

Citation de: jac70 le Février 29, 2016, 18:39:48
Ne te vexe pas !

Difficile de mettre ces 2 types de sujets en parallèle, je me suis embarqué dans un drôle de truc !    ;D

Comme je crois à l'importance de la position des points forts, je voulais simplement dire que dans ce genre d'image, c'était peut-être un peu plus facile à composer, car le point fort essentiel est l'œil du volatile (surtout ici, magnifique !), et dans une moindre mesure, la position de l'animal. Dans un paysage, il y en a plusieurs, qu'il faut combiner. Et j'ai été très étonné du nombre de photos d'oiseaux que l'on a présenté ici : dans un fil sur la compostion, on s'attend davantage à voir des paysages, ou des scènes avec présence humaine !

Ceci étant je n'y connais rien du tout en photo ornithologique, mais j'ai une petite faiblesse pour ton premier cadrage, bien sûr !!!

pas vexé du tout ;)
maintenant un truc qui est sur c'est que je travaille avec des focale qui tourne autour de 1000 mm je reconnais que la composition est plus facile
je tire mon chapeau a ceux qui font de belles photos de paysage parce que quand j'utilise un 16/35 je trouve qu'il y a vraiment trop de chose dans le viseur
je m'y suis essayé et c'est pas concluant

Citation de: DOMDOM49 le Février 29, 2016, 16:10:47
une "règle" a tendance à figer les choses

Je pense que c'est le seule point sur lequel il y a incompréhension.

NON, une règle n'a pas tendance à figer les choses. En soi une règle ne fait rien.
C'est la mauvais compréhension/application de cette règle qui fait que les choses sont figées. Là encore, la faute ne revient pas à l'outil (règle, loi, matériel, logiciel) mais à l'opérateur. On dit aussi "un mauvais ouvrier a toujours de mauvais outils ;)"

D'ailleurs la première des mauvaises compréhensions, c'est de croire que seule cette règle existe (et par voie de conséquence, que l'on doit l'appliquer tout le temps)

Les autodidactes peuvent avoir une formation. Ça n'a rien à voir. Ce n'est pas parce qu'on est autodidacte que l'on fait n'importe quoi. Et ce n'est pas parce qu'on est autodidacte qu'on est plus créatif.

... et inversement, ce n'est pas parce que l'on maîtrise la technique en ayant fait des études de photo que l'on est moins créatif.
Seule la maîtrise technique dégage l'esprit de toute contrainte matérielle et permet d'épanouir la créativité, à condition toutefois d'avoir l'esprit créatif!

Citation de: Olivier Chauvignat le Mars 01, 2016, 10:25:42
Je pense que c'est le seule point sur lequel il y a incompréhension.

NON, une règle n'a pas tendance à figer les choses. En soi une règle ne fait rien.
C'est la mauvais compréhension/application de cette règle qui fait que les choses sont figées. Là encore, la faute ne revient pas à l'outil (règle, loi, matériel, logiciel) mais à l'opérateur. On dit aussi "un mauvais ouvrier a toujours de mauvais outils ;)"

D'ailleurs la première des mauvaises compréhensions, c'est de croire que seule cette règle existe (et par voie de conséquence, que l'on doit l'appliquer tout le temps)

Les autodidactes peuvent avoir une formation. Ça n'a rien à voir. Ce n'est pas parce qu'on est autodidacte que l'on fait n'importe quoi. Et ce n'est pas parce qu'on est autodidacte qu'on est plus créatif.

Citation de: stratojs le Février 29, 2016, 16:26:07
... mais pourtant, dans l'édition d'art, n 'est-il pas préférable (de lapin! ;)) de respecter un minimum le code typographique?
Comme déjà dit moult fois, la "règle" des tiers n'est pas une régle au sens premier, c'est une aide que l'on peut interprêter.
Et pour interprêter une régle, tout comme une chanson, il faut la connaître.

Il faut également penser que pour les photographes qui ont fait les études adéquates, il est assez agaçant et réducteur de voir leur métier ramené au niveau zéro.

mais ...on est bien d 'accord (pour cela que je pense qu'internet est un peu lourdingue pour s'exprime parfois)  ;)
si c'est une réponse à mes propos et au fait que j'ai dis que j'étais imprimeur ...je pense alors qu'il y a maldonne ...je n'imprime pas des livres  :D

Citation de: DOMDOM49 le Mars 01, 2016, 12:11:11
... si c'est une réponse à mes propos et au fait que j'ai dis que j'étais imprimeur ...je pense alors qu'il y a maldonne ...je n'imprime pas des livres  :D

C'était une réponse globale, avec une petite "dédicace perso"  ;), mais on peut aussi imprimer autre chose que des livres, du moment qu'on connait le code typo...!  :)

Citation de: stratojs le Mars 01, 2016, 14:47:21
C'était une réponse globale, avec une petite "dédicace perso"  ;), mais on peut aussi imprimer autre chose que des livres, du moment qu'on connait le code typo...!  :)

sans doute, puisqu'il n'y a qu'à piocher dans les boites :

 :D :D :D
Sauf que typographe, c'est un métier extrêmement technique qui d'ailleurs se perd également, serait-ce dû au suffixe graphe, comme les photo...?

Citation de: stratojs le Mars 01, 2016, 15:11:01
:D :D :D
Sauf que typographe, c'est un métier extrêmement technique qui d'ailleurs se perd également, serait-ce dû au suffixe graphe, comme les photo...?

Certainement, maintenant on est e-...

j'ai bon ?

Citation de: stratojs le Février 29, 2016, 11:02:36
Olivier, je crois que pour certains la messe est dite.
Pour beaucoup point besoin de technique, encore moins de formation, on achète un appareil et hop c'est bon, encore meilleur à coups de rafales prolongées...!
A mon sens le plus gros mythe en photo, est de croire que n'importe qui puisse être photographe.

Il est d'ailleurs amusant de constater que dans d'autres domaines, les gens ne disent pas je suis peintre, je suis sculpteur ou encore je suis auteur ou compositeur.
Mais en photo tout le monde est photographe.

Oui, tout le monde est photographe, mais sans un qualificatif derrière, ça n'a, a mon humble avis, qu'un sens très commun (pas péjoratif, mais presque).

Répondre a la question en disant simplement je suis photographe, ne peut pas être suffisant, le terme de photographe est multiple. On peut être photographe professionnel, amateur, d'art, de mode, de pub, de sport, de rue, que sais je encore....

Quant aux "règles de l'art" (que ce soit en photographie ou dans un autre domaine) si il a souvent été dit qu'il fallait savoir s'en affranchir (et c'est vrai, beaucoup le font avec talent) il convient en premier lieu de les connaitre, afin de savoir d'où elles viennent, et a quoi elles servent, car elles constituent, qu'on le veuille ou non, les bases d'une pratique ou d'un métier.

Citation de: danielk le Mars 01, 2016, 16:09:26
j'ai bon ?

Moi, j'aime bien !

Citation de: Katana le Mars 01, 2016, 16:10:14
Oui, tout le monde est photographe, mais sans un qualificatif derrière, ça n'a, a mon humble avis, qu'un sens très commun (pas péjoratif, mais presque).
Répondre a la question en disant simplement je suis photographe, ne peut pas être suffisant, le terme de photographe est multiple. On peut être photographe professionnel, amateur, d'art, de mode, de pub, de sport, de rue, que sais je encore....

oui mais en général quand on tient une truelle à la main, ce n'est pas pour autant qu'on se qualifie de maçon

Citation de: jac70 le Mars 01, 2016, 16:26:30
Moi, j'aime bien !

merci  ;)

Citation de: stratojs le Mars 01, 2016, 14:47:21
C'était une réponse globale, avec une petite "dédicace perso"  ;), mais on peut aussi imprimer autre chose que des livres, du moment qu'on connait le code typo...!  :)

...il faut donc que je connaisse le code typo pour exercer mon métier ...amusant

Citation de: stratojs le Mars 01, 2016, 11:00:56
... et inversement, ce n'est pas parce que l'on maîtrise la technique en ayant fait des études de photo que l'on est moins créatif.
Seule la maîtrise technique dégage l'esprit de toute contrainte matérielle et permet d'épanouir la créativité, à condition toutefois d'avoir l'esprit créatif!

Exactement

Le mauvais goût aussi peut libérer l'esprit de toute contrainte !!!!!!!!

Un exemple de la règle des tiers.

Poufff, l'est pourrie celle là. ok, ok, je sors

oui, ne la montre pas à des tiers

l' aspect remarquable de cette longue discussion, réside dans le fait que, contrairement à des pratiques que la morale bourgeoise condamne sévèrement
Cela ne rend pas sourd !!!!

Citation de: mastrou le Mars 10, 2016, 17:16:49
l' aspect remarquable de cette longue discussion, réside dans le fait que, contrairement à des pratiques que la morale bourgeoise condamne sévèrement
Cela ne rend pas sourd !!!!

Sourd, non ; mais aveugle peut-être...  ;D

Citation de: mastrou le Mars 10, 2016, 17:16:49
l' aspect remarquable de cette longue discussion, réside dans le fait que, contrairement à des pratiques que la morale bourgeoise condamne sévèrement
Cela ne rend pas sourd !!!!

Non, mais ca peut quand meme détieriorer un peu les lecteurs.

Citation de: mastrou le Mars 10, 2016, 17:16:49
l' aspect remarquable de cette longue discussion, réside dans le fait que, contrairement à des pratiques que la morale bourgeoise condamne sévèrement
Cela ne rend pas sourd !!!!

Cette longue discussion part dans tous les sens peut-être la faute du message initial dont je suis l'auteur, ou parce que le thème du cadrage est trop vaste. Les arguments pour ou contre mal étayés et peu rationnels.