Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Salut,

Utilisateur de CANON mais j'aimerais savoir s'il vaut mieux aller complètement vers SONY plein format et même aps-c ?

Voici les raisons :

-Le parc optique n'est plus sous dominance Canon, le system Sony est suffisamment pourvu désormais et je dirais même plus fourni que Canon avec des offres tierce
-La qualité optique pure : Sony sort des objo qui dépassent Canon ( 50 mm, 85 mm, macro ), Sigma ( 12-24, certain Art, 150-600 ), Zeiss et Tamron aussi, et au pire, s'il y a de rares objos qui ne sont pas dépassés ( les télé ), on peut les utiliser via une bague sur Sony E sans problème
-La performance des appareils série A7 de Sony
-Le poids et la compacité des Sony
-Je viens d'apprendre qu'en Allemagne, Sony dépasse Canon et Nikon réunis à la fois sur le segment plein format et au niveau mondial, Sony est déjà à 20 % en croissance constante
-La volonté de Sony de jouer durablement et sérieusement sur la photo en général et le plein format en particulier
Vous qui sont des Canonistes ( ou même photographes ) surement plus avancés que moi, est ce que vous avez des arguments qui m'empêchent d'aller complètement vers Sony ?

En gros et en détails qu'est ce que Canon a vraiment de plus que Sony ?  

Parce que là je cogite beaucoup

Merci pour vos conseils

Tu réponds à toutes tes questions, non ?

Alors pourquoi hésiter ? Il n'y a rien qui te retient. Go !

Citation de: Runway le Octobre 25, 2016, 17:40:39
Tu réponds à toutes tes questions, non ?

Alors pourquoi hésiter ? Il n'y a rien qui te retient. Go !

Oui je suis déjà sur le chemin mais peut être vous avez des choses que j'ignore à m'éclairer

Sony, c'est le Walkman, la Playstation, la TV Triniton, mais certainement pas la photo.
Si ils jugent la division pas rentable comme ils ont fait avec le VAIO, on ferme du jour au lendemain et les clients restent comme des c.ns.
Sony était innovateur mais est devenu opportuniste.

Faut être gonflé de demander sur le forum Canon s' il doit aller chez Sony !
Pour moi c' est un canular de 1er Avril en avance !   :D

Gonflé mais il demande:

Citation de: debutant28 le Octobre 25, 2016, 17:37:20
En gros et en détails qu'est ce que Canon a vraiment de plus que Sony ?  

Perso je ne connais pas trop Sony...

Citation de: Gerard 13 le Octobre 25, 2016, 18:05:07
Faut être gonflé de demander sur le forum Canon s' il doit aller chez Sony !

C'est quand même plus futé que d'aller poser la question chez Sony.. ;D ;D

Si tu connais tes besoins de photographe, ce n'est qu'une question de budget, d'envie, et de fonctionnalité.
C'est un outil.

Si tu ne les connais pas, l'herbe te semblera toujours plus verte ailleurs.

Citation de: debutant28 le Octobre 25, 2016, 17:37:20
Salut,

Utilisateur de CANON mais j'aimerais savoir s'il vaut mieux aller complètement vers SONY plein format et même aps-c ?

Voici les raisons :

-Le parc optique n'est plus sous dominance Canon, le system Sony est suffisamment pourvu désormais et je dirais même plus fourni que Canon avec des offres tierce
-La qualité optique pure : Sony sort des objo qui dépassent Canon ( 50 mm, 85 mm, macro ), Sigma ( 12-24, certain Art, 150-600 ), Zeiss et Tamron aussi, et au pire, s'il y a de rares objos qui ne sont pas dépassés ( les télé ), on peut les utiliser via une bague sur Sony E sans problème
-La performance des appareils série A7 de Sony
-Le poids et la compacité des Sony
-Je viens d'apprendre qu'en Allemagne, Sony dépasse Canon et Nikon réunis à la fois sur le segment plein format et au niveau mondial, Sony est déjà à 20 % en croissance constante
-La volonté de Sony de jouer durablement et sérieusement sur la photo en général et le plein format en particulier
Vous qui sont des Canonistes ( ou même photographes ) surement plus avancés que moi, est ce que vous avez des arguments qui m'empêchent d'aller complètement vers Sony ?

En gros et en détails qu'est ce que Canon a vraiment de plus que Sony ?  

Parce que là je cogite beaucoup

Merci pour vos conseils

Nooon ? sérieux, t'as été payé pour écrire ça ou tu le penses vraiment ?

Citation de: Gerard 13 le Octobre 25, 2016, 18:05:07
Faut être gonflé de demander sur le forum Canon s' il doit aller chez Sony !
Pour moi c' est un canular de 1er Avril en avance !   :D

Au contraire ! les canonistes vont mettre en évidence tout ce qui ne va pas chez Sony et ce qu'il y a de mieux chez Canon
Lui reste à poser la question sur le forum Sony : qu'est ce que Sony a de mieux que Canon

Citation de: dioptre le Octobre 25, 2016, 19:00:55
Au contraire ! les canonistes vont mettre en évidence tout ce qui ne va pas chez Sony et ce qu'il y a de mieux chez Canon
Lui reste à poser la question sur le forum Sony : qu'est ce que Sony a de mieux que Canon

Bref, photographes contre geeks...

Tout dépend de tes besoins en matière de photos et de ton budget, c'est une décision personnelle.

Xxxx xxxx

Citation de: jefparis le Octobre 25, 2016, 18:00:48
Sony, c'est le Walkman, la Playstation, la TV Triniton, mais certainement pas la photo.
Si ils jugent la division pas rentable comme ils ont fait avec le VAIO, on ferme du jour au lendemain et les clients restent comme des c.ns.
Sony était innovateur mais est devenu opportuniste.

Pkoi Sony ne sera pas la photo ?   Que dire des pro qui l'utilisent ? Et des sites qui disent du bien de Sony ( et qui dit aussi du bien de Canon ) ?  Prenosn même l'exemple de Chasseur d'Image.  Ils sont certainement plus pro que toi pour savoir ce que c'est la '' photo ''

Connais tu une boite qui ne ferme pas une branche qui soit déficitaire ? Microsoft, Google, Facebook... pour ne citer que les plus connus ont tous fait pareil. Et le comble, pour toi, Canon aussi !!!

A moins que tu sois naif

On se demande bien pourquoi cette section existe encore. Sony est tellement merveilleux. On est vraiment des brêles, les canonistes.

Citation de: Gerard 13 le Octobre 25, 2016, 18:05:07
Faut être gonflé de demander sur le forum Canon s' il doit aller chez Sony !
Pour moi c' est un canular de 1er Avril en avance !   :D

Il n'y rien de gonflé de demander l'information là ou les gens sont les plus qualifiés, les fans de Canon doivent connaitre Canon mieux que quiconque et mieux défendre Canon que quiconque.

Je veux voir si leur défenses argumentaires tiennent le coup de la comparaison/confrontation de façon objective.

Citation de: michelrogg le Octobre 25, 2016, 18:41:00
Gonflé mais il demande:Perso je ne connais pas trop Sony...

Ca c'est une réponse sensée et honnete.

Citation de: Fradel le Octobre 25, 2016, 18:58:21
Si tu connais tes besoins de photographe, ce n'est qu'une question de budget, d'envie, et de fonctionnalité.
C'est un outil.

Si tu ne les connais pas, l'herbe te semblera toujours plus verte ailleurs.

La difficulté c'est que souvent on ne se connait pas soi même assez bien. Parfois à la lumière des autres qu'on découvre un matos, une fonction, un défaut, un besoin... qu'on connait pas. C'est le but d'un forum.

Et on a besoin d'être réconforté dans nos choix aussi tu ne trouves pas ?

tu te bases sur quoi pour dire que presque tous les objos canon sont depasses ?

Citation de: PiMouss le Octobre 25, 2016, 18:59:42
Nooon ? sérieux, t'as été payé pour écrire ça ou tu le penses vraiment ?

Je le pense vraiment

XXX XXXX

Citation de: dioptre le Octobre 25, 2016, 19:00:55
Au contraire ! les canonistes vont mettre en évidence tout ce qui ne va pas chez Sony et ce qu'il y a de mieux chez Canon
Lui reste à poser la question sur le forum Sony : qu'est ce que Sony a de mieux que Canon

Le premier paragraphe est exact

Je ne demande pas sur le forum Sony, en gros les arguments que j'avance dans le poste initial me suffisent

XXX XXX

 

Citation de: newworld666 le Octobre 25, 2016, 20:02:26
Rôoo ce Canon Bashing à 2 balles !!!!

Sony pond des bouses optiques hors de prix ................. et après on voit quelques centaines de forumeurs se pallucher sur quelques sites qui n'ont aucun impact sur le marché ..

Pour l'autre naze et son Canon bashing ..
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,204304.msg6137789.html#msg6137789

Je n'ai rien contre Canon, je suis meme un utilisateur assidu de Canon. mais là je me pose des questions car la réalité semble pas favorable à ma marque.

Tu dis que Sony a des bouses cheres : Ok, mais lesquelles précisément ? Cher à quel point ? Est ce vraiment justifiable ou impardonnable ? Est ce que les autres Canon, Nikon, Sigma, Pentax ne font pas pareil ?

Une analyse poussée semble intéressante à voir

Citation de: debutant28 le Octobre 25, 2016, 20:33:50
La difficulté c'est que souvent on ne se connait pas soi même assez bien. Parfois à la lumière des autres qu'on découvre un matos, une fonction, un défaut, un besoin... qu'on connait pas. C'est le but d'un forum.

Et on a besoin d'être réconforté dans nos choix aussi tu ne trouves pas ?

tu auras toujours des pour et des contre; même d'un modèle à l'autre de la même marque; zoom, fixe, mark 3, mark 2, bokeh, pas bokeh, argentique, numérique etc etc...

Mon évolution professionnelle s'est faite sur mon expérience, sur l'identification de mes besoins, sur la fonctionnalité au regard de la demande des clients. Dans l'absolu, j'ai toujours utilisé au mieux mon matériel en appréciant ses limites et les miennes. Pro ou pas, c'est pareil.
Avec toujours une marge de progression, en poussant doucement les pièces de ma construction.
Accepte qu'il te manque de temps en temps telle ou telle optique, telle ou telle fonction, mais il est plus intéressant, je trouve, d'anticiper le type de prise de vues que tu vas faire, avec le matériel dont tu disposes. Le verre à moitié plein donc.

Citation de: debutant28 le Octobre 25, 2016, 17:37:20
Salut,

Utilisateur de CANON mais j'aimerais savoir s'il vaut mieux aller complètement vers SONY plein format et même aps-c ?

Voici les raisons :

-Le parc optique n'est plus sous dominance Canon, le system Sony est suffisamment pourvu désormais et je dirais même plus fourni que Canon avec des offres tierce
-La qualité optique pure : Sony sort des objo qui dépassent Canon ( 50 mm, 85 mm, macro ), Sigma ( 12-24, certain Art, 150-600 ), Zeiss et Tamron aussi, et au pire, s'il y a de rares objos qui ne sont pas dépassés ( les télé ), on peut les utiliser via une bague sur Sony E sans problème
-La performance des appareils série A7 de Sony
-Le poids et la compacité des Sony
-Je viens d'apprendre qu'en Allemagne, Sony dépasse Canon et Nikon réunis à la fois sur le segment plein format et au niveau mondial, Sony est déjà à 20 % en croissance constante
-La volonté de Sony de jouer durablement et sérieusement sur la photo en général et le plein format en particulier
Vous qui sont des Canonistes ( ou même photographes ) surement plus avancés que moi, est ce que vous avez des arguments qui m'empêchent d'aller complètement vers Sony ?

En gros et en détails qu'est ce que Canon a vraiment de plus que Sony ?  

Parce que là je cogite beaucoup

Merci pour vos conseils

Un boitier n'est pas qu'un capteur. Et l'avantage qu'avaient les capteurs Sony est en train de disparaître avec l'arrivée des nouveaux Canon. Par ailleurs, il est intéressant de lire sur les forums Sony tout le bien que les utilisateurs pensent des aides à la mise au point manuelle alors que l'AF du A7RII est vanté par ailleurs : il semble que cela cache quelque chose...
Côté optiques, il suffit d'un peu d'objectivité pour constater que Canon a une gamme qui couvre presque tout avec une qualité allant du bon à l'exceptionnel (le 2.8/16-35 L III est qualifié de meilleur  zoom grand-angle jamais testé par R. Cicala), le reste étant apporté par Sigma ou Tamron. C'est un peu l'inverse chez Sony.

Mais si on veut un boitier hybride plein format, il n'y a pas (encore) le choix.

Citation de: victorienaubry le Octobre 25, 2016, 20:33:57
tu te bases sur quoi pour dire que presque tous les objos canon sont depasses ?

Je n'ai jamais dit que TOUS sont dépassés

Concrètement :

fisheye : Samyang plus intéressant
11-24 :  Sigma 12-24 est meilleur même si légèrement moins large
14 mm : Samyang supérieur
16-35 :   15-30 Tamron supérieur sauf le nouveau 16-35 v III  
24 et 35 mm : Sigma n'est pas loin
24-70 : Tamron pas loin
50, 55: Sony et Sigma sont supérieur
85 : Sony et Sigma sont supérieur meme si 85 f 1,2 Canon plus ouvert, mais 1,2 pas vraiment utile
90 : Sony est supérieur, Tamron pas loin, Sigma aussi
120-300 : Sigma top
150-600 : Sigma et Tamron sont supérieur car Canon n'a rien

Il reste des trucs chez Canon : des télés  mais pour combien de temps encore ?

Les 24-70 et 700-200 Canon sont top mais la concurrence sont pas très loin

Et je ne parle que de la qualité technique. Le prix est encore autre chose

Biensur chacun va défendre son point de vue mais en gros c'est ca, t'es pas d'accord ?

Citation de: debutant28 le Octobre 25, 2016, 20:35:49
Je le pense vraiment

respect, vous êtes un troll de compétition  :D
je pense que ce fil est parti pour battre tous les records

XXX XXX

 

Citation de: triangle le Octobre 25, 2016, 20:56:23
respect, vous êtes un troll de compétition  :D
je pense que ce fil est parti pour battre tous les records

Ce sera au fil de l'épée.. ;D ;D ;D

XXX XXX

Citation de: rsp le Octobre 25, 2016, 20:50:53
Un boitier n'est pas qu'un capteur. Et l'avantage qu'avaient les capteurs Sony est en train de disparaître avec l'arrivée des nouveaux Canon. Par ailleurs, il est intéressant de lire sur les forums Sony tout le bien que les utilisateurs pensent des aides à la mise au point manuelle alors que l'AF du A7RII est vanté par ailleurs : il semble que cela cache quelque chose...
Côté optiques, il suffit d'un peu d'objectivité pour constater que Canon a une gamme qui couvre presque tout avec une qualité allant du bon à l'exceptionnel (le 2.8/16-35 L III est qualifié de meilleur  zoom grand-angle jamais testé par R. Cicala), le reste étant apporté par Sigma ou Tamron. C'est un peu l'inverse chez Sony.

Mais si on veut un boitier hybride plein format, il n'y a pas (encore) le choix.

Tu peux préciser deux choses :

-Le truc de l'aide à la mise au point manuel
-L'inverse chez Sony

Puis une remarque/question : Pourquoi quand il s'agit de la supériorité du capteur ( c'est le cas de A7R II actuellement ) on ( tu ) le néglige et dire que la différence va disparaitre. Et quand il s'agit de la supériorité optique ( le cas de Canon 16-35 f 2,8 III actuellement ) tu s'extasie sur cela ? La différence optique ne va pas disparaitre ?

Penses tu que la différence de piqué de qq ligne sur une mire Imatest + tous les autres  caractéristiques optiques etc etc entre le Canon et ses poursuivants est VRAIMENT PERCEPTIBLE et PLUS IMPORTANTE que la différence entre le capteur du Sony et ses poursuivants ?

Parce que, pratiquement, perso, je ne percois aucune différence entre un objo de course ( quelque soit la marque d'ailleurs ) et son dauphin poursuivant sur les images habituellement vues et même tirées. Par contre la différence entre un capteur de course et un autre dauphin est visible, parfois très nette.

Avant, on dit que les objectifs sont plus importants que l'appareil, mais c'était avant. maintenant, vu le niveau, peut etre il faut relativiser cela.

Citation de: debutant28 le Octobre 25, 2016, 21:12:49

c'est le cas de A7R II actuellement )

A part sur les forums Sony tu as vu ça où ?
Même avec les dxomarks ce capteur n'arrive pas à classer plus d'une dizaine d'optiques dans les 100 premières et le 5Dsr 3 fois plus ??? c'est où le problème ?

Citation de: debutant28 le Octobre 25, 2016, 20:26:09
Pkoi Sony ne sera pas la photo ?   Que dire des pro qui l'utilisent ? Et des sites qui disent du bien de Sony ( et qui dit aussi du bien de Canon ) ?  Prenosn même l'exemple de Chasseur d'Image.  Ils sont certainement plus pro que toi pour savoir ce que c'est la '' photo ''

Connais tu une boite qui ne ferme pas une branche qui soit déficitaire ? Microsoft, Google, Facebook... pour ne citer que les plus connus ont tous fait pareil. Et le comble, pour toi, Canon aussi !!!

A moins que tu sois naif

combien de pros ? combien de boîtiers et d'optiques Sony dans tous les grands événements, dans les reportages pro où l'on aperçoit des myriades de photographes ? peanuts
c'est toi qui paraît bien naïf pour le coup...

Citation de: debutant28 le Octobre 25, 2016, 21:12:49
Parce que, pratiquement, perso, je ne percois aucune différence entre un objo de course ( quelque soit la marque d'ailleurs ) et son dauphin poursuivant sur les images habituellement vues et même tirées. Par contre la différence entre un capteur de course et un autre dauphin est visible, parfois très nette.

Je ne sais pas comment tu fais tes tests ! mais j'ai eu l'occasion de tester le 24-70F2.8 G et le 24-70F4 FE et c'est le jour et la nuit !

J'utilise les deux configurations Canon et Sony qui peuvent être complémentaires mais pour du reportage d'action avec obligation de résultats, je reste reflex pour la solidité, l'AF, l'autonomie, la gamme - connais tu des 200, 300, 400mm de qualité chez Sony !

Après, on peut passer des heures à comparer, à mesurer,... mais sur le terrain, il n'y pas photo. Maintenant, je pense aussi que le reflex a été sur-vendu ces dernières années pour des personnes qui n'avaient pas besoin des fonctionnalités et, dans ce cas, autant passer sur un bridge et Sony en fait de très bons !

Citation de: newworld666 le Octobre 25, 2016, 21:02:02
Tu te trompes
=> le meilleur boitier de reportage "dynamique" au monde en 24x36 c'est le 1DxII aucun sony n'arrive à la cheville et on en voit aucun sur les circuits ou les stades
=> le boitier permettant les plus grand tirage au monde en 24x36 c'est le 5Dsr aucun Sony ne rivalise avec ça => le 5DSR permet de classer lès grandes majorité des optiques dans les 100 optiques les plus nettes selon les mesures DXO, chez sony il y une petite dizaine sans plus.

après le 5DIV une tuerie avec des vraies batteries, des vraies optiques, etc etc ... je vois pas pourquoi faudrait switcher chez Sony...  

Depuis années les 1Dx et 5Dx tustent la majeur partie des banques de données de photos pro ..  les matos Sony n'y sont quasiment jamais représentés ..

Faut pas croire les plaquettes marketing et les quelques centaines de forumeurs qui n'ont aucun élément probant à mettre en avant et n'ont que des ont-dit comme toi !
 

C'est bien de avancer des arguments, je préfère ta réponse que les autres, mais

1-Tu disais que DxO est naze, et pourtant tu te bases sur DxO . Alors tu te contredis ???!!!

2-Oui Canon truste les places des pro, c'est une réalité, ceci dit les pro de sport essentiellement, plus visibles, plus médiatiques. Puis ils ont une longueur d'avance depuis des années, mais cela ne veut pas dire que cela reste immuable et que leur matos actuel sont les meilleur.   Tu sais moi même parfois je ne change pas un matos sachant qu'il est dépassé, question de habitude, de lassitude, de flemme, de moyen, de temps.

Tout ca pour dire que le fait que les pros utilisent Canon ne démontre que partiellement que ce sont des meilleurs matos. Mais du matos adapté à leur professions plutot. Et aussi question de logistique. Canon fournissait un bon service pour les pros sasn doute.

Donc TECHNIQUEMENT, ce n'est pas certain.

De plus en tant qu'amateur, mes besoin diffèrent du pro, donc Canon pourrait me convenir moins. Et quand je dis JE, c'est peut etre le cas des millions d'autres personnes amateurs comme moi.

3-Les plaquettes marketings comportent aussi la société ( CI ) qui fait le forum sur lequel tu surfe actuellement mon cher. Faudrait il dire que CI est nul ?

Citation de: debutant28 le Octobre 25, 2016, 21:12:49

Parce que, pratiquement, perso, je ne percois aucune différence entre un objo de course ( quelque soit la marque d'ailleurs ) et son dauphin poursuivant sur les images habituellement vues et même tirées.

ben va chez Sony tu trouveras ton bonheur alors...même si les optiques Sony ne peuvent même pas prétendre au statut de "dauphin" des optiques Canikon haut de gamme

Citation de: 100MPixels le Octobre 25, 2016, 21:20:59
le sony a une meilleure dynamique que le 5ds par contre pour le 5d4 je ne sais pas!

super...plus qu'à y coller une optique qui en vaille la peine... c'est là qu'est l'os chez Sony...

Citation de: debutant28 le Octobre 25, 2016, 21:29:32
Et quand je dis JE, c'est peut etre le cas des millions d'autres personnes amateurs comme moi.

tu comptes les utilisateurs de smartphone ?  ;D

Citation de: debutant28 le Octobre 25, 2016, 21:12:49
Tu peux préciser deux choses :

-Le truc de l'aide à la mise au point manuel
-L'inverse chez Sony

Puis une remarque/question : Pourquoi quand il s'agit de la supériorité du capteur ( c'est le cas de A7R II actuellement ) on ( tu ) le néglige et dire que la différence va disparaitre. Et quand il s'agit de la supériorité optique ( le cas de Canon 16-35 f 2,8 III actuellement ) tu s'extasie sur cela ? La différence optique ne va pas disparaitre ?

Penses tu que la différence de piqué de qq ligne sur une mire Imatest + tous les autres  caractéristiques optiques etc etc entre le Canon et ses poursuivants est VRAIMENT PERCEPTIBLE et PLUS IMPORTANTE que la différence entre le capteur du Sony et ses poursuivants ?

Parce que, pratiquement, perso, je ne percois aucune différence entre un objo de course ( quelque soit la marque d'ailleurs ) et son dauphin poursuivant sur les images habituellement vues et même tirées. Par contre la différence entre un capteur de course et un autre dauphin est visible, parfois très nette.

Avant, on dit que les objectifs sont plus importants que l'appareil, mais c'était avant. maintenant, vu le niveau, peut etre il faut relativiser cela.

Je te propose d'apprendre à lire avant de t'essayer à la polémique. Je ne m'extasie sur rien. Je te dis juste que plusieurs de tes affirmations sont objectivement fausses. Mais ce n'est pas ce que tu es venu chercher ici.

Citation de: Berswiss le Octobre 25, 2016, 21:27:49
Je ne sais pas comment tu fais tes tests ! mais j'ai eu l'occasion de tester le 24-70F2.8 G et le 24-70F4 FE et c'est le jour et la nuit !

J'utilise les deux configurations Canon et Sony qui peuvent être complémentaires mais pour du reportage d'action avec obligation de résultats, je reste reflex pour la solidité, l'AF, l'autonomie, la gamme - connais tu des 200, 300, 400mm de qualité chez Sony !

Après, on peut passer des heures à comparer, à mesurer,... mais sur le terrain, il n'y pas photo. Maintenant, je pense aussi que le reflex a été sur-vendu ces dernières années pour des personnes qui n'avaient pas besoin des fonctionnalités et, dans ce cas, autant passer sur un bridge et Sony en fait de très bons !

24-70 G c'est Nikon c'est ça ? Et as tu comparé avec le Tamron par exemple ?  Et tu les voir sur quel moyen ? tirage ou ecran ? Des précisions techniques stp

Donc pour toi solidité + AF + autonomie et la gamme Canon est supérieur ? Je suis d'accord avec toi pour le moment

Mais :

-solidité : à voir, as tu testé suffisamment Sony pour dire que Sony est moins solide ? D'ailleurs l'absence de miroir devrait favoriser le Sony ?
-AF vitesse : tout à fait d'accord, Sony devra travailler cela
-autonomie : tout à fait d'accord avec toi
-la gamme : pas d'accord, à part les télé, Sony a tout maintenant, si non on picore dans Sigma, Tamron ou même Canon avec une bague

Wow  :o en 4h on en apprends des trucs  :o

Citation de: debutant28 le Octobre 25, 2016, 21:41:26
24-70 G c'est Nikon c'est ça ? Et as tu comparé avec le Tamron par exemple ?  Et tu les voir sur quel moyen ? tirage ou ecran ? Des précisions techniques stp

Non, je comparais deux objectifs Sony de même focale.... l'un rends un A7 aussi gros qu'un 5D avec son 24-70 et l'autre est plus petit mais médiocre...toutes mes comparaisons sont faites sur écran pour dégrossir et sur tirages quand j'ai éliminé un objectif, comme le 24-70 F4 de Sony  :o :o

si sony a tout et si c'est toi qui le dit, on va tous passer chez sony !! enfin ceux qui n ont pas besoin de longues focales
au fait c'est quoi ton budget pour passer chez sony et acheter le 24-70f2,8 G, le futur sony 70-200mmF2,8 G et un A7RII ?

Citation de: rsp le Octobre 25, 2016, 21:41:06
Je te propose d'apprendre à lire avant de t'essayer à la polémique. Je ne m'extasie sur rien. Je te dis juste que plusieurs de tes affirmations sont objectivement fausses. Mais ce n'est pas ce que tu es venu chercher ici.

Allons, du calme, quand je dis que tu t'extasies c'est façon de parler. C'est plutot que tu le défends. Alors content maintenant ?

Ne t'attaches pas trop d'importance sur la forme. le fond du pb reste entier : Tu considères que la différence optique est plus importante que la différence capteur, alors pourquoi donc et est ce justifié ?

Je veux ( te ) comprendre et c'est ce que je suis venu chercher ici. Point barre, je ne veux pas de polémique.

(https://www.organicfacts.net/wp-content/uploads/2013/06/Popcorn.jpg)

Citation de: debutant28 le Octobre 25, 2016, 21:41:26
-solidité : à voir, as tu testé suffisamment Sony pour dire que Sony est moins solide ? D'ailleurs l'absence de miroir devrait favoriser le Sony ?

Oui, pas mal testé sur le terrain mais je suis plutôt extrême dans mes utilisations en montagne, en hélico, en randonnée et dans des pays "barbares"... Un A7 est un jouet d'enfant à côté d'un 1Dx...

Citation de: Berswiss le Octobre 25, 2016, 21:46:54
Non, je comparais deux objectifs Sony de même focale.... l'un rends un A7 aussi gros qu'un 5D avec son 24-70 et l'autre est plus petit mais médiocre...toutes mes comparaisons sont faites sur écran pour dégrossir et sur tirages quand j'ai éliminé un objectif, comme le 24-70 F4 de Sony  :o :o

Il me semble que les deux objos cités ne sont pas du même gamme , différence de prix justifie différence de qualité ?

Et si tu compares les deux de la même classe ; prenons le meilleur 24-70 et le second 24-70 par exemple, tu VOIS la différence sur écran ? sur un tirage A4 ? Et les autres personnes VOIENT la différence ?

Puis pour comparer, as tu essayé avec trépieds, même appareil, déclencher au même moment le même sujet... Bref, éliminer tous les facteurs perturbateurs ??

Citation de: Berswiss le Octobre 25, 2016, 21:49:10
Oui, pas mal testé sur le terrain mais je suis plutôt extrême dans mes utilisations en montagne, en hélico, en randonnée et dans des pays "barbares"... Un A7 est un jouet d'enfant à côté d'un 1Dx...

Encore une fois pas la meme gamme

1Dx est orienté pro, non ?

Donc ton comparo n'est pas valable je pense

Citation de: debutant28 le Octobre 25, 2016, 21:41:26
-la gamme : pas d'accord, à part les télé, Sony a tout maintenant, si non on picore dans Sigma, Tamron ou même Canon avec une bague

C'est vrai qu'avec les Batis et les Loxia, on commence à avoir une belle gamme en fixes que j'aime utiliser dans la rue, au musée, etc mais essaie de trouver un 11-24, un 14mm, un 24mmf1.4, un 50mmf1.2, un 105mmM, un 135mmF2, un 100-400mm,....
Tu peux bien sûr mettre des Zeiss ZA mais ils plombent la portabilité avec un AF encore moins bon...

XXX XXX

Citation de: debutant28 le Octobre 25, 2016, 21:56:03
Il me semble que les deux objos cités ne sont pas du même gamme , différence de prix justifie différence de qualité ?

c'est toi qui disait que tu ne voyais pas de différence entre un objectif de course et son dauphin.. je te dis simplement qu'il y en a .. chez Sony comme ailleurs...

Citation de: debutant28 le Octobre 25, 2016, 21:56:03
Et si tu compares les deux de la même classe ; prenons le meilleur 24-70 et le second 24-70 par exemple, tu VOIS la différence sur écran ? sur un tirage A4 ? Et les autres personnes VOIENT la différence ?

et bien, c'est ce que j'ai fait entre le meilleur et le second ..... comme dit plus haut !

Citation de: Berswiss le Octobre 25, 2016, 21:58:25
C'est vrai qu'avec les Batis et les Loxia, on commence à avoir une belle gamme en fixes que j'aime utiliser dans la rue, au musée, etc mais essaie de trouver un 11-24, un 14mm, un 24mmf1.4, un 50mmf1.2, un 105mmM, un 135mmF2, un 100-400mm,....
Tu peux bien sûr mettre des Zeiss ZA mais ils plombent la portabilité avec un AF encore moins bon...

11-24 : Sigma 12-24 est supérieur
14 : Samyang
24 : le Sigma Art n'est pas très loin
50 f 1,2 Canon est un naze, les Sony et Sigma sont supérieur
105 ( qui n'existe pas chez Canon il me semble ) : Sigma 105, Tamron 90, et Sony 90 le top
135 : je ne connais pas
100-400 : Moi je préfère le Sigma 150-600

Citation de: debutant28 le Octobre 25, 2016, 22:02:41
11-24 : Sigma 12-24 est supérieur -
14 : Samyang
24 : le Sigma Art n'est pas très loin
50 f 1,2 Canon est un naze, les Sony et Sigma sont supérieur
105 ( qui n'existe pas chez Canon il me semble ) : Sigma 105, Tamron 90, et Sony 90 le top
135 : je ne connais pas
100-400 : Moi je préfère le Sigma 150-600

et tu les mets comment tes Sigma, Samyang ! Avec une bague ! tu parles d'une solution !!!!
Le macro Canon était un 100mm
Bien sûr que tout marche et permet de faire de belles images si on a la passion....

Citation de: debutant28 le Octobre 25, 2016, 22:02:41
11-24 : Sigma 12-24 est supérieur
14 : Samyang
24 : le Sigma Art n'est pas très loin
50 f 1,2 Canon est un naze, les Sony et Sigma sont supérieur
105 ( qui n'existe pas chez Canon il me semble ) : Sigma 105, Tamron 90, et Sony 90 le top
135 : je ne connais pas
100-400 : Moi je préfère le Sigma 150-600

encore une fois qui dit que le sigma est superieur ? toi ?
le 14 samyang ? c est une blague ?
le 50L est naze ? pourquoi ?
le 100 si tu preferes est largement au niveau des autres
tu ne connais pas le 135....
le 100-400: moi je prefere... c'est ca ton argument ? moi je prefere ?!!

Citation de: debutant28 le Octobre 25, 2016, 22:02:41
11-24 : Sigma 12-24 est supérieur
14 : Samyang
24 : le Sigma Art n'est pas très loin
50 f 1,2 Canon est un naze, les Sony et Sigma sont supérieur
105 ( qui n'existe pas chez Canon il me semble ) : Sigma 105, Tamron 90, et Sony 90 le top
135 : je ne connais pas
100-400 : Moi je préfère le Sigma 150-600

va chez Sony et clôture ce post qui ne sert à rien

Franchement, si tu veux t'équiper en Sony c'est très bien avec ses limitations
si tu veux t 'équiper en Canon c'est très bien aussi avec ses limitations

Ton choix d'équipement doit être centré sur tes besoins photographiques, le retour des utilisateurs des matériels et le rapport qualité/prix.

Pour le moment je n'ai pas compris quels sont tes besoins/production photographiques.
Ce serait très aimable de bien vouloir partager tes passions photographiques afin de pouvoir répondre à ta question initiale.

Citation de: Philoux_Alex le Octobre 25, 2016, 22:11:06
Franchement, si tu veux t'équiper en Sony c'est très bien avec ses limitations
si tu veux t 'équiper en Canon c'est très bien aussi avec ses limitations

Ton choix d'équipement doit être centré sur tes besoins photographiques, le retour des utilisateurs des matériels et le rapport qualité/prix.

Pour le moment je n'ai pas compris quels sont tes besoins/production photographiques.
Ce serait très aimable de bien vouloir partager tes passions photographiques afin de pouvoir répondre à ta question initiale.

il ne peut pas te répondre...à part qu'il veut pouvoir téléphoner... ;D

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,252006.msg5889949.html#msg5889949 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,252006.msg5889949.html#msg5889949)

Citation de: newworld666 le Octobre 25, 2016, 21:59:34
Je lis tous les CI .. je se suis abonné actuellement sur ma tablette et plus sur papier .. mais j'ai jamais vu de classement chez CI !!! encore une connerie de plus véhiculée par un forumeurs qui n'étaye aucune de ses affirmations à 2 balles !
J'ai toujours aimé CI parce qu'ils ont toujours compris qu'un matos ce n'est pas une mesure et un classement point barre genre Dpreview ou Dxomarks, mais une bonne centaine de paramètres avec chacun leur importance ou non dans chaque situation de photographe.. et chaque photographe pondère ceux ci en fonction de ses envies.

Pour l'instant ce qui est avéré c'est que le 5DII et son fils 5DIII ont fait un carton planétaire contrairement au succès d'estime des A7 que je ne vois de nul part dans les PC press que je fréquente pour les 3 ou 4 reportages par an que je fais par an pour des commanditaires relativement divers (société canine, club sportif, forums de sport MX, sites web culinaire).  

Le 1Dx .. je n'en parle pas c'est un ovni planétaire également malgré la taille le poids et le prix le tank qui permet de photographier 24/24, les 4 saisons, indoor outdoor .. sans aucune vraie limite..

Oui CI ne classe pas ( trop ), il se contente de dire que le piqué d'untel fait '' grimper aux rideaux '' mais comme tous les autres très bon font tous grimper aux rideaux aussi. Donc le lecteur ne sait pas lequel choisir. Un de mes copains disait : CI est trop vague, manque de précisions technique. D'ailleurs les diagrammes dans le magazine sont imprimés en taille ri ki ki, impossible de savoir et comparer. Si c'est pour savoir des généralités, on n'a pas besoin d'acheter CI. C'est ce que plusieurs personnes font en désertant CI ( pour les tests optiques ) et vont vers des sources avec précisions chiffrées.

Contrairement aux appareils ( qui a besoin aussi de chiffres ), les tests d'objos doivent être très chiffrés et très lisibles si sous forme de diagramme/barre graphe.

Le reste du CI est ( encore ) bon
Pour ce que tu écris comme la popularité , je te fais juste une remarque, lors d'une réunion j'envois des gars avec un reflex et qui ne savaient pas ce que un profondeur de champ, mais ils ont un reflex car il en fallait un pour épater la galerie. A réfléchir.

Un produit populaire ne veut pas dire forcément qu'il est le meilleur techniquement parlant car il y a trop de facteurs qui entrent en jeu. Prenons le cas de Iphone ( très populaire ) mais moins performant techniquement que certain d'autres

purée, il est pire que Jojo...

NEWWORLD 666

As tu des précision sur ce que tu écris :

Tu te trompes
=> le meilleur boitier de reportage "dynamique" au monde en 24x36 c'est le 1DxII aucun sony n'arrive à la cheville et on en voit aucun sur les circuits ou les stades
J'aimerais en savoir plus

Citation de: debutant28 le Octobre 25, 2016, 22:47:04
NEWWORLD 666

As tu des précision sur ce que tu écris :

Tu te trompes
=> le meilleur boitier de reportage "dynamique" au monde en 24x36 c'est le 1DxII aucun sony n'arrive à la cheville et on en voit aucun sur les circuits ou les stades
J'aimerais en savoir plus

Premièrement, regardes autours des évènements sportifs ce que les photographes utilisent...
perso le seul endroit ou je vois sony au bord d'un stade, c'est sur les banderoles de pub.

pour les optiques, tu as de bien drôles d'infos et tu compares tout et n'importe quoi.
Que TES CHOIX te conviennent, aucun soucis pour moi mais il faudrait pas prendre ces mêmes choix pour des vérités.

Mais franchement, vas vite chez sony, tu perds ton temps ici, tu as déjà toutes tes réponses et on est pas là pour t'empêcher de quoi que ce soit !

Sinon, si tu insistes, je risque de te demander ce que tu fais mercredi soir...

PS: je suis moins présent ici en grande partie grâce à des guss comme Jojo et toi,
c'est fatiguant à lire, ca ne mène à rien et cela n'apporte RIEN !

Bref, je repars faire joujou avec mon matos de merde  :D

Un très bon photophone Sony mais avec des limitations.

http://www.journaldugeek.com/tests/test-sony-xperia-xz/7/

Citation de: gebulon le Octobre 25, 2016, 22:53:20
Premièrement, regardes autours des évènements sportifs ce que les photographes utilisent...
perso le seul endroit ou je vois sony au bord d'un stade, c'est sur les banderoles de pub.

pour les optiques, tu as de bien drôles d'infos et tu compares tout et n'importe quoi.
Que TES CHOIX te conviennent, aucun soucis pour moi mais il faudrait pas prendre ces mêmes choix pour des vérités.

Mais franchement, vas vite chez sony, tu perds ton temps ici, tu as déjà toutes tes réponses et on est pas là pour t'empêcher de quoi que ce soit !

Sinon, si tu insistes, je risque de te demander ce que tu fais mercredi soir...

Ha ha cela confirme ce que je pensais du post de Newworld666

Aucune preuve technique

Revenons a Gebulon

Peux tu me démontrer comment je compare tout et n'importe quoi stp ?

Citation de: debutant28 le Octobre 25, 2016, 22:56:51
Ha ha cela confirme ce que je pensais du post de Newworld666

Aucune preuve technique

Revenons a Gebulon

Peux tu me démontrer comment je compare tout et n'importe quoi stp ?

Non, je m'en cogne, pas envie de perdre mon temps avec toi, désolé.
Comparer un samwang et des objos avec af...
Comparer un sony qui n'a "pas d'af" et un canon...

Je peux t'en faire une tartine comme tu l'as fait dans ton premier post, mais au risque de me répéter je m'en cogne complet de ce que tu peux choisir comme marque et matériel, soit heureux !
Peace and love

PS: Trouves tu beaucoup de photos de sport au dernier JO en Sony ?? (optique et boitier)
Si ce n'est pas un argument pour toi et que tu préfères des graphiques ou autres notes dans les magasines, essaies juste de faire des tofs
avec des graphs et des notes... hihihi

Et puis, Canon a aussi un objectif macro pas trop mal...

(https://c2.staticflickr.com/6/5736/29933195433_94dcfe1f7f_o.jpg) (https://flic.kr/p/MB6s9r)
Ps: ils font même des Flashs déportés radio et le tout ne craint pas l'eau  :D

Bonjour
J'étais pendant longtemps chez Minolta Konica Sony et je suis passé depuis chez CANON et très heureux de photographier avec ce matériel .
Avant avec mon ancien matos  je vidais la poubelle et triais les photos à présent je n'ai plus besoin de poubelle tout est top .
VIVE CANON
Bien amicalement.
 

Citation150-600 : Sigma et Tamron sont supérieur car Canon n'a rien

Ah ben ça c'est sur.
Mais c'est surprenant que beaucoup de ceux qui ont essayé ces 150-600 ont fini par s'en débarrasser à vil prix.
Beaucoup y ont cru pourtant.
Bon, on va pas refaire le monde, vu l'historique de messages, ça sent le souffre d'entrée. Un membre avec un pseudo pour se défouler ici, c'est du réchauffé.
Et que dire devant de telles compétences photographiques  et les tests d'un tel panel d'objectifs, attesté par..... aucune image.
Le parc optique Canon serait donc mauvais. ::)
Ne surtout pas hésiter à aller voir Sony dans ce cas.

Citation de: Broadpek le Octobre 25, 2016, 23:12:52
Ah ben ça c'est sur.
Mais c'est surprenant que beaucoup de ceux qui ont essayé ces 150-600 ont fini par s'en débarrasser à vil prix.
Beaucoup y ont cru pourtant.
Bon, on va pas refaire le monde, vu l'historique de messages, ça sent le souffre d'entrée. Un membre avec un pseudo pour se défouler ici, c'est du réchauffé.
Et que dire devant de telles compétences photographiques  et les tests d'un tel panel d'objectifs, attesté par..... aucune image.
Le parc optique Canon serait donc mauvais. ::)
Ne surtout pas hésiter à aller voir Sony dans ce cas.

Ben oui, et à 1000mm c'est pourris aussi, le second est flou :D

(https://c2.staticflickr.com/6/5727/29933195393_e0e9810e35_o.jpg) (https://flic.kr/p/MB6s8K)

Tu crois que ça vaut le coup de répondre avec des images?

Citation de: Broadpek le Octobre 25, 2016, 23:24:52
Tu crois que ça vaut le coup de répondre avec des images?

Je sais pas, mais j'ai que ca, j'ai pas de graphique en stock  :D

On se calme, si il est persuadé que Sony monté sur du Samyang c'est le top c'est son droit. Après cela va être dur de nous convaincre.
J'ai fait le chemin 150-600 => 100-400 II, no return.
Le 100 macro L IS m'a tué, je n'ai jamais vu un tel piqué pour ce prix.

C'est de la provoc.
Combien de ceux qui nous serinent avec leurs certitudes ont-ils vraiment démontré quelque chose?
J'aime bien ce refrain "Canon domine avec les longues focales, mais pour combien de temps encore?"
Ben j'ai envie de répondre qu'à la limite j'en ai rien à foutre tant que le mien dure et que je sors samedi avec.
Par contre, vu le ticket d'entrée, il y en a qui n'ont toujours pas commencé.
Alors ils parlent...
Pendant ce temps, on fait des photos.

NW666

NW666

Perso j'ai revendu mon 1ds mark III pour un sony a7s. La raison principale étant le poids et des soucis de dos.

Il est clair que de façon globale le 1ds mark III est meilleur que le sony.
Cependant les défauts du sony ne me gênent pas car je ne fais pas de photo de sport et j'ai arrêté l animalier.
L'a7s présente quelques avantages : qualité d'image en faible lumière, vidéo, visée électronique qui malgré tout ce qu'on dit permet une mise au point super précise.
Quelques optiques sony sont meilleures que ce que j'avais chez Canon : 90mm macro et 55mm notamment même si les focales sont un poil différentes.

Lautonomie de la batterie ne me gêne pas dans ma pratique mais chez Canon l'avantage est très marqué.

Si j'étais pro pratiquant la photo de sport, l animalier. ... Je serais resté chez Canon,  le 1ds mark III est un boîtier fabuleux et je n'ose imaginer ce que donne un boîtier canon de dernière génération.

Le sony me donne pleine satisfaction mais ma pratique se cantonné au reportage paysages, portraits et macro ....

Ps : je donne simplement mon avis sur 2 boitiers que je connais bien, je sens que le sujet est sensible, donc pas d'insultes Svp,  j'ai passé l'âge.

Citation de: maaon le Octobre 26, 2016, 08:03:16
Perso j'ai revendu mon 1ds mark III pour un sony a7s. La raison principale étant le poids et des soucis de dos.

Il est clair que de façon globale le 1ds mark III est meilleur que le sony.
Cependant les défauts du sony ne me gênent pas car je ne fais pas de photo de sport et j'ai arrêté l animalier.
L'a7s présente quelques avantages : qualité d'image en faible lumière, vidéo, visée électronique qui malgré tout ce qu'on dit permet une mise au point super précise.
Quelques optiques sony sont meilleures que ce que j'avais chez Canon : 90mm macro et 55mm notamment même si les focales sont un poil différentes.

Lautonomie de la batterie ne me gêne pas dans ma pratique mais chez Canon l'avantage est très marqué.

Si j'étais pro pratiquant la photo de sport, l animalier. ... Je serais resté chez Canon,  le 1ds mark III est un boîtier fabuleux et je n'ose imaginer ce que donne un boîtier canon de dernière génération.

Le sony me donne pleine satisfaction mais ma pratique se cantonné au reportage paysages, portraits et macro ....

Ps : je donne simplement mon avis sur 2 boitiers que je connais bien, je sens que le sujet est sensible, donc pas d'insultes Svp,  j'ai passé l'âge.

Pourquoi des insultes ??? quand on ne se livre pas à du Canon Bashing aussi naze que le post de lancement ..

Tes commentaires sont parfaitement équilibrés sans prosélytisme et intéressant (même si depuis le temps, on avait déjà ce type d'information)..
De mon côté, j'ai regardé longtemps les A7s également pour cette supériorité réelle à haut iso. Cependant, le switch était trop couteux et mon pack de base n'existait pas en Sony 24L1.4II - 85L1.2II -300L2.8ISII  .. (maintenant je suis même plutôt sur un pack 14F2.8, 85F1.2 et 300L2.8 )
Sans compter qu'au niveau AF  ::) avec mon 1Dx actuel  :-\ je ne switcherai pour rien au monde pour un A7xxx.

Citation de: newworld666 le Octobre 26, 2016, 08:09:27
Pourquoi des insultes ??? quand on ne se livre pas à du Canon Bashing aussi naze que le post de lancement ..
Tes commentaires sont parfaitement équilibrés sans prosélytisme et intéressant (même si depuis le temps, on avait déjà ce type d'information)..

Ce newworld666 est vraiment insupportable. Vraiment ras le bol.

XXX XXX

La vérité est parfois insupportable  :D

Calmez vous les copains, tout ceci est un jeu ! Le cousin de Débutant38 fait la même chose sur le fil Leica avec le pseudo de Focale59 et je  suppose qu'on va voir l'autre cousin Docteur33 sur le fil Nikon et ainsi de suite... tous les départements vont y passer  :o :o

C'est dommage parce que ce sujet peut être intéressant si on le traite de façon constructive et beaucoup de personnes se posent ce type de question surtout quand on voit la bulle du marché reflex se dégonfler. Et ce matin, je pars sous la pluie dans les rues de Genève pour préparer une expo et c'est vrai que je ne suis pas motivé pour apporter un reflex dans ma banane et sur mon vélo.

Vous avez pu voir que la règle du jeu est simple. On affirme souvent n'importe quoi, ce qui nous force à expliquer et quand on répond et prouve quelque chose on a soit de la mauvaise foi, soit on change de sujet ! Même approche sur le fil Leica.

Ne me décevez pas, ne faites pas comme sur le fil Leica qui est parti dans les insultes. Laisser couler, zen..... à plus  :o :o

Citation de: Polak le Octobre 26, 2016, 08:49:00
Ce newworld666 est vraiment insupportable. Vraiment ras le bol.

newworld666 , comment ça, ras-le-bol  ;D, c'est l'une des perles du forum  ;) ;D

Je vois que le temps passe mais tout reste pareil ...  :D
Ce fil est un gros trollage bien gras et comme l'écrit Berswiss le mieux est de laisser couler  ;)

Il y a un bon moment que toutes les informations ont été données sur les spécificités et points forts/faibles de chaque système.

Je voulais juste revenir sur ce point du message de rsp

Citation de: rsp le Octobre 25, 2016, 20:50:53
... Par ailleurs, il est intéressant de lire sur les forums Sony tout le bien que les utilisateurs pensent des aides à la mise au point manuelle alors que l'AF du A7RII est vanté par ailleurs : il semble que cela cache quelque chose...

Disons que les forum ne reflètent pas forcément la pratique habituelle et majoritaire, nombreux sont les membres actifs de ce forum, comme d'autres qui ont acheté un A7 pour un usage manuel
J'ai 3 Canon et un A7 dédié à l'usage quasi exclusif de porte objectifs manuels (fd / Zuiko / Zeiss / Leica ...) je ne suis pas une exception sur les forums, mais sans doute pas très représentatif de la majorité des utilisateurs d'A7  ;)

NW666

Citation de: sofyg75 le Octobre 26, 2016, 09:45:01
J'ai 3 Canon et un A7 dédié à l'usage quasi exclusif de porte objectifs manuels (fd / Zuiko / Zeiss / Leica ...) je ne suis pas une exception sur les forums, mais sans doute pas très représentatif de la majorité des utilisateurs d'A7  ;)

Je pense que tu es assez représentatif  :o :o :o Le A7 est un compagnon de reflex avec quelques fixes de la marque ou non ... il suffit de lire combien de questions sont posées sur les optiques Leica M sur les A7 !... et cette approche est assez commune qu'on vienne de Canon ou de Nikon et même de ....Leica..

NW666

Citation de: Berswiss le Octobre 26, 2016, 09:24:21
Calmez vous les copains, tout ceci est un jeu ! Le cousin de Débutant38 fait la même chose sur le fil Leica avec le pseudo de Focale59 et je  suppose qu'on va voir l'autre cousin Docteur33 sur le fil Nikon et ainsi de suite... tous les départements vont y passer  :o :o

debutant28 a la même technique que jmd2 : Poser une question faussement candide et rabâcher en permanence les mêmes arguments faux et ou non démontrés !  ???

ni canon ni sony, le X-pro 2 de fuji  :D

X

Citation de: debutant28 le Octobre 25, 2016, 17:37:20
Salut,

Utilisateur de CANON mais j'aimerais savoir s'il vaut mieux aller complètement vers SONY plein format et même aps-c ?

Voici les raisons :

-Le parc optique n'est plus sous dominance Canon, le system Sony est suffisamment pourvu désormais et je dirais même plus fourni que Canon avec des offres tierce
-La qualité optique pure : Sony sort des objo qui dépassent Canon ( 50 mm, 85 mm, macro ), Sigma ( 12-24, certain Art, 150-600 ), Zeiss et Tamron aussi, et au pire, s'il y a de rares objos qui ne sont pas dépassés ( les télé ), on peut les utiliser via une bague sur Sony E sans problème
-La performance des appareils série A7 de Sony
-Le poids et la compacité des Sony
-Je viens d'apprendre qu'en Allemagne, Sony dépasse Canon et Nikon réunis à la fois sur le segment plein format et au niveau mondial, Sony est déjà à 20 % en croissance constante
-La volonté de Sony de jouer durablement et sérieusement sur la photo en général et le plein format en particulier
Vous qui sont des Canonistes ( ou même photographes ) surement plus avancés que moi, est ce que vous avez des arguments qui m'empêchent d'aller complètement vers Sony ?

En gros et en détails qu'est ce que Canon a vraiment de plus que Sony ?  

Parce que là je cogite beaucoup

Merci pour vos conseils

Cher debutant28,

Un appareil photo de nos jours, cela se choisit comme un costume.

Choisis celui qui te va le mieux, qui te correspond le mieux, qui te plait le mieux.

Donc Sony, Canon, Nikon, etc., peu importe... Ne cogite pas "trop" justement, mais cogite "bien"   :P

Laisse tomber les courbes de ceci ou de cela, les mesures de "machin" par "jenesais qui ou quoi", les querelles entre geeks qui n'ont jamais su prendre une photo intéressante et/ou nette, cadrée...

A l'heure actuelle, pour les modèles récents, que cela soit chez Canon, Nikon, Sony, Ricoh, tartenpion, techniquement, les appareils sont tous très, très, très aboutis...

Donc sors de l'internet, va en magasin, et essaye, touche, ressens le boitier qui te correspond le mieux, achète-le, et surtout... fait des photos  ;)

C'est mon modeste "conseil" de tout petit vermisseau insignifiant  :)

Perso je suis chez Canon car :

- J'ai commencé chez eux
- Car j'ai eu un feeling immédiat avec leurs produits (touché, ergonomie, aspect général ; ça ne s'explique pas l'amour !), que je n'ai pas ressenti chez les "autres" (je n'en fais pas une généralité, l'inverse est bien sûr possible)
- Je déteste les viseurs électroniques... donc rien que pour cela, Sony c'est juste impossible... sorry. Dans ma pratique, rien ne vaut un viseur optique. Et pis j'aime pas les viseurs électroniques, ils me donnent des gaz et bouffent les accus  :P
- Je trouve l'ergonomie Canon (menus) TRES au dessus de ce qui se fait chez les concurrents.... dont Sony, et je ne parle pas de Nikon...
- L'ergonomie du boitier en tant que telle (placement des commandes, équilibre des boitiers notamment) me correspond parfaitement : tout tombe naturellement sous mes petits doigts boudinés  8) A l'inverse, je trouve en comparaison l'ergonomie et l'équilibre des boîtiers hybrides (Sony et consorts) juste catastrophique. Là encore sorry  :(
- Les optiques Canon sont au top du top du top (je ne vois pas d'où tu sors que les optiques Canon sont dépassées ???  ??? c'est à dire ???  ???) et je rappelle, juste, que c'est la gamme la plus étendue au monde (donc virtuellement, on peut tout trouver, y compris des choses qui m'existent pas ailleurs, par exemple pour la macro). Mais pour autant, je ne suis pas intégriste, j'ai aussi eu du Sigma, et j'ai toujours du Tamron.

Voilà, quelques éléments de réflexion... mais mon "conseil", le mot est fort, c'est qu'il faut d'abord écouter son cœur, car la photographie, c'est d'abord de l'émotion. ;)

Prends un Canon avec capteur Sony ;-) ... il y a le G7XII par exemple (ok ce n'est pas un reflex)
"Plus sérieusement", je ne me pose pas ce genre de question
Maintenant si je devais acheter un reflex, ce serait plutôt un Canon ou un Nikon, question de ressenti, de culture (ok tout cela manque d'arguments)  

Tiens...moi aussi je sors de mon trou !!!  ;D ;D
Heu Gérald, tu vas me faire le plaisir d'utiliser le bouton pour la profondeur de champ, tu nous fais passer pour des guignoles avec ton oiseau tout flou !!  :D :D :D :D :D :D :D
A part ça Sony fait de belles TV !!
Je trouve que notre Gus est un croisement entre Seba et Jojo mais peut-être me trompe-je...... ::) ::) ::) :P

Citation de: Alkatorr le Octobre 26, 2016, 16:53:23
Je trouve que notre Gus est un croisement entre Seba et Jojo mais peut-être me trompe-je...... ::) ::) ::) :P

Ah non j'ai rien à voir avec ça.

Tkt Seba it's a joke !!! ;) ;) ;)
Débat stérile pour moi !!

à debutant28 : pour compléter un peu
Autant un Canon 7DII ou un Nikon D500 vont me faire rêver, autant un Reflex Sony, non
Question compacts experts / hybrides, pas d'à priori, avec une préférence pour les capteurs Sony, pour leur dynamique
Ce que j'aime moins chez Sony, et qui nuit (à mes yeux) franchement à leur image de marque, c'est leur politique tarifaire "délirante" assez récente et de plus en plus chère (sur compacts experts / hybrides) ... je n'ai pas l'impression que Canon/Nikon en soient encore arrivés là  (même si le prix du dernier Canon 5DIV est wahooo - mais là on est sur le marché Reflex, je ne connais pas )...

Ca commente, ca commente mais personne n'ose se mouiller pour repondre à la question. Moi je pense qu'il vaut mieux acheter Canon.

Citation de: debutant28 le Octobre 25, 2016, 17:37:20
Vous qui sont des Canonistes ( ou même photographes ) surement plus avancés que moi, est ce que vous avez des arguments qui m'empêchent d'aller complètement vers Sony ?

En gros et en détails qu'est ce que Canon a vraiment de plus que Sony ?  

Parce que là je cogite beaucoup

Merci pour vos conseils

- L'ergonomie des menus Sony, confuse
- L'ergonomie générale des boîtiers (positionnement des commandes) qui ne vaut pas un réflex Canon (ni Nikon d'ailleurs...).
- Le grip (boitier trop petit et anguleux) par rapport à un reflex Canon pro et expert (même remarque).
- Le déséquilibre de masse entre le boitier, lilliputien, et un objectif lourd quand on en met un (même remarque).
- L'autonomie ridicule des accus par rapport à un réflex Canon, Nikon, un réflex quoi...
- Les objectifs mal exploités avec les bagues d'adaptation (http://www.kenrockwell.com/tech/comparisons/2015-10-16-a7r2-5dsr/index.htm et http://www.kenrockwell.com/tech/comparisons/2015-09-16-sony-canon/index.htm par exemple : intéressant).
- Le parc d'objectifs natif : chers pour ce que c'est (voir liens si-dessus par exemple), non homogènes selon les séries, limités selon les spécialités, potentiellement difficiles à revendre, au contraire de l'offre Canon qui a fait ses preuves et qui est la plus répandue.
- Le viseur électronique (désolé, c'est pas possible  :P)
- La pérennité qui n'est pas assurée (voir l'exemple Samsung...). Mais là je suppute.  ;D

Un appareil photo, c'est une expérience d'utilisation, et un éco-système. Ne jamais l'oublier.

Ça ne se résume pas à un capteur pour ne prendre "que" cet exemple éculé.

Je dois bien oublier une petite dizaine de points mais bon, c'est histoire de faire court et synthétique.  ::)

Purée Marco t'es encore avec ça , tu te fais du mal pour rien papa ...
Tu vois pas que ça doit être un gamin de 15 ans qui a du mal à mettre deux mots corrects l'un derrière l'autre...
T'as pas plutôt un peu de staking à nous faire .... avec ton ................................sony ... ;) :D :D :D   ou ton M3 .... :-* :-*

NW666

Citation de: debutant28 le Octobre 25, 2016, 21:56:03
Et si tu compares les deux de la même classe ; prenons le meilleur 24-70 et le second 24-70 par exemple, tu VOIS la différence sur écran ? sur un tirage A4 ?

Salut,
Soyons clair, pour du tirage A4 un compact "expert" bien mené est parfaitement capable de sortir de bon A4.
Donc, si ton critère est le A4, c'est qu'il y une erreur de casting...
D'autres critères sont à prendre en compte, les sujets, les lumières, les habitudes, conditions de prises de vues, possibilité de refaire les images...
Sur ce dernier point (possibilité de refaire les images) si la réponse est "non", on ne prend pas le risque de foirer une image : on prend de l'efficace.
Les Sony sont de bons appareils mais les Canon série 1/5/7 sont des outils + efficaces.

Citation de: debutant28 le Octobre 25, 2016, 21:56:03
Et les autres personnes VOIENT la différence ?

Oui, mais tout dépend de la "culture photographique" des autres personnes  ;)
a+

CitationCa commente, ca commente mais personne n'ose se mouiller pour repondre à la question. Moi je pense qu'il vaut mieux acheter Canon.

Chacun fait bien comme bon lui semble. L'important, c'est de faire le bon choix pour ses besoins.
Le reste, c'est du blabla de forum.
Maintenant quand tu fais des festivals nature, et que dans une conférence, la moitié de l'assemblée se demande comment le photographe peut réussir de tels clichés et que celui-ci répond 500 f/4, la meilleure optique au monde, ça pose vite le débat.
Et ça enchaîne avec le boitier et là, ben c'est monobloc et/ou boitier expert avec indication de la marque, ben j'ai encore jamais vu un photographe parler de courbes et de graphiques.
Celui qui veut se payer un 500 f/4 de Sony, il a le choix entre deux boitiers, quand en face, c'est minimum 4, dont deux monoblocs pour chaque marque, sans compter les optiques et les accessoires souvent mieux développés.
Bon ben voilà, si Sony me sponsorise pour mes quelques sorties du we, ça me va.
Parce que pour 15k€ chez Sony, j'ai presque 1/3 de matos en plus chez les deux autres, dont un second boitier.
Question qualité, sur le terrain, Canon tient la route sans problème, Nikon tout pareil.
Si Sony est meilleur, tant mieux. Mais réussir une photo sur le terrain dépend de tellement de paramètres que c'est le matos qu'on a qui compte, pas celui qui est le meilleur du meilleur sur un graphique.

Citation de: sofyg75 le Octobre 26, 2016, 09:45:01

Je voulais juste revenir sur ce point du message de rsp

Disons que les forum ne reflètent pas forcément la pratique habituelle et majoritaire, nombreux sont les membres actifs de ce forum, comme d'autres qui ont acheté un A7 pour un usage manuel
J'ai 3 Canon et un A7 dédié à l'usage quasi exclusif de porte objectifs manuels (fd / Zuiko / Zeiss / Leica ...) je ne suis pas une exception sur les forums, mais sans doute pas très représentatif de la majorité des utilisateurs d'A7  ;)

Je comprends très bien ta démarche et celle des quelques autres utilisateurs avertis qui utilisent le A7 en manuel avec plein d'objectifs "originaux". Je voulais juste dire qu'on est loin d'un boitier qui enterre les DSLR sur le plan de l'AF qui est pour beaucoup un critère de choix.
Mais le but du fil n'est pas de tenir une saine discussion sur la base de faits et arguments précis....

Juste deux mots,
90% des animaliers, sportifs, du forum Orange ont basculés rouges ou jaunes. Donc les mires, les FTM, les collimateurs et consorts sur le terrain......c'est je revends tout et je prends un 7DII un D500....ou autre, j'y comprends rien c'est flou rien de net.
J'en suis avec mes deux compères piaffeux, on était Minolta Sony....puis rouges

Forcemment, je m'abstenais de répondre à ce topic, j'avais oublié le mode veille du Thalios....

Ta réponse est hors sujet,
Je repete aujourd'hui Canikon et Sony ne jouent pas dans la meme court sur l 'AF et ceux qui en on le besoin quittent Sony. Pour ma part je ne regrette en rien le boitier de Gebulon  ;D

Et........

Ne t'inquiètes surtout pas pour moi, je vais bien, en bonne santé et je sais pourquoi je n'interviens jamais même si je lis.
Tu peux retourner à ton choix de 5dIV haut isos mieux que le 1DX 8 qui sortira après le D5 plus de pixels que l'AF du D3s avec un grip qui fait mieux la cadence de l'AF pour le capteur, et le 7DII plus rapide en iso que l'AF du futur Sigma 500 f4 .......
Désolé je n'ai pas pu m'empêcher et je ne reviendrai plus ! je vais retourner à mes piafs....

Citation de: 100MPixels le Octobre 26, 2016, 20:50:11
et toi t'a rien compris , ne te laisse pas influencer et n'influence pas les autres, moi je reste canon , sony progresse aussi et tant mieux

C'est toi qui n'a rien compris et qui répond à coté avec en prime une photo pourrie !

Citation de: Toro-bouk le Octobre 26, 2016, 20:45:16
Forcemment, je m'abstenais de répondre à ce topic, j'avais oublié le mode veille du Thalios....

Ta réponse est hors sujet,
Je repete aujourd'hui Canikon et Sony ne jouent pas dans la meme court sur l 'AF et ceux qui en on le besoin quittent Sony. Pour ma part je ne regrette en rien le boitier de Gebulon  ;D

Ah oui, j'avais oublié, il va bien mon BB ??
Tu as vu, il est sage et son AF est bien réglé pour le piaf  :D

Citation de: Toro-bouk le Octobre 26, 2016, 21:03:49
Et........

Ne t'inquiètes surtout pas pour moi, je vais bien, en bonne santé et je sais pourquoi je n'interviens jamais même si je lis.
Tu peux retourner à ton choix de 5dIV haut isos mieux que le 1DX 8 qui sortira après le D5 plus de pixels que l'AF du D3s avec un grip qui fait mieux la cadence de l'AF pour le capteur, et le 7DII plus rapide en iso que l'AF du futur Sigma 500 f4 .......
Désolé je n'ai pas pu m'empêcher et je ne reviendrai plus ! je vais retourner à mes piafs....

Oui, et c'est bien dommage, mais j'en suis un peu là (et las) aussi...

Citation de: gebulon le Octobre 26, 2016, 21:03:55
C'est toi qui n'a rien compris et qui répond à coté avec en prime une photo pourrie !

Ah oui, j'avais oublié, il va bien mon BB ??
Tu as vu, il est sage et son AF est bien réglé pour le piaf  :D

Oui Gérald il va bien et ça dépote, mais pour cela il faut sortir faire des photos...au lieu de chercher les ozizo du 7DII ;D ;D

Allez une petite pour la forme

Citation de: 100MPixels le Octobre 26, 2016, 19:45:11
selon le site slr lounge le Sony A99II a un AF qui rejoint le D5 et le 1dxII

et les collimateurs sont nombreux et plus large
(http://www.hardware-pro.com/wp-content/uploads/2016/10/SONY-A99II-AF-Specs-7-Hardware-Pro.jpg)

EV-4
(http://sonyaddict.com/wp-content/uploads/2016/09/a994.jpg)

399 points, alors que Canon en comporte des millions ...  ;D

Citation de: Toro-bouk le Octobre 26, 2016, 21:12:49
Oui Gérald il va bien et ça dépote, mais pour cela il faut sortir faire des photos...au lieu de chercher les ozizo du 7DII ;D ;D

Allez une petite pour la forme

Super ce coin à Circaète, dommage que se soit la foire d'empoigne, je n'y suis jamais allé...

Plains toi, t'es pas mal lotti dans le gapeau avec tes cincles

Citation de: Toro-bouk le Octobre 26, 2016, 21:18:04
Plains toi, t'es pas mal lotti dans le gapeau avec tes cincles

Vous avez de la chance, chez moi y a que des sortes de pigeons et de canards un peu bizarres.  ::)

(https://c4.staticflickr.com/8/7580/27086222083_1e8c73340b_c.jpg)
(https://c3.staticflickr.com/8/7322/27620134266_852047540f_c.jpg)

Citation de: rsp le Octobre 26, 2016, 20:25:10
Je voulais juste dire qu'on est loin d'un boitier qui enterre les DSLR sur le plan de l'AF qui est pour beaucoup un critère de choix.
Mais le but du fil n'est pas de tenir une saine discussion sur la base de faits et arguments précis....

je ne jugerait pas l'af des Sony en général, je ne connais que celui de l'A7r mark1 qui n'est pas mauvais du tout, précis, mais c'est un boitier "tranquille"  ;)  En résumé pour beaucoup d'usages non "typés" c'est largement suffisant (et encore je n'ai que 2 objectifs af qui ne sont pas des foudres de guerre).

Ceci dit soyons clair, quand je veux de l'af bien gargantuesque avec des résultats répétitifs et fiables (basket, foot ...) je sort le 7D2  ... :P  :P  :P

Des chiffres, toujours des chiffres, oui les reflex sony sont bons mais ils ne jouent pas dans la cour des canikon: oui le 99 II "fait" 12i/s en gardant l'autofocus mais en perdant 1/2 diaphragme avec le miroir fixe, alors compare ce qui est comparable. Le sony a son intérêt mais il est différent de ses homologues canikon, donc chacun prend ce dont il a besoin.

Citation de: DaveStarWalker le Octobre 26, 2016, 17:21:48
- L'ergonomie des menus Sony, confuse
- L'ergonomie générale des boîtiers (positionnement des commandes) qui ne vaut pas un réflex Canon (ni Nikon d'ailleurs...).
- Le grip (boitier trop petit et anguleux) par rapport à un reflex Canon pro et expert (même remarque).
- Le déséquilibre de masse entre le boitier, lilliputien, et un objectif lourd quand on en met un (même remarque).
- L'autonomie ridicule des accus par rapport à un réflex Canon, Nikon, un réflex quoi...
- Les objectifs mal exploités avec les bagues d'adaptation (http://www.kenrockwell.com/tech/comparisons/2015-10-16-a7r2-5dsr/index.htm et http://www.kenrockwell.com/tech/comparisons/2015-09-16-sony-canon/index.htm par exemple : intéressant).
- Le parc d'objectifs natif : chers pour ce que c'est (voir liens si-dessus par exemple), non homogènes selon les séries, limités selon les spécialités, potentiellement difficiles à revendre, au contraire de l'offre Canon qui a fait ses preuves et qui est la plus répandue.
- Le viseur électronique (désolé, c'est pas possible  :P)
- La pérennité qui n'est pas assurée (voir l'exemple Samsung...). Mais là je suppute.  ;D

Un appareil photo, c'est une expérience d'utilisation, et un éco-système. Ne jamais l'oublier.

Ça ne se résume pas à un capteur pour ne prendre "que" cet exemple éculé.

Je dois bien oublier une petite dizaine de points mais bon, c'est histoire de faire court et synthétique.  ::)

Est ce un retour d'expérience ou relayes tu ce que tu as lu ailleurs ? Ayant un a7s depuis plus d'un an je lui reconnais certains défauts mais pas forcément ceux que tu cites.

Citation de: rsp le Octobre 26, 2016, 20:25:10
Je comprends très bien ta démarche et celle des quelques autres utilisateurs avertis qui utilisent le A7 en manuel avec plein d'objectifs "originaux". Je voulais juste dire qu'on est loin d'un boitier qui enterre les DSLR sur le plan de l'AF qui est pour beaucoup un critère de choix.
Mais le but du fil n'est pas de tenir une saine discussion sur la base de faits et arguments précis....

On peut utiliser un A7 avec des objectifs MF et AF . C'est mon cas . Ces appareils ont de nombreux avantages sur les DSLR et les gens qui les achètent savent ce qu'ils font. Le sujet ce n'est pas de savoir un si un boîtier en"enterre" un autre pour utiliser ton expression.
Il y a des gens pour lesquels les arguments suivants,  dont certains sont très valides, n'ont strictement aucun impact:
Les pros utilisent plus de Canon que de Sony
Les DSLR ont un AF de course
La gamme d'optique Canon est pléthorique
Un gros boîtier est plus adapté à un 500mm
Etc....
Il y a aussi des arguments polémiques qui sont du dénigrement non justifié . Par exemple la gamme  d'optiques FE est plutôt de bonne ou d'excellente qualité .

Moi je sais ce dont j'ai besoin et aucun Canon FF ne peut rivaliser avec Sony FF.
Des intervenants l'ont déjà écrit , on ne sait pas quels sont les besoins de l'initiateur du fil.

Citation de: Polak le Octobre 27, 2016, 07:47:30
Des intervenants l'ont déjà écrit , on ne sait pas quels sont les besoins de l'initiateur du fil.

Ce devrait (devrait, car je pense que ce n'est pas fini  ;D) être la conclusion de toute cette discussion. Et revenir au classique :
-définir ses besoins (pour le boitier et pour les objectifs)
-définir son budget
-prendre en main les boitiers pour voir l'ergonomie qui convient le mieux
-choisir son matos selon les critères ci-dessus

Au final, on peut faire de belles choses avec n'importe quel matos, qu'on choisisse une marque de photocopieurs, de machines à laver, d'instruments pour proctologue ou de divertissement électronique, voire même de matériel photos.

Citation de: maaon le Octobre 27, 2016, 00:31:11
Est ce un retour d'expérience ou relayes tu ce que tu as lu ailleurs ? Ayant un a7s depuis plus d'un an je lui reconnais certains défauts mais pas forcément ceux que tu cites.

Prise en main essais, car je suis curieux et surtout pas fermé.

Je n'ai pas vécu avec par contre, car je ne m'en sens pas capable. Désolé  :-[

Pour moi, et je dis bien pour moi, le viseur électronique déjà, est rédhibitoire. C'est pour cela que j'aime les réflex, pour le viseur optique. Donc la question est déjà réglée. Je ne dis pas que c'est mal un viseur électronique mais je n'aime pas. J'ai l'impression de shooter avec un caméscope, et je ressens une coupure avec mes sujets, au contraire d'un viseur optique.

Ensuite, j'ai vraiment un problème avec l'ergonomie des menus (bon, on s'habitue à tout, c'est vrai) par rapport à ceux de Canon. Pour moi, et je dis bien pour moi, yapafoto. Canon la dessus, de mon point de vue, est de toute façon devant tous les concurrents.

Et donc aussi avec les mensurations du boitier, et notamment le grip. Pour moi, et je dis bien pour moi, le boitier "fond dans mes mains". Grip optionnel obligatoire, pour regagner de la surface de prise, aussi pour rééquilibrer l'appareil quand on monte des objectifs lourds, sinon ce n'est pas confortable. En tout cas de mon point de vue, le jour et la nuit par rapport à un réflex expert ou pro : avoir de l'embonpoint, dans certains cas, est un avantage, pas un inconvénient.

Le grip optionnel permet aussi de regagner de l'autonomie, car la encore, par rapport à un réflex expert ou pro, l'autonomie est LE point noir... c'est un fait.

Pour les bagues d'adaptation, là je n'ai pas fait l'essai. Je n'ai que relayé ces 2 liens que j'ai vu il n'y a pas longtemps. Mais ceci dit, je ne suis pas étonné. Une bague d'adaptation, par nature, c'est un compromis.

Pour le parc optique, et bien là aussi, comme les mensuration qui conviennent ou pas à chacun, comme les menus qui sont fait de telle ou telle manière, comme le viseur, qui est optique ou électronique, comme les accus, qui filent plus ou moins rapidement... c'est un fait. Le parc optique Canon est le plus étendu, et un des plus quali avec celui de Nikon.

Je ne sais pas s'il s'agit de défauts quant à ce que je cite, mais il s'agit de la nature de l'offre et du produit, qui me convient moins que celle de Canon en DLSR experts et pros.

Voilà, en espérant avoir correctement répondu à ta question, légitime.  ;)

Sinon, quels défauts lui reconnais-tu alors ?

Citation de: Polak le Octobre 27, 2016, 07:47:30
Des intervenants l'ont déjà écrit , on ne sait pas quels sont les besoins de l'initiateur du fil.

Je pense que c'est surtout une question purement rhétorique (il suffit de lire la formulation, avec des questions qui contiennent leurs propres réponses...) afin de provoquer des réactions.... c'est tout.

Mais c'est toujours intéressant de s'interroger sur ses choix par ce biais  ;)

Ca m'a donc fait réfléchir et perso, les choses sont claires pour moi en tout cas, je viens d'ailleurs de les ré-exprimer, et je pense ne pas être le seul dans mon cas  ;D

En fait dans ces 6 pages on compare souvent ce qui n'est pas comparable et Jojo a raison avec son dernier post, si comparaison il doit y avoir c'est avec les séries A.
Comparer des reflex Canon avec les A7 n'a pas de sens, d'ailleurs si l'A7 était destiné à remplacer un reflex Sony aurait totalement abandonné les séries A.

On peut hésiter entre le A99II, le 5D4 ou le D810, ça je veux bien comprendre ...
... mais l'A7 n'a pour l'instant pas de concurrent (bon le Leica M mais c'est 100% manuel et pas donné  :D ) ... peut être un futur Canon M 24x36 qui sait ... celui qui veux ce type de boitier connais ses besoins/envies, les plus qu'il recherche et les moins qu'il accepte.

Citation de: Polak le Octobre 27, 2016, 07:47:30

Des intervenants l'ont déjà écrit , on ne sait pas quels sont les besoins de l'initiateur du fil.

Mais , c'est vrai , il est passé où debutant28 ?  ::)

Citation de: sofyg75 le Octobre 27, 2016, 11:36:20
On peut hésiter entre le A99II, le 5D4 ou le D810, ça je veux bien comprendre ...

Tout à fait d'accord. Aussi pour le début du message que je n'ai pas quoté.

Mais bon, pour être honnête, la véritable raison d'être de ce topic m'échappe.

Je ne pense pas en tout cas que la personne (debutant28... il sera toujours débutant celui-là avec un pseudo pareil !  ;D) soit en demande de conseils, mais ne cherche juste qu'à souffler sur les braisses d'un petit feu bien insignifiant...

Mais peut-être me trompe-je  ;D

Citation de: DaveStarWalker le Octobre 27, 2016, 11:52:14
Mais peut-être me trompe-je  ;D

non non  :D  ;D  :D

Citation de: sofyg75 le Octobre 27, 2016, 11:36:20
... mais l'A7 n'a pour l'instant pas de concurrent (bon le Leica M mais c'est 100% manuel et pas donné  :D ) ... peut être un futur Canon M 24x36 qui sait ... celui qui veux ce type de boitier connais ses besoins/envies, les plus qu'il recherche et les moins qu'il accepte.

Comme tu dis Leica n'est pas dans la même gamme de prix mais tu as laissé passer le SL qui est comparable à un A7x.

Citation de: Polak le Octobre 27, 2016, 12:30:40
Comme tu dis Leica n'est pas dans la même gamme de prix mais tu as laissé passer le SL qui est comparable à un A7x.

yes complètement oublié  ;)  il me plait bien pourtant  ;D

Citation de: Crinquet80 le Octobre 27, 2016, 11:49:51
Mais , c'est vrai , il est passé où debutant28 ?  ::)

il est mort de rire en prenant son apéro avec des cacahuettes

Citation de: triangle le Octobre 27, 2016, 13:06:12
il est mort de rire en prenant son apéro avec des cacahuettes

Dur, je suis allergique à ça aussi !  ;D

Citation de: DaveStarWalker le Octobre 27, 2016, 09:09:53

Sinon, quels défauts lui reconnais-tu alors ?

Pour l'a7s (car je ne connais que celui ci), les défauts que je lui trouve dans l'ordre (du pire au moins grave).
-L'absence de tropicalisation
-Le prix du boitier qui ne baissera jamais je pense
-Le prix de certaines optiques (je dois reconnaître que la qualité de fabrication et optique de certaines est au delà de ce que j'avais dejà vu chez Canon et Nikon)
-La non possibilité de bien protéger l'écran arrière  (pouvoir le retourner aurait été super)
-La position du bouton enregistrement vidéo
-Les applications qui sont payantes (mesquin de la part de Sony)
-L'autonomie de la batterie (défaut qui ne me gêne pas, ayant 2 batteries je peux faire plus de 500 photos ce qui est suffisant pour moi).
Sur ce dernier point ça serait marrant de calculer le nombre de photos possible au gramme de batterie, il suffirait de diviser l'autonomie par la masse de la batterie. Pas sûr que Sony soit si mauvais.

Voilà les défauts que je lui trouve. Cependant ceux ci sont personnels et propres à ma pratique.

Pour le viseur électronique j'avais du mal avec mon ancien Sony nex 7, mais le a7s m'a réconcilié au point que je pense que d'ici peu de temps ceux ci vont se généraliser.

Voilà, j'ai essayé de répondre le plus honnêtement possible...

Citation de: maaon le Octobre 27, 2016, 14:13:34
Pour l'a7s (car je ne connais que celui ci), les défauts que je lui trouve dans l'ordre (du pire au moins grave).
-L'absence de tropicalisation
-Le prix du boitier qui ne baissera jamais je pense
-Le prix de certaines optiques (je dois reconnaître que la qualité de fabrication et optique de certaines est au delà de ce que j'avais dejà vu chez Canon et Nikon)
-La non possibilité de bien protéger l'écran arrière  (pouvoir le retourner aurait été super)
-La position du bouton enregistrement vidéo
-Les applications qui sont payantes (mesquin de la part de Sony)
-L'autonomie de la batterie (défaut qui ne me gêne pas, ayant 2 batteries je peux faire plus de 500 photos ce qui est suffisant pour moi).
Sur ce dernier point ça serait marrant de calculer le nombre de photos possible au gramme de batterie, il suffirait de diviser l'autonomie par la masse de la batterie. Pas sûr que Sony soit si mauvais.

Voilà les défauts que je lui trouve. Cependant ceux ci sont personnels et propres à ma pratique.

Pour le viseur électronique j'avais du mal avec mon ancien Sony nex 7, mais le a7s m'a réconcilié au point que je pense que d'ici peu de temps ceux ci vont se généraliser.

Voilà, j'ai essayé de répondre le plus honnêtement possible...

Merci top,

Tout comme moi ("j'ai essayé de répondre le plus honnêtement possible...")  ;)

Et comme je le disais à "Débutant28"

Citation de: DaveStarWalker le Octobre 26, 2016, 15:45:35
Cher debutant28,

Un appareil photo de nos jours, cela se choisit comme un costume.

Choisis celui qui te va le mieux, qui te correspond le mieux, qui te plait le mieux.

Donc Sony, Canon, Nikon, etc., peu importe... Ne cogite pas "trop" justement, mais cogite "bien"   :P

Laisse tomber les courbes de ceci ou de cela, les mesures de "machin" par "jenesais qui ou quoi", les querelles entre geeks qui n'ont jamais su prendre une photo intéressante et/ou nette, cadrée...

A l'heure actuelle, pour les modèles récents, que cela soit chez Canon, Nikon, Sony, Ricoh, tartenpion, techniquement, les appareils sont tous très, très, très aboutis...

Donc sors de l'internet, va en magasin, et essaye, touche, ressens le boitier qui te correspond le mieux, achète-le, et surtout... fait des photos  ;)

Le tout est de trouver un produit, un éco-sytème qui nous corresponde, et donc de faire au mieux les photo que l'on souhaite faire.

En tout cas merci pour ton message  :)

NW666

J'ai dû suite à de gros soucis de santé qui sont en net cours d'amélioration faire le choix de vendre mon 5D3 et de prendre un A72.
Pour la première fois un Sony m'a convaincu dans sa prise en mains. Et pour moi c'était capital vu la situation physique du moment. Excellent appareil. Tres bonne qualité d'image, le 55/1,8 est top, la stab tres utile. Et je peux m'amener partout. Encombrement limité.

Et alors ? Le 5D3 était top tout simplement. Le capteur un peu moins bon à bas isos mais franchement un formidable apn totalement dans le coup aujourd'hui encore. Et que dire du 24/70 2,8 Ii ? Le meilleur du marché tout simplement.

Pour moi, Sony et Canon sont des faux concurrents et sans doute les 2 gros acteurs d'avenir du marché. Canon a eu l'intelligence de faire le gros dos avant de sortir des capteurs au meilleur niveau en sortant des objos de superbes qualité. Ils sont indépendants sur les capteurs et ça, ça fera la différence par rapport à d'autres demain.
Bref, opposer ces 2 marques c'est oublier qu'elles ont l'avenir devant elles, elles...

CitationMalaise. c'est curieux mais là,  je n'ai plus envie d'acheter du Sony. Pas envie d'acheter du cher et pas terminé pour voir arriver un autre boitier mieux équipé quelques mois plus tard. Heureusement que je n'ai pas acheté le 6300 je sens que je l'aurais mauvaise. ça va se tasser mais là je suis énervé par la manip bien que la stab soit pour moi un atout; je ne pensais pas que celà viendrait si vite... peut pas suivre. Jamais content probablement...

Citation
Malaise. c'est curieux mais là,  je n'ai plus envie d'acheter du Sony. Pas envie d'acheter du cher et pas terminé pour voir arriver un autre boitier mieux équipé quelques mois plus tard. Heureusement que je n'ai pas acheté le 6300 je sens que je l'aurais mauvaise. ça va se tasser mais là je suis énervé par la manip bien que la stab soit pour moi un atout; je ne pensais pas que celà viendrait si vite... peut pas suivre. Jamais content probablement...

Tous les appareils peuvent paraître imparfaits si on les compare à  la generation suivante.
Ayant souvent acheté de l'occasion pour des raisons économiques, j'ai toujours vu les défauts de mes boîtiers car au moment de l'achat la génération suivante était déjà en vente..

Quand j'ai acheté mon nikon d1x d'occasion le d2x me faisais rêver, quand j'ai acheté mon d2x le nikon d3 puis le d3s venaient de sortir. Chez canon quand j'ai acheté le 1ds mark III, le 1dx pointait le bout de son nez. Chez sony le a7rII sera bientôt dépassé techniquement par son successeur.

Cependant je n'ai jamais trouvé ces appareils non finis et tous ceux cités m'ont procuré un plaisir incroyable.

J'ai toujours eu conscience des défauts de chaque boîtier,  j'ai toujours acheté en connaissance de cause et je me suis adapté à mon matériel.

Je ne crois pas que les Sony A7 ne soient pas finis, ils ont des défauts, inhérents au choix de sony en terme de poids et de compacité entre autres.
Ces défauts sont assumés par la plus part des acheteurs (car peu de personnes achètent du matériel à ce prix sans se renseigner).

Ensuite chaque boîtier présente ses avantages et inconvénients et c'est à chacun de faire son choix.

Mais bon, cela a déjà été dit. On tourne en rond.

CitationEsperado parlant de la marque Sony
Nous avons acheté un appareil de photo innovant. à sa sortie, sur la foi d'une communication puissante et leurs relais journalistiques plus ou moins sponsorisés (Bancs d'essais bâclés).
Nous avions acheté un concept, pour nous apercevoir que de multiples détails et défauts de conception rendaient dans diverses circonstances l'usage de cet appareil ralenti, acrobatique, voir même impossible.
Péché de jeunesse, nous sommes-nous dit, Sony est à l'écoute de ses clients et aura vite corrigé nombre d'entre eux dès qu'on leur aura signalé.
Eh bien, c'est tout le contraire. Quasiment aucun n'a été pris en compte et c'est même exactement le contraire.
C'est comme si le fait de leur soumettre une feature request faisait qu'ils déploient tous leurs efforts ... pour ne pas la satisfaire.

- Par exemple, je viens d'apprendre que la focale de l'objectif qu'on est contraint d'entrer dans le menu pour la stabilisation des A7II n'est pas recopiée dans les exifs, une des demandes qu'on avait transmise à Sony dès la sortie du A7 premier du nom.

Alors, à chaque fois qu'on lit ce gros mensonge "Sony est à l'écoute de ses clients", on remet les pendules à l'heure pour que d'autres nouveaux clients ne se fassent pas piéger comme nous par leurs com. où tout est une perfection dans un monde idéal.

Á l'poque de la glore de Sony (Le walkman et les TV trinitron) la firme était déjà célèbre pour son attitude hautaine et méprisante. (on se souvient du betamax envers et contre tout). La gloire est passée, le style n'a pas changé.

Je viens de me taper les 6 pages du fil, ah y'a du balaise !!!  ;D

Bon, dès le 1er post, y'avait un loup : pourquoi, quand on est canoniste et a priori plutôt content de ce qu'on a, aller voir ailleurs et notamment chez Sony ??
Franchement, quand on a du matos Canon aujourd'hui, en 2016, quel est l'intérêt réel d'aller chez Sony ?
Je retournerais donc la question : qu'apporte de plus Sony VS Canon, à c't'heure ? Qu'est-ce qui pourrait faire tant "envie" ?


Si on en est à se laisser séduire par la seule plaquette commerciale tapageuse pour switcher, où va-t-on ?!!
Mébon, ça doit concerner pourtant quelques gus, faut croire... Chacun sa merde après tout...  :P :D

C'est une contribution qui a sa place sur ce fil.

Citation de: Fab35 le Novembre 03, 2016, 16:49:38
Je viens de me taper les 6 pages du fil, ah y'a du balaise !!!  ;D

Bon, dès le 1er post, y'avait un loup : pourquoi, quand on est canoniste et a priori plutôt content de ce qu'on a, aller voir ailleurs et notamment chez Sony ??
Franchement, quand on a du matos Canon aujourd'hui, en 2016, quel est l'intérêt réel d'aller chez Sony ?
Je retournerais donc la question : qu'apporte de plus Sony VS Canon, à c't'heure ? Qu'est-ce qui pourrait faire tant "envie" ?

l'A7 qui n'a pour seul concurrent que Leica  ;)
un hybride evf 24x36 quoi  ;D

PS comme tu le sais je suis très content de Canon  ;) (j'ai d'ailleurs acheté le 7D2 depuis que j'ai l'A7 et je pense très sérieusement que le 5Dsr ou le 1Dx en occaz remplaceront mon vénérable 5D2)

Citation de: sofyg75 le Novembre 03, 2016, 17:07:00
l'A7 qui n'a pour seul concurrent que Leica  ;)
un hybride evf 24x36 quoi  ;D

PS comme tu le sais je suis très content de Canon  ;) (j'ai d'ailleurs acheté le 7D2 depuis que j'ai l'A7 et je pense très sérieusement que le 5Dsr ou le 1Dx en occaz remplaceront mon vénérable 5D2)

Moi je trouve surtout que ta production nous manque sur ce forum !!  ;)

 8) ;)
je vais régulièrement sur le fil des xxxd avec me petits poissons  :D

(https://lh3.googleusercontent.com/qLAUf5f3hKpnhcKjeT4nBKCqiq3QvJuadp9iKf-rybxmbq2jCNUmVgBPVUea-l9xtiLHnyWr-kHkuwtc157NcuMp2are_mKDXld85E5dMOamz5T64Dx0BdCy3Jj-rRDWRkutp9mxBcpkclXtXmu3x9oyova4haqalM9yr2PiJM6RRUD0JI5p4sjixM_FY2DkDqA50VufJMzXcgRQwECZdeUIeVVRpb54F6dGvQ6wZdIMUNtgGQ_Unqc7nxt4hd41ekSCQRl7oGFTv12OYgaH_33fG2mzuddpwu8IBmdW8BsiO8YekwQwhOWwREwlHnQxSp-dqvKx4CcC8Fk4DsjFzlxq42jzzlmsJ40VAdfjzhPSj8XxKa6FWajjHdXnNcEtnNgoe-cGPJEZAMdE4Maf1XWOtIvyqdgQrUAQMYMOuPJ0e0HWSt9ws-dYAJ2vHnikhYJPBL9Dp5fGFE764kHthZqbGxPohjP1O8G294b9yWyOavnA3oyZQ8QpkzfxsTyzvYXETl5NKMhZAZcW6CAyRoHUwiSADq1TiKC4-Pqz8eqKRmDwamAViVAcE6qzC46iK377fUZN__BsvD_d80HVD0c4OwQVOzChXkDZJYfPhVRWC9TVPw=w1024-h683-no)

Citation de: Fab35 le Novembre 03, 2016, 16:49:38
Franchement, quand on a du matos Canon aujourd'hui, en 2016, quel est l'intérêt réel d'aller chez Sony ?
Je retournerais donc la question : qu'apporte de plus Sony VS Canon, à c't'heure ? Qu'est-ce qui pourrait faire tant "envie" ?

Trop vague comme question. Ca dépend de ce qu'on a, ca depend de ce qu'on veut, chaque cas est unique ou presque.
Certains pour s'alléger. Certains pour ressusciter leurs objectifs manuels. Certains pour le viseur electronique (oui oui y en a). Certains pour la video. Certains juste pour essayer.

Citation

Citation de: 100MPixels le Novembre 03, 2016, 20:54:04
Moi je suis intéressé par le boitier sont, mais quand je vois le prix d'un 500mm f/4 de sont ça coûte plus chère que le 500f/4 de canon et en plus le 500f/4 de chez canon est meilleur.

Quelqu'un peut-il traduire?
Merci

Citation de: coconut le Novembre 03, 2016, 21:01:19

Quelqu'un peut-il traduire?
Merci

Tsss ! Demandez-vous qu'on vous traduise du Mallarmé ?

Citation de: coconut le Novembre 03, 2016, 21:01:19

Quelqu'un peut-il traduire?
Merci

suffit de remplacer "sont" par "Sony" ...

Citation de: 100MPixels le Novembre 04, 2016, 13:03:50
et en plus pour trouver en occase un 500 mm f/4 de sony bonjour la galère

Tu n'as plus qu'à acheter le dernier 500 sigma et un Sony !!

Le début des vacances pour nous ???

Citation de: gebulon le Novembre 04, 2016, 13:37:58
Tu n'as plus qu'à acheter le dernier 500 sigma et un Sony !!

Il existe pas (encore) en monture Sony.

Citation de: 100MPixels le Novembre 04, 2016, 14:05:34
bon sigma 500mm f/4 fait un peu de vignettage à f/4 et disparait à partir de f/7.1 donc c'est chiant , bon on peut enlever le vignettage avec lightroom mais c'est chiant à chaque fois qu'il faut enlever, en plus on utilisera souvent à f/4.
S'il existe en monture sony bon ça reste un peu chère quand même par rapport en occase un canon 500mmf/4 is version 1  :D , 6400 euros sigma contre 4300 euros canon :D on peut faire des économies pour acheter un 5d4  ;D ou un 1dx

Il ne me semble pas que le nouveau 500 f4 sera disponible en monture Sony. Ils proposaient les supertélés en monture Sony il y a des années, puis ils ne les les faisaient plus que sur commande à un prix prohibitif...

Dommage, l'A99II pourrait être une bête de course en animalier !

Citation de: 100MPixels le Novembre 04, 2016, 14:26:15
oui cet A99II m'attire beaucoup, dommage

En effet, quel dommage !!!  ;D :P

Citation de: spinup le Novembre 04, 2016, 13:48:41
Il existe pas (encore) en monture Sony.

Zut, fausse joie  :D

Citation de: 100MPixels le Novembre 04, 2016, 14:05:34
bon sigma 500mm f/4 fait un peu de vignettage à f/4 et disparait à partir de f/7.1 donc c'est chiant , bon on peut enlever le vignettage avec lightroom mais c'est chiant à chaque fois qu'il faut enlever, en plus on utilisera souvent à f/4.
S'il existe en monture sony bon ça reste un peu chère quand même par rapport en occase un canon 500mmf/4 is version 1  :D , 6400 euros sigma contre 4300 euros canon :D on peut faire des économies pour acheter un 5d4  ;D ou un 1dx

Je ne peux que te féliciter, enfin un raisonnement cohérent, bravo (comme quoi tout n'est pas perdu)

Citation de: Fab35 le Novembre 03, 2016, 16:49:38
Je viens de me taper les 6 pages du fil, ah y'a du balaise !!!  ;D

Bon, dès le 1er post, y'avait un loup : pourquoi, quand on est canoniste et a priori plutôt content de ce qu'on a, aller voir ailleurs et notamment chez Sony ??
Franchement, quand on a du matos Canon aujourd'hui, en 2016, quel est l'intérêt réel d'aller chez Sony ?
Je retournerais donc la question : qu'apporte de plus Sony VS Canon, à c't'heure ? Qu'est-ce qui pourrait faire tant "envie" ?


Si on en est à se laisser séduire par la seule plaquette commerciale tapageuse pour switcher, où va-t-on ?!!
Mébon, ça doit concerner pourtant quelques gus, faut croire... Chacun sa merde après tout...  :P :D

Personnellement je ne suis jamais laisser séduire pour une marque, mais par un boîtier et des optiques.

Je répondrais donc à ta question en la changeant un peu : que m'a apporté le sony a7s que le canon 1ds mark III ?

La qualité des images en haute sensibilité, la vidéo, la visée électronique couplée au focus peaking, le gain de poids, la qualité des optiques (aux focales que jutilise) : 50mm, le 90mm (100 macro l chez canon) et 21mm loxia (pour cette focale je n'avais pas d'équivalent chez canon).

Ensuite le sony a7s a des défauts. Cependant aucun ne me pénalisé dans ma pratique sauf le prix évidemment.

Je pratique la photo depuis 15 ans en amateur et je ne me suis pas laissé embarqué par une plaquette commerciale et j'ai acheté l'alpha 7s en pleine connaissance de ses qualités et défauts.

Il est ridicule de comparer les achats vers une marque plutot qu'une autre sans prendre en compte les boîtiers et les optiques.

Chez canon comme chez sony , Nikon et autres, chaque boîtier et optique à ses spécificités et c'est précisément ces spécificités qui vont attirer tel ou tel photographe.

De grosses généralités disant que telle marque est meilleure qu'une autre est une hérésie pour moi.

Citation de: maaon le Novembre 04, 2016, 19:22:55
Personnellement je ne suis jamais laisser séduire pour une marque, mais par un boîtier et des optiques.

Je répondrais donc à ta question en la changeant un peu : que m'a apporté le sony a7s que le canon 1ds mark III ?

La qualité des images en haute sensibilité, la vidéo, la visée électronique couplée au focus peaking, le gain de poids, la qualité des optiques (aux focales que jutilise) : 50mm, le 90mm (100 macro l chez canon) et 21mm loxia (pour cette focale je n'avais pas d'équivalent chez canon).

Ensuite le sony a7s a des défauts. Cependant aucun ne me pénalisé dans ma pratique sauf le prix évidemment.

Je pratique la photo depuis 15 ans en amateur et je ne me suis pas laissé embarqué par une plaquette commerciale et j'ai acheté l'alpha 7s en pleine connaissance de ses qualités et défauts.

Il est ridicule de comparer les achats vers une marque plutot qu'une autre sans prendre en compte les boîtiers et les optiques.

Chez canon comme chez sony , Nikon et autres, chaque boîtier et optique à ses spécificités et c'est précisément ces spécificités qui vont attirer tel ou tel photographe.

De grosses généralités disant que telle marque est meilleure qu'une autre est une hérésie pour moi.

J'ai bien précisé "aujourd'hui, en 2016" !! Ce détail est pourtant essentiel !

Toi tu parles d'une expérience qui date de quelques années pour remplacer un Canon de... 2007 !!

Donc je réitère ma question : que propose Sony de si essentiel aujourd'hui qui ferait qu'un canoniste se trouve désemparé dans sa marque et l'incite à switcher ?
J'occulte les cas particuliers marginaux, car on trouvera toujours une raison +/- singulière pour justifier un achat qui ne semble pas aller de soi pour tout le monde !  :)

La compacité en passant à un A7x, je peux admettre, OK. Mais ça a son revers aussi.

Un boîtier plein format compact et léger  (je ne pouvais plus prendre mon canon en rando sur plusieurs jours).

La visée électronique et focus peaking sur un plein format.

La possibilité de monter des optiques de pas mal de marques (même si il faut se renseigner avant car pour certains couples optiques /boîtier c'est pas  top)

Ce qui m'a fait switcher pour être honnête c'est le poids, la compacité du plein format, le fait que l'a7s est très bon en faible lumière et de pouvoir monter des optiques de haute qualité  (dans les focales que j'envisageais d'acheter). Avoir un appareil avec ces qualités aussi compact était inespéré pour moi.

Ensuite je connais les défauts de ce boîtier et je m'en accommode.

Je ne pratique pas la photo sportive ni l'animalier, je n'ai pas besoin de télé, pas besoin de shooter à 15 im/s. Pas besoin non plus d'une batterie qui tienne 2000 photos, 2 batteries tenant 250 photos mes suffisent largement.

Mais ce qui me convient ne conviendra pas à d'autres. C'est pour cela qu'il faut éviter les phrases toutes faites dénigrant tel ou tel matos.

Quand je vois la qualité de mes tirages en 30×45 je ne regrette pas une seconde.

Ensuite je ne dénigre aucunement les autres marques ou boîtiers car les attentes de chacun sont différentes.

Canon fais de l'exellent matos tout comme Nikon et d'autres.
Là où sony se démarque quoi qu'on en dise c'est dans la miniaturisation et dans l'innovation.

Citation de: maaon le Novembre 04, 2016, 22:57:00
Un boîtier plein format compact et léger  (je ne pouvais plus prendre mon canon en rando sur plusieurs jours).

La visée électronique et focus peaking sur un plein format.

La possibilité de monter des optiques de pas mal de marques (même si il faut se renseigner avant car pour certains couples optiques /boîtier c'est pas  top)

Ce qui m'a fait switcher pour être honnête c'est le poids, la compacité du plein format, le fait que l'a7s est très bon en faible lumière et de pouvoir monter des optiques de haute qualité  (dans les focales que j'envisageais d'acheter). Avoir un appareil avec ces qualités aussi compact était inespéré pour moi.

Ensuite je connais les défauts de ce boîtier et je m'en accommode.

Je ne pratique pas la photo sportive ni l'animalier, je n'ai pas besoin de télé, pas besoin de shooter à 15 im/s. Pas besoin non plus d'une batterie qui tienne 2000 photos, 2 batteries tenant 250 photos mes suffisent largement.

Mais ce qui me convient ne conviendra pas à d'autres. C'est pour cela qu'il faut éviter les phrases toutes faites dénigrant tel ou tel matos.

Quand je vois la qualité de mes tirages en 30×45 je ne regrette pas une seconde.

Ensuite je ne dénigre aucunement les autres marques ou boîtiers car les attentes de chacun sont différentes.

Canon fais de l'exellent matos tout comme Nikon et d'autres.
Là où sony se démarque quoi qu'on en dise c'est dans la miniaturisation et dans l'innovation.

Voilà, en gros, tout est concentré sur la compacité d'un hybride 24x36 dans ton choix. Là c'est en effet justifié si c'est LE critère voulu.
Canon étant encore absent sur ce créneau hybride 24x36, pas trop de choix autre que Sony !

Pour les autres critères utiles en photo AUJOURD'HUI, y'a pas grand chose qui justifierait un switch si ce n'est un "caprice" !  ;D

L'EVF est un élément très controversé, perso, c'est non pour moi.
L'autonomie réduite des hybrides, c'est non pour moi.
La montée en ISO est un critère pas vraiment différenciateur aujourd'hui entre les marques.
La dynamique idem avec les progrès récents de Canon.
L'AF sur les yeux de Sony est intéressant, mais les perfs AF sportives de Canon semble encore un bon cran au-dessus sur le terrain. Chacun ses priorités.
Le focus peaking ... bof, quelle utilité quand on a un AF fiable ? Utiliser des optiques manuelles ? Re-bof, on est en 2016, zut !

En tout cas, il faut réellement contextuer la question initiale au temps présent et non sur un exemple daté qui ne fait plus sens aujourd'hui.

CitationL'EVF est un élément très controversé, perso, c'est non pour moi.

Je comprend cela, pour moi je trouve que c'est un vrai plus et pourtant j'étais très dubitatif avant...Mais là c'est à chacun de voir.

Citation
La montée en ISO est un critère pas vraiment différenciateur aujourd'hui entre les marques.

Entièrement d'accord simplement la qualité en iso élèves de l'a7s est extraordinaire. On trouve aussi bien voire mieux chez canon ou nikon mais à quel prix et pour quelle taille et poids de boîtier ? L'a7s est à 2000 euros. Chez la concurence les prix explosent à qualité et sensibilité identique sur un plein format il me semble (pour moi c'était un critère de choix)

Citation
La dynamique idem avec les progrès récents de Canon.

Entièrement d'accord aussi, mais pour une telle dynamique, quel prix faut il mettre dans le boitier et qu'elle est la taille et poids de de boîtier ?

CitationL'AF sur les yeux de Sony est intéressant, mais les perfs AF sportives de Canon semble encore un bon cran au-dessus sur le terrain. Chacun ses priorités.

Ok la dessus je ne discute pas, canon et Nikon sont largement au dessus sur les perfs AF sportives (je le savais déjà avant mon achat, la photo sportive ne m'intéresse pas).

Citation
Le focus peaking ... bof, quelle utilité quand on a un AF fiable?

Contrôler précisément et instantanément sa profondeur de champ. Ça peut paraître un détail mais ça n'est pas rien... Sur mon ancien reflex j'utilisais le bouton de contrôle de pdc mais des que je fermais pas mal le diaphragme je ne voyais plus grand chose et en faible luminosité je n'en parle même pas. Je suppose que c'est toujours le cas.

CitationUtiliser des optiques manuelles ? Re-bof, on est en 2016, zut !

Pour le plaisir tout simplement, prendre le temps de bien composer, d'avoir une bague de mise au point bien fluide entre les doigts...On a beau être en 2016 je ressortirai mon agrandisseur et mon argentique des que mes activités professionnelles me laisseront plus de temps.

Mais je te l'accorde c'est une question de point de vue et je respecte le tien.

CitationEn tout cas, il faut réellement contextuer la question initiale au temps présent et non sur un exemple daté qui ne fait plus sens aujourd'hui.

Tu as raison. En tout cas je maintiens que pour les qualités que je cherchais la concurence ne fait pas mieux actuellement si on met dans la balance le poids, la compacité et le prix

Pour les reflex plus actuels si on met de côté la compacité et le poids, et la qualité en iso élevés le nikon d750, le d610 et le canon eos 6d ont un très bon qualité prix je dois reconnaître si je me fie à dxomark  (car c'est des boîtiers que je n'ai pas testés).

Citation de: maaon le Novembre 04, 2016, 19:22:55
Personnellement je ne suis jamais laisser séduire pour une marque, mais par un boîtier et des optiques.

Je répondrais donc à ta question en la changeant un peu : que m'a apporté le sony a7s que le canon 1ds mark III ?

La qualité des images en haute sensibilité, la vidéo, la visée électronique couplée au focus peaking, le gain de poids, la qualité des optiques (aux focales que jutilise) : 50mm, le 90mm (100 macro l chez canon) et 21mm loxia (pour cette focale je n'avais pas d'équivalent chez canon).

Ensuite le sony a7s a des défauts. Cependant aucun ne me pénalisé dans ma pratique sauf le prix évidemment.

Je pratique la photo depuis 15 ans en amateur et je ne me suis pas laissé embarqué par une plaquette commerciale et j'ai acheté l'alpha 7s en pleine connaissance de ses qualités et défauts.

Il est ridicule de comparer les achats vers une marque plutot qu'une autre sans prendre en compte les boîtiers et les optiques.

Chez canon comme chez sony , Nikon et autres, chaque boîtier et optique à ses spécificités et c'est précisément ces spécificités qui vont attirer tel ou tel photographe.

De grosses généralités disant que telle marque est meilleure qu'une autre est une hérésie pour moi.

Je souscris totalement à ce texte.
J'ajoute que pour choisir , il faut savoir ce qu'on veut , ce dont on a besoin et aussi ce à quoi on est prêt à renoncer.
En ce qui me concerne j'ai choisi l'A7 pas Sony . Cet appareil  correspondait à ce que j'attendais et remplit sa mission très bien .
Quand on lit les zélotes de Canon , ils nous expliquent que leur matériel est plus professionnel, plus polyvalent que la gamme d'optiques est immense etc... Tous ces arguments sont probablement valables , en tous cas pour eux.
Je regarderai du côté de Canon ou de Nikon ou de Pana...quand ils feront un mirrorless FF.

NW666

Citation de: newworld666 le Novembre 05, 2016, 09:57:48

les vieux objectifs sauf leica se montent tous sans problème sur des 5D ou 6D, j'ai un placard plein de ces merdes ..

juste une petite précision:
on ne peux pas monter tous les vieux objectifs sur les 5D /6D
certains bloqueront le miroir,
et d'autres ne pourront pas se monter en raison d'un ergot de diaphragme proéminent.

mais il est vrai qu'il y a de nombreuses possibilités, et c'est plaisant! ;)
(pour moi ce ne sont pas des merdes)  :)

NW666

Achéte un A7 , tu pourras faire la mise au point sans problème .
Par ailleurs tu pourras  utiliser des optiques en montue M.
Moi j'utilise même des optiques manuelles Canon sur mon A7. Elles sont très bonnes quand elles sont utilisées sur un bon capteur.

Tiens, pour le plaisir : un Canon 50 f 1.8 , premier objectif jamais fabriqué par Canon ( au départ Serenar marque abandonnée rapidement). Avant Canon montait des objectifs Nikon sur ses appareils.

(https://i59.servimg.com/u/f59/18/10/59/71/p1030510.jpg) (https://servimg.com/view/18105971/178)

Citation de: newworld666 le Novembre 05, 2016, 10:16:32
ah ouiais les lesquels ??

voir ici une liste (non exhaustive)  ;)
les verts se montent, pas les rouges
http://www.panoramaplanet.de/comp/index.html
mais je suis d'accord, un objectif récent avec AF est plus confortable!
les objectifs manuels c'est un autre plaisir, libre à chacun d'aimer ou pas! :)

NW666

Oups !!! avec tapatalk je n'avais pas vu que le sujet avait changé de section ...

Je vais retirer mes interventions qui n'ont plus lieu d'être !!!

Désolé pour les lecteurs qui tombent sur ce sujet qui était initialement dans une section  Canon en train de faire du prosélytisme à deux balles !
Le sujet ne présentant aucun intérêt de mon côté, j'ai nettoyé les 10 dernières pages de mes commentaires inutiles.

C'est en effet la place de ce fil qui n'avais rien à faire là où il était créé  ;)

Par contre NW si tu veux bien participer un peu à ce fil ... la map à bout de bras c'est justement optique manuelle plus reflex (si on veux le FP, la loupe et ne pas changer le verre de visée), par contre avec un hybride c'est l'oeil sur le viseur. Là je ne comprends pas ta remarque ???

Bien sur qu'on peut utiliser bon nombre d'optiques manuelles sur EOS, comme toi je l'ai fait. Même les fd (au prix d'un bricolage lourd ou/et cher) fonctionnent sur monture EOS. Mais c'est d'une ergonomie ignoble. En plus avec l'evf même en fermant le diaph on y voit bien ce qui est impossible en ovf.

Quant à parler de vieille merdes ... je prendrais un exemple que tu connais très bien ... je ne t'apprendrais pas que le 85L fd est au moins aussi bon que l'actuel LII, quand au 85fd ssc il est hors normes (au niveau du prix aussi), on en avais d'ailleurs parlé sur un fil et j'avais suivi tes conseil en achetant ce vieux machin ... enfin cette vieille merde  :D :P  (soit dit en passant je ne regrette pas une seconde   8) )

Je ne me suis jamais beaucoup intéressé aux boitiers, ce sont des outils qui servent à porter des objectifs le mieux possible. Rien ne porte mieux mes Canon EF qu'un boitier Canon, par contre à l'heure actuelle rien ne porte mieux les optiques manuelles que l'A7 et Leica   ;)

Citation de: sofyg75 le Novembre 05, 2016, 11:04:19
C'est en effet la place de ce fil qui n'avais rien à faire là où il était créé  ;)

Probablement mais ça ne change pas fondamentalement les choses.

ni fondamentalement, ni superficiellement  :D ;D ;)

Citation de: sofyg75 le Novembre 05, 2016, 11:12:16
ni fondamentalement, ni superficiellement  :D ;D ;)

Si, si  :D

Pour une fois, je suis d'accord avec NW666  ;D

Enfin presque car il parle de prosélytisme alors qu'à mon avis, c'était du trollage pur et simple :demander s'il vaut mieux acheter telle marque plutôt que telle autre sans dire quels types de photo on envisage de faire, quel est son budget,...à part pour lancer un fil pour s'amuser    :D Je rangerais bien çà dans les études de crétinologie de Patton; études des réactions à une provocation;  Auquel cas, ça avait un sens quand le fil était dans la section Canon; Mais là, çà perd tout son charme ;D

sujet foireux sans intérêt ... au même niveau que de se demander si on doit appeler ça un troll ou du prosélytisme ..ça ne changera pas le sexe des anges .. on s'en fout.

Sujet clos de mon côté ... je trouve qu'il est bien là où il est maintenant.. dans une rubrique sans intérêt dont j'ignorais l'existence.

Citation de: newworld666 le Novembre 05, 2016, 18:26:11
... dans une rubrique sans intérêt dont j'ignorais l'existence.

là c'est ta mémoire qui te joue des tours  ;D

L'année dernière tu y avais pourtant dispensé de (très) bons conseils !

Citation de: newworld666 le Septembre 09, 2015, 21:29:17
franchement ... je crois que les photos seront toutes plus ou moins équivalentes avec ces matos .. c'est à dire excellentes en condition d'éclairage correct.
Et si dans un second temps tu passes un peu de temps :
-> à shooter en RAW
-> avec des focales fixes (24F2.8STM, 50F1.8STM, 85F1.8 ) mais Nikon a une gamme équivalente et j'imagine que Pentax aussi, qui typent un peu plus les photos en mode "expert" grâce aux arrières plans assez flous et les sujets plutôt très nets
-> à bien utiliser le logiciel de dématriçage du constructeur DPP pour Canon par ex.
-> à ne pas trop cadrer centré systématiquement
-> d'autres points que tu glaneras sur les forums par thème ou dédiés à lamarque de matos acheté
les photos constitueront des souvenirs familiaux pendant des décennies...

J'ai pas mal d'amis avec des 1000D, 600D, 550D qui produisent de très jolies photos en ayant laissé tomber leur zoom et en utilisant à 90% un 50F1.8II. Et ces photos vont maintenant au delà du cadre familiale pour des activités soit sportives (courses MX) soit canines (élevage).

La passage à des matos plus résistants, plus complets et complexes se justifiera plus par passion pour des besoins plus pointus ou pour des besoins plus récurrents où le niveau de réussite s'avère utile voir indispensable comme pour des mémoriser évènement familiaux ou amicaux non récurrents et où on se retrouve délégué aux photos.

Tout ça pour dire que dans ces gammes, il y a de quoi obtenir de très beaux résultats avec toutes ces marques Canon, Nikon, Pentax, Sony... c'est très bon pour tous, mais surtout les Canon  ;D ...
Choisi en fonction de ton budget ce qui te parait attractif et beau .. contrairement à beaucoup.. je laisserai de côté les zooms, ça peut paraitre pratique, mais une focale fixe pour débuter va très bien !! je confirme qu'450€ on peut s'équiper en DSLR + objectif et faire de superbes photos que des smartphones ne pourront jamais faire => un apsc avec un objectif 50F1.8 n'a aucun concurrent en compact ou smartphone et dispose d'un AF réellement efficace.

Le marché des focales fixes est quelque part en passe de devenir très largement dominant dans le monde entier  !! puisque le smartphone devient l'objet n°1 pour faire de la photographie et personne ne s'en plaint !.. on y pense même plus ! on se bouge un peu plus le cul au départ et basta.

Arghhhhh .. je vais aller prendre mes gouttes et aller me coucher !!! j'ai la mémoire qui flanche !  ;D

Citation de: newworld666 le Novembre 05, 2016, 22:10:06
Arghhhhh .. je vais aller prendre mes gouttes et aller me coucher !!! j'ai la mémoire qui flanche !  ;D

;D

Bon pour être honnête , reconnaissons que tu n'y va vraiment pas souvent  ;) !

On trouve des infos intéressantes dans toutes les sections, même un Canoniste peut trouver des infos dans les sections des autres marques car il y a souvent des discussions sur des sujets plus généraux.

Citation de: newworld666 le Novembre 05, 2016, 18:26:11
sujet foireux sans intérêt ... au même niveau que de se demander si on doit appeler ça un troll ou du prosélytisme ..ça ne changera pas le sexe des anges .. on s'en fout.

Sujet clos de mon côté ... je trouve qu'il est bien là où il est maintenant.. dans une rubrique sans intérêt dont j'ignorais l'existence.

Une rubrique forcément sans intérêt, la meilleure preuve de cette insignifiance étant que tu en ignorais l'existence malgré ta grande ouverture d'esprit, d'ailleurs y a t'il d'autres vraies marques de photo en dehors de canon? la question ne mérite même pas d'être posée c'est clair...d'ailleurs je me permet de citer ton post issue d'une autre rubrique (qui elle est évidemment digne d'intérêt puisque située dans la section canon) que chaque pur photographe digne de ce nom devrait illico encadrer au dessus de son lit:

"Si .. effectivement la section du spécialiste de consoles de jeux chez Sony
Il y a deux sections de spécialistes mondiaux de machines à laver ... panasonic et samsung
la section du spécialiste mondial de machines de proctologues .. Olympus et ses endoscopes
C'est assez varié en fait si on sort de la section du leader mondial Photo .. Canon"

Rien ne saurait mieux illustrer et démontrer l'absence totale d'intérêt d'une section "toutes marques" dans un forum photo que cette sentence parfaitement objective, respectueuse et documentée. 

Citation de: tansui le Novembre 06, 2016, 11:17:40Une rubrique forcément sans intérêt, la meilleure preuve de cette insignifiance étant que tu en ignorais l'existence malgré ta grande ouverture d'esprit, d'ailleurs y a t'il d'autres vraies marques de photo en dehors de canon? la question ne mérite même pas d'être posée c'est clair..

Pauv naze .. j'ai des mirrorless Sony depuis que le NEX 5 est dispo en France et j'en ai en permanence avec toute une batterie d'optiques (toutes médiocres je le concède  ;D)
Si tu as aucun humour ... pas la peine de répondre tu seras mécaniquement en dehors de la plaque !!!
..
Tiens des patchworks 100% Sony des 6 dernières années avant même que tu ais probablement l'idée de savoir ce qu'était un mirrorless ..
 
Le NEX 5
http://photos.corbi.eu/photos/swfpopup.mg?AlbumKey=8z58Kr
 
Le QX1(A5000)
http://photos.corbi.eu/photos/swfpopup.mg?AlbumKey=nvFFf5
 
le QX100
https://www.smugmug.com/photos/swfpopup.mg?AlbumKey=fKKGgX
 

Donc je confirme que je genre de section ne présente aucun intérêt ... le débat entre marques ne présentant aucun intérêt surtout avec des types sans l'ombre d'une pointe d'humour !!!
Quand Sony ou un autre a du matos en stock qui sort du lot => je mets ça dans ma besace .. je me fous totalement de la marque. J'ai du Canon depuis plus 30 ans, mais j'ai du Sony aussi dans ma besace ou dans mes poches depuis 6 ans et demi sans discontinuer..
 
NB .. je sais même pas pourquoi je réponds  ;D cette réponse n'a aucun intérêt également  :D

Au moins quelques mots dans ce post présentent de l'intérêt et j'aurais tendance à penser qu'ils se situent dans la dernière phrase  :D

Citation de: tansui le Novembre 06, 2016, 11:49:30
Au moins quelques mots dans ce post présentent de l'intérêt et j'aurais tendance à penser qu'ils se situent dans la dernière phrase  :D

Et ben voilà t'es moins limité que ce que j'imaginais => Je suis d'accord sur l'inutilité de nos posts..
Que tu sois fan de litanies et de palabres sans fin, de types dans des posts de cette section qui à tour de rôle vantent les qualités de leur propres matos, je n'en vois jamais l'intérêt ... autant aller directement dans les sections concernées et lire ce que les vrais utilisateurs aiment et reprochent à leur propre matos !!! c'est bien plus intéressant et crédible et ça fait preuve d'une bonne ouverture d'esprit  ;D.  Mais pour ça faut un peu de rigueur intellectuelle que n'ont manifestement plus les gamins comme toi.  ;D

Citation de: newworld666 le Novembre 06, 2016, 11:57:31
Et ben voilà t'es moins limité que ce que j'imaginais => Je suis d'accord sur l'inutilité de nos posts..
Que tu sois fan de litanies et de palabres sans fin, de types dans des posts de cette section qui à tour de rôle vantent les qualités de leur propres matos, je n'en vois jamais l'intérêt ... autant aller directement dans les sections concernées et lire ce que les vrais utilisateurs aiment et reprochent à leur propre matos !!! c'est bien plus intéressant et crédible et ça fait preuve d'une bonne ouverture d'esprit  ;D.  Mais pour ça faut un peu de rigueur intellectuelle que n'ont manifestement plus les gamins comme toi.  ;D

Oui on ne peut qu'être d'accord avec toi (d'ailleurs y a t'il une autre possibilité?) il est certain que, dans la section canon, réduire les photographes équipés de panasonic (par exemple) à des utilisateurs de machine à laver s'avère intéressant et crédible tout en démontrant à la fois cette bonne ouverture d'esprit et cette grande rigueur intellectuelle dont tu es l'exemple même.

Il est scientifiquement prouvé (et si ça ne l'est encore c'est de toutes façons évident) que posséder un canon rend plus intelligent (ouf j'en ai un!) alors que la manipulation d'un panasonic (ouf je n'en ai pas!) anéantit irrémédiablement le sens de l'humour de son propriétaire (ce qui se comprend facilement, essayez d'aller vous échiner à faire des photos avec une machine à laver et vous verrez....).
Merci newworld d'être notre rayon de lumière dans les ténèbres, tu es le grand timonier de ce forum.

NW 666 qui parle d'ouverture d'esprit , il y a de l'espoir dans l'air.

Citation de: newworld666 le Octobre 26, 2016, 07:16:54
NW666

Comment as-tu fait pour éditer tous tes messages de ce fil ? Je ne peux éditer mes messages que pendant 30minutes après les avoir postés, ensuite, je ne peux plus y toucher.

Citation de: Couscousdelight le Novembre 15, 2016, 11:41:19
Comment as-tu fait pour éditer tous tes messages de ce fil ? Je ne peux éditer mes messages que pendant 30minutes après les avoir postés, ensuite, je ne peux plus y toucher.

Ben, tu as de la chance parce que pour le commun des chassimiens, c'est 10 minutes...

Citation de: gerarto le Novembre 15, 2016, 14:57:08
Ben, tu as de la chance parce que pour le commun des chassimiens, c'est 10 minutes...

Je me suis trompé, c'est aussi 10 minutes chez moi.

Mais bon, je suis curieux de savoir comment NewWorld666 l'a fait.

Citation de: Couscousdelight le Novembre 16, 2016, 11:57:01
Je me suis trompé, c'est aussi 10 minutes chez moi.

Mais bon, je suis curieux de savoir comment NewWorld666 l'a fait.

Peut-être, peut être... que, le fil ayant changé de section, il est possible de revenir sur l'ensemble des posts dans les 10 minutes suivant le changement ?

Mais ce n'est que pure supposition !

Pfeuuu il n'y a aucune limite de temps pour modifier ses posts avec les bons outils  !!! MDR.

Citation de: newworld666 le Novembre 16, 2016, 13:36:04
Pfeuuu il n'y a aucune limite de temps pour modifier ses posts avec les bons outils  !!! MDR.

Et bien tu as encore du ménage à faire.

Citation de: Polak le Novembre 16, 2016, 20:08:28
Et bien tu as encore du ménage à faire.

Non ..  ;D vu le niveau du sujet .. j'ai vérifié, j'ai bien enlevé tout ce qui était cohérent ! et laissé les bouses qui vous plaisent bien.. :D

oui, j'avais remarqué que tu étais resté bloqué au stade anal.

Citation de: newworld666 le Novembre 16, 2016, 13:36:04
Pfeuuu il n'y a aucune limite de temps pour modifier ses posts avec les bons outils  !!! MDR.

Tapatalk ?

(La question est sérieuse hein, je bosse dans le web, je cherche juste à comprendre comment c'est techniquement possible)

oui .. mais j'utilise mtalk sous windows 10 ..

Merci ^^