Est ce qu'il vaut mieux acheter SONY au lieu de Canon ?

Démarré par debutant28, Octobre 25, 2016, 17:37:20

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Fab35

#150
Novembre 04, 2016, 22:34:52
Citation de: maaon le Novembre 04, 2016, 19:22:55
Personnellement je ne suis jamais laisser séduire pour une marque, mais par un boîtier et des optiques.

Je répondrais donc à ta question en la changeant un peu : que m'a apporté le sony a7s que le canon 1ds mark III ?

La qualité des images en haute sensibilité, la vidéo, la visée électronique couplée au focus peaking, le gain de poids, la qualité des optiques (aux focales que jutilise) : 50mm, le 90mm (100 macro l chez canon) et 21mm loxia (pour cette focale je n'avais pas d'équivalent chez canon).

Ensuite le sony a7s a des défauts. Cependant aucun ne me pénalisé dans ma pratique sauf le prix évidemment.

Je pratique la photo depuis 15 ans en amateur et je ne me suis pas laissé embarqué par une plaquette commerciale et j'ai acheté l'alpha 7s en pleine connaissance de ses qualités et défauts.

Il est ridicule de comparer les achats vers une marque plutot qu'une autre sans prendre en compte les boîtiers et les optiques.

Chez canon comme chez sony , Nikon et autres, chaque boîtier et optique à ses spécificités et c'est précisément ces spécificités qui vont attirer tel ou tel photographe.

De grosses généralités disant que telle marque est meilleure qu'une autre est une hérésie pour moi.

J'ai bien précisé "aujourd'hui, en 2016" !! Ce détail est pourtant essentiel !

Toi tu parles d'une expérience qui date de quelques années pour remplacer un Canon de... 2007 !!

Donc je réitère ma question : que propose Sony de si essentiel aujourd'hui qui ferait qu'un canoniste se trouve désemparé dans sa marque et l'incite à switcher ?
J'occulte les cas particuliers marginaux, car on trouvera toujours une raison +/- singulière pour justifier un achat qui ne semble pas aller de soi pour tout le monde !  :)

La compacité en passant à un A7x, je peux admettre, OK. Mais ça a son revers aussi.

maaon

#151
Novembre 04, 2016, 22:57:00 Dernière édition: Novembre 04, 2016, 23:04:22 par maaon
Un boîtier plein format compact et léger  (je ne pouvais plus prendre mon canon en rando sur plusieurs jours).

La visée électronique et focus peaking sur un plein format.

La possibilité de monter des optiques de pas mal de marques (même si il faut se renseigner avant car pour certains couples optiques /boîtier c'est pas  top)

Ce qui m'a fait switcher pour être honnête c'est le poids, la compacité du plein format, le fait que l'a7s est très bon en faible lumière et de pouvoir monter des optiques de haute qualité  (dans les focales que j'envisageais d'acheter). Avoir un appareil avec ces qualités aussi compact était inespéré pour moi.

Ensuite je connais les défauts de ce boîtier et je m'en accommode.

Je ne pratique pas la photo sportive ni l'animalier, je n'ai pas besoin de télé, pas besoin de shooter à 15 im/s. Pas besoin non plus d'une batterie qui tienne 2000 photos, 2 batteries tenant 250 photos mes suffisent largement.

Mais ce qui me convient ne conviendra pas à d'autres. C'est pour cela qu'il faut éviter les phrases toutes faites dénigrant tel ou tel matos.

Quand je vois la qualité de mes tirages en 30×45 je ne regrette pas une seconde.

Ensuite je ne dénigre aucunement les autres marques ou boîtiers car les attentes de chacun sont différentes.

Canon fais de l'exellent matos tout comme Nikon et d'autres.
Là où sony se démarque quoi qu'on en dise c'est dans la miniaturisation et dans l'innovation.

Fab35

#152
Novembre 05, 2016, 00:34:36
Citation de: maaon le Novembre 04, 2016, 22:57:00
Un boîtier plein format compact et léger  (je ne pouvais plus prendre mon canon en rando sur plusieurs jours).

La visée électronique et focus peaking sur un plein format.

La possibilité de monter des optiques de pas mal de marques (même si il faut se renseigner avant car pour certains couples optiques /boîtier c'est pas  top)

Ce qui m'a fait switcher pour être honnête c'est le poids, la compacité du plein format, le fait que l'a7s est très bon en faible lumière et de pouvoir monter des optiques de haute qualité  (dans les focales que j'envisageais d'acheter). Avoir un appareil avec ces qualités aussi compact était inespéré pour moi.

Ensuite je connais les défauts de ce boîtier et je m'en accommode.

Je ne pratique pas la photo sportive ni l'animalier, je n'ai pas besoin de télé, pas besoin de shooter à 15 im/s. Pas besoin non plus d'une batterie qui tienne 2000 photos, 2 batteries tenant 250 photos mes suffisent largement.

Mais ce qui me convient ne conviendra pas à d'autres. C'est pour cela qu'il faut éviter les phrases toutes faites dénigrant tel ou tel matos.

Quand je vois la qualité de mes tirages en 30×45 je ne regrette pas une seconde.

Ensuite je ne dénigre aucunement les autres marques ou boîtiers car les attentes de chacun sont différentes.

Canon fais de l'exellent matos tout comme Nikon et d'autres.
Là où sony se démarque quoi qu'on en dise c'est dans la miniaturisation et dans l'innovation.
Voilà, en gros, tout est concentré sur la compacité d'un hybride 24x36 dans ton choix. Là c'est en effet justifié si c'est LE critère voulu.
Canon étant encore absent sur ce créneau hybride 24x36, pas trop de choix autre que Sony !

Pour les autres critères utiles en photo AUJOURD'HUI, y'a pas grand chose qui justifierait un switch si ce n'est un "caprice" !  ;D

L'EVF est un élément très controversé, perso, c'est non pour moi.
L'autonomie réduite des hybrides, c'est non pour moi.
La montée en ISO est un critère pas vraiment différenciateur aujourd'hui entre les marques.
La dynamique idem avec les progrès récents de Canon.
L'AF sur les yeux de Sony est intéressant, mais les perfs AF sportives de Canon semble encore un bon cran au-dessus sur le terrain. Chacun ses priorités.
Le focus peaking ... bof, quelle utilité quand on a un AF fiable ? Utiliser des optiques manuelles ? Re-bof, on est en 2016, zut !

En tout cas, il faut réellement contextuer la question initiale au temps présent et non sur un exemple daté qui ne fait plus sens aujourd'hui.

maaon

#153
Novembre 05, 2016, 01:16:11 Dernière édition: Novembre 05, 2016, 01:24:41 par maaon
CitationL'EVF est un élément très controversé, perso, c'est non pour moi.

Je comprend cela, pour moi je trouve que c'est un vrai plus et pourtant j'étais très dubitatif avant...Mais là c'est à chacun de voir.

Citation
La montée en ISO est un critère pas vraiment différenciateur aujourd'hui entre les marques.

Entièrement d'accord simplement la qualité en iso élèves de l'a7s est extraordinaire. On trouve aussi bien voire mieux chez canon ou nikon mais à quel prix et pour quelle taille et poids de boîtier ? L'a7s est à 2000 euros. Chez la concurence les prix explosent à qualité et sensibilité identique sur un plein format il me semble (pour moi c'était un critère de choix)

Citation
La dynamique idem avec les progrès récents de Canon.

Entièrement d'accord aussi, mais pour une telle dynamique, quel prix faut il mettre dans le boitier et qu'elle est la taille et poids de de boîtier ?

CitationL'AF sur les yeux de Sony est intéressant, mais les perfs AF sportives de Canon semble encore un bon cran au-dessus sur le terrain. Chacun ses priorités.

Ok la dessus je ne discute pas, canon et Nikon sont largement au dessus sur les perfs AF sportives (je le savais déjà avant mon achat, la photo sportive ne m'intéresse pas).

Citation
Le focus peaking ... bof, quelle utilité quand on a un AF fiable?

Contrôler précisément et instantanément sa profondeur de champ. Ça peut paraître un détail mais ça n'est pas rien... Sur mon ancien reflex j'utilisais le bouton de contrôle de pdc mais des que je fermais pas mal le diaphragme je ne voyais plus grand chose et en faible luminosité je n'en parle même pas. Je suppose que c'est toujours le cas.

CitationUtiliser des optiques manuelles ? Re-bof, on est en 2016, zut !

Pour le plaisir tout simplement, prendre le temps de bien composer, d'avoir une bague de mise au point bien fluide entre les doigts...On a beau être en 2016 je ressortirai mon agrandisseur et mon argentique des que mes activités professionnelles me laisseront plus de temps.

Mais je te l'accorde c'est une question de point de vue et je respecte le tien.

CitationEn tout cas, il faut réellement contextuer la question initiale au temps présent et non sur un exemple daté qui ne fait plus sens aujourd'hui.

Tu as raison. En tout cas je maintiens que pour les qualités que je cherchais la concurence ne fait pas mieux actuellement si on met dans la balance le poids, la compacité et le prix

maaon

#154
Novembre 05, 2016, 01:47:18
Pour les reflex plus actuels si on met de côté la compacité et le poids, et la qualité en iso élevés le nikon d750, le d610 et le canon eos 6d ont un très bon qualité prix je dois reconnaître si je me fie à dxomark  (car c'est des boîtiers que je n'ai pas testés).

Polak

#155
Novembre 05, 2016, 08:19:06
Citation de: maaon le Novembre 04, 2016, 19:22:55
Personnellement je ne suis jamais laisser séduire pour une marque, mais par un boîtier et des optiques.

Je répondrais donc à ta question en la changeant un peu : que m'a apporté le sony a7s que le canon 1ds mark III ?

La qualité des images en haute sensibilité, la vidéo, la visée électronique couplée au focus peaking, le gain de poids, la qualité des optiques (aux focales que jutilise) : 50mm, le 90mm (100 macro l chez canon) et 21mm loxia (pour cette focale je n'avais pas d'équivalent chez canon).

Ensuite le sony a7s a des défauts. Cependant aucun ne me pénalisé dans ma pratique sauf le prix évidemment.

Je pratique la photo depuis 15 ans en amateur et je ne me suis pas laissé embarqué par une plaquette commerciale et j'ai acheté l'alpha 7s en pleine connaissance de ses qualités et défauts.

Il est ridicule de comparer les achats vers une marque plutot qu'une autre sans prendre en compte les boîtiers et les optiques.

Chez canon comme chez sony , Nikon et autres, chaque boîtier et optique à ses spécificités et c'est précisément ces spécificités qui vont attirer tel ou tel photographe.

De grosses généralités disant que telle marque est meilleure qu'une autre est une hérésie pour moi.

Je souscris totalement à ce texte.
J'ajoute que pour choisir , il faut savoir ce qu'on veut , ce dont on a besoin et aussi ce à quoi on est prêt à renoncer.
En ce qui me concerne j'ai choisi l'A7 pas Sony . Cet appareil  correspondait à ce que j'attendais et remplit sa mission très bien .
Quand on lit les zélotes de Canon , ils nous expliquent que leur matériel est plus professionnel, plus polyvalent que la gamme d'optiques est immense etc... Tous ces arguments sont probablement valables , en tous cas pour eux.
Je regarderai du côté de Canon ou de Nikon ou de Pana...quand ils feront un mirrorless FF.

newworld666

#156
Novembre 05, 2016, 09:57:48 Dernière édition: Novembre 05, 2016, 10:10:17 par newworld666
NW666
Canon A1 + FD 85L1.2

yoda

#157
Novembre 05, 2016, 10:07:37
Citation de: newworld666 le Novembre 05, 2016, 09:57:48

les vieux objectifs sauf leica se montent tous sans problème sur des 5D ou 6D, j'ai un placard plein de ces merdes ..


juste une petite précision:
on ne peux pas monter tous les vieux objectifs sur les 5D /6D
certains bloqueront le miroir,
et d'autres ne pourront pas se monter en raison d'un ergot de diaphragme proéminent.

mais il est vrai qu'il y a de nombreuses possibilités, et c'est plaisant! ;)
(pour moi ce ne sont pas des merdes)  :)

newworld666

#158
Novembre 05, 2016, 10:16:32
NW666
Canon A1 + FD 85L1.2

Polak

#159
Novembre 05, 2016, 10:21:33
Achéte un A7 , tu pourras faire la mise au point sans problème .
Par ailleurs tu pourras  utiliser des optiques en montue M.
Moi j'utilise même des optiques manuelles Canon sur mon A7. Elles sont très bonnes quand elles sont utilisées sur un bon capteur.

Polak

#160
Novembre 05, 2016, 10:34:53
Tiens, pour le plaisir : un Canon 50 f 1.8 , premier objectif jamais fabriqué par Canon ( au départ Serenar marque abandonnée rapidement). Avant Canon montait des objectifs Nikon sur ses appareils.

yoda

#161
Novembre 05, 2016, 10:35:10
Citation de: newworld666 le Novembre 05, 2016, 10:16:32
ah ouiais les lesquels ??

voir ici une liste (non exhaustive)  ;)
les verts se montent, pas les rouges
http://www.panoramaplanet.de/comp/index.html
mais je suis d'accord, un objectif récent avec AF est plus confortable!
les objectifs manuels c'est un autre plaisir, libre à chacun d'aimer ou pas! :)

newworld666

#162
Novembre 05, 2016, 10:49:59
NW666
Canon A1 + FD 85L1.2

newworld666

#163
Novembre 05, 2016, 10:52:09
Oups !!! avec tapatalk je n'avais pas vu que le sujet avait changé de section ...

Je vais retirer mes interventions qui n'ont plus lieu d'être !!!

Désolé pour les lecteurs qui tombent sur ce sujet qui était initialement dans une section  Canon en train de faire du prosélytisme à deux balles !
Le sujet ne présentant aucun intérêt de mon côté, j'ai nettoyé les 10 dernières pages de mes commentaires inutiles.
Canon A1 + FD 85L1.2

sofyg75

#164
Novembre 05, 2016, 11:04:19
C'est en effet la place de ce fil qui n'avais rien à faire là où il était créé  ;)

Par contre NW si tu veux bien participer un peu à ce fil ... la map à bout de bras c'est justement optique manuelle plus reflex (si on veux le FP, la loupe et ne pas changer le verre de visée), par contre avec un hybride c'est l'oeil sur le viseur. Là je ne comprends pas ta remarque ???

Bien sur qu'on peut utiliser bon nombre d'optiques manuelles sur EOS, comme toi je l'ai fait. Même les fd (au prix d'un bricolage lourd ou/et cher) fonctionnent sur monture EOS. Mais c'est d'une ergonomie ignoble. En plus avec l'evf même en fermant le diaph on y voit bien ce qui est impossible en ovf.

Quant à parler de vieille merdes ... je prendrais un exemple que tu connais très bien ... je ne t'apprendrais pas que le 85L fd est au moins aussi bon que l'actuel LII, quand au 85fd ssc il est hors normes (au niveau du prix aussi), on en avais d'ailleurs parlé sur un fil et j'avais suivi tes conseil en achetant ce vieux machin ... enfin cette vieille merde  :D :P  (soit dit en passant je ne regrette pas une seconde   8) )

Je ne me suis jamais beaucoup intéressé aux boitiers, ce sont des outils qui servent à porter des objectifs le mieux possible. Rien ne porte mieux mes Canon EF qu'un boitier Canon, par contre à l'heure actuelle rien ne porte mieux les optiques manuelles que l'A7 et Leica   ;)

Polak

#165
Novembre 05, 2016, 11:10:19
Citation de: sofyg75 le Novembre 05, 2016, 11:04:19
C'est en effet la place de ce fil qui n'avais rien à faire là où il était créé  ;)
Probablement mais ça ne change pas fondamentalement les choses.

sofyg75

#166
Novembre 05, 2016, 11:12:16
ni fondamentalement, ni superficiellement  :D ;D ;)

JCCU

#167
Novembre 05, 2016, 17:55:51
Citation de: sofyg75 le Novembre 05, 2016, 11:12:16
ni fondamentalement, ni superficiellement  :D ;D ;)

Si, si  :D

Pour une fois, je suis d'accord avec NW666  ;D

Enfin presque car il parle de prosélytisme alors qu'à mon avis, c'était du trollage pur et simple :demander s'il vaut mieux acheter telle marque plutôt que telle autre sans dire quels types de photo on envisage de faire, quel est son budget,...à part pour lancer un fil pour s'amuser    :D Je rangerais bien çà dans les études de crétinologie de Patton; études des réactions à une provocation;  Auquel cas, ça avait un sens quand le fil était dans la section Canon; Mais là, çà perd tout son charme ;D

newworld666

#168
Novembre 05, 2016, 18:26:11
sujet foireux sans intérêt ... au même niveau que de se demander si on doit appeler ça un troll ou du prosélytisme ..ça ne changera pas le sexe des anges .. on s'en fout.

Sujet clos de mon côté ... je trouve qu'il est bien là où il est maintenant.. dans une rubrique sans intérêt dont j'ignorais l'existence.
Canon A1 + FD 85L1.2

ddi

#169
Novembre 05, 2016, 21:53:50
Citation de: newworld666 le Novembre 05, 2016, 18:26:11
... dans une rubrique sans intérêt dont j'ignorais l'existence.

là c'est ta mémoire qui te joue des tours  ;D

L'année dernière tu y avais pourtant dispensé de (très) bons conseils !

Citation de: newworld666 le Septembre 09, 2015, 21:29:17
franchement ... je crois que les photos seront toutes plus ou moins équivalentes avec ces matos .. c'est à dire excellentes en condition d'éclairage correct.
Et si dans un second temps tu passes un peu de temps :
-> à shooter en RAW
-> avec des focales fixes (24F2.8STM, 50F1.8STM, 85F1.8 ) mais Nikon a une gamme équivalente et j'imagine que Pentax aussi, qui typent un peu plus les photos en mode "expert" grâce aux arrières plans assez flous et les sujets plutôt très nets
-> à bien utiliser le logiciel de dématriçage du constructeur DPP pour Canon par ex.
-> à ne pas trop cadrer centré systématiquement
-> d'autres points que tu glaneras sur les forums par thème ou dédiés à lamarque de matos acheté
les photos constitueront des souvenirs familiaux pendant des décennies...

J'ai pas mal d'amis avec des 1000D, 600D, 550D qui produisent de très jolies photos en ayant laissé tomber leur zoom et en utilisant à 90% un 50F1.8II. Et ces photos vont maintenant au delà du cadre familiale pour des activités soit sportives (courses MX) soit canines (élevage).

La passage à des matos plus résistants, plus complets et complexes se justifiera plus par passion pour des besoins plus pointus ou pour des besoins plus récurrents où le niveau de réussite s'avère utile voir indispensable comme pour des mémoriser évènement familiaux ou amicaux non récurrents et où on se retrouve délégué aux photos.

Tout ça pour dire que dans ces gammes, il y a de quoi obtenir de très beaux résultats avec toutes ces marques Canon, Nikon, Pentax, Sony... c'est très bon pour tous, mais surtout les Canon  ;D ...
Choisi en fonction de ton budget ce qui te parait attractif et beau .. contrairement à beaucoup.. je laisserai de côté les zooms, ça peut paraitre pratique, mais une focale fixe pour débuter va très bien !! je confirme qu'450€ on peut s'équiper en DSLR + objectif et faire de superbes photos que des smartphones ne pourront jamais faire => un apsc avec un objectif 50F1.8 n'a aucun concurrent en compact ou smartphone et dispose d'un AF réellement efficace.

Le marché des focales fixes est quelque part en passe de devenir très largement dominant dans le monde entier  !! puisque le smartphone devient l'objet n°1 pour faire de la photographie et personne ne s'en plaint !.. on y pense même plus ! on se bouge un peu plus le cul au départ et basta.

newworld666

#170
Novembre 05, 2016, 22:10:06
Arghhhhh .. je vais aller prendre mes gouttes et aller me coucher !!! j'ai la mémoire qui flanche !  ;D
Canon A1 + FD 85L1.2

ddi

#171
Novembre 05, 2016, 22:47:29
Citation de: newworld666 le Novembre 05, 2016, 22:10:06
Arghhhhh .. je vais aller prendre mes gouttes et aller me coucher !!! j'ai la mémoire qui flanche !  ;D

;D

Bon pour être honnête , reconnaissons que tu n'y va vraiment pas souvent  ;) !

seba

#172
Novembre 05, 2016, 23:24:02
On trouve des infos intéressantes dans toutes les sections, même un Canoniste peut trouver des infos dans les sections des autres marques car il y a souvent des discussions sur des sujets plus généraux.

tansui

#173
Novembre 06, 2016, 11:17:40
Citation de: newworld666 le Novembre 05, 2016, 18:26:11
sujet foireux sans intérêt ... au même niveau que de se demander si on doit appeler ça un troll ou du prosélytisme ..ça ne changera pas le sexe des anges .. on s'en fout.

Sujet clos de mon côté ... je trouve qu'il est bien là où il est maintenant.. dans une rubrique sans intérêt dont j'ignorais l'existence.

Une rubrique forcément sans intérêt, la meilleure preuve de cette insignifiance étant que tu en ignorais l'existence malgré ta grande ouverture d'esprit, d'ailleurs y a t'il d'autres vraies marques de photo en dehors de canon? la question ne mérite même pas d'être posée c'est clair...d'ailleurs je me permet de citer ton post issue d'une autre rubrique (qui elle est évidemment digne d'intérêt puisque située dans la section canon) que chaque pur photographe digne de ce nom devrait illico encadrer au dessus de son lit:

"Si .. effectivement la section du spécialiste de consoles de jeux chez Sony
Il y a deux sections de spécialistes mondiaux de machines à laver ... panasonic et samsung
la section du spécialiste mondial de machines de proctologues .. Olympus et ses endoscopes
C'est assez varié en fait si on sort de la section du leader mondial Photo .. Canon"

Rien ne saurait mieux illustrer et démontrer l'absence totale d'intérêt d'une section "toutes marques" dans un forum photo que cette sentence parfaitement objective, respectueuse et documentée. 

newworld666

#174
Novembre 06, 2016, 11:41:17 Dernière édition: Novembre 06, 2016, 11:46:20 par newworld666
Citation de: tansui le Novembre 06, 2016, 11:17:40Une rubrique forcément sans intérêt, la meilleure preuve de cette insignifiance étant que tu en ignorais l'existence malgré ta grande ouverture d'esprit, d'ailleurs y a t'il d'autres vraies marques de photo en dehors de canon? la question ne mérite même pas d'être posée c'est clair..

Pauv naze .. j'ai des mirrorless Sony depuis que le NEX 5 est dispo en France et j'en ai en permanence avec toute une batterie d'optiques (toutes médiocres je le concède  ;D)
Si tu as aucun humour ... pas la peine de répondre tu seras mécaniquement en dehors de la plaque !!!
..
Tiens des patchworks 100% Sony des 6 dernières années avant même que tu ais probablement l'idée de savoir ce qu'était un mirrorless ..
 
Le NEX 5
http://photos.corbi.eu/photos/swfpopup.mg?AlbumKey=8z58Kr
 
Le QX1(A5000)
http://photos.corbi.eu/photos/swfpopup.mg?AlbumKey=nvFFf5
 
le QX100
https://www.smugmug.com/photos/swfpopup.mg?AlbumKey=fKKGgX
 

Donc je confirme que je genre de section ne présente aucun intérêt ... le débat entre marques ne présentant aucun intérêt surtout avec des types sans l'ombre d'une pointe d'humour !!!
Quand Sony ou un autre a du matos en stock qui sort du lot => je mets ça dans ma besace .. je me fous totalement de la marque. J'ai du Canon depuis plus 30 ans, mais j'ai du Sony aussi dans ma besace ou dans mes poches depuis 6 ans et demi sans discontinuer..
 
NB .. je sais même pas pourquoi je réponds  ;D cette réponse n'a aucun intérêt également  :D
Canon A1 + FD 85L1.2
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