Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Bonjour,

Dans le cadre de l'acquisition d'un FF, je viens de me taper la lecture des 110 pages du 5DIV et les 142 pages du 6DII, et je dois avouer que je ne suis toujours pas en mesure de me décider. J'ai besoin que vous m'aidez me poser les bonnes questions ? D'autant plus que j'ai le budget pour l'un ou l'autre des boitiers, et que l'acquisition du boitier le plus cher ne m'empêchera pas d'investir dans de bons objectifs. Ça fuse dans ma tête et je n'arrive pas à dessiner une tendance, sachant que les retours d'acquéreurs sur le forum sont aussi bons pour le 6DII que le 5DIV.

Sans refaire toute l'histoire, j'ai bien compris que le 5DIV est au dessus du 6DII dans la majorité des points (ergonomie, fonctionnalités, qualités photographiques, etc.). Même si tous les critères sont importants pour orienter mon choix, j'avoue qu'en terme de hiérarchie, celui de la qualité photographique est loin devant tous les autres. Bien sûr, on dit qu'il faut privilégier l'optique plutôt que le boitier, et ce sera un 24-70 /F2.8 II qui viendra en premier lieu se greffer sur le boitier. D'autres zooms sont prévus dans le futur (11-24/F4 et 70-200 F2.8 II).

Dans l'immédiat, j'aurais une utilisation du type paysage, ballade, reportage, architecture, portrait, mariage, (astro, animalier, macro pour plus tard). Je ne prévois pas de faire de photos sportives. Je ne suis pas convaincu de la nécessité d'avoir besoin de dynamique et la rapidité de l'appareil n'est pas un critère déterminant pour moi, (idem pour la fonction 1/8000). Par contre l'écran orientable dont seul le 6DII est pourvu, a du sens pour moi. ::)

Ma question est la suivante : compte tenu de tous ces "pour" et "contre", est-ce qu'il existe un écart significatif qualitatif photographique entre les deux boitiers (qualité intrinsèque du capteur, monté ISO, piqué, bokeh, etc.) qui ferait pencher la balance vers le 5DIV ?  :'(

J'avoue que les photos publiées sur fil 5DIV sont plus bluffantes que celles publiées sur le fil du 6DII. Est-ce objectif de penser comme ça, sachant que la qualité d'une photo dépend à 50% du photographe (appréciation personnelle), 30% de l'objectif et le reste du boitier ? N'empêche que les photos produites par le 5DIV claquent vraiment  :P(surtout celles à haut iso).

Citation de: freegate le Février 21, 2018, 06:00:17
Bonjour,

Dans le cadre de l'acquisition d'un FF, je viens de me taper la lecture des 110 pages du 5DIV et les 142 pages du 6DII, et je dois avouer que je ne suis toujours pas en mesure de me décider. J'ai besoin que vous m'aidez me poser les bonnes questions ? D'autant plus que j'ai le budget pour l'un ou l'autre des boitiers, et que l'acquisition du boitier le plus cher ne m'empêchera pas d'investir dans de bons objectifs. Ça fuse dans ma tête et je n'arrive pas à dessiner une tendance, sachant que les retours d'acquéreurs sur le forum sont aussi bons pour le 6DII que le 5DIV.

Sans refaire toute l'histoire, j'ai bien compris que le 5DIV est au dessus du 6DII dans la majorité des points

J'avoue que les photos publiées sur fil 5DIV sont plus bluffantes que celles publiées sur le fil du 6DII. Est-ce objectif de penser comme ça, sachant que la qualité d'une photo dépend à 50% du photographe (appréciation personnelle), 30% de l'objectif et le reste du boitier ? N'empêche que les photos produites par le 5DIV claquent vraiment  :P(surtout celles à haut iso).

Donc, si le choix n'est pas une question financière, la question ne se pose pas, 5D IV !  :)

Citation de: freegate le Février 21, 2018, 06:00:17
Est-ce objectif de penser comme ça, sachant que la qualité d'une photo dépend à 50% du photographe (appréciation personnelle), 30% de l'objectif et le reste du boitier ?

Tiens moi j'aurai plutôt dit que la qualité d'une photo dépend à 99% du photographe et à 1% du matériel (et encore je suis gentil).

En tout cas les 2 boitiers sont suffisamment différents pour savoir si on a un pratique qui tend vers le 5DIV ou vers le 6DII.

Si on arrive pas à voir la différence entre ces 2 boitiers, c'est qu'il vaut alors mieux choisir le moins cher pour garder de l'argent pour les optiques, ou mieux, faire des voyages, des stages, se payer des entrées dans des musées, que sais-je tant que ça permet d'aiguiser son regard artistique.

Citation de: FloLMA le Février 21, 2018, 08:42:43
En tout cas les 2 boitiers sont suffisamment différents pour savoir si on a un pratique qui tend vers le 5DIV ou vers le 6DII.

Oui... et non. Sans parler budget, qui peut être un point déterminant...
Donc moi je trouve que c'est plutôt une bonne question.
On peut avoir une pratique qui tend vers le 6DII (et qui ne nécessite pas forcément tous les plus du 5DIV) mais choisir le 5DIV pour être sûr d'avoir une qualité d'image un peu supérieure, dans le cas présent un capteur avec une meilleure dynamique et un peu plus pixellisé. Un exemple : le paysagiste ou l'adepte de photo calme n'aura pas forcément besoin de l'ergonomie du 5DIV, mais va tout miser sur la qualité d'image produite.
C'est là où Canon a fait un coup "vache" par rapport à la génération précédente : on ne choisissait pas un 6D ou un 5DIII en fonction de ce critère, on était tranquille à ce niveau là, les capteurs donnant des images aussi bonnes en basse ou haute sensibilité (et encore, au dire de beaucoup et d'après tous les tests, une montée en isos un peu supérieure pour le boitier "amateur").

Il semble assez clair que, avec la nouvelle série, si on veut tendre aussi vers le meilleur en qualité d'image, c'est le 5DIV qui s'impose.
Maintenant, dans la vraie vie, il faudrait effectivement comparer les deux dans différentes situations pour savoir si le 5DIV est vraiment devant le 6DII.
Tiens, Fab35, si tu lis ça, toi qui possède les deux, qu'en penses-tu à ce niveau là ?  ;) (sans parler de tous les autres critères avantageant le 5DIV)

Pour le reste, les seuls petits plus que je vois dans le 6DII (il n'y en a pas beaucoup) et qui pourraient être plus ou moins déterminants selon la pratique ou les moyens de chacun :
- un peu plus léger (kif-kif niveau encombrement)
- ce fameux écran orientable qui peut (ou non) être très utile (moi je m'en sers beaucoup sur trépied avec mes aps-c et ça me manque sur mon 5DII)
- et enfin son prix, près de la moitié de celui du grand frère, ce qui n'est pas négligeable pour tout le monde. Bien que ce soit à modérer peut-être pour un achat à long terme, dans ce cas on peut considérer que le 5 DIV est un meilleur investissement (coût amorti sur un plus long terme, appareil plus "sérieux" et meilleure revente).

Possédant les 2, je suis bien entendu plus fan du 5D4 que du 6DII, tant pour des questions ergonomiques que de la qualité générale du matos.
La qualité d'image dans un usage standard maitrisé ne se démarquera pas de façon significative entre les deux, mais dès qu'on titille un peu les curseurs au développement, on voit assez vite que le capteur du 6D2 est bel et bien un petit cran en dessous de celui du 5D4 pour ce qui est de la montée du bruit dans les BL. Rien de bien grave, mais le 6D2 est juste un peu moins tolérant, notamment à la sous-ex.

Pour le reste, ce qui fait l'intérêt du 6D2 est sa légèreté, son onctuosité au déclenchement, son écran orientable, son tarif.

Difficile de départager à la place d'un autre, il faut vraiment fixer ses priorités, surtout avec cette différence tarifaire !
Perso dès que le rythme s'accélère, qu'il faut être très réactif, le 5D4 s'impose à moi naturellement.

Le 6D2 reste un très bon boitier qui ne démérite pas sur le terrain. Si on se fait un peu violence, on peut même faire du sportif avec, au cas par cas !
Ses 26Mpix suffisent à quasi tous les usages et si on expose avec soin, on en tire d'extraordinaires photos, particulièrement via les raws.

Merci pour ta réponse Fab. À mon avis, tout est dit, pas grand chose à rajouter à ce que tu écris !

Citation de: Fab35 le Février 21, 2018, 09:32:09
La qualité d'image dans un usage standard maitrisé ne se démarquera pas de façon significative entre les deux, mais dès qu'on titille un peu les curseurs au développement, on voit assez vite que le capteur du 6D2 est bel et bien un petit cran en dessous de celui du 5D4 pour ce qui est de la montée du bruit dans les BL. Rien de bien grave, mais le 6D2 est juste un peu moins tolérant, notamment à la sous-ex.

Un bon résumé de ce qui a soulevé les "passions" sur le fil du 6DII au moment de sa sortie  :D. Bien sûr ce critère est à relativiser dans beaucoup de cas sur le terrain.
Mais c'est bien là où Canon nous a fait un coup un peu "vache" : perso, j'aime travailler avec des appareils assez simples, pas forcément hyper pro et à ce niveau le 6DII me convient plutôt bien (en dehors de l'absence du joystick qui changerait sans doute mes habitudes), surtout en regard de mon budget disponible. Mais, dans des conditions de lumière vraiment difficile ou particulière, nécessitant un post-prod assez importante, savoir que le capteur du 6DII sera un peu moins tolérant, la pilule a du mal à passer.
Mais bon, on est fixé désormais, on peut faire son choix en conscience...  :)

Sans avoir aucun des deux boitiers, je pense que vu la différence de prix et une utilisation "non sportive",j'aurais tendance à dire que le budget préservé en achetant le 6 dii pour l'achat de très bons objectifs est une piste à prendre en considération...

Citation de: BEDON le Février 21, 2018, 10:58:07
Sans avoir aucun des deux boitiers, je pense que vu la différence de prix et une utilisation "non sportive",j'aurais tendance à dire que le budget préservé en achetant le 6 dii pour l'achat de très bons objectifs est une piste à prendre en considération...

Oui, c'est certain. Dans mon cas, ma réflexion va également dans ce sens.

Citation de: Fab35 le Février 21, 2018, 09:32:09
Possédant les 2, je suis bien entendu plus fan du 5D4 que du 6DII, tant pour des questions ergonomiques que de la qualité générale du matos.
La qualité d'image dans un usage standard maitrisé ne se démarquera pas de façon significative entre les deux, mais dès qu'on titille un peu les curseurs au développement, on voit assez vite que le capteur du 6D2 est bel et bien un petit cran en dessous de celui du 5D4 pour ce qui est de la montée du bruit dans les BL. Rien de bien grave, mais le 6D2 est juste un peu moins tolérant, notamment à la sous-ex.

Pour le reste, ce qui fait l'intérêt du 6D2 est sa légèreté, son onctuosité au déclenchement, son écran orientable, son tarif.

Difficile de départager à la place d'un autre, il faut vraiment fixer ses priorités, surtout avec cette différence tarifaire !
Perso dès que le rythme s'accélère, qu'il faut être très réactif, le 5D4 s'impose à moi naturellement.

Le 6D2 reste un très bon boitier qui ne démérite pas sur le terrain. Si on se fait un peu violence, on peut même faire du sportif avec, au cas par cas !
Ses 26Mpix suffisent à quasi tous les usages et si on expose avec soin, on en tire d'extraordinaires photos, particulièrement via les raws.

Salut!

Juste par curiosité, le 6D2 a remplacé le 7D2 je suppose? Tu t'y retrouve en gamme de focale ou tu as adapté ton parc d'objectifs?

Pour ta pratique, le 6D 2 est largement suffisant.

Citation de: Olivier-J le Février 21, 2018, 12:02:20
Salut!

Juste par curiosité, le 6D2 a remplacé le 7D2 je suppose? Tu t'y retrouve en gamme de focale ou tu as adapté ton parc d'objectifs?

ah que non, j'ai toujours le 7D2 ! ;)
J'ai peu d'objos EFS, juste un 10-22, le reste c'est que du EF, depuis quelques fixes jusqu'au gros télé.

Mais le 7D2 sert moins depuis que j'ai le 5D4, qui hormis le manque de crop factor, la couverture AF moins étendue et la rafale un peu moins véloce, est au moins aussi capable en photo d'action.

Seb a cette combinaison aussi, 7D2 + 5D4. Il est ravi...

Par contre, le 6D2 en 3e boitier, je vois pas l'usage... Juste pour l'écran orientable?

Citation de: Olivier-J le Février 21, 2018, 15:58:03
Seb a cette combinaison aussi, 7D2 + 5D4. Il est ravi...

Par contre, le 6D2 en 3e boitier, je vois pas l'usage... Juste pour l'écran orientable?

J'ai pris le 6D2 en complément du 5D4 pour quand j'ai besoin de 2 boitiers avec un objo chacun.

Jette un œil à la review 6d2 de Dustin Abbott. Ça va t'eclairer.

Citation de: freegate le Février 21, 2018, 06:00:17
(...)
Dans l'immédiat, j'aurais une utilisation du type paysage, ballade, reportage, architecture, portrait, mariage, (astro, animalier, macro pour plus tard). Je ne prévois pas de faire de photos sportives. Je ne suis pas convaincu de la nécessité d'avoir besoin de dynamique et la rapidité de l'appareil n'est pas un critère déterminant pour moi, (idem pour la fonction 1/8000). Par contre l'écran orientable dont seul le 6DII est pourvu, a du sens pour moi. ::)
(...)

Citation de: Alkatorr le Février 21, 2018, 12:25:48
Pour ta pratique, le 6D 2 est largement suffisant.

Voila, tout est dit  ;)

Dans ta liste il y a portrait et paysage. Pour avoir côtoyé le 6d1 (quasi même dynamique que le 6d2) et mnt le 5d4, on sent qd même une réelle liberté quand la photo devient un peu difficile (contrastée pour un paysage par exemple, ce qui arrive facilement). On débouche les noirs avec bcp de facilité sur le 5d4. En tout cas j'apprecie.
Fini aussi le filtre à mettre sur l'objectif avec le 1/8000. J'aime bien les grandes ouvertures et c'etait un peu lourd sur le 6d1 (1/4000). 1/8000 et iso 50 possible = plus de filtre pour moi.

Pour le reste, connaissant bien les specs du 6d2 (j'etais parti sur celui la), j'ai sauté le pas pour le 5d4 d'occasion. La vidéo en 1080p est meilleure, un peu plus de pixels (très agréable 30mp, j'en voulais plus que 20 et c'est nickel, au delà je crois que ça tiendrait trop de place...). Très robuste, AF qd même meilleur, etc. J'ai payé mon 5d4 un peu plus cher que le 6d2 neuf et je suis bien content car c'est un investissement sur le temps.
On peut sûrement faire de belles photos avec le 6d2, aucun doute la dessus. Mais si tu hésites et que tu peux prendre un 5d4 pourquoi pas??? Il est un peu plus lourd et l'autonomie est moins bonne (et pas d.ecran modulable, mais tu sais tout ça).

Je viens de lire toutes réponses. Merci d'y avoir consacré du temps.

Je pensais qu'en demandant l'avis du public, une tendance se dessinerait pour un boitier plus qu'un autre, mais manifestement les avis sont plutôt partagés.
Comme quoi la réponse à cette question n'est pas évidente du tout. A la lumière de vos propos, je comprends bien que l'écart qualitatif entre les deux boîtiers et ma pratique photo poussent à faire un choix rationnel au profit du 6DII. Mais quand on parle de passion, le choix doit-il être forcément rationnel ? ;D

D'autant plus que, quel que soit mon choix, j'investisserai de toutes les façons dans de très bons objectifs. Les arguments cités sont tous valables, mais certains m'ont plus touché que d'autres, notamment la possibilité de faire des photos dans n'importe quelles conditions, la montée en iso, la pixellisation (je recadre souvent mes photos en PT). Ceci n'a pas été évoqué, mais il semblerait le smartphone pourrait se substituer à l'écran orientable, et ma pratique actuelle peut également évoluer dans le temps (l'appétit vient me mangeant n'est-ce pas ?).

Et si je dois être pragmatique, je ne prends pas de risque d'être déçu qualitativement en faisant le choix du 5DIV plutôt que du 6DII alors que l'inverse n'est peut être pas vrai. Qui peut le plus, peut le moins, non ?. L'inconvénient, c'est que ça me coûtera plus cher alors que la qualité photographique du 6DII aurait pu être suffisante pour mes besoins actuels et futurs).

Enfin choisir c'est renoncer. Ce que je veux éviter absolument c'est d'être déçu par mon achat  :'(. Je crois que je vais privilégier la non déception au vu du niveau des investissements.

Au cas où, il me reste quand même l'option "l'appel à un ami".  ;D

Allo, c'est ton ami !
Tu meurs d'envie de prendre le 5d4... alors fonce !!😆

Citation de: Fab35 le Février 21, 2018, 21:08:48
Allo, c'est ton ami !
Tu meurs d'envie de prendre le 5d4... alors fonce !!😆

Oui, là je crois que c'est bien parti pour ! :D

Tu avais quoi comme boitier/objectifs avant?
Dans ton discours, on voit bien que tu penches pour le 5D IV, si tu as les moyens, n'hésite pas, c'est un excellent boiter et le 6DII ne t'apportera pas grand chose en plus.
Par contre, dans tes objos futurs, ne néglige pas un fixe... Que se soit pour leur grande ouverture (50L ou 85L) ou leur compacticite (40/2.8 assez bluffant), c'est un très bon complement de beaux et lourd zooms

Comme dit Rolif, si la question financière n'en est pas une, il n'y a pas à hésiter.  :D

En terme d'équipement, j'ai un 650D de 5 ans d'age sur lequel est vissé en permanence un EFS 17-55/F2.8. J'ai eu jusqu'à récemment le pancake 40mm STM. Je l'ai offert (pas sans regret) à une amie sachant que je repartais à zéro dans l'optique d'une migration dans le monde des FF. Je possède également un canon EFS 10-22 et le Tamron 70-300/F4-5.6 DI

Le 17-55 et le 40mm m'ont donné beaucoup de plaisir et m'ont permis de m'exercer à la pratique de la photo. Maintenant que je suis plus aguerri, je souhaite maintenant monter en gamme et faire un saut qualitatif par rapport au matos que je possède actuellement.  ;)

Je pense m'équiper dans un premier temps du 24-70 II/F2.8 puis du 11-24/F4 et pour finir le 70-200/F2.8 V2 ou V3 selon que les rumeurs se confirment.  8)

Je ne vois pas quel fixe que je pourrais prendre dans le range 11-200 qui ne serait pas redondant avec les zooms précités, hormis le 100L/F2.8 macro. Mais j'hésite. Une bonnette macro sur le 70-200 pourrait selon moi faire l'affaire, d'autant plus que ma pratique du macro sera sporadique. Ceci dit je suis toujours preneur de conseil.  ::)

Citation de: freegate le Février 22, 2018, 04:56:30
Comme dit Rolif, si la question financière n'en est pas une, il n'y a pas à hésiter.  :D

En terme d'équipement, j'ai un 650D de 5 ans d'age sur lequel est vissé en permanence un EFS 17-55/F2.8. J'ai eu jusqu'à récemment le pancake 40mm STM. Je l'ai offert (pas sans regret) à une amie sachant que je repartais à zéro dans l'optique d'une migration dans le monde des FF. Je possède également un canon EFS 10-22 et le Tamron 70-300/F4-5.6 DI

Le 17-55 et le 40mm m'ont donné beaucoup de plaisir et m'ont permis de m'exercer à la pratique de la photo. Maintenant que je suis plus aguerri, je souhaite maintenant monter en gamme et faire un saut qualitatif par rapport au matos que je possède actuellement.  ;)

Je pense m'équiper dans un premier temps du 24-70 II/F2.8 puis du 11-24/F4 et pour finir le 70-200/F2.8 V2 ou V3 selon que les rumeurs se confirment.  8)

Je ne vois pas quel fixe que je pourrais prendre dans le range 11-200 qui ne serait pas redondant avec les zooms précités, hormis le 100L/F2.8 macro. Mais j'hésite. Une bonnette macro sur le 70-200 pourrait selon moi faire l'affaire, d'autant plus que ma pratique du macro sera sporadique. Ceci dit je suis toujours preneur de conseil.  ::)

Avant de partir à l'étranger, j'ai revendu mes zooms, pour
- 24mm 1.4
- 50mm maintenant le 1.2
- 85mm 1.2
- 135mm 2
- et j'avais le 300mm.
J'adore les fixes, c'est magique, la qualité d'image est top.
J'ai repris 2 zooms (le 70-200 2.8 v2 et le 200-400) parce que maintenant je suis régulièrement dans un 4*4 à photographier des gros chats. Donc toujours le risque de poussières lors de changement d'optiques.
Mais les fixes sont toujours là dans le sac !

Citation de: freegate le Février 22, 2018, 04:56:30
[...] En terme d'équipement, j'ai un 650D [...] Maintenant que je suis plus aguerri, je souhaite maintenant monter en gamme et faire un saut qualitatif par rapport au matos que je possède actuellement. [...]

Ce n'est pas un saut que vous allez faire, mais une propulsion vers la stratosphère ; attention d'être suffisamment entraîné pour supporter l'accélération...

Actuellement, sur quel logiciel traitez vous vos photos en Raw ?

J'ai pris l'offre adobe à 12 € (lightroom + photoshop). Pourquoi ?

Citation de: freegate le Février 22, 2018, 13:56:34
J'ai pris l'offre adobe à 12 € (lightroom + photoshop). Pourquoi ?

Tout simplement parce que vous écriviez posséder un 650D de cinq ans d'âge... et que les logiciels de l'époque ne lisent pas les Raws su 5D Mark IV.
Mais dans votre cas, tout va bien.

Bonsoir,

De ce que je lis de tes interventions, Freegate,  et surtout de ta question initiale, ta pratique,
tes projets, etc.... et le fait que tu te sois, avec beaucoup de professionnalisme tapé les fils
respectifs des 6DII et 5DIV, je te sens mûr pour un 6d mark II.

Ce qui ressort c est que l'ecran orientable te fais les yeux doux :) et qu'avec un peu de traitement
l'ecart de qualité capteur peut se gommer en partie. tu dis aussi ne pas etre specialement
interessé par l'ecart en dynamique, etc.... etc....  je crois que tu as tout dit et que donc
un boitier 6dII ferait bien l'affaire pour toi.

Apres tout, si tu peux depenser pour tes optiques quelles que soit le boitier que tu te seras pris,
tu peux donc aussi de choisir la gamme 6d.

D'ailleurs, au vu de tes projets de reportages, et de la remarque, dite plus haut, sur l'ecart de prix,
pratiquement du simple au double entre les deux boitiers, ce que je ferais à ta place serait de prendre, petit à
petit ou bien d'un coup, deux boitiers 6dII + tes optiques. Sur un mariage c est un gain en reactivité
non negligeable.

Citation de: freegate le Février 22, 2018, 04:56:30
[...] Je pense m'équiper dans un premier temps du 24-70 II/F2.8 puis du 11-24/F4 et pour finir le 70-200/F2.8 V2 ou V3 selon que les rumeurs se confirment.  [...]

Cette panoplie, qui établit un range sans trou de 11 à 200 me paraît curieuse, trop généraliste.
Et puis, enchaîner les zooms sans recouvrement est une erreur, car sur le terrain, on n'aime pas trop changer d'optique pour un oui ou pour un non.

Avec la pratique et l'expérience, on finit par se fabriquer un « oeil » personnel qui nécessite deux focales ou trois...
Dans ce cas, un zoom suffit, couplé à une excellente focale fixe qui sera choisie selon votre « patte ».

Mon conseil : en passant au Full-Frame, vous allez découvrir un autre univers, une autre vision. Commencez par un zoom généraliste (24-70 f/4 IS)
Puis vous affinerez ensuite. En achetant tout d'un coup, vous allez revendre sous peu deux zooms sur trois et perdre beaucoup d'argent.

Patience, patience, patience...

Citation de: JamesBond le Février 22, 2018, 08:17:52
Ce n'est pas un saut que vous allez faire, mais une propulsion vers la stratosphère ; attention d'être suffisamment entraîné pour supporter l'accélération...

Oui quand même !!!  :o

Je ne pensais pas que l'écart pouvait être aussi significatif. Ce ne serait pas le passionné qui s'exprime là ?

Citation de: JamesBond le Février 22, 2018, 21:46:31
Cette panoplie, qui établit un range sans trou de 11 à 200 me paraît curieuse, trop généraliste.

Commencez par un zoom généraliste (24-70 f/4 IS).

Patience, patience, patience...

Je pensais justement que ne pas laisser de trou dans le range était plutôt rationnel comme démarche. J'étais parti sur un 16-35/F2.8 III accompagnant le 24-70/F2.8 II et on m'a fait remarquer qu'il y avait justement chevauchement du range. C'est là que l'on m'a conseillé le 11-24/F4.

Oui je pensecommencer par un kit 24-70/F2.8 qui me semble plus lumineux que le 24-70/F4. Mes lectures sur le net disent que c'est le meilleur zoom en 24-70 toutes marques confondus qui n'est jamais été construit, et qu'il n'y a pas photo (sans jeu de mot). C'est le genre de zoom dont on ne sépare jamais semble-t-il.

L'achat d'autres objectifs est prévu pour la fin de l'année. C'est vrai que l'excitation me pousser à être moins patient, mais je vais tenir compte de ton conseil plein de sagesse. Je suis d'accord avec toi, je dois faire mon œil. il sera surêment différent dans 1 an. Et je dois encore maîtriser le nouveau boîtier. J'ai de quoi m'amuser avant d'acheter d'autres objectifs. ;)

Citation de: Hector06 le Février 22, 2018, 19:29:35
Ce qui ressort c est que l'ecran orientable te fais les yeux doux :) et qu'avec un peu de traitement
l'ecart de qualité capteur peut se gommer en partie. tu dis aussi ne pas etre specialement
interessé par l'ecart en dynamique,

Ce que je ferais à ta place serait de prendre, petit à
petit ou bien d'un coup, deux boitiers 6dII + tes optiques. Sur un mariage c est un gain en reactivité
non negligeable.

En fait mon activité de photographe est du pur loisir. Je n'ai absolument pas prévu de valoriser mes reportages. Je n'accepte que des mariages où je ne me substitue pas aux photographes pro. Je ne souhaite pas porter préjudice à leur marché. Je viens souvent dans 2ème regard de l'évènement. Mon intervention ne nécessite d'être en mode pro (plusieurs boîtiers). Ce qui m'interesse dans la photo, c'est le coté artistique. C'est pour cela que je ne veux pas faire de compromis sur la qualité d'image. Je vais rechercher l'optimum en montée d'iso, la qualité du bokeh, la pixélisation pour être plus confort en recadrage. Pour la dynamique du 5DIV, j'ai fini après lecture par comprendre que cela pouvait utile dans certaines situations à améliorer la qualité d'image. Je ne vais pas cracher dessus donc.  ;D

Je pense régler mon problème d'écran orientable en connectant le smartphone au 5DIV.

Citation de: JamesBond le Février 22, 2018, 21:46:31
Cette panoplie, qui établit un range sans trou de 11 à 200 me paraît curieuse, trop généraliste.
Et puis, enchaîner les zooms sans recouvrement est une erreur, car sur le terrain, on n'aime pas trop changer d'optique pour un oui ou pour un non.

Avec la pratique et l'expérience, on finit par se fabriquer un « oeil » personnel qui nécessite deux focales ou trois...
Dans ce cas, un zoom suffit, couplé à une excellente focale fixe qui sera choisie selon votre « patte ».

Mon conseil : en passant au Full-Frame, vous allez découvrir un autre univers, une autre vision. Commencez par un zoom généraliste (24-70 f/4 IS)
Puis vous affinerez ensuite. En achetant tout d'un coup, vous allez revendre sous peu deux zooms sur trois et perdre beaucoup d'argent.

Patience, patience, patience...

+1

Effectivement, ne pas avoir de chevauchement est rationnel. Mais la pratique dit bien souvent autre chose, et les recouvrements sont utiles. Avez vous l'intention de sortir avec tous les objectifs tout le temps? Ca pose rapidement lourd, et le 11-24 est extrêmement spécifique... Deja 16mm n'est pas évident, alors 11!
Essayez deja avec le 24-70/2.8 avant de vous empresser a acheter les autres.

Pour en revenir au fixe: vous dites vous-même avoir énormément apprécié le 40/2.8, alors qu'il faisait doublon avec votre 17-55: range et ouverture. Est-ce pour le poids? Le fait de se focaliser que sur le cadrage (pas de zoom -> pas de prise de tête niveau focales) De plus, ce n'est pas une focale "facile" en APS-C. Un simple 50/1.8 a 120E favorisera votre créativité sans trop alléger votre portefeuille (et il pourra être revendu sans grande perte si le 50 n'est pas 'votre' focale).

PS: gardez pour l'instant votre 70-300, en attendant d'éventuellement le remplacer plus tard par qqch de plus qualitatif.

Citation de: freegate le Février 22, 2018, 22:00:34
Oui quand même !!!  :o

Je ne pensais pas que l'écart pouvait être aussi significatif. Ce ne serait pas le passionné qui s'exprime là ?

Selon les situations l'effet stratosphère saura se montrer discret. Le mieux ne serait il pas de se télécharger des exemples en RAW, à développer soi-même et se faire son propre jugement.
Un FF produit des images non imitables, à condition de les provoquer !! Un simple paysage en  F/9 avec 6d2 ou F/7 avec 200d ne permet pas toujours cette entrée en stratosphère... Un simple 6d par exemple, pourra vous éclairer pas mal sur le sujet. IL sera temps ensuite de poursuivre (ou pas selon vos usages) votre route.

Citation de: freegate le Février 22, 2018, 23:20:16
En fait mon activité de photographe est du pur loisir. Je n'ai absolument pas prévu de valoriser mes reportages. Je n'accepte que des mariages où je ne me substitue pas aux photographes pro. Je ne souhaite pas porter préjudice à leur marché. Je viens souvent dans 2ème regard de l'évènement. Mon intervention ne nécessite d'être en mode pro (plusieurs boîtiers). Ce qui m'interesse dans la photo, c'est le coté artistique. C'est pour cela que je ne veux pas faire de compromis sur la qualité d'image. Je vais rechercher l'optimum en montée d'iso, la qualité du bokeh, la pixélisation pour être plus confort en recadrage. Pour la dynamique du 5DIV, j'ai fini après lecture par comprendre que cela pouvait utile dans certaines situations à améliorer la qualité d'image. Je ne vais pas cracher dessus donc.  ;D

Je pense régler mon problème d'écran orientable en connectant le smartphone au 5DIV.

Pour la dernière phrase (écran orientable) je suis un peu (bcp) dubitatif.  Mais Mariages = portraits par contre.  Donc FF assurément et oui à la stratosphère pour la gestion des arrière plans.

Citation de: freegate le Février 22, 2018, 22:00:34
Oui quand même !!!  :o

Je ne pensais pas que l'écart pouvait être aussi significatif. Ce ne serait pas le passionné qui s'exprime là ?

oui c'est le passionné  :) .

Le FF c'est mieux que l'apsc-c dans des conditions difficiles (faibles lumiere) et pour de tres grands agrandissements.

Pour regarder sur un ecran ou imprimer en A4 la différence sera le plus souvent difficilement visible.

Ne pas oublier que la photo c'est 95% le photographe et 5% l'appareil.

Un tres bon photographe sortira de meilleurs photos avec un smartphone qu'un photographe de tous les jours avec un un eos FF et une serie L.

(mais ce meme photographe sortira de meilleurs photo avec un FF qu'avec son samrtphone)

A force de lire des superlatifs pas mal de personnes sont decues en passant de leur "petit" APS-c a un matos qu'ils ont payé le prix d'un beau voyage.

passer au FF avec un L te ferra plaisir (le plus important) , te permettra de monter en iso et dans certians cas prendre des photo en conditions plus difficiles, mais si tu n'arrive pas a avoir de tres belles photo avec ton matos actuel et ben il y a fort a parier que t'y arrivera pas non plus avec un FF et un L.

l'aps-c se traine une sale réputation parce qu'il a commencé en argentique. Et là effectivement c'etait la cata. Mais sur numérique, surtout depuis les dernières generation, ca a énormément progressé.

Alors oui, le FF c'est mieux, c'est plus confortable, mais ne t'attends quand meme pas a des miracles  ;)

mais ne t'attends quand même pas a des miracles

REGLE d'OR à ne pas minimiser : Les miracles sont le fait du photographe lui-même. La techno ne fait pas le miracle, elle permet à l'auteur de le faire , nuance.
Et quelquefois le miracle est aussi à chercher dans les personnages ...

Citation de: jujulolo le Février 23, 2018, 09:47:49
oui c'est le passionné  :) [...]

Que nenni ; je ne suis qu'un incorrigible pragmatique.

Citation de: JamesBond le Février 23, 2018, 12:04:19
Que nenni ; je ne suis qu'un incorrigible pragmatique.

Qui conduit  des Aston Martin  (rien que ça...)    :) :)

Citation de: freegate le Février 22, 2018, 23:20:16
En fait mon activité de photographe est du pur loisir. Je n'ai absolument pas prévu de valoriser mes reportages. Je n'accepte que des mariages où je ne me substitue pas aux photographes pro. Je ne souhaite pas porter préjudice à leur marché. Je viens souvent dans 2ème regard de l'évènement. Mon intervention ne nécessite d'être en mode pro (plusieurs boîtiers). Ce qui m'interesse dans la photo, c'est le coté artistique. C'est pour cela que je ne veux pas faire de compromis sur la qualité d'image. Je vais rechercher l'optimum en montée d'iso, la qualité du bokeh, la pixélisation pour être plus confort en recadrage. Pour la dynamique du 5DIV, j'ai fini après lecture par comprendre que cela pouvait utile dans certaines situations à améliorer la qualité d'image. Je ne vais pas cracher dessus donc.  ;D

Je pense régler mon problème d'écran orientable en connectant le smartphone au 5DIV.

D'accord Freegate, je n'avais pas saisi cette nuance.....  alors effectivement si c'est amateur, se faire plaisir,  construire petit à petit
sa technique tout en gardant certaines exigeances en lignes de mire, un boitier peut suffire.  :)

En revanche, comme la souligné Knard74, l'ecran orientable ne sert pas vraiment à avoir une vue interne de l'appareil (en mode connecté
par exemple), mais plutot à s'affranchir de certaines gymnastiques lorsqu'il faut cadrer dans des positions inconfortables, et là le smartphone
n'est pas de grand secours (au ras du sol, au dessus d'une foule, au coin d'un mur, etc...).

Citation de: freegate le Février 22, 2018, 22:44:57

...........Oui je pense commencer par un kit 24-70/F2.8 qui me semble plus lumineux que le 24-70/F4. Mes lectures sur le net disent que c'est le meilleur zoom en 24-70 toutes marques confondus qui n'est jamais été construit, et qu'il n'y a pas photo (sans jeu de mot). C'est le genre de zoom dont on ne sépare jamais semble-t-il......

J'ai été surpris,  tres surpris, recemment en feuilletant un chasseur d'images qui relatait les differences entre les zooms 24-70 de differentes
marques. Alors oui, à l'epoque de sa sortie, et il y a encore un an, le canon 24-70 f2,8 II recevait une pluie de remarques dytirambiques,
appuyées par des resultats de test sous toutes les coutures. C'etait tout simplement le meilleur 24-70 à posseder, ZE 24-70 !

A la lecture des tests recents et de l'article dans C.I, ili se trouve que les trois zooms Canon, Sigma et nikon ont tous des  avantages et inconvénients,
que le Nikon est le moins bon des trois, mais que le Sigma n'a presque rien a envier au Canon: entre piqué, aberrations, construction (et sans
tenir compte de la stabilisation presente chez le Sigma), les deux se valent, et le Canon est loin d'être franchement devant.

Tout ça pour dire 2 choses:  je suis etonné qu'une info bonne il y a trois ans et plus, ne le soie plus, et ce sans que de nouveaux objectifs ne
soient venu bousculer la donne... en gros le Canon n etait pas la bete de perf qu'il etait censé être. Le deuxieme point, donc, est que c'est plutot
une double bonne nouvelle:  le Canon est deja tres bon (+ le fait d'être rassuré sur sa compatibilité naturelle avec les boitiers de la marque)
mais le Sigma devient un choix non plus secondaire mais très pertinent.

Bonsoir
Et en plus depuis juin 2017 est entré dans la course le Tamron 24-70 2.8 G2
A+patc45 bonne soirée.

Citation de: jujulolo le Février 23, 2018, 09:47:49
.........

Ne pas oublier que la photo c'est 95% le photographe et 5% l'appareil.
.....

.

Je dirais 91% le photographe, 8% l'appareil et 1% pour le reste

Citation de: Hector06 le Février 23, 2018, 20:06:29
J'ai été surpris,  tres surpris, recemment en feuilletant un chasseur d'images qui relatait les differences entre les zooms 24-70 de differentes
marques. Alors oui, à l'epoque de sa sortie, et il y a encore un an, le canon 24-70 f2,8 II recevait une pluie de remarques dytirambiques,
appuyées par des resultats de test sous toutes les coutures. C'etait tout simplement le meilleur 24-70 à posseder, ZE 24-70 !

A la lecture des tests recents et de l'article dans C.I, ili se trouve que les trois zooms Canon, Sigma et nikon ont tous des  avantages et inconvénients,
que le Nikon est le moins bon des trois, mais que le Sigma n'a presque rien a envier au Canon: entre piqué, aberrations, construction (et sans
tenir compte de la stabilisation presente chez le Sigma), les deux se valent, et le Canon est loin d'être franchement devant.

Tout ça pour dire 2 choses:  je suis etonné qu'une info bonne il y a trois ans et plus, ne le soie plus, et ce sans que de nouveaux objectifs ne
soient venu bousculer la donne... en gros le Canon n etait pas la bete de perf qu'il etait censé être. Le deuxieme point, donc, est que c'est plutot
une double bonne nouvelle:  le Canon est deja tres bon (+ le fait d'être rassuré sur sa compatibilité naturelle avec les boitiers de la marque)
mais le Sigma devient un choix non plus secondaire mais très pertinent.

A condition que l'AF soit bon... Car le côté 100% confiance d'un Canon monté sur un Canon c'est vraiment important. Je sais de quoi je parle  ;D
Après à 2.8 c'est déjà peut-être moins critique.

Citation de: Reflexnumerick le Février 23, 2018, 21:01:28
.

Je dirais 91% le photographe, 8% l'appareil et 1% pour le reste

"le 1% restant" étant sans doute le sujet photographié ...  ;D ;) :)

Citation de: Hector06 le Février 23, 2018, 20:06:29
[...] je suis étonné qu'une info bonne il y a trois ans et plus, ne le soie plus, [...]

Ce qui prouve que le vers est dans le fruit...

Citation de: Hector06 le Février 23, 2018, 19:42:04
l'ecran orientable ne sert pas vraiment à avoir une vue interne de l'appareil (en mode connecté
par exemple), mais plutot à s'affranchir de certaines gymnastiques lorsqu'il faut cadrer dans des positions inconfortables, et là le smartphone
n'est pas de grand secours (au ras du sol, au dessus d'une foule, au coin d'un mur, etc...).

Pourtant sur le site du 5DIV : https://www.canon.fr/cameras/eos-5d-mark-iv/connectivity/ (https://www.canon.fr/cameras/eos-5d-mark-iv/connectivity/)
Ils disent que  :

CitationL'EOS 5D Mark IV peut être contrôlé sans fil à partir d'un smartphone ou d'une tablette exécutant l'application Canon Camera Connect (compatible avec iOS et Android). Obtenez des perspectives inédites sous des angles difficiles à atteindre, et contrôlez à distance des fonctions comme la mise au point tactile : une combinaison idéale pour un assistant de mise au point travaillant sur un projet vidéo.

Canon Camera Connect pourrait faire le job a priori. Après je comprends que ce soit compliqué d'avoir le reflex dans une main et le smartphone dans l'autre. Mais un gorillapod de 30 cm qui me permet d'accrocher mon boitier à peu près n'importe où. Ca devrait aider. Ils font comment les possesseurs de 5DIV pour gérer les angles difficiles ?  ???

Citation de: freegate le Février 24, 2018, 04:02:39
[...] Ils font comment les possesseurs de 5DIV pour gérer les angles difficiles ? 

Ils ne font pas, car comme le boîtier est horriblement cher, c'est le genre de truc qu'on s'offre en fin de carrière, à l'âge où l'arthrose vous bouffe de partout.

Ils achètent un 6d2 ...  en plus  ;D  ou  alors un 6d2 au départ  ???

Citation de: vulpes le Février 23, 2018, 22:06:20
"le 1% restant" étant sans doute le sujet photographié ...  ;D ;) :)

:)

Citation de: freegate le Février 24, 2018, 04:02:39
Pourtant sur le site du 5DIV : https://www.canon.fr/cameras/eos-5d-mark-iv/connectivity/ (https://www.canon.fr/cameras/eos-5d-mark-iv/connectivity/)
Ils disent que  :

Canon Camera Connect pourrait faire le job a priori. Après je comprends que ce soit compliqué d'avoir le reflex dans une main et le smartphone dans l'autre. Mais un gorillapod de 30 cm qui me permet d'accrocher mon boitier à peu près n'importe où. Ca devrait aider. Ils font comment les possesseurs de 5DIV pour gérer les angles difficiles ?  ???

Oui il le peut :)   mais je vois l'interet de l'ecran orientable comme primordial et utile lorsqu'il s'agit de cadrer à la volée dans les
situations précitées, je dirais même que en reportage ça peut permettre une ou deux photos impossible sans (charge à l operateur de
penser ses photos en incluant cette possibilité).

La connection avec un smartphone sera utile quand l'appareil est sur pied, mais dans ce cas on est plus dans le paysage, l'archi, etc....

Citation de: JamesBond le Février 23, 2018, 22:13:46
Ce qui prouve que le vers est dans le fruit...

Ecoutez Commander, j'ai tiré à pile ou face, et c'est le e qui est sorti...  alors hein......  ;D

Citation de: Hector06 le Février 24, 2018, 10:21:55
Oui il le peut :)   mais je vois l'interet de l'ecran orientable comme primordial et utile lorsqu'il s'agit de cadrer à la volée dans les
situations précitées, je dirais même que en reportage ça peut permettre une ou deux photos impossible sans (charge à l operateur de
penser ses photos en incluant cette possibilité).

La connection avec un smartphone sera utile quand l'appareil est sur pied, mais dans ce cas on est plus dans le paysage, l'archi, etc....

L'écran orientable est un confort supplémentaire, rarement une nécessité absolue.
Comme déjà les cas où l'on cadre à bout de bras en LV avec un DSLR sont tout de même statistiquement peu nombreux, là où l'écran orientable est déterminant est encore plus rare, donc le % global de cas avec écran orientable nécessaire est sans aucun doute pouillèmesque.

Les reporters n'ont en général pas d'écran articulé sur leur DSLR pro, et ça ne les empêche pas de bosser me semble-t-il... alors qu'ils ont une obligation de résultat tout de même !

Oui Fab35, on est d'accord: l'ecran orientable est un veritable +      .....mais pas pour tout le monde, ça depend
de la pratique et des besoins de chacun. 
Mais je parlais par rapport aux projets et eventuels besoin de Freegate

Un autre avantage de l'écran orientable c'est qu'on peut le retourner et le protéger des rayures.
Ca peut être utile dans certaines conditions (escalade etc...)

Citation de: jujulolo le Février 24, 2018, 12:30:38
Un autre avantage de l'écran orientable c'est qu'on peut le retourner et le protéger des rayures.
Ca peut être utile dans certaines conditions (escalade etc...)

Ah... parce que vous faites de l'escalade avec votre boîtier au cou ?

L'écran orientable permet bien entendu la protection active de l'écran, ne serait ce que dans le sac ...

Suffit de l'avoir eu pour être convaincu de son intérêt, une fois banalisé, l'on se demandera comment l'on faisait avant  :P
Je ne sais pourquoi, il y'a toujours des réactions négatives à cette évolution.

C'est comme demandé un 1DX.. Silencieux, facteur tout de même primordial en animalier, en public, quitte à perdre en rafale ou encore, comme ces nouveaux capteurs obligeant l'expédition du boitier à un seul et unique SAV, du non sens qui interpelle voir, qui repousse l'achat de ces nouveaux boitier.
Ptin, ça fait du bien de se lâcher avant de me faire descendre  :P :P :P bizz  ;) 

Citation de: HAKEM le Février 24, 2018, 14:50:39
[...] Ptin, ça fait du bien de se lâcher avant de me faire descendre 

Pourquoi, vous étiez monté ?

Bah, les histoires d'écran, c'est comme les stores à mamelles orientales ; y'a du pour et du contre.

Citation de: JamesBond le Février 24, 2018, 15:19:20
les stores à mamelles

Encore un truc qui nous vient des U.S. je suppose ?  >:(

Citation de: Paradis le Février 24, 2018, 16:05:44
Encore un truc qui nous vient des U.S. je suppose ?

J'adore ce forum !
Vous êtes à ce point dénué d'humour et du sens des jeux de mots ? Que c'est triste...  ::)

Citation de: JamesBond le Février 24, 2018, 13:19:05
Ah... parce que vous faites de l'escalade avec votre boîtier au cou ?

J'ai du mal à prendre des photos quand il est dans le sac.

Citation de: jujulolo le Février 24, 2018, 16:29:12
J'ai du mal à prendre des photos quand il est dans le sac.

C'est curieux ça, moi j'ai du mal à faire de l'escalade quand je prends des photos, mais il paraît que c'est normal quand on a que deux mains !  :D :D

J'en ai pleuré du manque d'écran orientable, pour certaines photos c'est indispensable et me parlez pas du wifi pour compenser...
J'aime les reflets dans les flaques d'eau, mais mon amour des flaques ne vas pas jusqu'à me mettre à plat ventre dedans...

Et si tu poses ton boitier sur un gorilla pod de 30 cm (super compact, peu volumineux, léger) et que tu contrôles ensuite avec le smartphone, t'as pas besoin de t'accroupir dans la flaque. Et en plus tu peux descendre comme tu veux en vitesse car ton boitier ne bougera pas durant la prise.

C'est sûr que l'écran orientable apporte un plus en praticité, mais la solution que j'évoque rend moins indispensable son manque.

Et pour les rayures de l'écran, tu as ça :

https://www.amazon.fr/Fiimi-Protection-5d-%C3%A9paisseur-v%C3%A9ritable/dp/B01MQJDG7B (https://www.amazon.fr/Fiimi-Protection-5d-%C3%A9paisseur-v%C3%A9ritable/dp/B01MQJDG7B)

Du coup ça règle les problèmes d'escalade avec son 5DIV.  ;D

Chaque boitier a quelque chose que les autres n'ont pas et c'est souvent après coup que l'on se rend compte que l'appareil que l'on croyait bien adapté à notre pratique ne l'est pas.

Quand le 1Dx est sorti j'ai pensé qu'il serait idéal pour ma pratique de la photo animalière, alors j'ai revendu mon 1D IV qui n'avait que 8000 déclenchements pour le remplacer par ce nouveau boitier qui est vraiment un super outil sauf..., pour le bruit . C'est une vrai machine à faire fuir les animaux, je l'ai maudit bien des fois pendant mes séances d'affût lorsqu'un chevreuil, un renard ou un blaireau détalait au premier déclenchement.

Alors pour échapper à ce problème j'ai acheté en complément un 5D III pour son mode silencieux, c'est celui que j'utilise à l'affût et le 1Dx pour les sorties au cours desquelles le bruit n'a pas d'incidence sur les sujets photographiés.

J'aurais eu connaissance des problèmes liés au bruit de l'obturateur avant tout achat je n'aurais pas ces deux boitiers FF, mais uniquement le 5D III. De même que si je devais changer mon équipement maintenant ce serait (peut être) le 5D IV comme seul FF, mais en étant réticent suite aux contraintes concernant le nettoyage du capteur.

Pour moi le bruit au déclenchement est un critère déterminant, par contre la présence ou non de l'écran orientable n'en est pas un. Les critères qui orientent le choix sont variables d'un pratiquant à un autre, mais quand tous les avantages et inconvénients de deux appareils sont connus, le choix s'effectue en parfaite connaissance de cause.  :)

Citation de: JamesBond le Février 24, 2018, 15:19:20
Pourquoi, vous étiez monté ?

Bah, les histoires d'écran, c'est comme les stores à mamelles orientales ; y'a du pour et du contre.

En contre, je ne vois pas ?
Bref, l'on fera comme d'hab, canon proposera et nous disposerons... ou pas  ;D
Que l'on soit bien monté ou pas n'y changera rien  :P ;)

Citation de: jesus le Février 24, 2018, 18:43:05
mon amour des flaques ne vas pas jusqu'à me mettre à plat ventre dedans...

pas étonnant quand on marche sur l'eau  :)

Citation de: freegate le Février 24, 2018, 19:43:22
Et si tu poses ton boitier sur un gorilla pod de 30 cm (super compact, peu volumineux, léger) et que tu contrôles ensuite avec le smartphone, t'as pas besoin de t'accroupir dans la flaque. Et en plus tu peux descendre comme tu veux en vitesse car ton boitier ne bougera pas durant la prise.

C'est sûr que l'écran orientable apporte un plus en praticité, mais la solution que j'évoque rend moins indispensable son manque.

L'écran orientable offre aussi une autre manière de procéder pour des photos à saisir genre groupes ou famille. En particulier avec le Focus choisi au pouce gauche (par ex) et déclenchement directement depuis l'écran avec le dual pixel. C'est très confort, on ressent très bien la scène, on est très réactif, mieux que l'oeil caché derrière le viseur et surtout cadrages bcp plus variés sans contorsion aucune. Perso, j'y ai trouvé vraiment une autre manière de procéder pour ces circonstances. Et dans une stratégie mono boitier, c'est devenu un critère indispensable.

Citation de: knard74 le Février 25, 2018, 09:33:43
L'écran orientable offre aussi une autre manière de procéder pour des photos à saisir genre groupes ou famille. En particulier avec le Focus choisi au pouce gauche (par ex) et déclenchement directement depuis l'écran avec le dual pixel. C'est très confort, on ressent très bien la scène, on est très réactif, mieux que l'oeil caché derrière le viseur et surtout cadrages bcp plus variés sans contorsion aucune. Perso, j'y ai trouvé vraiment une autre manière de procéder pour ces circonstances. Et dans une stratégie mono boitier, c'est devenu un critère indispensable.

Je ne comprends pas bien ton exemple. Quel avantage par rapport à une photo de groupe faite l'oeil au viseur ?

Citation de: Fab35 le Février 25, 2018, 10:06:44
Je ne comprends pas bien ton exemple. Quel avantage par rapport à une photo de groupe faite l'oeil au viseur ?

Peut être choisir plus confortablement sa zone de mise au point? voire surveiller et diriger le groupe
d'un coté tout en prenant la photo en live view sur pied.

C'est sûr que c'est plus rapide et plus souple de choisir son focus avec le doigt sur un écran que de balader un collimateur au joystick.

Citation de: Hector06 le Février 25, 2018, 10:43:46
Peut être choisir plus confortablement sa zone de mise au point? voire surveiller et diriger le groupe
d'un coté tout en prenant la photo en live view sur pied.

Bah... pourquoi pas mais j'ai du mal à cerner la méthode pour qu'elle soit vue comme plus efficace ou réactive ainsi pour des photos de groupe. ..
Vérifier le groupe en liveview sur le lcd est pour moi plus compliqué et moins précis que la visée optique.  Quand à la map sur une photo de groupe, je ne vois pas où est la difficulté qui nécessiterait du liveview avec écran orientable.
Seul les cas de cadrages près du sol peuvent poser soucis de contorsion avec l'oeil au viseur, là ok, mais c'est une constante pour la comparaison des 2 types d'écran, fixe ou orientable.

Citation de: Alkatorr le Février 25, 2018, 10:58:23
C'est sûr que c'est plus rapide et plus souple de choisir son focus avec le doigt sur un écran que de balader un collimateur au joystick.

La map sur une photo de groupe typique c'est pas trop compliqué a priori. ..
En effet choisir au viseur éventuellement là où l'on veut faire une map décentrée, ne semble pas faire l'objet d'une difficulté particulière.

C'est vrai Fab  mais disons qu'il sera toujours intéressant d'avoir cette possibilité.
Perso  je en suis pas un défenseur de l'ecran orientable, non pas que cela fasse amateur
car apres tout je pense qu'un jour où l'autre tous les reflex, y compris les pros en seront
equipés, mais surtout parce que j'ai encore cet apriori inconscient selon lequel cet organe
fragiliserait la rigidité voire l'etancheité du boitier (j'ai surement tort).

Mes photos de groupe je les fais à la volée, rassembler, composer, surveiller, faire le point
et déclencher (éventuellement avec decadrage), en  revanche je peux comprendre que l'on
utilise cette fonction d'ecran orientable, par exemple pour avoir un contact, une presence
avec tes sujets, pour les diriger autrement (j'ai pas dit mieux, mais c'est interessant d'avoir
le choix).

La situation typique c'est 10 ou 12 personnes assises ou debout, c'est noel, ca bouge dans tous les sens, les petits à 4 pattes par terre et toi tu essaies de saisir des regards des situations, si tu fais tout au viseur, les petits tu vas leur photographier le crane !! Avec ma technique, le boitier il est mobile en hauteur entre le sol et 2m de haut et avec cette facilité ca change tout. En permanence tu ajustes ton écran pour bien le voir et tu fais le focus en 2 - 2. Avec le flash aussi ça fonctionne parfaitement. C'est idem un caméscope je présume avec écran orientable sauf que la tu prends des photos. Tu es en manuel, tu ajustes si tu veux l'ouverture, tu touches pas à la vitesse et les iso idem bloqués selon à 1600 par exemple. Le flash compense et ca donne de super résultats ... ou pas !! selon la scène et la qualité du moment saisi.

La photo que j'ai publiée plus haut, le boitier il est à 80cm du sol, bon courage s'il faut se mettre par terre et viser juste  ;D  (le petit qui s'est pointé dans la scène sans prévenir, il est à 4 pattes par terre)
J'en ai une dizaine de cette scène déguisée, mais celle ci elle me plait pour la surprise du Baptistou qui se pointe devant l'objectif !!

Citation de: knard74 le Février 25, 2018, 13:13:32
La photo que j'ai publiée plus haut, le boitier il est à 80cm du sol, bon courage s'il faut se mettre par terre et viser juste  ;D  (le petit qui s'est pointé dans la scène sans prévenir, il est à 4 pattes par terre)
J'en ai une dizaine de cette scène déguisée, mais celle ci elle me plait pour la surprise du Baptistou qui se pointe devant l'objectif !!

Bah si, je fais ça très souvent, assis, accroupi ou à genoux, l'oeil au viseur, bien sûr ! Je ne vois pas quelle liberté de plus la visée écran m'apporterait.
Mais peu importe c'est super pas grave !! 😉

Citation de: Fab35 le Février 25, 2018, 14:23:55
Bah si, je fais ça très souvent, assis, accroupi ou à genoux, l'oeil au viseur, bien sûr ! Je ne vois pas quelle liberté de plus la visée écran m'apporterait.
Mais peu importe c'est super pas grave !! 😉

Oui, mais si t'as mal au genou  ??? Ceci dit, clair que c'est super pas grave !!  ;D

Citation de: knard74 le Février 25, 2018, 14:30:33
Oui, mais si t'as mal au genou  ??? Ceci dit, clair que c'est super pas grave !!  ;D

Ah bah oui, mais ce sont des circonstances particulières là ! !
Rdv dans 15 ou 20 ans, je serai peut-être conquis par ta méthode !  ;)

Citation de: freegate le Février 24, 2018, 19:43:22
Et si tu poses ton boitier sur un gorilla pod de 30 cm (super compact, peu volumineux, léger) et que tu contrôles ensuite avec le smartphone.

Dire que l'écran orientable n'est pas utile (même si personne ne le dit sur ce fil) serait limite mauvaise foi. Je trouve que c'est un manque sur le 5DIV. Il est fort à parier que le 5DV l'aura. Son absence a été l'une des principales critiques à l'encontre de ce boîtier. Mais on va pas refaire l'histoire, les absents ont toujours tort. C'est une fonctionnalité qui aurait pu d'ailleurs me faire basculer sur le 6DII. Maintenant il y a une alternative gorilla pod + smartphone que j'ai évoquée plus haut, mais personne n'a réagi.

Qu'en pensez-vous dans votre pratique au quotidien ? Est-ce une alternative crédible à l'absence de l'écran orientable sur le 5DIV ? Personne n'utilise de gorilla Pod ?

Tu veux mon point de vue sur le gorilla etc ...    :o >:( ??? :-\    sauf  si tu disposes de temps pour déclencher !!  (je parle de comparaison avec l'écran orientable)
Un autre avantage VS le gorilla c'est que l'écran orientable tu ne vas jamais l'oublier  ;D

Citation de: freegate le Février 25, 2018, 15:16:06
Dire que l'écran orientable n'est pas utile (même si personne ne le dit sur ce fil) serait limite mauvaise foi. Je trouve que c'est un manque sur le 5DIV. Il est fort à parier que le 5DV l'aura. Son absence a été l'une des principales critiques à l'encontre de ce boîtier. Mais on va pas refaire l'histoire, les absents ont toujours tort. C'est une fonctionnalité qui aurait pu d'ailleurs me faire basculer sur le 6DII. Maintenant il y a une alternative gorilla pod + smartphone que j'ai évoquée plus haut, mais personne n'a réagi.

Qu'en pensez-vous dans votre pratique au quotidien ? Est-ce une alternative crédible à l'absence de l'écran orientable sur le 5DIV ? Personne n'utilise de gorilla Pod ?

Oui, ok, mais c'est juste super chiant à l'usage. ...
Ca reste néanmoins une solution utilusable qui a le merite d'exister  sur le 5d4, mais ça casse un peu la spontanéité de la pdv !!
J'ai bien évidemment essayé et donc pour l'instant je m'en passe plutôt bien. ..

Pour préciser un peu ...  Perso je m'en sers aussi parce que sans joystick sur mon boitier le changement d'AF est moins pratique, d'ou le transfert avec l'écran orienté, le dual pixel (redoutable) et le pouce.
Je ne connais pas le 5div mais il dispose d'un joystick, donc ca égalise pour l'AF les 2 méthodes. Ne reste finalement que l'histoire du cadrage, et avec de bons genoux ca le fait !! Mais qd même, des fois les genoux ca suffit pas. Faut juste voir si on parle de 1% des situations ou 20% et +.

Citation de: Sebas_ le Février 23, 2018, 00:00:10

Un simple 50/1.8 a 120E favorisera votre créativité sans trop alléger votre portefeuille (et il pourra être revendu sans grande perte si le 50 n'est pas 'votre' focale).

Je plussoie !

Là, ce n'est pas le silence qui est d'or mais la parole de Sebas...

Bernard Plossu lui remettrait la médaille :)

Et puis d'une manière générale sauf à faire de l'animalier (par exemple), s'inspirer de certains pairs de la photographie (minimaliste sur un plan matériel) n'est pas un mal...

Les focales fixes 28mm EF f/2.8 IS USM ou 35mm EF f/2 - 40 EF f/2.0 STM ou 50 EF f/1.8 STM - 85 EF f/1.8 permettent de tout faire en faisant travailler son imaginaire avec ses jambes et souvent à moindre coût (dès lors qu'on ne s'obstinne pas à vouloir toujours le + ceci ou le + cela) tout en partant léger (très important en voyage).

Etre victime par manque de créativité conduit aux achats conpulsifs maintes fois renouvelés.

Citation de: LACMAJEUR le Février 25, 2018, 17:10:10
40 EF f/2.0 STM permettent de tout faire en faisant travailler son imaginaire avec ses jambes et souvent à moindre coût tout en partant léger (très important en voyage).

Tu veux sans doute dire 40 EF f/2.8. STM.  ;)

Ce que tu dis ne tombe pas dans l'oreille d'un sourd.

Je me demande s'il ne faut pas avant que j'investisse dans des zooms super chers, tester des petits fixes très lumineux (F1.4 ou F1.8 voire F1.2) pas très chers que je pourrais revendre facilement quand je serais techniquement prêt pour attaquer les zooms. D'autant plus que les zooms que j'envisage d'acquérir, risquent d'être renouvelés plus tôt que prévu selon certaines rumeurs (24-70/F2.8 II -> 24-70/F2.8 IS, 70-200/F2.8 II -> 70-200/F2.8 III). ::)

Ok certains m'avaient déjà fait cette recommandation en début de post. Mais je n'étais encore pas intellectuellement mûr pour suivre leur conseil. Ça a plus de sens maintenant, à force me m'imprégner de vos discussions.  ;D

Citation de: freegate le Février 25, 2018, 18:57:44
Tu veux sans doute dire 40 EF f/2.8. STM.  ;

Oui tout à fait, c'est une coquille si je puis dire :)

Sage décision en tous les cas de t'orienter vers des fixes et ne prend pas forcément les plus chers qui sont certes parfois mieux (heureusement, pour le prix...) mais seulement dans certaines circonstances...

Le rapport poids/prix/légèreté est important pour son compte en banque et son dos...

En grand angle, le 28mm stabilisé est un bon compromis car il ne déforme pas trop et permet de photographier en intérieur quand le recul est difficile (le 35 est parfois un peu court, l'idéal est d'avoir les 2), le 50 à 120€ d'un rapport qualité/prix imbattable permet de faire l'essentiel et le 85mm f/1.8 bien qu'un peu ancien au regard des derniers qui défrayent la chronique est redoutable quand on sait s'en servir et qu'on connait bien son boîtier.

En voyage, si tu as les 4 ce n'est pas très lourd et c'est d'un rapport qualité/prix parfait.

En fonction de ta pratique qui évoluera ou pas, tu pourras toujours envisager par la suite d'acquérir un zoom ou deux.

Les deux boitiers sont bons mais si c'était un achat personnel j'opterai pour le 6 ainsi tu gardes tes sous que tu fais fructifier pour le suivant sauf si pour toi c'est plus important de paraître.

Dis toi bien que beaucoup de professionnels n'ont pas forcément le plus beau matériel dernier cri et cela a toujours été ainsi.

On peut être très créatif avec un matériel modeste (on s'adapte) le plus important étant de le connaitre mais pour cela il faut l'utiliser souvent :)

A la base, le besoin c'était ça:

CitationDans l'immédiat, j'aurais une utilisation du type paysage, ballade, reportage, architecture, portrait, mariage

Les petites fixes super bien pour faire des images comme un vrai, c'est bien beau mais quand, avec un seul boitier, tu dois jongler sans arrêt entre plusieurs focales, ben tu finis vite par te lasser des changements.
Surtout que pour ballade, reportage et éventuellement mariage, les zooms sont quand même bien plus pratiques.
Et plutôt que partir sur le 70-200 f/2,8 & 24-70 f/2,8 II, choisir un 70-200 f/4IS par exemple me semble plus judicieux.
M'enfin, je dis ça je dis rien. ::)

Citation de: JamesBond le Février 24, 2018, 15:19:20
[…] Bah, les histoires d'écran, c'est comme les stores à mamelles orientales ; y'a du pour et du contre.

Citation de: HAKEM le Février 24, 2018, 20:22:31
En contre, je ne vois pas ? […]

Bah. Du côté contre on peut avoir la présence d'une articulation qui peut se révéler fragile et surtout, par elle, une « entrée » aux poussières plus difficile à gérer que si elle était absente.
C'est sans doute la raison pour laquelle cet écran orientable n'est pas proposé sur les 1Dx, 5D Mark IV et 7D Mark II qui ont tous trois vocation à être des boîtiers baroudeurs.

Et à la place d'un 28, 35, 50, 85mm j'ai, depuis 7 ans et demi, un 24-105 f:4 qui me donne entière satisfaction.
Amicalement
aldau

PS: je possède malgré tout quelques fixes ;D

Putain  :D

4 pages de tout et n'importe quoi, on comprend pourquoi il y a autant de matériel photo sur le marché  ;D

Alors voici ma version n'importe quoi à moi :

5d4 pour le boîtier : meilleur capteur, plus complet, moins limitatif qu'un 6d2.
(Ça c'est fait)

Pour les adeptes de l'ecran Orientable, il existe un truc qu'on peut acheter et garder pour tous ces boîtiers: Viseur angulaire (perso j'adore)

Pour les Objos: 16/35 24/70 et 70/200 le tout en 2,8 avec éventuellement le F4 pour le premier,
Cela répondra à tous les besoins et te laissera le temps de trouver les focales' que tu utilises le plus et si le besoin s'en fait sentir tu pourras ensuite t'acheter un fixe ou 2 en complément ou remplacement.

De mon côté j'ai vendu tous mes premiers fixe et j'ai les 3 zooms cités au dessus,
Le seul injonction que j'ai envie de rajouter c'est un UGA très lumineux pour lanvoie lactee, sinon tout ce petit fonctionne très bien ;)

N'oublies pas de garder un peu de sous pour les filtres  ;D

Citation de: Broadpek le Février 25, 2018, 21:17:49
choisir un 70-200 f/4IS par exemple me semble plus judicieux.

Tant qu'à partir sur 24-70, autant prendre le plus lumineux. Je ne vois pas l'intérêt d'acheter ce range pour le revendre (avec décote) et finir reprendre le même range mais en plus lumineux. Autant y aller toute de suite. Ce qui me freine c'est qu'apparemment le 24-70/F2.8 II serait bientôt remplacé par un 24-70/F2.8 IS.

Il semblerait que les sorties en 2017 des 24-70 /F2.8 des concurrents (Sigma / tamron) stabilisés poussent Canon à avancer sa road map. J'attends encore un peu pour savoir si cette rumeur se confirme, car ce futur canon 24-70/F2.8 IS permettrait à Canon de reprendre la main technologique sur ce segment.

Idem pour le 70-200/F2.8 II

En attendant ...  ::)

Citation de: gebulon le Février 26, 2018, 00:03:00
5d4 pour le boîtier : meilleur capteur, plus complet, moins limitatif qu'un 6d2.
(Ça c'est fait)

C'est acté, on ne revient pas dessus. Sinon on ne s'en sort pas.  ;D

Citation
Pour les adeptes de l'ecran Orientable, il existe un truc qu'on peut acheter et garder pour tous ces boîtiers: Viseur angulaire (perso j'adore)

Ok j'essaie en savoir plus,  je ne connaissais pas.

Citation
Pour les Objos: 16/35 24/70 et 70/200 le tout en 2,8 avec éventuellement le F4 pour le premier,
Cela répondra à tous les besoins et te laissera le temps de trouver les focales' que tu utilises le plus et si le besoin s'en fait sentir tu pourras ensuite t'acheter un fixe ou 2 en complément ou remplacement.

C'était très exactement ma stratégie initiale, mais les différents commentaires m'ont incité à revoir ma copie. Et comme je suis dans l'attente du renouvellement des 24-70 et 70-200 ...  :-\

Peut être qu'il faudrait que je me penche (en attendant) sur quelques fixes pas trop cher  :
- Canon EF 28/1.8 USM (459,00 €) qui permettrait de faire du paysage et du reportage.
- Canon EF 85/1.8 USM (359 €) ou Canon EF 100/2.8 L IS USM Macro (839€) pour du portrait, avec une probabilité de garder le 100/2.8L compte tenu de sa qualité.
- Canon EF 50/1.8 STM(111 €) pour boucher le trou entre 28 et 85. Il est tellement bon marché, que l'on ne prendre aucun risque en l'achetant. Je pourrais éventuellement le donner en cadeau à un proche, une fois que j'aurais mes zooms. :-*

Ou bien comme certains me conseillent, le Canon EF 24-105/4.0 L IS USM II (999 €) un peu moins lumineux, mais plus pratique.
C'est quoi le mieux en terme de qualité photographique (piqué, bokeh) entre ces deux options au même prix ?

Citation
Le seul injonction que j'ai envie de rajouter c'est un UGA très lumineux pour lanvoie lactee, sinon tout ce petit fonctionne très bien ;)

Tu penses à quoi : le canon 11-24/F4 ?

Citation
N'oublies pas de garder un peu de sous pour les filtres  ;D

T'inquiète c'est prévu. Filtre  ND, polarisant, bonnette macro etc.  ;)

Citation de: freegate le Février 26, 2018, 01:47:47
Je ne vois pas l'intérêt d'acheter ce range pour le revendre (avec décote) et finir reprendre le même range mais en plus lumineux. Autant y aller toute de suite.

Il y a beaucoup de photographes qui font l'inverse à cause du poids et de la qualité du 70-200 f/4 IS.
On en a vu passer pas mal sur CI en tout cas.
Et en l'achetant d'occasion, aucune décote à la revente.

Citation de: freegate le Février 26, 2018, 02:04:18
C'était très exactement ma stratégie initiale, mais les différents commentaires m'ont incité à revoir ma copie. Et comme je suis dans l'attente du renouvellement des 24-70 et 70-200 ...  :-\

On s'en fout du renouvellement, l'is sur un 24/70 ne sert à rien sauf pour les musés et pots de fleurs et vu la monté iso des boitiers actuels...
Pour la qualité optique, c'est top, fixes premier prix comme tu sites plus haut ca fini par faire beaucoup dans un sac et au final c'est plus lourd qu'un zoom à F2,8 et en vacances par exemple, je préfère 2 zooms que 6 fixes.

Citation de: freegate le Février 26, 2018, 02:04:18

Ou bien comme certains me conseillent, le Canon EF 24-105/4.0 L IS USM II (999 €) un peu moins lumineux, mais plus pratique.
C'est quoi le mieux en terme de qualité photographique (piqué, bokeh) entre ces deux options au même prix ?

On est pas sur la même qualité tout de même un niveau au dessus 24/70 et 70/200 F 2,8 ;)

prendre en compte qu'avec des objos à F 2,8 en plus du gain de luminosité en faible lumière et un bokeh plus marqué à PO,
cela permet d'activer les collimateur AF en double croix ( voir notice boitier) et donc d'avoir un AF plus performant.

Citation de: freegate le Février 26, 2018, 02:04:18

Tu penses à quoi : le canon 11-24/F4 ?

T'inquiète c'est prévu. Filtre  ND, polarisant, bonnette macro etc.  ;)

Que du bien, je l'ai eu et revendu pour plusieurs raisons:
Le prix en rapport de mon usage ( c'est fort cher pour ce que j'en fait, voie lactée) et le F4 (rapport au prix)
Le poids et le fait de changer de système complet de porte filtre (lee) qui lui aussi coute un bras !

C'est curieux mais c'est avec les UGA que j'ai le plus de mal à me décider, j'ai eu:

14 F2,8 Canon = une merde, mou de chez mou, les angles vraiment pas top, d'un autre age.
le 24 F 1,4= très bon mais pas mal de coma pour les VL
Testé le 24 F1,4 sigma= un poil en dessous du canon et toujours du coma
Le 16/35 F4= de la bombe pour un prix raisonnable mais F4 (gênant pour la VL c'est tout), je dirais que c'est le meilleur choix
le 16/35 F2,8= presque aussi bon que le F4 avec le F2,8 en prime mais du vignetage à PO
(donc soit on accepte ce vignetage et on le corrige, soit on achète le F4 direct)

Voilà en gros mon ressenti sur le objos que j'utilise pour tout un tas de trucs, ajoutes à ça un 100L macro fabuleux, pas les flashs Rt qui coutent chers pour rien (pleins de fonctions sont inactives en radio !!!) et tu auras du matos de folie.
Encore un point, les boitiers se changent, décotent vite (bien que canon c'est plus calme), les objos restent et ne s'usent que très peu et ont un niveau de qualité tel que même les remplaçants n'apporteront pas grand chose sur ce point.

Pareil que Gébulon.... j'ai bazardé les fixes (juste gardé un 85 1.8 parce que je fais du portrait en intérieur) et pris 16-35 f4, 24-70 f2.8, 70-200 f2.8, 100 macro is, on ne parle pas des tromblons c'est pas le sujet.
Puisque tu n'es pas limité niveau budget, autant prendre du 2.8 et tu exploiteras ton af au max de ses possibilités.
Avoir le top en boitier et lésiner sur les optiques c'est dommage.
Pour le poids, il suffit d'avoir un bon sac bien confortable. Je trimballe mon 1Dx 2 avec 3 zooms la plupart du temps sur des randos de 4 heures c'est pas douloureux  ;)

Citation de: gebulon le Février 26, 2018, 00:03:00
Putain  :D

4 pages de tout et n'importe quoi, on comprend pourquoi il y a autant de matériel photo sur le marché  ;D

C'est sûrement dû au fait que lorsqu'on hésite entre un 6D2 et 5DIV c'est que le besoin n'est peut-être pas clairement identifié ...

C'est un peu pour ça que je trouve dommage de prendre un 6DII et partir sur des optiques ouvrant à 2,8.
Ok avec Ge, ça permet d'avoir les collim double croix mais pour la prise en main, le 5D4 semble plus indiqué quand même, à moins d'avoir vraiment de petites mains, plus l'ergo aussi.
L'idée des fixes n'est pas mauvaise ou bonne, mais c'est surtout pour quoi faire.
Si tu as trois fixes et que tu dois changer toutes les 3 min sur un reportage, c'est pas top...
Et on finit par regarder du côté des L fixes tôt ou tard.
Pour avoir le 24 IS, on peut pas dire qu'il soit mauvais, mais ça boxe pas dans la même catégorie qu'un 24-70 ou qu'un 24L.
Le viseur d'angle, c'est l'accessoire qui m'a le plus convaincu aussi. On arrive à faire des trucs bien sympas.

Que l'on se comprenne bien !!!!

Je ne pars sur un 6DII mais sur un 5DIV avec des super zooms à 2.8 (11-24 ou 16-35 | 24-70 | 70-200) qui permettent la gestion des collimateurs en croix. Dans l'attente du renouvellement cours de l'année en principe, du 24-70 et/ou 70-200, il me faut bien une solution provisoire, histoire de prendre en main le boitier en attendant.

D'où l'idée de partir sur des fixes peu coûteux (de moindre qualité optique), histoire de limiter la décote à la revente. C'est pour ça que je partais sur trois fixes (24/F2.8, le 50/F1.8 et le 85/F1.8) ou un trans-standard comme le 24-105/F4. L'une ou l'autre de ces options me ramène à un budget de 1000 €. Je voulais savoir optiquement ce qui était le mieux. ???

Mais il est bien évident qu'il s'agit d'une solution transitoire et qu'au final quand la road map de Canon sera connue avec certitude, je revendrai ces objectifs pour acquérir mes super zooms.  ::)

Vous prêchez à un convaincu quand vous me dites qu'un zoom est plus pratique que plusieurs fixes (poussières, encombrement, poids, baisse de réactivité).

Je vous rassure, il n'est donc pas prévu que je donne de la confiture (5DIV) aux cochons (fixes peu coûteux). ;D

On te comprends Freegate. On te dit juste notre vécu.

La road map de Canon, elle évolue tout le temps de toute façon.
Je la suis plus depuis bien longtemps.

Citation de: Broadpek le Février 26, 2018, 18:02:42

Si tu as trois fixes et que tu dois changer toutes les 3 min sur un reportage, c'est pas top...

Quand on est photographe et qu'on réalise des reportages on a au minimum 2 boîtiers pour assurer en cas de panne surtout si on est à l'autre bout du monde et puis pour ne pas avoir à changer de fixes et en évitant ainsi le problème des poussières :)

Il y a d'excellents zooms mais un professionnel préfèrera toujours un fixe (meilleur rapport qualité/poids/prix/performances AF).

Le zoom c'est quand on fait certaines choses (animalier, sport, news) et quand on est un peu feignant (ça m'arrive mais je me soigne très vite...)

Les constructeurs optimisent les fixes et même un 50mm f1.8 STM procurera une image professionnelle pour seulement une centaine d'euros (YAPAFOTO).

Bon là on va clarifier certaines choses.
J'ai deux boitiers, j'ai que du fixe (un 100-400 pour back-up), je suis pas pro, je sais pas pourquoi tu me cites, ce que tu racontes est un peu près du niveau de la météo selon moi.
Et je connais des pros qui préfèrent les zooms et qui te diraient que tu dis à peu près tout et son contraire.

Cool :)
Je vous cite car on a le droit ici MDR
Je ne suis pas météorologue, c'est sans doute dommage !
J'ai juste donné mon point de vue sans vouloir vous courroucer :)

Eh ben pour pas me courroucer, faut pas me citer  (et faut pas me faire chier).
Et j'ai fait du sport, du reportage, de la photo de voyage, de l'animalier, de la photo de produits pour mon boulanger, du paysage, du tata ginette.
Et j'ai en horreur qu'on vienne m'expliquer tout un tas de choses alors que visiblement, tu n'y connais pas grand chose.
Parce que conseiller d'acheter que des fixes à un membre qui veut s'acheter du matos pour faire du reportage et après nous dire qu'il faut finalement deux boitiers, c'est bien du niveau de la météo, genre girouette. ::)

C'est vrai, je n'y connais rien même pas en météo mais vous êtes là pour faire la pluie et le beau temps ;)

Je cite hein:

CitationLe zoom c'est quand on fait certaines choses (animalier, sport, news) et quand on est un peu feignant (ça m'arrive mais je me soigne très vite...)

Désolé pour moi quelqu'un qui tient ce genre de propos, je dis que c'est du vent, de la pipe en bois.
Maintenant, j'ai un fixe et un zoom pour faire de l'animalier. Je pense pas que tu sois capable de faire le dixième de ce que je suis capable de faire avec l'un ou l'autre, sinon tu tiendrais pas ce genre de propos aberrant.
Parce que si faire de l'animalier avec un zoom, c'est être un fainéant alors y'en a pas mal ici qui vont bien rire.

Citation de: LACMAJEUR le Février 26, 2018, 21:03:34
C'est vrai, je n'y connais rien même pas en météo mais vous êtes là pour faire la pluie et le beau temps ;)

Je ne sais pas pour la météo mais il semble en effet que vous ayez des raisonnements curieux...
Les zooms son très utilisés par les pros. Hors studio !

Ensuite de l'animalier, le plus souvent on utilise un fixe de qualité, perso j'ai 3 zooms pour le tout venant et 3 fixes spécifiques : 300/500 et 100l.

Tssss tsssss c'est lui l'expert lol...
Alors quand tu shootes avec le fixe, t'es pas un fainéant, mais quand c'est le zoom, si.
Mais si tu shootes le même sujet un coup avec le zoom et un coup avec le fixe, alors là t'es mal. ;D

Ceci étant, j'ai pensé à cette combinaison, quand ça passe sous la map du 500, je vais tenter de doubler avec le zoom.

Citation de: gebulon le Février 26, 2018, 21:42:44
Je ne sais pas pour la météo mais il semble en effet que vous ayez des raisonnements curieux...
Les zooms son très utilisés par les pros. Hors studio !

Ensuite de l'animalier, le plus souvent on utilise un fixe de qualité, perso j'ai 3 zooms pour le tout venant et 3 fixes spécifiques : 300/500 et 100l.

Pourquoi "hors studio ", les pros utilisent aussi bien souvent des zooms en studio, y a aucun interdit !
Surtout pour shooter avec un diaph assez fermé ça ne change pas grand chose,  vu la qualité des zooms actuels.

Citation de: Fab35 le Février 26, 2018, 23:04:09
Pourquoi "hors studio ", les pros utilisent aussi bien souvent des zooms en studio, y a aucun interdit !
Surtout pour shooter avec un diaph assez fermé ça ne change pas grand chose,  vu la qualité des zooms actuels.

Rien n'est interdit, c'est juste que pour un travail donné dans des conditions identiques,
Un fixe est parfait, pas besoin de la souplesse d'un zoom, ce qui ne veut pas dire qu'on ne doit pas utiliser un zoom quand on en a un et qu'on en a envie ;)

Au départ je répondais aux interrogations de Freegate...
Je n'ai rien contre les zooms puisque j'en utilise (très rarement, c'est un fait)... De plus, mon propos était en forme d'auto-dérision...
Ce n'est pas nécessaire de faire une fixation sur l'animalier alors que j'évoquais d'autres domaines...
Je maintiens tout de même que dans différents domaines l'utilisation des fixes demande de se bouger un peu plus et permet de mieux exercer son oeil.
Dans ce genre de discussion il y a parfois des quiproquos qui mènent à la joute verbale, c'est regrettable.

J'avais oublié. Les esprits s'échauffent vite ici.  :(

Sans vouloir faire le donneur de leçon, malgré nos désaccords, restons dans un esprit de convivialité et de partage.  :-*

Merci à chacun de m'avoir éclairé sur mes prochains investissements. Cette discussion même s'il n'y a pas eu consensus était très instructive. :)

Bonjour à tous

Avec l'appli canon camera connect , est-ce que l'ecran orientable a encore de l'importance dans le choix ?

Non c'est pas de la joute verbale.
Tu débarques, tu sais pas qui fait quoi, tu cites à tort et travers, tu dis des trucs incohérents, tu joues la victime effarouchée et tu remets une pièce dans le bastringue parce que tu l'as mauvaise, avec de la mauvaise foi en plus.
Remets toi en question, va faire un tour...

La superiorité des fixes sur les zooms c'etait vrai à l'époque de l'argentique ou les zoom etaient souvent pas terrible.
C'est plus le cas maintenant.
la difference etant qu'en general un fixe ouvre plus qu'un zoom.
c'est  sympa pour jouer sur la profondeur de champ.
Mais ce n'est pas utile pour toutes les photos (pour les portraits oui, pour les paysages non. Certains photographes préfèrent avoir une mise au point nette partout (le groupe f64 par exemple)

Apres la soit disant meilleur "école d'apprentissage " de l'utilisation des fixes bof bof...

Parfois on ne peut tout simplement pas bouger ou alors on bouge mais le "moment magique" est passé.

Citation de: jujulolo le Février 27, 2018, 09:48:29
La superiorité des fixes sur les zooms c'etait vrai à l'époque de l'argentique ou les zoom etaient souvent pas terrible.
C'est plus le cas maintenant.
la difference etant qu'en general un fixe ouvre plus qu'un zoom.
c'est  sympa pour jouer sur la profondeur de champ.
Mais ce n'est pas utile pour toutes les photos (pour les portraits oui, pour les paysages non. Certains photographes préfèrent avoir une mise au point nette partout (le groupe f64 par exemple)

Apres la soit disant meilleur "école d'apprentissage " de l'utilisation des fixes bof bof...

Parfois on ne peut tout simplement pas bouger ou alors on bouge mais le "moment magique" est passé.

Disons que les zooms ont souvent un peu plus de défauts géométriques que les fixes dont les lentilles sont forcément plus optimisées pour LA focale courante, quand le zoom doit composer sur toute sa plage de focales, avec par ex une disto en coussinet d'un bout et de la barrique à l'autre bout ! Ca n'empêche pas les fixes d'être dépourvus de défauts non plus, et j'en ai des exemples !!

Citation de: Fab35 le Février 27, 2018, 09:53:30
Disons que les zooms ont souvent un peu plus de défauts géométriques que les fixes dont les lentilles sont forcément plus optimisées pour LA focale courante, quand le zoom doit composer sur toute sa plage de focales, avec par ex une disto en coussinet d'un bout et de la barrique à l'autre bout ! Ca n'empêche pas les fixes d'être dépourvus de défauts non plus, et j'en ai des exemples !!

ça, c'est pas sûr  ;) :D :D

Citation de: GM38 le Février 27, 2018, 10:25:12
ça, c'est pas sûr  ;) :D :D

Ma phrase était peut-être ambiguë, mais je pige pô ce que tu veux dire ?

Peut être que la bonne phrase est : "Ca n'empêche pas les fixes d'être pourvus de défauts.."

La double négation est typique du Nord  ;)

Citation de: Alkatorr le Février 27, 2018, 20:36:44
La double négation est typique du Nord  ;)

je ne suis pas certain qu'elle soit mal-à-propos dans ce cas précis. On dit bien je n'en veux pas non plus.
Dans le cas de Fab35, ça serait le nord de l'Ille-et-Vilaine (Cancale ?).

Citation de: jujulolo le Février 27, 2018, 09:48:29
La superiorité des fixes sur les zooms c'etait vrai à l'époque de l'argentique ou les zoom etaient souvent pas terrible.
C'est plus le cas maintenant.
la difference etant qu'en general un fixe ouvre plus qu'un zoom.
c'est  sympa pour jouer sur la profondeur de champ.
Mais ce n'est pas utile pour toutes les photos (pour les portraits oui, pour les paysages non. Certains photographes préfèrent avoir une mise au point nette partout (le groupe f64 par exemple)

Apres la soit disant meilleur "école d'apprentissage " de l'utilisation des fixes bof bof...

Parfois on ne peut tout simplement pas bouger ou alors on bouge mais le "moment magique" est passé.

Considérons les choses autrement :)

Actuellement, quels sont les optiques qui recueillent le plus de suffrages entre les zooms et les fixes (prix /qualités confondues) ?

Autrement dit, quels sont les objectifs que chacun d'entre nous trouve indispensable ou rêve de posséder ?

Et si on faisait ça dans la section objos ce serait cool. Je te laisse ouvrir le fil

Citation de: Alkatorr le Février 27, 2018, 21:14:33
Et si on faisait ça dans la section objos ce serait cool. Je te laisse ouvrir le fil

N'as-tu pas vu que c'était un débat déjà ouvert dans ce fil et initialement par le premier posteur :)
A moins que comme utilisateur de zooms tu souhaites IMPOSER ton point de vue sans contradictions ?

Tu es vraiment risible. On en a vu des trolls mais toi tu bats des reccords. Tu ne connais pas mon parcours non plus alors doucement. Relis le titre du fil

Citation de: Alkatorr le Février 27, 2018, 21:48:35
Tu es vraiment risible. [...]

Mais non, mais non : notre ami a simplement abusé de verveine (ce qui est normal).

Citation de: JamesBond le Février 27, 2018, 21:59:04
Mais non, mais non : notre ami a simplement abusé de verveine (ce qui est normal).

Retournez à vos bistouris et lâchez nous la jambe :)

Citation de: Alkatorr le Février 27, 2018, 21:48:35
Tu es vraiment risible. On en a vu des trolls mais toi tu bats des reccords. Tu ne connais pas mon parcours non plus alors doucement. Relis le titre du fil

Quand on a l'intelligence d'un cendrier vide, on fait profil bas :)

Citation de: LACMAJEUR le Février 27, 2018, 22:06:24
Quand on a l'intelligence d'un cendrier vide, on fait profil bas :)

Et toi tu es bien agressif sans raison...

Quand au choix entre fixe et zooms, à chacun son point de vue, certes, mais ta première intervention est simplement fausse !
(attribuer zoom ou fixe selon qu'on soit pro ou amateur...)

Chacun son point de vue et son usage, après tu peux rester poli, à minima  ;D

Citation de: gebulon le Février 27, 2018, 22:32:27
Quand au choix entre fixe et zooms, à chacun son point de vue, certes, mais ta première intervention est simplement fausse !
(attribuer zoom ou fixe selon qu'on soit pro ou amateur...)

+10 puissance...

Il y a un fil bien vide. Pourquoi ne pas pourrir celui-là?
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,281794.0.html (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,281794.0.html)
;D ;D ;D

Citation de: Zaguel le Février 27, 2018, 22:41:15
+10 puissance...

Il y a un fil bien vide. Pourquoi ne pas pourrir celui-là?
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,281794.0.html (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,281794.0.html)
;D ;D ;D

Merci pour l'info ;)

Citation de: gebulon le Février 27, 2018, 22:32:27
Et toi tu es bien agressif sans raison...

Quand au choix entre fixe et zooms, à chacun son point de vue, certes, mais ta première intervention est simplement fausse !
(attribuer zoom ou fixe selon qu'on soit pro ou amateur...)

Chacun son point de vue et son usage, après tu peux rester poli, à minima  ;D

Il suffit que tu relises les précédentes interventions de certaines personnes et tu comprendras sans doute ma réaction...
J'étais à peine arrivé sur votre forum que je me faisais incendier car certains intervenants ne veulent ou ne savent pas lire.

Quant (avec un "T") au choix entre fixe et zoom je suis entièrement d'accord avec toi mais forcément je donnais mon point de vue et à priori je ne pense pas qu'il soit vraiment stupide.

J'ai réagi de manière incisive car je n'ai pas l'habitude de me faire marcher sur les pieds et qu'au bout d'un certain temps, les petits propos sont suffisants !

Le problème sur ces forums, c'est qu'il y a des habitués qui trop souvent ne supportent pas qu'on les contredise ; ils font leur petite police avec leur petites habitudes, leur sémantique, leurs codes, etc.

Au bout d'un moment ça lasse et il ne faudrait pas que vous vous étonniez de voir les forumeurs les plus constructifs disparaitre de cette adresse à l'instar d'un certain Théophile (LR).

Ce endroit pourrait être un lieu très enrichissant s'il y avait un peu d'air frais et surtout davantage d'humilité et de tolérance.

Que je saches, je n'ai pas eu maille à partir avec l'initiateur de fil :)

En tout cas c'est pas toi qui va relever le niveau et si tu veux jouer au justicier des forums, vas-y !
Que du bla bla mais pas beaucoup de photos.

Alors on va être très gentil avec l'invité du mercredi, hein sinon il va encore se lamenter qu'on est méchant.
Tu débarques quelque part, tu cites à tort et à travers des personnes que tu ne connais absolument pas et tu racontes n'importe quoi.
Et quand assez vite on réagit, tu nous expliques que tu n'aimes pas qu'on te marche sur les pieds.
Quand tu débarques quelque part dans la vraie vie, tu interpelles quelqu'un que tu connais pas et tu lui racontes des conneries aussi??
Et s'il s'énerve, c'est un abruti c'est ça??
Non personne ne fait ça.
Tu regrettes THG?
Je te fiche mon billet que toi, il t'aurait incendié sans faire de détail.
Et nous, faudrait qu'on se laisse marcher sur les pieds par tous les nouveaux arrivants qui viennent se faire les griffes sur nos mollets.
Et voilà que Monsieur veut qu'on joue au Mikado avec les petits objectifs Canon, pour étaler sa science.
Tu vas pas faire long feu par ici, toi.
Je pense qu'on va se marrer quelque temps, les gars.
Y'a de la graine de champion là.
Lol Alkatorr, lui il fait pas de la photo de fainéant, nous on est has been.

Citation de: LACMAJEUR le Février 27, 2018, 22:59:38
Il suffit que tu relises les précédentes interventions de certaines personnes et tu comprendras sans doute ma réaction...
J'étais à peine arrivé sur votre forum que je me faisais incendier car certains intervenants ne veulent ou ne savent pas lire.

Quant (avec un "T") au choix entre fixe et zoom je suis entièrement d'accord avec toi mais forcément je donnais mon point de vue et à priori je ne pense pas qu'il soit vraiment stupide.

J'ai réagi de manière incisive car je n'ai pas l'habitude de me faire marcher sur les pieds et qu'au bout d'un certain temps, les petits propos sont suffisants !

Le problème sur ces forums, c'est qu'il y a des habitués qui trop souvent ne supportent pas qu'on les contredise ; ils font leur petite police avec leur petites habitudes, leur sémantique, leurs codes, etc.

Au bout d'un moment ça lasse et il ne faudrait pas que vous vous étonniez de voir les forumeurs les plus constructifs disparaitre de cette adresse à l'instar d'un certain Théophile (LR).

Ce endroit pourrait être un lieu très enrichissant s'il y avait un peu d'air frais et surtout davantage d'humilité et de tolérance.

Que je saches, je n'ai pas eu maille à partir avec l'initiateur de fil :)

Bref, tu viens de citer un des meilleurs diplomates de ce forum !  :D
Perso, ce type me fait marrer avec son air suffisant et sa façon d'envoyer chier les gens, je ne me suis d'ailleurs pas gêner pour lui dire.

Merci pour la correction de mon orthographe au passage, tu démontres encore une fois ton intelligence et ta diplomatie  :D
Si tu es là pour jouer à celui qui à la plus grosse, tu as gagné  ;D ( j'espère que tu passeras une bonne nuit :P )

Fin de discussion pour moi, j'ai mieux à faire (prendre des cours de français par exemple ?? )

Citation de: Fab35 le Février 27, 2018, 11:42:55
Ma phrase était peut-être ambiguë, mais je pige pô ce que tu veux dire ?

pas grave  ;), je pense avoir bien compris ce que tu voulais dire...c'était juste une taquinerie pour marquer le fait que tu as sans doute écrit juste le contraire ".....n'empêche pas d'être dépourvus de défauts...." 

Citation de: LACMAJEUR le Février 27, 2018, 22:59:38
Il suffit que tu relises les précédentes interventions de certaines personnes et tu comprendras sans doute ma réaction...
J'étais à peine arrivé sur votre forum que je me faisais incendier car certains intervenants ne veulent ou ne savent pas lire.

Quant (avec un "T") au choix entre fixe et zoom je suis entièrement d'accord avec toi mais forcément je donnais mon point de vue et à priori je ne pense pas qu'il soit vraiment stupide.

J'ai réagi de manière incisive car je n'ai pas l'habitude de me faire marcher sur les pieds et qu'au bout d'un certain temps, les petits propos sont suffisants !

Le problème sur ces forums, c'est qu'il y a des habitués qui trop souvent ne supportent pas qu'on les contredise ; ils font leur petite police avec leur petites habitudes, leur sémantique, leurs codes, etc.

Au bout d'un moment ça lasse et il ne faudrait pas que vous vous étonniez de voir les forumeurs les plus constructifs disparaitre de cette adresse à l'instar d'un certain Théophile (LR).

Ce endroit pourrait être un lieu très enrichissant s'il y avait un peu d'air frais et surtout davantage d'humilité et de tolérance.

Que je saches, je n'ai pas eu maille à partir avec l'initiateur de fil :)

Bah quant (avec un t  ;D) à corriger l'orthographe, et juste pour taquiner, les locutions latines ne prennent pas d'accent donc "a priori je ne pense pas...". Pour donner des leçons sur le quant, il faut se relire sur le a priori :D
1 partout

Je m'absente 24h et ce fil devient n'importe quoi.  ;D

Je rappelle que j'ai parlé de quelques objectifs uniquement pour justifier le choix d'un boitier par rapport à un autre. Mes interrogations sur mes futurs objectifs et ma stratégie d'achat étaient dans le prolongement de l'acquisition d'un boitier. Si le débat est de savoir qu'est-ce qui est mieux entre un fixe et un zoom, on est clairement hors sujet. Comme proposé, il est préférable d'ouvrir un autre fil. Pensons à ceux qui vont lire ultérieurement le sujet.

En ce qui me concerne la question initiale a été traitée, puisque je me suis clairement positionné sur le 5DIV. Fin du débat ce qui me concerne. Merci à tous.  :-*

Un fil qui derive c'est comme un engrais que l'on jette sans savoir dans quel sens ira
la plante. Libre à nous d'en mettre, et de la voir pousser un peu comme elle veut.
Apres c'est surtout une histoire de la surveiller et de la faire pousser plus ou moins
dans le sens qu'on s'est donné initialement, mais, engrais ou pas engrais,  rien de plus
naturel qu'elle fasse un peu comme elle veut.

Effectivement on lit beaucoup de bêtises sur ce fil, notamment de M. LACMAJEUR!

Je suis professionnel depuis un peu plus de 4 ans, j'ai une boite avec 6 salariés et nous sommes 4 photographes. Nos activités sont le mariage, le portrait, la photo scolaire, le packshot, la photo industrielle et immobilière. Donc une grande variété de thèmes!

Nous sommes équipés en Canon, Nikon et Sony, cette dernière essentiellement pour la vidéo. Petit à petit je remplace le parc Nikon par du Canon. En Canon nous avons essentiellement du 5D MKIV, et 6D MKII (également un 650D, un 60D et un antique 400D pour les photos d'identité).

En optique, essentiellement des zooms: 16/35 f/4 IS, 24/70 f/4 IS, 24/70 f/2.8, 70/200 f/4 IS et 70/200 f/2.8 IS II. Les  f/2.8 servent pratiquement que pour les mariages, en studio je préfère les f/4, plus légers et à f/8 aussi bons que les f/2.8. On a aussi un 85 f/1.2 et un 135 f/2 toujours pour le studio. Et pour le fun, notamment en mariage un 300 f/2.8 non IS.

Contrairement à ce que dit M. LACMAJEUR, on ne choisit pas un zoom par paresse, mais par nécessité. Pour un portrait posé, le 85 ou le 135 sont de rigueur, mais pour des photos de famille avec des enfants en bas âge et qui remuent beaucoup, le zoom est indispensable. De plus les zooms ont fait d'indéniables progrès ces dernières années. Par exemple, le 70/200 f/2.8 IS II à la focale de 135 et à f/4 (et je précise bien à cette ouverture) est supérieur en piqué au 135 f/2. Ce dernier conservant l'avantage à f/2 ou il reste unique malgré son grand âge.

En studio et en scolaire, les 6D II sont parfaits. L'écran orientable est un véritable plus, pour les packshots notamment même si parfois on bosse en mode connecté. Pour revenir au 6D II, c'est quasiment le boitier parfait. Pour nos usages, il fait le même job qu'un 5D IV pour deux fois moins cher. Quand on est pro, on regarde aussi le budget! Le seul défaut de cet appareil, c'est le slot unique pour la SD. Que ce soit du SD ou de la CF je m'en fout, par contre le double slot est indispensable en mariage. J'avais d'ailleurs fait la remarque lors de la sortie du 6D II, ce défaut m'ayant fait hésiter à rester en Nikon avec du D750. Donc pour le mariage c'est le 5D IV, éventuellement le 6D II en complément.

Merci, c'est instructif, constructif, non polémique et ça sert à tout ceux qui comme moi ne sommes que de passables amateurs se payant surement des ensembles au delà de leurs besoins, mais c'est le propre de l'amateur !! C'est vrai que ce fil était parti totalement en vrille comme rarement heureusement  :-\

Citation de: LACMAJEUR le Février 27, 2018, 22:05:08
Retournez à vos bistouris et lâchez nous la jambe

Nttt, nttt, nttt, mon cher.
Je soumettais simplement un instant d'information culturelle dans cet océan de vains échanges, en précisant que le Lac Majeur porte aussi un autre nom (Verbano > verbena) qui dérive du nom de la plante bien connue en infusion parce que ce lac était autrefois envahi par elle.

Don't feed the Troll, James  :)

 ;)

Question : pourquoi le double slot, qui fait défaut sur le 6DII, est il indispensable pour les photos de mariage ? Merci

Pour la sauvegarde en copiant 2 fois les images sur 2 cartes différentes. Même si cela arrive rarement, il se peut qu'une carte sd ou cf rende l'âme, et lors d'un évènement important comme un mariage, qui plus est quand on est pro, on n'a pas le droit à l'erreur.

Citation de: Pixels.d.Argent le Février 28, 2018, 10:10:46
Effectivement on lit beaucoup de bêtises sur ce fil

Oui, ça a pris une tournure surprenante assez marrante !:D
D'un autre coté, la réponse à la question initiale de ce fil ayant assez vite été donné, de cette façon, ça le prolonge un peu...  ;D

Citation de: Olivier-J le Février 28, 2018, 13:06:57
Pour la sauvegarde en copiant 2 fois les images sur 2 cartes différentes. Même si cela arrive rarement, il se peut qu'une carte sd ou cf rende l'âme, et lors d'un évènement important comme un mariage, qui plus est quand on est pro, on n'a pas le droit à l'erreur.

par contre, le mode double carte réduit assez sensiblement les perfs du boitier en vitesse d'enregistrement ! Celui qui fait des rafales est vite bloqué. Cartes rapides nécessaires en tout cas !

Une question à deux balles....sans doute déjà poser ailleurs mais tapé pas...il y a une grosse différence entre les deux capteurs à haut isos ?
Pour faire occasionnellement un peu de voie lactée et y prendre, je l'avoue, un jouissif plaisir, je me questionne  sur un investissement futur pour remplacer mon 6d.

Citation de: fabrice.steve le Février 28, 2018, 13:43:20
Une question à deux balles....sans doute déjà poser ailleurs mais tapé pas...il y a une grosse différence entre les deux capteurs à haut isos ?
Pour faire occasionnellement un peu de voie lactée et y prendre, je l'avoue, un jouissif plaisir, je me questionne  sur un investissement futur pour remplacer mon 6d.

hello Fabrice !

Tu voudrais un comparo à quels ISO ?

Citation de: Fab35 le Février 28, 2018, 13:28:22
par contre, le mode double carte réduit assez sensiblement les perfs du boitier en vitesse d'enregistrement ! Celui qui fait des rafales est vite bloqué. Cartes rapides nécessaires en tout cas !

Sur le 5DIV, je n'ai pas trouvé que cela ralentissait les perfs même en rafale. par contre il faut impérativement des cartes avec les mêmes caractéristiques sur les deux slots, sinon effectivement le boitier se "cale" sur la carte la moins rapide.

Citation de: Pixels.d.Argent le Février 28, 2018, 14:46:27
Sur le 5DIV, je n'ai pas trouvé que cela ralentissait les perfs même en rafale. par contre il faut impérativement des cartes avec les mêmes caractéristiques sur les deux slots, sinon effectivement le boitier se "cale" sur la carte la moins rapide.

Oui, mon expérience assez négative venait sans doute d'une SD un peu trop lente.

Citation de: Fab35 le Février 28, 2018, 14:40:49
Tu voudrais un comparo à quels ISO ?

De mon coté Fab, ça m'intéresserait de savoir s'il y a une réelle différence entre 3200/6400. Au delà, de toute façon, je crois que j'éviterais sauf cas exceptionnels.

Rapidement, car je n'ai pas bcp de temps :

6D2 vs 5D4 à 6400 ISO, 1/125s, f/4.5, EF 100 macro
Prise de vue non scientifique, c'est juste pour avoir une idée du bruit, brut de Lightroom CC Classic, hormis le calage de la Bdb qui n'était pas pareille sur les 2, sans accentuation ni débruitage autre que la chrominance. Y'a peut-être un micro-bougé sur celle du 5D4.

CROP 100 % :

Pour moi, tant qu'on ne touche pas aux curseurs les 2 sont proches. Mais la fidélité des couleurs et notamment dans les BL, est un peu moins bonne sur le 6D2 en hauts ISO.
Si on commence à titiller les curseurs pour remonter les BL, ça se corse pour le 6D2 qui part un peu dans le magenta sur ses BL.
Avec un peu de NR et une accentuation mieux calée, si on n'agrandit pas comme un malade, on peut avoir quelque chose d'assez propre en crop 50% par ex :

sur mon écran cela semble très proche ...
et un test dynamique c est possible  ?

Merci beaucoup Fab. En effet, la différence me parait assez nette quand même. Je te remercie d'avoir pris de temps pour ce comparatif.

Oui, merci Fab pour ces exemples.

Citation de: Fab35 le Février 28, 2018, 16:29:57
Si on commence à titiller les curseurs pour remonter les BL, ça se corse pour le 6D2 qui part un peu dans le magenta sur ses BL.

Cela est vrai aussi à bas iso ou seulement en hauts zizos ?

Citation de: Laurent31 le Mars 01, 2018, 00:56:52
Oui, merci Fab pour ces exemples.
Cela est vrai aussi à bas iso ou seulement en hauts zizos ?

Ca n'est plus un secret, la dyn du 6d2 est en retrait sur celle du 5d4. Ainsi la remontée des bl sur le 6d2 est bien sûr plus limitée que sur le 5d4 et moins propre, nous valant les railleries des Canon bashers, persuadés qu'on ne fait de la photo qu'en mode hdr et donc qu'un 6d2 est inutilisable en 2018 ! ::)

On pourra remonter de 2 à 3 ev sur le 6d2 sans trop de soucis, avec l'apparition d'un peu de bruit qu'il faudra traiter au besoin localement. Sur le 5d4 cette opération est sans dégâts jusqu'à +4ev.
Objectivement il faut des conditions particulièrement compliquées pour nécessiter une si grosse remontée d'exposition !

Le 5d3 ne fait a priori pas mieux que le 6d2 et pourtant c'est sans doute un des boitiers les plus répandus chez les mariagistes et portraitistes...
Ya ceux qui discutent dans le vide sur des speclists et autres classements dxo,  et ceux qui font des photos... et pour certains gus ont le culot de les vendre !!!!

Oui , même un abruti peut vivre de la photo . Ça n'a aucun rapport.

Merci Fab pour tes précisions.

Citation de: Fab35 le Mars 01, 2018, 08:27:16
Ya ceux qui discutent dans le vide sur des speclists et autres classements dxo,  et ceux qui font des photos... et pour certains gus ont le culot de les vendre !!!!

Perso, je fais beaucoup de photos avec mon matos pas tout jeune, mais ça ne m'empêche pas de discuter sur le matériel qui doit le remplacer pour plusieurs années (j'aime pas changer régulièrement), ce qui me parait assez légitime ! ;)
D'ailleurs, vu la fiche technique et les avis ici ou là du 6DII que je traîne à acquérir, ça me permet finalement de faire quelques économies et de m'accomoder pour l'instant de mon vieux 5DII qui fait encore de très belles photos... ;D

Citation de: Polak le Mars 01, 2018, 08:41:28
Oui , même un abruti peut vivre de la photo . Ça n'a aucun rapport.

Ah ben ça c'est intelligent pour le coup !  ::)

Citation de: Fab35 le Mars 01, 2018, 08:27:16
la remontée des bl sur le 6d2 est bien sûr plus limitée que sur le 5d4 et moins propre, nous valant les railleries des Canon bashers, persuadés qu'on ne fait de la photo qu'en mode hdr et donc qu'un 6d2 est inutilisable en 2018 ! ::)

Comme a peu pres a chaque nouveau boitier Canon, dès que des mesures sont publiées, on a droit a 10 pages de tergiversations entre canonistes  (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,271559.700.html)pour savoir si c'est vraiment si mauvais que ca, et qui aboutissent a la conclusion que finalement ca n'a pas d'importance, car les canonistes sont les vrais photographes qui font les vraies photos, et les mesures sont faites pour les geeks des autres marques.

Personne ne parle autant de dynamique et de DxOmarks que les canonistes.  ;)

Citation de: spinup le Mars 01, 2018, 10:45:35
Comme a peu pres a chaque nouveau boitier Canon, dès que des mesures sont publiées, on a droit a 10 pages de tergiversations entre canonistes  (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,271559.700.html)pour savoir si c'est vraiment si mauvais que ca, et qui aboutissent a la conclusion que finalement ca n'a pas d'importance, car les canonistes sont les vrais photographes qui font les vraies photos, et les mesures sont faites pour les geeks des autres marques.

Personne ne parle autant de dynamique et de DxOmarks que les canonistes.  ;)

C'est malin...

Les canonistes sont comme les autres, influencés ou influençables, et c'est dur de garder la tête froide face aux déferlements marketings de tous bords, qui sont justement faits pour que les matos concurrents soient vus comme obsolètes ! Le pire c'est que ça fonctionne chez certains, d'où les innombrables fils sur le forum...
Alors quand en plus les sonystes, olympistes ou pentaxistes s'en mèlent, ça part en c... immanquablement !

Or tu m'excuseras, mais on ne fait pas de photos grace à Dxo, et ça se prouve ici au regard de la qualité des fils d'images de matos rouge, qui n'ont rien à envier aux topics des apn d'autres marques, évidemment !

Alors pas la peine de dire que le 6D2 est naze ou obsolète, ou vieux de 13 ans, il est tout à fait cohérent et utilisable sans souci au quotidien, et n'a rien à voir avec un 5D1, comme le laissent penser certains bashers excités.

D'ailleurs tu es le premier à faire de bonnes photos avec ton A77 obsolète, n'est-ce pas ? ;)

Citation de: Fab35 le Mars 01, 2018, 10:53:33
C'est malin...

Oui, mince, ça va encore dériver ce fil, c'était pourtant bien reparti... :-[

Citation de: Laurent31 le Mars 01, 2018, 11:00:23
Oui, mince, ça va encore dériver ce fil, c'était pourtant bien reparti... :-[

T'inquiète pô, je ne répondrai plus si suite il y a !  :D
Et spinup ne devrait pas trop sur-réagir je pense, il reste assez modéré généralement...


Suite, 6D2 vs 5D4  à 6400 ISO sans aucun débruitage de chrominance ni luminance sous LR (désactivation de l'onglet) :
En soi c'est très proche entre les 2 (la compression à 340ko max floute quand même le résultat réel)

Si on remonte de 2EV l'expo (tjrs à 6400ISO) on voit la dérive de couleur sur le 6D2 dans les BL par rapport au 5D4, qu'on aura donc un peu plus de mal à traiter.
Faut que je refasse un essai à 100 ISO pour voir.

Ah super merci Fab ! ;)
Oui on voit bien les différences.
Ça m'intéresse particulièrement à 100 iso, c'est surtout dans ce cas de figure (entre 100 et 400) qu'il pourrait m'arriver de faire parfois ce genre de "remontée".
C'est top de voir l'écart entre les deux !

Citation de: Laurent31 le Mars 01, 2018, 11:45:56
Ah super merci Fab ! ;)
Oui on voit bien les différences.
Ça m'intéresse particulièrement à 100 iso, c'est surtout dans ce cas de figure (entre 100 et 400) qu'il pourrait m'arriver de faire parfois ce genre de "remontée".
C'est top de voir l'écart entre les deux !

Ne pas oublier qu'ici je suis à 6400 ISO où de toute façon la dyn s'effondre sur tous les boitiers ! ;)

Dès que j'ai le temps, je prépare un comparo à 100 ISO.

Citation de: Fab35 le Mars 01, 2018, 11:32:47
T'inquiète pô, je ne répondrai plus si suite il y a !  :D
Et spinup ne devrait pas trop sur-réagir je pense, il reste assez modéré généralement...


Suite, 6D2 vs 5D4  à 6400 ISO sans aucun débruitage de chrominance ni luminance sous LR (désactivation de l'onglet) :
En soi c'est très proche entre les 2 (la compression à 340ko max floute quand même le résultat réel)

Salut Fab,
Quelle difference entre curseur luminence a zero et onglet desactive , effet des 2 autres curseurs detail et contraste ?
Et comment on desactive... je pourrai chercher sur le net mais je profite

Citation de: knard74 le Mars 01, 2018, 12:51:39
Salut Fab,
Quelle difference entre curseur luminence a zero et onglet desactive , effet des 2 autres curseurs detail et contraste ?
Et comment on desactive... je pourrai chercher sur le net mais je profite

bé j'ai juste désactivé le panneau nommé "Détails" de LR Classic, ce qui annule à la fois l'accentuation et la réduction de bruit. Ca ne touche donc pas aux réglages déjà effectués, et si on remet actif le panneau, tout redevient comme avant, pratique, quoi !
Comment faire ? Bah tu cliques sur le petit bouton situé en haut à gauche du panneau, simplissime !

Citation de: spinup le Mars 01, 2018, 10:45:35
Comme a peu pres a chaque nouveau boitier Canon, dès que des mesures sont publiées, on a droit a 10 pages de tergiversations entre canonistes  (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,271559.700.html)pour savoir si c'est vraiment si mauvais que ca, et qui aboutissent a la conclusion que finalement ca n'a pas d'importance, car les canonistes sont les vrais photographes qui font les vraies photos, et les mesures sont faites pour les geeks des autres marques.

Personne ne parle autant de dynamique et de DxOmarks que les canonistes.  ;)

Je crois que tu rêves mon garçon  :D :D :D

Perso, la dynamique n'est pas un problème, je n'ai pas besoin de remonter de 2IL mes tofs et on peut dire je pense que si on fait régulièrement des images sous ex de 2 IL soit il y a un problème de matériel soit on fait une grosse erreur d'expo régulièrement  :D

Si tous les foromeurs d'autres marques ayant des capteurs avec plus de dynamique et plus souple d'usage ne venaient pas nous expliquer que nos boitiers sont de la merde, ben on ne se poserait même pas la question quand on voit le rendu des images jusqu'à 12800 isos.

Si DXO mesurait l'af et la colorimétrie pas sûr que canon soit dernier  :D :D :D

Fab35 : si tu peux remonter comme tu le dis 2/3 EV sur 1 6D2 c'est déjà beaucoup.

Après, les histoires de dynamique ont été débattues 200 fois et peu de chances de réconcilier les parties :)

Gébulon : colorimétrie et AF on en parle peu (surtout la colorimétrie !) alors que pour moi et pour beaucoup c'est essentiel !

Citation de: gebulon le Mars 01, 2018, 13:45:06
Perso, la dynamique n'est pas un problème, je n'ai pas besoin de remonter de 2IL mes tofs et on peut dire je pense que si on fait régulièrement des images sous ex de 2 IL soit il y a un problème de matériel soit on fait une grosse erreur d'expo régulièrement  :D

Perso, d'une façon très générale, moi non plus : quand je prends des piafs, plantes ou autres "bestioles", aucun souci.
Mais pour des paysages compliqués, en conditions nocturnes ou par fort contraste, il peut y avoir certaines zones de l'image nécessitant un peu de "travail".
C'est tout, pas besoin de ridiculiser à chaque fois ceux que ça intéresse !

Citation de: VOLAPUK le Mars 01, 2018, 14:37:28
Après, les histoires de dynamique ont été débattues 200 fois et peu de chances de réconcilier les parties :)

Tout à fait. Mais les petits tests faits par Fab, c'est sympa et ça évite d'en parler pendant des heures.

Citation de: VOLAPUK le Mars 01, 2018, 14:37:28
colorimétrie et AF on en parle peu (surtout la colorimétrie !) alors que pour moi et pour beaucoup c'est essentiel !

Ah ça c'est sûr, c'est aussi très important. D'ailleurs, j'espère qu'à ce niveau, il n'y a pas de différence entre 6DII et 5DIV !

Citation de: spinup le Mars 01, 2018, 10:45:35
Personne ne parle autant de dynamique et de DxOmarks que les canonistes.  ;)

DXO met des notes en tenant compte de la dynamique... Les capteurs Sony ont plus de dynamique que les capteurs Canons.... donc Canon est dans les "choux" à chaque fois, le 1DX donne des images qui n'obtiennent pas de bonnes notes DXO.

Ce que ne dit pas DXO c'est que la dynamique obtenue par ces capteurs Sony donne des photos fadasses et qu'il faut remonter en post traitement, alors que les capteurs Canon grâce à une dynamique plus faible donnent des images plus contrastées avec des couleurs plus sympa et moins fadasses...., et ce, avant traitement....  On note la théorie par le résultat de la photo...

Citation de: Laurent31 le Mars 01, 2018, 14:41:09
Perso, d'une façon très générale, moi non plus : quand je prends des piafs, plantes ou autres "bestioles", aucun souci.
Mais pour des paysages compliqués, en conditions nocturnes ou par fort contraste, il peut y avoir certaines zones de l'image nécessitant un peu de "travail".
C'est tout, pas besoin de ridiculiser à chaque fois ceux que ça intéresse !

Si tu ne fais pas le distinguo entre remonter quelques zones dans une image et pousser l'expo de 2diaf sur toute la photo,
libre à toi de te sentir visé !

pour les VL, je peux te dire qu'un 6D ou un 1dx a largement ce qu'il faut, même sil y a mieux ailleurs, pas la peine non plus de ridiculiser les utilisateurs canon et canon pour si peu. amha

Citation de: newteam1 le Mars 01, 2018, 15:31:13
DXO met des notes en tenant compte de la dynamique... Les capteurs Sony ont plus de dynamique que les capteurs Canons.... donc Canon est dans les "choux" à chaque fois, le 1DX donne des images qui n'obtiennent pas de bonnes notes DXO.

Ce que ne dit pas DXO c'est que la dynamique obtenue par ces capteurs Sony donne des photos fadasses et qu'il faut remonter en post traitement, alors que les capteurs Canon grâce à une dynamique plus faible donnent des images plus contrastées avec des couleurs plus sympa et moins fadasses...., et ce, avant traitement....  On note la théorie par le résultat de la photo...

Mmh pour avoir aussi un A72 je dirais qu'il faut éviter de caricaturer Canon et Sony.

La dynamique en BL est utile sans pour autant tomber dans le HDR. Certains l'ont fait tellement ils ont abusé des curseurs pour montrer que Canon etait dans les choux (cf l'époque où 2 jaunes cassaient ici le 5d3. On voyait des photos au D800 hyper mal traitées sur ce plan. Ceux qui traitaient bien leurs photos avaient d excellents résultats.

En revanche oui question colorimétrie pour moi Canon est au dessus. On peut me dire que l'on peut tout faire en post traitement mais ce n'est pas si simple.
Avec mes Canon c'était d'emblée très bien. Un énorme plus

Je démarre une série de surexposition du 6D2, pour montrer à quel point c'est une cata ( ::)) je vous remercie de bien vouloir attendre 5 posts avant de répondre svp ! ;)
(ensuite je posterai 2 ou 3 crops des BL)

Précision : la NR de chrominance est celle par défaut sous LR, donc il y en a un peu, mais pas de NR de luminance.
La photo "normale", à 100 ISO :

+ 2EV :

+ 3EV :

+ 4EV :

Et +5EV, pour faire comme les autres (je suis en butée sous LR) :

Crop +2EV :

Crop +3EV :

Crop + 4EV, là où ça commence à être un peu plus gênant, mais qui se traite encore assez bien, localement au besoin :

Ce qui, avec un peu de NR peut se nettoyer un peu tout de même donc (à +4EV) :

Tout ça pour démontrer que le 6D2 est parfaitement incapable de concourir en 2018 parmi les bons boitiers 24x36 du marché et qu'il faut s'en débarrasser au plus vite, inutilisables qu'ils sont !  ;D
Alors, donc, si on regarde "en vrai" ce que cela signifie : dans LR, quand on remonte les BL (curseur "ombres") à +100, donc au max, cela correspond à peu près à +2EV sur les BL. Je vous laisse conclure que le 6D2 ne peut bel et bien pas être utilisé dans la vraie vie !  :D

Pour m'endormir serein ce soir, ca sert à quoi +3EV .... +5EV ?

Citation de: knard74 le Mars 01, 2018, 17:03:07
Pour m'endormir serein ce soir, ca sert à quoi +3EV .... +5EV ?

en pratique, quasi à rien, c'est ce qu'on se tue à dire !!  ;D :P Mais c'est juste pour montrer la bêtise de s'en préoccuper à longueur de fils Canon !!
Une fois fait une bonne fois pour toutes, je suppose que ça devrait se calmer un peu, non ? ;)

Pour tempérer un peu, ça sert quand même de temps en temps de remonter de 2 ou 3 EV, notamment en mariage. il arrive parfois qu'on se fasse piéger dans le feu de l'action et évidemment c'est cette photo que toi tu trouves raté que veulent absolument les mariés!  ;D Donc un léger avantage aux Sonikon pour ce cas bien précis. Par contre je préfère nettement la colorimétrie de Canon!

Dans la vie de tous les jours, non ça ne sert à rien de remonter de 3 à 5 EV, si c'est le cas c'est qu'on a exposer comme un porc!

Citation de: Pixels.d.Argent le Mars 01, 2018, 17:23:45
Pour tempérer un peu, ça sert quand même de temps en temps de remonter de 2 ou 3 EV, notamment en mariage. il arrive parfois qu'on se fasse piéger dans le feu de l'action et évidemment c'est cette photo que toi tu trouves raté que veulent absolument les mariés!  ;D Donc un léger avantage aux Sonikon pour ce cas bien précis. Par contre je préfère nettement la colorimétrie de Canon!

Dans la vie de tous les jours, non ça ne sert à rien de remonter de 3 à 5 EV, si c'est le cas c'est qu'on a exposer comme un porc!

Oui !!!
Mais ceci montre que le 6D2 (avec +2 à +3EV récupérables sans pb) est tout à fait dans le coup "en pratique", n'en déplaise aux Dxo fanboys qui ne font sans doute pas de photos...

Citation de: Pixels.d.Argent le Mars 01, 2018, 17:23:45
Pour tempérer un peu, ça sert quand même de temps en temps de remonter de 2 ou 3 EV, notamment en mariage. il arrive parfois qu'on se fasse piéger dans le feu de l'action et évidemment c'est cette photo que toi tu trouves raté que veulent absolument les mariés!  ;D Donc un léger avantage aux Sonikon pour ce cas bien précis. Par contre je préfère nettement la colorimétrie de Canon!

Dans la vie de tous les jours, non ça ne sert à rien de remonter de 3 à 5 EV, si c'est le cas c'est qu'on a exposer comme un porc!

Tout à fait d'accord, ça peut sauver la mise et c'est un avantage.
De là à dire que les canon sont pourris, certains franchissent un peu vite le pas (surtout ceux qui n'en ont pas)

Moi je dis qu'il faudrait un concours photo: Canon vs le reste des marques  :D :D :D
Fab, merci pour tes tests, c'est cool de prendre le temps ;)

Citation de: gebulon le Mars 01, 2018, 13:45:06
Je crois que tu rêves mon garçon  :D :D :D

Dit il en enchainant avec 2 paragraphes sur DxO. Y a pas a dire c'est une passion chez vous.  ;)

Citation de: spinup le Mars 01, 2018, 17:52:18
Dit il en enchainant avec 2 paragraphes sur DxO. Y a pas a dire c'est une passion chez vous.  ;)

Je crois que la passion chez moi, tu ne sais pas ou elle se situe, mais c'est pas grave...
Il suffit juste de voir le temps ou j'ai été absent du forum car lassé de lire des infos qui n'ont aucun sens,
comme visiblement tu sais le faire.

Perso, j'achète, j'utilise et je vends le matériel photo qui ne me convient pas, contrairement à beaucoup d'entre vous qui écrivent beaucoup
mais qui visiblement font peu de photo et n'ont jamais eu les boitiers qu'ils critiquent...

Bref, j'ai une BMW donc Audi c'est de la merde !!! (ou l'inverse)

faudrait recentrer le débat et sortir des tofs que nous, pauvre canonistes ne pourrions réaliser  ::) ::)

Citation de: gebulon le Mars 01, 2018, 13:45:06
Je crois que tu rêves mon garçon  :D :D :D

Perso, la dynamique n'est pas un problème, je n'ai pas besoin de remonter de 2IL mes tofs et on peut dire je pense que si on fait régulièrement des images sous ex de 2 IL soit il y a un problème de matériel soit on fait une grosse erreur d'expo régulièrement  :D

Si tous les foromeurs d'autres marques ayant des capteurs avec plus de dynamique et plus souple d'usage ne venaient pas nous expliquer que nos boitiers sont de la merde, ben on ne se poserait même pas la question quand on voit le rendu des images jusqu'à 12800 isos.

Si DXO mesurait l'af et la colorimétrie pas sûr que canon soit dernier  :D :D :D

Citation de: spinup le Mars 01, 2018, 17:52:18
Dit il en enchainant avec 2 paragraphes sur DxO. Y a pas a dire c'est une passion chez vous.  ;)

Ah bon??

J'ai beau me relire, je ne vois pas ou sont les 2 paragraphes sur DXO...  :D

Citation de: spinup le Mars 01, 2018, 17:52:18
Dit il en enchainant avec 2 paragraphes sur DxO. Y a pas a dire c'est une passion chez vous.  ;)

Bon, Spinup, faudrait juste nous préciser ce que tu veux apporter au débat en fait ici sur ce fil canoniste, car là ça ne va pas bien loin quoi... Si tu veux dire que le 6D2 n'est pas à la hauteur, grand bien t'en fasse, pas de souci, tu es libre de le penser après tout, mais si tu interviens ici, faut juste argumenter avec des faits, pas juste des courbes théoriques ou du blabla ne démontrant rien !

Quand on a le malheur de vouloir contre-argumenter les ... contre-vérités caricaturales sur les topics Sony ou Pentax, on se prend de ces volées de bois vert !!!! Ah bah ça met vite fin aux discussions, ce qui laisse penser que les arguments des "assaillants" seraient de bien peu de poids... la technique du cleps qui gueule mais qui fuit dès que ça chauffe pour lui !!  :D
Y'a même un couillon qui a fait appel à la modo parce que j'avais honteusement tenté de mettre un bémol sur les inepties de Geo444 !! Elle est pas belle la vie chez les canon-bashers ?  ::) :P :-\ :-X


Oups, mince, j'ai re-répondu à Spinup ! Pardon pardon !  ;D :D :P

Citation de: gebulon le Mars 01, 2018, 15:37:12
pour les VL, je peux te dire qu'un 6D ou un 1dx a largement ce qu'il faut, même sil y a mieux ailleurs, pas la peine non plus de ridiculiser les utilisateurs canon et canon pour si peu. amha

Tout à fait d'accord ! ;)

Merci beaucoup Fab, c'est sympa d'avoir pris de ton temps pour faire ces prise de vues comparatives.

Citation de: Fab35 le Mars 01, 2018, 17:32:05
Mais ceci montre que le 6D2 (avec +2 à +3EV récupérables sans pb) est tout à fait dans le coup "en pratique"

En effet, c'est rassurant !

Beaucoup de personnes possèdent des apn de plusieurs marques donc les gueguerres c'est sans intérêt.

Ce que l'on voit ici c'est l'absence de banding et c'est assez rassurant.

Je crois Fab que tu possèdes aussi le 5d4. Tu vois une vraie différence entre les 2 sur ce plan ? Le 5d4 offre une souplesse supplémentaire  de traitement significative ?

Citation de: VOLAPUK le Mars 01, 2018, 18:36:09
...

Je crois Fab que tu possèdes aussi le 5d4. Tu vois une vraie différence entre les 2 sur ce plan ? Le 5d4 offre une souplesse supplémentaire  de traitement significative ?

euhhhhh ? Tu as lu les posts de Fab35 page7 ??  :D ::) ;)

Citation de: vulpes le Mars 01, 2018, 21:24:33
euhhhhh ? Tu as lu les posts de Fab35 page7 ??  :D ::) ;)

Ouais ouais j'ai zappé la partie bas isos. +2 IL pour le 6D2 et + 4 IL pour le 5D4 dit il.

Comme je n'ai jamais remonté les ombres de 4 IL (mais je suis peut être le seul) je ne suis pas inquiet pour mon 6d1 acheté en promo :-)

Citation de: Fab35 le Mars 01, 2018, 13:35:59
bé j'ai juste désactivé le panneau nommé "Détails" de LR Classic, ce qui annule à la fois l'accentuation et la réduction de bruit. Ca ne touche donc pas aux réglages déjà effectués, et si on remet actif le panneau, tout redevient comme avant, pratique, quoi !
Comment faire ? Bah tu cliques sur le petit bouton situé en haut à gauche du panneau, simplissime !

Yes !! Vu et merci pour tes tests et ta dispo.

Citation de: Fab35 le Mars 01, 2018, 18:07:48
faut juste argumenter avec des faits, pas juste des courbes théoriques ou du blabla ne démontrant rien !

A la base je me fous de la dynamique 6D2 (il me plairait pas meme avec un bon capteur  :D) mais si tu insistes pour que je participe.

Tu as fais des tests avec conditions controlées pour arriver a la conclusion suivante, qu'en gros tout ce qui separe ces deux capteurs c'est ca:

Citation de: Fab35 le Mars 01, 2018, 08:27:16
On pourra remonter de 2 à 3 ev sur le 6d2 sans trop de soucis, avec l'apparition d'un peu de bruit qu'il faudra traiter au besoin localement. Sur le 5d4 cette opération est sans dégâts jusqu'à +4ev.

Et si on sait lire les mesures (pas theoriques, experimentales) on voit...pareil. J'ai fait un ptit schema.
En resumé, tu sais faire des tests (tu pourais lancer Fab35marks.com) et tu fais une bonne illustration pour le canoniste moyen qui ne sait pas lire un graphe.  ;)

PS: la frontiere entre "caca" et "c'est de la balle" est arbitraire, on peut la mettre plus ou moins haute selon notre tolerance au bruit, mais 10EV est un standard

Bon ben non, en fait t'es pas modéré, tu aurais dû t'abstenir je crois, tant pis ! Si c'est pour nous pondre ça ici, tu peux aller te promener ailleurs, tu ne perdras pas ton temps et nous non plus.
Ton pipicaca fait bien avancer les choses, merci beaucoup pour ta riche collaboration !  ::) On dirait presque du geo444 pour le coup !

Qu'est-ce qu'on en a à faire des courbes comme ça, alors que seule la réalité d'une vraie photo peut être parlante à la plupart ??!!
En tout cas avec tout ça, je ne comprends pas comment tu peux shooter avec ton A77 tout en étant serein...

Comme d'hab quoi, aucun exemple concret, que du vent, pour expliquer quand le 6D2 ou tout autre boitier Canon serait handicapé dans la vraie vie... Bref...

Citation de: Fab35 le Mars 02, 2018, 10:55:41
Bon ben non, en fait t'es pas modéré, tu aurais dû t'abstenir je crois, tant pis ! Si c'est pour nous pondre ça ici, tu peux aller te promener ailleurs, tu ne perdras pas ton temps et nous non plus.
Ton pipicaca fait bien avancer les choses, merci beaucoup pour ta riche collaboration !  ::) On dirait presque du geo444 pour le coup !

J'ai simpement illustré que tu fais la même chose que DxO (a un tableur excel pres) pour arriver a la meme conclusion que quelqu'un qui sait lire leurs graphes. C'est grave? Ca nuit a l'image du 6DII?

Allez je vais tenter de me racheter:
Le 6D2 est un boitier d'exception au design élégant et sobre, qui produit un bruit raffiné et chaleureux, pour le plus grand bonheur des petits et des grands.

C'est bon je peux rester?

Citation de: spinup le Mars 02, 2018, 11:16:39
J'ai simpement illustré que tu fais la même chose que DxO (a un tableur excel pres) pour arriver a la meme conclusion que quelqu'un qui sait lire leurs graphes. C'est grave? Ca nuit a l'image du 6DII?

Allez je vais tenter de me racheter:
Le 6D2 est un boitier d'exception au design élégant et sobre, qui produit un bruit raffiné et chaleureux, pour le plus grand bonheur des petits et des grands.

C'est bon je peux rester?

Ah ben oui, tu es le bienvenu, faut juste décoder ton expertise, vu que ce forum s'adresse à priori à des profils de photographes très TRES mais alors TRES variés. Donc l'intérêt des exemples de Fab35 c'est de s'adresser à ceux pour lesquels lire un graphe est certes chose connue, mais en déduire les différences concrètes sur le terrain dans ce domaine précis de la photographie l'est moins. Sauras tu le comprendre du haut de ton expertise ?
Donc pour ceux qui s'intéresseraient à ces courbes, peut être un début d'explication ...
http://www.alpha-numerique.fr/index.php/materiel/reviews/dxomark/1193-comprendre-les-mesures-et-les-scores-dxomark-1-les-capteurs (http://www.alpha-numerique.fr/index.php/materiel/reviews/dxomark/1193-comprendre-les-mesures-et-les-scores-dxomark-1-les-capteurs)

Citation de: knard74 le Mars 02, 2018, 11:33:45
Donc l'intérêt des exemples de Fab35 c'est de s'adresser à ceux pour lesquels lire un graphe est certes chose connue, mais en déduire les différences concrètes sur le terrain dans ce domaine précis de la photographie l'est moins. Sauras tu le comprendre du haut de ton expertise ?

C'est précisement ce que j'ai ecrit dans le message précédent...

Citation de: spinup le Mars 02, 2018, 11:16:39
J'ai simpement illustré que tu fais la même chose que DxO (a un tableur excel pres) pour arriver a la meme conclusion que quelqu'un qui sait lire leurs graphes. C'est grave? Ca nuit a l'image du 6DII?

Allez je vais tenter de me racheter:
Le 6D2 est un boitier d'exception au design élégant et sobre, qui produit un bruit raffiné et chaleureux, pour le plus grand bonheur des petits et des grands.

C'est bon je peux rester?

Est-ce que c'est la peine de commenter dans ce cas, aidé par du pipicaca puérile, dénigrant au passage les posts des autres ??

Si tu arrives à extrapoler exactement le bruit sur les photos "réelles" à partir des seules courbes dxo, t'es un bon, y'a pas de doute ! Alors oui, on se doute que ça sera plus bruité à cause de la courbe qui est à tel niveau à tel endroit, mais franchement ça ne montre pas la réalité des faits et surtout de savoir si ça compte ou pas dans sa pratique, si ça se gère ou pas, si c'est la cata annoncée ou pas !
Avec des gens qui ne se basent que sur la théorie des mesure sans illustration concrète, en effet on finit par des conversations houleuses et stériles !

Au moins quand on pond des courbes, on essaie d'illustrer, exemples à la clé, ce que cela veut dire dans la vraie vie !

C'est exactement en faisant comme toi qu'on dézingue à longueur de forum des boitiers qui ne sont pas du tout des bouses sur le terrain ! En plus venant d'un sonyste qui n'achètera pas de 6D2 et n'en veut pour rien au monde ! C'est alors vachement pertinent et aide au choix les ceuz qui eux seraient intéressés mais veulent creuser un peu plus tu vois ?!  ::)

Donc tu démontres quoi en intervenant : qu'on dit  des bêtises sur le 6D2, qu'on l'encense alors qu'on devrait nous aussi le dégommer ? Allez, dis-nous, tu veut montrer quoi concrètement ? Tu vas nous illustrer photos à l'appui en quoi tes dires sont traduits dans la réalité par un retard immense de Canon sur le terrain pour ceux qui possèdent un 6D2 ! Allez, courage Spinup, peut-être seras-tu un des premiers à enfin nous démontrer qu'on a tort de s'acharner à utiliser nos boitiers ! Montre-nous qu'on a de mauvais outils, pas de souci ! Mais du concret quoi, du concret, pas des courbes à la noix !
On va voir si tu es à la hauteur de tes belles courbes ou pas...


Moi j'ai rien contre la contradiction, mais faut illustrer, faut argumenter, pas simplement répéter à l'envie ce que les bashers frustrés disent et redisent !

Citation de: Fab35 le Mars 02, 2018, 11:55:40Donc tu démontres quoi en intervenant, qu'on dit  des bêtises sur le 6D2, qu'on l'encense alors qu'on devrait nous aussi le dégommer ?

A la base je réagissais uniquement sur tes bashers imaginaires (personne ne bashe le 6DII, c'est un délire collectif des canonistes de ce forum). Il n'y a rien a degommer, ni a encenser, c'est un capteur 24x36 moyen dans les standards de 2018 (qui sont hauts).

Citation de: spinup le Mars 02, 2018, 12:11:00

A la base je réagissais uniquement sur tes bashers imaginaires (personne ne bashe le 6DII, c'est un délire collectif des canonistes de ce forum). Il n'y a rien a degommer, ni a encenser, c'est un capteur 24x36 moyen dans les standards de 2018 (qui sont hauts).

Ah ben t'as qu'à circuler un peu plus sur le forum pour voir que ça n'est pas du tout imaginaire, en particulier sur le 6d2...
A ta façon tu es tout autant un basher très régulièrement, par de petites phrases assassines ou un ton qui ne dupe personne. ..

S'il n'y avait pas de bashers ici les canonistes ne se prendraient pas autant la tête avec le niveau de perfs des nouveaux boîtiers !  Or ça ne loupe jamais et particulièrement sur le 6d2, immédiatement on tape sur Canon parce qu'ils ont sorti un boîtier moins "dynamique" que ce qu'on attendait. ... largement à cause des bashers accrochés aux pseudo testeurs web qui ne pointent que les trucs comme la dyn et en font leurs gros titres ! Après ben c'est viral, y a qu'à voir en quelques jours les proportions que ça prend ! C'est juste parfaitement con !

Sinon, si tu n'as aucune info particulière à partager ici, que souhaites tu nous dire d'intéressant, quitte à ce que ce soit pour porter la contradiction?

Citation de: Fab35 le Mars 02, 2018, 12:59:33
Ah ben t'as qu'à circuler un peu plus sur le forum pour voir que ça n'est pas du tout imaginaire, en particulier sur le 6d2...
A ta façon tu es tout autant un basher très régulièrement, par de petites phrases assassines ou un ton qui ne dupe personne. ..

S'il n'y avait pas de bashers ici les canonistes ne se prendraient pas autant la tête avec le niveau de perfs des nouveaux boîtiers !  Or ça ne loupe jamais et particulièrement sur le 6d2, immédiatement on tape sur Canon parce qu'ils ont sorti un boîtier moins "dynamique" que ce qu'on attendait. ... largement à cause des bashers accrochés aux pseudo testeurs web qui ne pointent que les trucs comme la dyn et en font leurs gros titres ! Après ben c'est viral, y a qu'à voir en quelques jours les proportions que ça prend ! C'est juste parfaitement con !

Sinon, si tu n'as aucune info particulière à partager ici, que souhaites tu nous dire d'intéressant, quitte à ce que ce soit pour porter la contradiction?

D'ailleurs bizarrement ca ne fait pas autant de bruit chez nikon D4s VS D5  :D

Citation de: gebulon le Mars 02, 2018, 13:17:47
D'ailleurs bizarrement ca ne fait pas autant de bruit chez nikon D4s VS D5  :D

Très bizarre en effet !!  :) On n'a d'un coup plus trop de canon-bashers chez les jaunes et c'est bien mieux ainsi, plus apaisé... et donc constructif ! :)

Ben disons, sans vouloir basher ouvertement, que, venant d'un 5d2 d'il y a 9 ans, à la dynamique (dxo) identique a ce très récent et merveilleux boîtier Canon, je sais ce que ça peut donner sur une photo un peu contrastée où il faudrait un peu remonter les ombres. Alors, peut-être que je fais fausse route, mais ce nouveau boîtier qui aurait pu être un upgrade de mon vieux matériel se révèle etre une très mauvaise affaire, et ce pour un tarif délirant.  Pour avoir vraiment mieux en qualité capteur, il me faudrait un 5d4 dont le tarif stratosphérique ne m'est pas accessible. Alors que chez les jaunes, la gamme FF commence à 1000 euros (d610) en passant par 1500 euros (d750) avec des capteurs plus performants malgré leur âge. Je vais juste attendre encore quelques années, mon 5d2 fonctionne très bien et déclenche au 1/8000. Et pas vraiment besoin de plus de MP.

Citation de: tribulum le Mars 02, 2018, 14:36:57
Ben disons, sans vouloir basher ouvertement, que, venant d'un 5d2 d'il y a 9 ans, à la dynamique (dxo) identique a ce très récent et merveilleux boîtier Canon, je sais ce que ça peut donner sur une photo un peu contrastée où il faudrait un peu remonter les ombres. Alors, peut-être que je fais fausse route, mais ce nouveau boîtier qui aurait pu être un upgrade de mon vieux matériel se révèle etre une très mauvaise affaire, et ce pour un tarif délirant.  Pour avoir vraiment mieux en qualité capteur, il me faudrait un 5d4 dont le tarif stratosphérique ne m'est pas accessible. Alors que chez les jaunes, la gamme FF commence à 1000 euros (d610) en passant par 1500 euros (d750) avec des capteurs plus performants malgré leur âge. Je vais juste attendre encore quelques années, mon 5d2 fonctionne très bien et déclenche au 1/8000. Et pas vraiment besoin de plus de MP.

on peut te comprendre à 2 nuances près pour moi : 1/ Le banding sur le 5D2 n'était pas une vue de l'esprit et a été éradiqué sur les 6D (pas totalement sur le 5D3). Peut être pas suffisant mais c'est déjà ça.
2/ la fiche technique du D70 est au dessus mais si tu aimes la colorimétrie et le rendu des objos chez canon ben...

Citation de: VOLAPUK le Mars 02, 2018, 14:54:13
on peut te comprendre à 2 nuances près pour moi : 1/ Le banding sur le 5D2 n'était pas une vue de l'esprit et a été éradiqué sur les 6D (pas totalement sur le 5D3). Peut être pas suffisant mais c'est déjà ça.
2/ la fiche technique du D70 est au dessus mais si tu aimes la colorimétrie et le rendu des objos chez canon ben...

Pas du d70 mais du D750 bien sûr...

Citation de: tribulum le Mars 02, 2018, 14:36:57
Ben disons, sans vouloir basher ouvertement, que, venant d'un 5d2 d'il y a 9 ans, à la dynamique (dxo) identique a ce très récent et merveilleux boîtier Canon, je sais ce que ça peut donner sur une photo un peu contrastée où il faudrait un peu remonter les ombres. Alors, peut-être que je fais fausse route, mais ce nouveau boîtier qui aurait pu être un upgrade de mon vieux matériel se révèle etre une très mauvaise affaire, et ce pour un tarif délirant.  Pour avoir vraiment mieux en qualité capteur, il me faudrait un 5d4 dont le tarif stratosphérique ne m'est pas accessible. Alors que chez les jaunes, la gamme FF commence à 1000 euros (d610) en passant par 1500 euros (d750) avec des capteurs plus performants malgré leur âge. Je vais juste attendre encore quelques années, mon 5d2 fonctionne très bien et déclenche au 1/8000. Et pas vraiment besoin de plus de MP.

Faut quand même pas déconner !!!
le 6D2 c'est autre chose qu'un 5D2 (que j'ai eu), niveau souplesse des raws (danding) et le bruit à hauts isos (même si le 5D2 est bon là dessus)
rajoutes, l'autofocus qui n'a rien à voir en en terme de réglage et efficacité, le 6D2 est un boitier plus complet qu'un 5D2.
Après oui, on peut regretter la flambée des prix, mais entre 5D2 et 6D2, il y a 8 ans...

Bref, mon conseil c'est de te faire prêter un 6D2 ou d'en louer un, ça te donnera une idée plus précise.
( d'ailleurs il y a un fil sur le 6D2 ou j'ai vu pas mal de belles choses )
reste à savoir si tu en as besoin ou si un 5D2 convient à ta pratique ;)

Je peux rajouter pour les prix que nikon est plus agressif mais pour moi pas au niveau de canon pour la qualité photo finale (Boitier/objo)
mais ce n'engage que moi avec le matériel nikon que j'ai utiliser (avant D750/D500/D5) avec tous les objos pour couvrir de 14 à 500mm.
Attention je ne dis pas que c'est mauvais, je trouve juste canon au dessus, là encore ça peut complètement suffire et plus que ça.

Oui, canon fait une erreur en ne proposant pas de FF vers 1000-1200€ .

2000€ l'entrée de gamme FF c'est vraiment trop.

Citation de: tribulum le Mars 02, 2018, 14:36:57
Ben disons, sans vouloir basher ouvertement, que, venant d'un 5d2 d'il y a 9 ans, à la dynamique (dxo) identique a ce très récent et merveilleux boîtier Canon, je sais ce que ça peut donner sur une photo un peu contrastée où il faudrait un peu remonter les ombres. Alors, peut-être que je fais fausse route, mais ce nouveau boîtier qui aurait pu être un upgrade de mon vieux matériel se révèle etre une très mauvaise affaire, et ce pour un tarif délirant.  Pour avoir vraiment mieux en qualité capteur, il me faudrait un 5d4 dont le tarif stratosphérique ne m'est pas accessible. Alors que chez les jaunes, la gamme FF commence à 1000 euros (d610) en passant par 1500 euros (d750) avec des capteurs plus performants malgré leur âge. Je vais juste attendre encore quelques années, mon 5d2 fonctionne très bien et déclenche au 1/8000. Et pas vraiment besoin de plus de MP.

Tout dépend de ses besoins. perso, même si je suis Canoniste depuis plusieurs années, je sais rester neutre. Dans ma boite on a du Nikon, du Canon et du Sony (accessoirement un OM-dD EM-1 avec un 7/14 parfait pour les photos d'intérieur). En Nikon on est pas mal équipé, du D3S, du D800E, du D810 et pendant quelques mois un D750. A l'usage, et pour être tout à fait pragmatique, j'ai bossé avec tous les boitiers. Le D3S j'ai adoré, sauf l'ergonomie pas toujours évidente. Les D800E et D810, malgré leurs nombreuses qualités sur le terrain (en mariage et en scolaire c'est très bien) pour le studio, c'est la cata. les BdB sont quasiment à chaque fois à l'ouest, impossible d'avoir un fond blanc sans devoir passer systématiquement par LR. Et encore, je règle la BdB en manuel, en auto c'est la cata. Les Canon, que ce soit les 6D2 ou le 5DIV, rien a reprendre. Et quand tu fais des séances studio avec 150 photos a traiter, ben moins tu passes de temps sur LR, mieux ton portefeuille se porte!

On a un Sony 7R, principalement parce qu'il est assez similaire en rendu avec le D810 et qu'il a l'avantage d'avoir un écran basculant, pour le scolaire c'est très bien.  en studio, pas vraiment pratique et l'autonomie est trop restreinte pour pouvoir travailler sereinement. Il parait que sur les 7 MK3 et sur l'alpha 9 ça c'est amélioré! Bref, pour MES usages, les capteurs Canon sont parfaits.

Après je peux comprendre que la dynamique un peu plus réduite puisse poser problème dans certains cas. Pour moi, la Bdb et surtout le rendu des tons chairs sont bien plus importants à mes yeux.

Mais c'est pas pour ça que j'irai faire du nikon ou Sony bashing sur les forums ad hoc!

Citation de: jujulolo le Mars 02, 2018, 17:07:21
Oui, canon fait une erreur en ne proposant pas de FF vers 1000-1200€ .

2000€ l'entrée de gamme FF c'est vraiment trop.

on peut trouver le 6DII à 1499€ (cash back 200€ compris, hors frais de port) sur une enseigne européenne connue et reconnue  ;). Le 6D, c'est aux environ de 1100€ ...

Un boîtier 24x36 s'adresse a priori, en 2018, a un public averti !  Quand on voit déjà les critiques sur le 6d2, je n'imagine même pas  sur un boîtier dépouillé ! 
Surtout que je me demande bien ce qu'un amateur assez exigeant pour vouloir du 24x36 ferait d'un boîtier dans rien dedans... à part pour une niche d'utilisateurs souhaitant revenir 30 ans en arrière. ..

Citation de: Fab35 le Mars 02, 2018, 21:42:58
Un boîtier 24x36 s'adresse a priori, en 2018, a un public averti !  Quand on voit déjà les critiques sur le 6d2, je n'imagine même pas  sur un boîtier dépouillé ! 
Surtout que je me demande bien ce qu'un amateur assez exigeant pour vouloir du 24x36 ferait d'un boîtier dans rien dedans... à part pour une niche d'utilisateurs souhaitant revenir 30 ans en arrière. ..

Juste pour faire du rouge caca  :D ;D

Citation de: VOLAPUK le Mars 02, 2018, 14:54:13
on peut te comprendre à 2 nuances près pour moi : 1/ Le banding sur le 5D2 n'était pas une vue de l'esprit et a été éradiqué sur les 6D (pas totalement sur le 5D3). Peut être pas suffisant mais c'est déjà ça.
2/ la fiche technique du D70 est au dessus mais si tu aimes la colorimétrie et le rendu des objos chez canon ben...

Personnellement et je ne pense pas être le seul car j'ai eu d'autres témoignages de la part de plusieurs canonistes, j'ai retrouvé le même banding sur le 6D et le 5D3. Il y a eu un effort par rapport au 5D2, mais ce défaut n'a jamais été effacé avec les 6D.

Pour en revenir un peu à l'atmosphère qui règne ici, je trouve un peu dommage que les fils Canon tournent toujours au vinaigre pour si peu. Canon fait de bons boîtiers avec des défauts et des qualités comme n'importe quelle marque, et il serait bon que certains membres arrêtent de démarrer au quart de tour et hurlent au Canon bashing dès lors que l'on émet une critique même argumentée. ;) Je n'ai pas beaucoup de commentaires à mon actif mais je suis le forum Chassimages depuis peut-être aussi longtemps que vous tous, et je remarque qu'ici chez les rouges, il y a une agressivité trop prononcée, on ressent même une forme de paranoïa du style : Canon contre tous. Ce qui franchement n'est pas vrai du tout... ;)

Citation de: Drenholm le Mars 03, 2018, 00:03:49
Personnellement et je ne pense pas être le seul car j'ai eu d'autres témoignages de la part de plusieurs canonistes, j'ai retrouvé le même banding sur le 6D et le 5D3. Il y a eu un effort par rapport au 5D2, mais ce défaut n'a jamais été effacé avec les 6D.

Pour en revenir un peu à l'atmosphère qui règne ici, je trouve un peu dommage que les fils Canon tournent toujours au vinaigre pour si peu. Canon fait de bons boîtiers avec des défauts et des qualités comme n'importe quelle marque, et il serait bon que certains membres arrêtent de démarrer au quart de tour et hurlent au Canon bashing dès lors que l'on émet une critique même argumentée. ;) Je n'ai pas beaucoup de commentaires à mon actif mais je suis le forum Chassimages depuis peut-être aussi longtemps que vous tous, et je remarque qu'ici chez les rouges, il y a une agressivité trop prononcée, on ressent même une forme de paranoïa du style : Canon contre tous. Ce qui franchement n'est pas vrai du tout... ;)

Ah je suis surpris car j'avais justement lu dans des tests et des avis de possesseurs de 6D que le banding avait disparu sur ce boîtier.

Je vérifierai à l'occasion  ;)

Citation de: Drenholm le Mars 03, 2018, 00:03:49
Personnellement et je ne pense pas être le seul car j'ai eu d'autres témoignages de la part de plusieurs canonistes, j'ai retrouvé le même banding sur le 6D et le 5D3. Il y a eu un effort par rapport au 5D2, mais ce défaut n'a jamais été effacé avec les 6D.

Pour en revenir un peu à l'atmosphère qui règne ici, je trouve un peu dommage que les fils Canon tournent toujours au vinaigre pour si peu. Canon fait de bons boîtiers avec des défauts et des qualités comme n'importe quelle marque, et il serait bon que certains membres arrêtent de démarrer au quart de tour et hurlent au Canon bashing dès lors que l'on émet une critique même argumentée. ;) Je n'ai pas beaucoup de commentaires à mon actif mais je suis le forum Chassimages depuis peut-être aussi longtemps que vous tous, et je remarque qu'ici chez les rouges, il y a une agressivité trop prononcée, on ressent même une forme de paranoïa du style : Canon contre tous. Ce qui franchement n'est pas vrai du tout... ;)

Il est en effet bien dommage de s'emmerder pour si peu.
Je ne suis pas de ton avis, vas te balader chez nikon et tu verras comment tu es reçu (je suis ancien nikoneux)
Après oui c'est chiant de voir à chaque post 4 guss t'expliquer que canon est à la ramasse, que c'est de la merde, tu en as l'exemple encore avec les derniers graphes.

Pour le banding, je n'ai eu ça qu'avec le 5d2, après fini mais bon, c'est pareil je ne remonte pas des images sous ex de 3 diafs (poubelle direct).
Certes, tout n'est pas parfait, c'est souvent plutôt cher chez canon, mais le rendu final: la photo qu'on imprime est simplement magnifique.

Qu'est ce qui compte le plus ?

Citation de: Drenholm le Mars 03, 2018, 00:03:49
Personnellement et je ne pense pas être le seul car j'ai eu d'autres témoignages de la part de plusieurs canonistes, j'ai retrouvé le même banding sur le 6D et le 5D3. Il y a eu un effort par rapport au 5D2, mais ce défaut n'a jamais été effacé avec les 6D.

Pour en revenir un peu à l'atmosphère qui règne ici, je trouve un peu dommage que les fils Canon tournent toujours au vinaigre pour si peu. Canon fait de bons boîtiers avec des défauts et des qualités comme n'importe quelle marque, et il serait bon que certains membres arrêtent de démarrer au quart de tour et hurlent au Canon bashing dès lors que l'on émet une critique même argumentée. ;) Je n'ai pas beaucoup de commentaires à mon actif mais je suis le forum Chassimages depuis peut-être aussi longtemps que vous tous, et je remarque qu'ici chez les rouges, il y a une agressivité trop prononcée, on ressent même une forme de paranoïa du style : Canon contre tous. Ce qui franchement n'est pas vrai du tout... ;)

Regarde mes exemples au 6d2, y a pas de banding particulier.

Quant à l'ambiance je suis d'accord.  Il faudrait juste que les bashers se calment et soient à la place plus constructifs... Perso je n'ai absolument rien contre la contradiction mais sous réserve d'employer le bon ton et surt d'argumenter.

Citation de: Fab35 le Mars 02, 2018, 21:42:58
Un boîtier 24x36 s'adresse a priori, en 2018, a un public averti !  Quand on voit déjà les critiques sur le 6d2, je n'imagine même pas  sur un boîtier dépouillé ! 
Surtout que je me demande bien ce qu'un amateur assez exigeant pour vouloir du 24x36 ferait d'un boîtier dans rien dedans... à part pour une niche d'utilisateurs souhaitant revenir 30 ans en arrière. ..

sony et nikon proposent des FF à nettement moins de 2000€. je vois pas pourquoi Canon ne pourrait pas le faire.

j'imagine qu'une partie des critiques étaient liés au  prix du 6dII

A 1200-1300€ les critiques auraient peut etre été moins virulentes.

Citation de: jujulolo le Mars 03, 2018, 12:49:29
sony et nikon proposent des FF à nettement moins de 2000€. je vois pas pourquoi Canon ne pourrait pas le faire.

j'imagine qu'une partie des critiques étaient liés au  prix du 6dII

A 1200-1300€ les critiques auraient peut etre été moins virulentes.

Faut pas confondre gamme en fin de vie et bradée avec une gamme en plein boom de ventes. Le d610 est déjà une vieillerie pour du num. Le 6d1 est encore trouvable ici ou là dans ces tarifs.
Le 6d2, je l'ai payé neuf en magasin env 1700€ fin 2017, c'est pas choquant. Il suffit juste de choisir les bons moments et les promos Canon...

Les autres 24x36 à bas prix ne sont pas forcément terribles quand même et je ne vous pas ce qui justifierait que le 6d2 sout bradé à 1200€.... ça n'a pas de sens !

Citation de: VOLAPUK le Mars 03, 2018, 00:22:46
Ah je suis surpris car j'avais justement lu dans des tests et des avis de possesseurs de 6D que le banding avait disparu sur ce boîtier.

Je vérifierai à l'occasion  ;)

Ah oui je suis moi aussi très surpris.  ??? ??? ??? Je n'ai pas souvenir d'avoir vu du banding sur mes images (depuis 2013), y compris pour les paysages nocturnes ou en astro. C'est dans des cas d'énormes corrections en PT j'imagine?

JP

Citation de: gebulon le Mars 03, 2018, 09:34:11
Il est en effet bien dommage de s'emmerder pour si peu.
Je ne suis pas de ton avis, vas te balader chez nikon et tu verras comment tu es reçu (je suis ancien nikoneux)
Après oui c'est chiant de voir à chaque post 4 guss t'expliquer que canon est à la ramasse, que c'est de la merde, tu en as l'exemple encore avec les derniers graphes.

Justement, sur les fils des autres marques, c'est plutôt calme comparé à ici (du moins en ce moment). :D

Citation de: gebulon le Mars 03, 2018, 09:34:11
Pour le banding, je n'ai eu ça qu'avec le 5d2, après fini mais bon, c'est pareil je ne remonte pas des images sous ex de 3 diafs (poubelle direct).
Certes, tout n'est pas parfait, c'est souvent plutôt cher chez canon, mais le rendu final: la photo qu'on imprime est simplement magnifique.

Qu'est ce qui compte le plus ?

Pour ce qui est du banding, en remontant un peu les zones sombres dans une photo prise à 100 isos (il ne s'agit pas d'une image sous-exposée), je trouvais le résultat quasi identique entre le 5D3 et 6D (capteurs différents mais même génération, peut-être un début d'explication...). Ce n'était pas le bruit chromatique qui était à proprement gênant, mais plutôt que ce dernier formait cette trame régulière et répétitive propre au banding (que j'ai aussi retrouvé sur le 5DSr). Ce qui nécessitait plus de temps en post-prod pour des photos de paysage destinées à l'impression. Mais bon, ce n'était pas si grave que ça et ça ne m'a jamais empêché de fournir des images correctes.

Citation de: Fab35 le Mars 03, 2018, 10:11:16
Regarde mes exemples au 6d2, y a pas de banding particulier.

En effet, le 6D2 a l'air d'avoir résolu le problème. Je ne peux pas réaliser moi-même un test approfondi, mais un canoniste m'avait dit que le banding était bien moins perceptible sur le 6D2 mais toujours présent (ce que j'ai l'impression de retrouver sur ton crop +4 diaph. Reste que cela m'a l'air très propre, et puis là on l'on est tous d'accord, c'est que quelqu'un qui passe son temps à remonter ses photos de 4 ev devrait songer à arrêter la photographie et envisager une carrière de danseuse au Lido...). Il n'y a que le 5D4 qui ne souffre pas de ce problème à ma connaissance. C'est en tous cas un bel effort de la part de Canon et c'est tant mieux pour les photographes. ;)

Tous les testeurs de l'epoque indiquaient qu'il restait un peu de banding sur le 5D3 mais beaucoup moins que sur le 5D2. Et, qu'il avait disparu sur 6D.
Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas de bruit dans les ombres à 100 isos lorsqu'on remonte de X IL.

Perso, j'ai repris un Canon en toutes connaissances de cause : oui, la dynamique est plus courte que sur mon A72.
On peut refaire le match de l'époque mais on connaît la réponse.

Apparemment, canon sait faire cf le 5D3 et dommage qu'ils laissent filer ce point avec le 6D2.

Mais, si je constate qu'avec mon A7 j'ai plus de latitude de traitement je constate aussi qu'en termes de colorimétrie j'ai beaucoup moins de boulot pour avoir une image qui me convient avec du Canon. Et pour moi c'est un critère majeur.

Quand on est un peu geek comme moi, ça fait mal au portefeuille mais au moins on relativise les effets de loupe sur tel ou tel défaut. L'apn parfait en absolu n'existant pas, je me contente de ceux avec lesquels je me sens bien et qui me donnent des résultats qui me conviennent.
Ce qui n'empêche pas d'espérer des progrès sur tel ou tel point

Citation de: Drenholm le Mars 03, 2018, 16:54:32
Pour ce qui est du banding, en remontant un peu les zones sombres dans une photo prise à 100 isos (il ne s'agit pas d'une image sous-exposée), je trouvais le résultat quasi identique entre le 5D3 et 6D (capteurs différents mais même génération, peut-être un début d'explication...). Ce n'était pas le bruit chromatique qui était à proprement gênant, mais plutôt que ce dernier formait cette trame régulière et répétitive propre au banding (que j'ai aussi retrouvé sur le 5DSr). Ce qui nécessitait plus de temps en post-prod pour des photos de paysage destinées à l'impression. Mais bon, ce n'était pas si grave que ça et ça ne m'a jamais empêché de fournir des images correctes.

Ce n'est quand même pas facile d'arriver à voir du banding sur un 6D. Je fais peu d'image où j'ai besoin de relever les ombres énormément, j'ai été rechercher deux images très contrastées et me suis amusé avec, ça donne ça:

à 200 iso

(http://nsm09.casimages.com/img/2018/03/03//1803030716573028315592628.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=1803030716573028315592628.jpg)

et le crop + 3ev direct camera raw, curseurs par défaut

(http://nsm09.casimages.com/img/2018/03/03//1803030716553028315592627.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=1803030716553028315592627.jpg)

à 100 iso

(http://nsm09.casimages.com/img/2018/03/03//1803030717023028315592630.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=1803030717023028315592630.jpg)

et le crop à +3ev

(http://nsm09.casimages.com/img/2018/03/03//1803030716593028315592629.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=1803030716593028315592629.jpg)

Je manque sûrement d'expérience dans ces domaines mais faut quand même en vouloir pour arriver à avoir du banding avec un 6D, non?

JP

Sur le 5D2 le banding est parfois visible dans les ombres sans même avoir à les remonter, sur le 6D2 il n'y en a pas du tout (j'ai les deux boîtiers).

En termes de qualité d'image brute le 5DIV comme le 6DII seront sensiblement équivalent en utilisation normale (donc pas de pseudo-HDR cracra en remontant les ombres de 3-4 IL), les différences se feront principalement sur l'ergonomie et certaines fonctionnalités et donc orientera le choix suivant les besoins.

J'avais le choix entre les deux pour succéder à mon 5DII, le peu de différence en pratique (du moins rien qui vaille pour moi la peine de doubler le prix d'achat, n'étant pas pro et n'ayant aucune obligation de résultat) m'ont dirigé vers le 6DII qui convient tout à fait à l'utilisation que j'en fait.

Nan mais t'façon faut plus se prendre la tête avec la dyn aujourd'hui sur les boîtiers Canon, sauf exception pour des cas critiques, on a tout à fait de quoi faire toutes nos photos avec nos boîtiers, même le 6d2!!

Y a que ceux qui ne font pas de photos qui sont persuadés que les boîtiers Canon sont inutilisables. .. forts de leurs mauvaises lectures sur le web, ragaillardis parce que tout ça fait du buzz et que ça donne une contenance de casser les autres,  et surtout d'ailleurs par les ceuz qui n'ont pas de matos de la marque, ou, parfois, se réfèrent à de vieux souvenirs datant de 10 ans... quand les autres marques n'étaient pas forcément folichonnes non plus !!!

Bref, soyons heureux et n'écoutons pas les oiseaux de mauvaise augure ! Pendant ce temps on préfère s'éclater en photographiant plutôt que comme certains ressasser des inepties en boucle sur du matos qu'on n'a pas essayé pour juger sur pièces et non se conformer aux moutons qui dénigrent par principe. ..

Citation de: VOLAPUK le Mars 03, 2018, 17:20:37
Tous les testeurs de l'epoque indiquaient qu'il restait un peu de banding sur le 5D3 mais beaucoup moins que sur le 5D2. Et, qu'il avait disparu sur 6D.
Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas de bruit dans les ombres à 100 isos lorsqu'on remonte de X IL.

Perso, j'ai repris un Canon en toutes connaissances de cause : oui, la dynamique est plus courte que sur mon A72.
On peut refaire le match de l'époque mais on connaît la réponse.

Apparemment, canon sait faire cf le 5D3 et dommage qu'ils laissent filer ce point avec le 6D2.

Mais, si je constate qu'avec mon A7 j'ai plus de latitude de traitement je constate aussi qu'en termes de colorimétrie j'ai beaucoup moins de boulot pour avoir une image qui me convient avec du Canon. Et pour moi c'est un critère majeur.

Quand on est un peu geek comme moi, ça fait mal au portefeuille mais au moins on relativise les effets de loupe sur tel ou tel défaut. L'apn parfait en absolu n'existant pas, je me contente de ceux avec lesquels je me sens bien et qui me donnent des résultats qui me conviennent.
Ce qui n'empêche pas d'espérer des progrès sur tel ou tel point

Je te rejoins là-dessus, les couleurs ont toujours été le point fort chez Canon, et j'ai souvent bien du mal à obtenir avec la concurrence ce que j'avais avec mon 5D3. Mais les progrès en colorimétrie chez les autres marques, notamment Nikon, sont en hausse et cette dominante jaune-verdâtre qui a souvent été l'objet de moqueries tend à disparaître (D850). Je remarquais aussi quelque chose d'assez étonnant lorsque je traitais mes raw, malgré une dynamique en retrait par rapport aux cmos Sony, la récupération des HL contrairement aux ombres étaient "meilleures", disons plus agréables. Bref, je n'ai jamais compris pourquoi... mais tant mieux. :D

Citation de: jp60 le Mars 03, 2018, 19:21:09
Ce n'est quand même pas facile d'arriver à voir du banding sur un 6D. Je fais peu d'image où j'ai besoin de relever les ombres énormément, j'ai été rechercher deux images très contrastées et me suis amusé avec, ça donne ça:

Je manque sûrement d'expérience dans ces domaines mais faut quand même en vouloir pour arriver à avoir du banding avec un 6D, non?

JP

Tes photos de montagne ont vraiment une belle couleur. Quel beau bleu du ciel ! Merci pour tes exemples jp60. Tu as raison et je ne te contredirai pas, c'est difficile de percevoir le moindre banding dans tes images, et je dirais même qu'il n'y en a pas du tout, je rajouterai aussi que le grain est très propre. Sincèrement, je ne saurais te l'expliquer, mais avec les raw 6D que je développais (avec une scène contrastée plus ou moins similaire), quand je m'amusais à remonter comme toi l'exposition d'environ 3 diaph, j'obtenais du banding toujours accompagné de ce bruit de chrominance magenta-violet-vert (parfois regroupé en tâche...). Et ça le faisait aussi avec le boîtier d'un autre compagnon de photographie.

Citation de: Drenholm le Mars 03, 2018, 21:40:05

Tes photos de montagne ont vraiment une belle couleur. Quel beau bleu du ciel ! Merci pour tes exemples jp60. Tu as raison et je ne te contredirai pas, c'est difficile de percevoir le moindre banding dans tes images, et je dirais même qu'il n'y en a pas du tout, je rajouterai aussi que le grain est très propre. Sincèrement, je ne saurais te l'expliquer, mais avec les raw 6D que je développais (avec une scène contrastée plus ou moins similaire), quand je m'amusais à remonter comme toi l'exposition d'environ 3 diaph, j'obtenais du banding toujours accompagné de ce bruit de chrominance magenta-violet-vert (parfois regroupé en tâche...). Et ça le faisait aussi avec le boîtier d'un autre compagnon de photographie.

Ces images ont été faits par températures basses (autour de zéro degré, en arrivant au bivouac, l'herbe gelait, je me suis pelé les miches cette nuit là!Mais quels souvenirs! https://vimeo.com/111662158). La température joue beaucoup sur le bruit (en astro, on s'en rend compte très vite, les longues poses faisant grimper la température du capteur), pour le banding, je ne sais pas. Ce n'est pas à écarter...Je pense que suivant les conditions de prise de vue, on aura des résultats différents.

Comme je l'ai dit plus haut, le paysage à bas iso, j'en fais peu et dans mes images j'ai rarement besoin de dynamique. Pour le coup le banding, je n'en ai jamais vu. Mais je veux bien croire que ça arrive de temps à autres dans certains cas. ;)

Citation de: tribulum le Mars 02, 2018, 14:36:57
Ben disons, sans vouloir basher ouvertement, que, venant d'un 5d2 d'il y a 9 ans, à la dynamique (dxo) identique a ce très récent et merveilleux boîtier Canon, je sais ce que ça peut donner sur une photo un peu contrastée où il faudrait un peu remonter les ombres. Alors, peut-être que je fais fausse route, mais ce nouveau boîtier qui aurait pu être un upgrade de mon vieux matériel se révèle etre une très mauvaise affaire, et ce pour un tarif délirant.  Pour avoir vraiment mieux en qualité capteur, il me faudrait un 5d4 dont le tarif stratosphérique ne m'est pas accessible. Alors que chez les jaunes, la gamme FF commence à 1000 euros (d610) en passant par 1500 euros (d750) avec des capteurs plus performants malgré leur âge. Je vais juste attendre encore quelques années, mon 5d2 fonctionne très bien et déclenche au 1/8000. Et pas vraiment besoin de plus de MP.

Sérieusement ce post il a été copier/coller combien de fois ? Enfin ce n'est pas tout à fait vrai des fois c'est 8 ans et pas 9. En plus conseiller des boîtiers qu'on a même pas le courage d'acheter soi même est juste risible. 
Encore quelques copier/coller et je suis sûr que vous serez convaincu que votre 5D2 est nettement supérieur au 6D2.

CitationPour avoir vraiment mieux en qualité capteur, il me faudrait un 5d4 dont le tarif stratosphérique ne m'est pas accessible. Alors que chez les jaunes, la gamme FF commence à 1000 euros (d610) en passant par 1500 euros (d750) avec des capteurs plus performants malgré leur âge. Je vais juste attendre encore quelques années, mon 5d2 fonctionne très bien et déclenche au 1/8000.

Nikon propose effectivement des alternatives plus économiques, mais sont-elles en pratique meilleures pour autant ? Encore une fois il sera difficile de différencier tout le monde (jaunes et rouge) en utilisation classique, n'importe quel boîtier actuel permet déjà une dynamique tout à fait suffisante pour peu que l'on sache exposer correctement.

Quand au 1/8000 ça ne fait que 1 stop de gagné, à relativiser.

Il va aussi falloir à un moment comprendre que l'on peut râler sur certaines specs d'un boitier
arrivant sur le marché (ce n'est pas necessairement être un troll), il ne faut pas perdre de vue
que, au delà de nos pour et de nos contre,  Canon est la marque leader en matiere de photo,
du grand public à une large partie des professionnels, et que cette position, gagnée à force
d'audaces (le pilotage à l'oeil sur l eos 5, l'eos 5d premiere generation) et d'innovations qui frappent
les esprits (la generalisation  de l'usm, une gamme plethorique d'objectifs,les 1D "machine à coudre),
lui permet  d'agencer sa gamme de boitiers et leurs specs de façon à ce qu'aucun d'eux ne canibalise trop
les ventes de ses freres. D'où ces dilemnes logiques en voyant que pour avoir + de dynamique
il faut peut être, dans le cas précis qui nous anime, depenser 2000 euros de plus.
Ce n'est rien d'autre que du marketing, à nous de composer avec.

Ouais mais justement pas comme si le 6d2 était réellement mauvais !
Qu'il y ait du marketing (quoique, puisque ses specs sont en deçà), de la segmentation et des économies de prod sur le capteur du 6d2 (sûrement), d'accord, mais celui qui achète un 6d2 n'est aucunement lésé dans son achat, faut pas déconner non plus !
Un boîtier très bien équilibré pour sa gamme, un tarif assez accessible tout de même  (le mien m'est revenu à moins de 1700€ avec opé), pourquoi demander les specs du 5d4 ? Estimez-vous contents d'avoir dans la gamme un bon 24x36 assez abordable.
Si vous n'êtes pas exigeants au point de vouloir un 24x36 à 1000€, achetez d'occasion ou passez à  un A7, vous verrez le bonheur que c'est. .. ou pas !

Personne n'est lésé on est d'accord..... le 6dII est une super boitier canon au moment
où on parle.  J'evoquais juste le dilemme, au moment de l'achat,
et des questions legitimes que l'on peut se poser (et qu'on se pose de plus ou moins
explicite ici sur un forum), en regardant les specs, qui pour le coup sont marketingment
tres bien etagées dans la gamme.

Bien mieux etagée, par exemple, que lors de la sortie du 6d, où les differences avec le 5dIII
n'etaient pas les mêmes, et où beaucoup preferaient le 6d qui etait à leur yeux juste un
"petit 5dIII" par exemple.

En gros Canon, avec le 6dII, serre un peu les boulons.
Et ce n'est pas plus bete, aucune marque n'aimant s'emmêler les pinceaux.

Citation de: Hector06 le Mars 04, 2018, 19:32:56

Bien mieux etagée, par exemple, que lors de la sortie du 6d, où les differences avec le 5dIII
n'etaient pas les mêmes, et où beaucoup preferaient le 6d qui etait à leur yeux juste un
"petit 5dIII" par exemple.

En gros Canon, avec le 6dII, serre un peu les boulons.
Et ce n'est pas plus bete, aucune marque n'aimant s'emmêler les pinceaux.

Pour moi ceux qui ont choisi un 6D à l'époque sont ceux qui se moquaient d'avoir un AF performant sur l'ensemble des collimateurs. Une bonne gestion des hauts iso et un collimateur central efficace leur suffisaient.
En terme de possibilités je trouve que le 6D2 est bien plus proche du 5D4 que le 6D l'était du 5D3.
Si on met la qualité du capteur de côté, que reste-t-il au 6D par rapport au 5D3?

Citation de: Hector06 le Mars 04, 2018, 19:32:56
Bien mieux etagée, par exemple, que lors de la sortie du 6d, où les differences avec le 5dIII
n'etaient pas les mêmes, et où beaucoup preferaient le 6d qui etait à leur yeux juste un
"petit 5dIII" par exemple.

A part pour certains qui ont fait une fixation sur un chouïa de bruit en moins à hauts ISO, il y a un monde entre 5DIII et 6D. Le 6DII en revanche est très proche (AF) et propose sur certains points plus que le 5DIII (écran tactile articulé par exemple).
Entièrement d'accord avec Aégir.

Citation de: Aegir le Mars 04, 2018, 20:24:36
Pour moi ceux qui ont choisi un 6D à l'époque sont ceux qui se moquaient d'avoir un AF performant sur l'ensemble des collimateurs. Une bonne gestion des hauts iso et un collimateur central efficace leur suffisaient.
En terme de possibilités je trouve que le 6D2 est bien plus proche du 5D4 que le 6D l'était du 5D3.
Si on met la qualité du capteur de côté, que reste-t-il au 6D par rapport au 5D3?

J'ai choisi le 6d en 2015. Je trouve l'af efficace y compris en base lumière. Je ne saurais quoi faire d'un 5d3 ou 4, idem d'une Ferrari. Par contre, je sais qu'à ce jour, je prendrais un 6d2 soit en 2eme boîtier soit quand mon 6d rendra l'âme.

Citation de: Reflexnumerick le Mars 04, 2018, 20:52:24
J'ai choisi le 6d en 2015. Je trouve l'af efficace y compris en base lumière. Je ne saurais quoi faire d'un 5d3 ou 4, idem d'une Ferrari. Par contre, je sais qu'à ce jour, je prendrais un 6d2 soit en 2eme boîtier soit quand mon 6d rendra l'âme.

Selon la pratique, je comprends tout à fait que l'on choisisse le 6D. On a pas tous besoin de tout ce que propose la gamme supérieure. Donc pourquoi dépenser plus pour des fonctionnalités qui ne seront pas exploitées ?
N'ayant jamais eu de 6D, je me fie aux retours utilisateurs, et en effet le collimateur central semblait faire correctement le boulot y compris en basse lumière.

Franchement je pense qu'il reste toujours de grosses differences de specs entre 6d2 et 5d4, tout comme entre 6d et 5d3 en son temps. Tous les boîtiers évoluent et son de plus en plus performants. Le 6d2 reste bien en retrait face au 5d4, largement assez pour segmenter la gamme 24x36 et ne pas trop hésiter entre les deux quand on a un cahier des charges bien ficelé (et que le budget n'est pas le critère principal car il brouille le choix !).

Après on accepte ou non le gap de tarif de 1900€, comme étant justifié... Perso je suppose qu'un 5d4 se vend en quantités moindres qu'un 6d2, donc son développement se répartit sur moins d'unités, ce qui déjà doit expliquer une part de l'inflation entre les 2. Ensuite les specs du 5d4 sont vraiment de 1er ordre, avec un boîtier plus costaud, mieux réalisé, avec une interface vraiment plus performante et efficace, une électronique dernier cri, un af super péchu, etc, plus une quote part comptée pour le CPS...
Et puis on ajoute évidemment la part d'exclusivité, de "luxe", qui fait qu'on peut vendre plus cher ce type de produit...

Quand on fait de la photo tranquille et prévisible il n'y a pas de raison de choisir particulièrement un 5d4 quand le 6d2 suffira largement ! Mais on a aussi le droit de se faire plaisir ! !

Citation de: Fab35 le Mars 04, 2018, 22:20:40
........

Quand on fait de la photo tranquille et prévisible il n'y a pas de raison de choisir particulièrement un 5d4 quand le 6d2 suffira largement ! Mais on a aussi le droit de se faire plaisir ! !

..

Certes, mais le plaisir peut être aussi la maîtrise de son boîtier pour l'activité qu'on a. Or, avec un 5d4, franchement, je n'aurais pas autant satisfaction qu'avec le 6d. Comme quoi, nous avons tous nos limites.....

Citation de: Reflexnumerick le Mars 04, 2018, 22:33:15
..

Certes, mais le plaisir peut être aussi la maîtrise de son boîtier pour l'activité qu'on a. Or, avec un 5d4, franchement, je n'aurais pas autant satisfaction qu'avec le 6d. Comme quoi, nous avons tous nos limites.....

Le plaisir peut se traduire dans le raffinement du boîtier,  son interface plus sympa et efficace, les plus vastes possibilités qu'il offre, etc 😉
C'est pas écrit que pour utiliser un 5d4 on doive TOUT maitriser du boîtier !  Mais rien que le confort de son ergonomie générale est un plaisir de chaque instant face au 6d2 plus "rugueux" à l'usage car limité sur plusieurs points.

Citation de: Fab35 le Mars 04, 2018, 22:20:40
Franchement je pense qu'il reste toujours de grosses differences de specs entre 6d2 et 5d4, tout comme entre 6d et 5d3 en son temps. Tous les boîtiers évoluent et son de plus en plus performants. Le 6d2 reste bien en retrait face au 5d4, largement assez pour segmenter la gamme 24x36 et ne pas trop hésiter entre les deux quand on a un cahier des charges bien ficelé (et que le budget n'est pas le critère principal car il brouille le choix !).

Après on accepte ou non le gap de tarif de 1900€, comme étant justifié... Perso je suppose qu'un 5d4 se vend en quantités moindres qu'un 6d2, donc son développement se répartit sur moins d'unités, ce qui déjà doit expliquer une part de l'inflation entre les 2. Ensuite les specs du 5d4 sont vraiment de 1er ordre, avec un boîtier plus costaud, mieux réalisé, avec une interface vraiment plus performante et efficace, une électronique dernier cri, un af super péchu, etc, plus une quote part comptée pour le CPS...
Et puis on ajoute évidemment la part d'exclusivité, de "luxe", qui fait qu'on peut vendre plus cher ce type de produit...

Quand on fait de la photo tranquille et prévisible il n'y a pas de raison de choisir particulièrement un 5d4 quand le 6d2 suffira largement ! Mais on a aussi le droit de se faire plaisir ! !

Bien sûr qu'il y a un bel écart entre un 6D2 et un 5D4. Heureusement d'ailleurs.
Je suis d'accord avec toi Fab, si on a un cahier des charges Biz défini, aucune raison d'hésiter entre les 2. Après le plaisir peut prendre le dessus et on craque pour un modèle parfois surdimensionné. Et quand on en a l'envie et les moyens il n'y a pas à hésiter.
Mais avec l'évolution dès boîtiers je trouve que les boîtiers "d'entrée" de gamme sont de moins en moins limitatif en ce qui concerne les sujets photos pouvant être pratiqués. Les différences sont plus au niveau des performances et donc du taux de réussite en conditions difficiles que des fonctionnalités disponibles. Rêvons un peu et peut être que la mesure d'expo sur collimateur actif en mode spot sera étendue à d'autre gamme que la série 1D 😉.

Citation de: JamesBond le Février 23, 2018, 22:13:46
Ce qui prouve que le vers est dans le fruit...

Ca c'est de la prose  ;D

J'ai eu le 6d et mnt le 5d4. Ma compagne vient de prendre le 6d2 avec cash back (donc 1530€) donc je pourrais comparer mais je sais déjà que niveau dynamique ça ne sera pas aussi souple, on s'en doute. Après, il est sûr aussi que déboucher des ombres de 4 stops c'est pas tous les jours non plus. Mais on sent qd même que yen a sous le pied.
Pour le reste je suis quasi sûr que ce 6d 2 est un super boîtier et à 1500€ ça devient un prix plus raisonnable.

Citation de: Aegir le Mars 04, 2018, 23:03:16
Bien sûr qu'il y a un bel écart entre un 6D2 et un 5D4. Heureusement d'ailleurs.
Je suis d'accord avec toi Fab, si on a un cahier des charges Biz défini, aucune raison d'hésiter entre les 2. Après le plaisir peut prendre le dessus et on craque pour un modèle parfois surdimensionné. Et quand on en a l'envie et les moyens il n'y a pas à hésiter.
Mais avec l'évolution dès boîtiers je trouve que les boîtiers "d'entrée" de gamme sont de moins en moins limitatif en ce qui concerne les sujets photos pouvant être pratiqués. Les différences sont plus au niveau des performances et donc du taux de réussite en conditions difficiles que des fonctionnalités disponibles. Rêvons un peu et peut être que la mesure d'expo sur collimateur actif en mode spot sera étendue à d'autre gamme que la série 1D 😉.

Bonjour
j'ai peut-être un peu trop survolé le fil mais je n'ai pas trouvé la réponse à cette question
venant d'un 6D qui me donne satisfaction en tout sauf au niveau du point en basse lumière (accroche et suivi), y aurait-il une différence significative avec le 6DII ou avec le 5DIV ?  (je m'adresse à ceux qui les ont pratiqués)
Merci d'avance à tous pour votre éclairage (c'est le cas de le dire ...)

Citation de: APB le Juillet 06, 2018, 16:25:29
j'ai peut-être un peu trop survolé le fil mais je n'ai pas trouvé la réponse à cette question
venant d'un 6D qui me donne satisfaction en tout sauf au niveau du point en basse lumière (accroche et suivi), y aurait-il une différence significative avec le 6DII ou avec le 5DIV ?  (je m'adresse à ceux qui les ont pratiqués)

+1 je connais le capteur du 6D qui est très bon (bien meilleur que tous les capteurs sony), mais j'aimerais une réponse claire concernant la comparaison entre le capteur du 5DMK4 et le capteur du 6D2
Que le capteur du 5DMK4 soit un des deux meilleurs capteurs avec celui du 1DXII, c'est certain, mais quid? du capteur du 6D2???

Citation de: freegate le Février 21, 2018, 06:00:17
Bonjour,

Dans le cadre de l'acquisition d'un FF, je viens de me taper la lecture des 110 pages du 5DIV et les 142 pages du 6DII, et je dois avouer que je ne suis toujours pas en mesure de me décider. J'ai besoin qu........

Perso, je n'ai pas tout lu, juste ta question. Depuis, j'espère que tu as trouvé !
Tu feras tout avec un ou l'autre boîtier. Par contre, ça va dépendre de ton niveau photo et donc de ta facilité d'adaptation selon le sujet.

Citation de: newteam1 le Juillet 07, 2018, 11:32:08
+1 je connais le capteur du 6D qui est très bon (bien meilleur que tous les capteurs sony), mais j'aimerais une réponse claire concernant la comparaison entre le capteur du 5DMK4 et le capteur du 6D2
Que le capteur du 5DMK4 soit un des deux meilleurs capteurs avec celui du 1DXII, c'est certain, mais quid? du capteur du 6D2???

En page 6, j'avais produit un comparo rapide des 2 capteurs dans les mêmes conditions.

Perso je préfère le capteur du 5D4, à la fois plus définit et plus souple d'utilisation quand on doit tirer sur les curseurs (photos d'archi ou photos avec de gros écarts de luminosité, là où la dyn du 5D4 est en pratique réellement meilleure), mais dans un usage courant les 2 se valent à peu de choses près.
Quand je choisis le 5D4 au lieu du 6D2 pour shooter, c'est d'abord pour l'ergonomie et le confort du 5D4, plus que pour des problématiques de capteur.

Citation de: Fab35 le Juillet 07, 2018, 12:24:05
En page 6, j'avais produit un comparo rapide des 2 capteurs dans les mêmes conditions.

Justement de ton comparo, il ressort qu'une chose: le capteur du 6D2 serait(http://xn--lgrement%20meilleur-rybt)que celui du 5D4.....
C'est possible! Mais d'autres comparaisons seraient sympathiques.... :D ;)

Citation de: newteam1 le Juillet 08, 2018, 10:27:11
Justement de ton comparo, il ressort qu'une chose: le capteur du 6D2 serait légèrement meilleur que celui du 5D4.....
C'est possible! Mais d'autres comparaisons seraient sympathiques.... :D ;)

Non le capteur du 5d4 est meilleur mais si on ne tire pas trop sur les curseurs on peut considérer que les différences sont ténues en pratique, c'est à dire normalement pour la majorité des photos !
Les BL du 5d4 sont plus propres à bas iso, ce qui permet plus de souplesse de traitement dans les cas d'expo difficile.

Citation de: Fab35 le Juillet 08, 2018, 12:50:39
Non le capteur du 5d4 est meilleur mais si on ne tire pas trop sur les curseurs on peut considérer que les différences sont ténues en pratique, c'est à dire normalement pour la majorité des photos !
Les BL du 5d4 sont plus propres à bas iso, ce qui permet plus de souplesse de traitement dans les cas d'expo difficile.

Voilà justement un exemple où j'aimerais bien savoir si les nouveaux canon peuvent améliorer ça. Et ça arrive plus souvent qu'on le croit.
Photo faite au 5D2 avec 24-105.
Pour info :
- il y avait bien du détail visible à l'œil dans cette partie du nuage (ce n'était pas le soleil directement dans cette zone claire, il est derrière les zones plus sombres du nuage);
- et j'ai déjà pas mal sous-exposé pour obtenir du détail dans cette zone claire (j'ai remonté un peu parties sombres), mais elle est toute de même définitivement brulé sur le raw;
- j'aurais pu sous-exposer plus encore, mais ce n'aurait pas été bien beau dans les ombres remontées

Je doute que ça soir nettement meilleur au 6DII, mais peut-être avec le 5DIV ?...

(https://4.bp.blogspot.com/-6hVNGMZGGGk/W0JYqLKHtqI/AAAAAAAANKk/NBURn4bauo0__9pkhDfFjIWthWhHzc2IgCKgBGAs/s1600/5D2_LB56541.jpg)

Quant les Hautes lumières sont cramées, elles le restent avec n'importe quel capteur  ::)

Citation de: Matbess le Juillet 08, 2018, 20:57:46
Quant les Hautes lumières sont cramées, elles le restent avec n'importe quel capteur  ::)

Évidemment !   ::)
Mais encore une fois, il y avait pas mal de détail dans cette zone, je pense qu'avec une dynamique un peu supérieure et surtout la possibilité de sous-exposer un peu plus, tout en remontant les noirs sans bruiter l'image, ça aurait pu le faire. Et je me demande si le 5DIV aurait pu m'apporter quelque chose dans ce type de cas.

J'peux pas essayer pour te redire, y a pas de nuages ce week-end en Bretagne ! !😉😆
Tempête de ciel bleu au rendez-vous. ..

Pour récupérer les HL, je ne sais pas si tu y gagnera beaucoup.
La différence ne me saute pas aux yeux avec mon ancien 1ds II.
Et je me demande même si le 6d II n'est pas meilleurs que le 5d IV à ce sujet.
A lire à ce sujet : https://photographe-33.fr/technique-photo/test-canon-eos-6d-mark-ii/

Citation de: Fab35 le Juillet 08, 2018, 23:11:25
J'peux pas essayer pour te redire, y a pas de nuages ce week-end en Bretagne ! !😉😆(http://)

Et c'est partout le même souci en ce moment ! Mais je dois admettre que c'est plus rare en Bretagne ! ;D
Faut en profiter pour se baigner puisqu'on ne peurt pas faire de belles photos de nuages ! ;)

Citation de: romain84m le Juillet 09, 2018, 10:08:43
Pour récupérer les HL, je ne sais pas si tu y gagnera beaucoup.
La différence ne me saute pas aux yeux avec mon ancien 1ds II.
Et je me demande même si le 6d II n'est pas meilleurs que le 5d IV à ce sujet.
A lire à ce sujet : https://photographe-33.fr/technique-photo/test-canon-eos-6d-mark-ii/

Merci romain84m pour ton avis et ce lien intéressant car c'est un essai de terrain. Et qui est plutôt très encourageant sur ce 6DII (je n'ai toujours pas fait mon choix entre lui et le 5DIV, pour le coté budget, certes, mais aussi car j'utilise beaucoup l'écran orientable avec mes aps-c quand je travaille avec trépied).

Citation de: Laurent31 le Juillet 09, 2018, 13:13:51
Merci romain84m pour ton avis et ce lien intéressant car c'est un essai de terrain. Et qui est plutôt très encourageant sur ce 6DII (je n'ai toujours pas fait mon choix entre lui et le 5DIV, pour le coté budget, certes, mais aussi car j'utilise beaucoup l'écran orientable avec mes aps-c quand je travaille avec trépied).

J'ai pris le 6DII, en remplacement du 6D, principalement pour l'écran orientable, que j'utilise très très souvent, qui permet des cadrages impossibles sans cela (au raz du sol, au raz de l'eau, en hauteur à bout de bras, bref, dans n'importe quelle position)
Je ne prendrai plus jamais un boitier sans cela.