Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Pour étayer ma décision d'achat, et ne croyant pas que les fiches techniques, à ceux qui ont effectué ce swap, avez vous constaté en pratique une amélioration nette (*) :

- des résultats en haut iso (> 6400 iso)
- de la vitesse de sécurité (/ focale) (plus faible)
- de la visée
- de la vitesse d'acquisition et de la précision de l'autofocus
- What else ?

* : qui ne laisse pas de place à la subjectivité

Merci à vous

Bonjour,

J'ai remplacé mon D800e par le D850 il y a maintenant 3 semaines. Malheureusement j'ai peu de temps à moi pour effectuer tous les tests que j'ai envie de faire en ce moment donc prendre mon avis pour ce qu'il est...

- des résultats en haut iso (> 6400 iso) : Avec mon D800e je ne dépassais pas le 6400 iso. Avec le D850 j'ai validé le 12.800 sans problèmes. Le 25.600 me paraît un peu trop bruité en condition de lumière difficile mais peut-être quand même exploitable avec post-traitement (à approfondir après tests plus poussés). Une chose que je constate quand même est que le bruit est présent beaucoup plus tôt (dès 800 iso ?) mais que celui-ci reste très agréable (un petit coté argentique ?). Pour résumé on va dire qu'on gagne 1 stop dans les haut iso. La grosse amélioration vient de la balance des blancs et de la tenues de couleurs en haut iso, en tout cas plus que la gestion du bruit selon moi.

- de la vitesse de sécurité (/ focale) (plus faible) : Selon mes premier tests, le miroir est moins nerveux que celui du D800e. J'ai donc moins de flou de bougé. Au D800e je pouvais très bien avoir une photo super nette à 1/30 au 85mm et d'autres totalement floues sans savoir expliquer pourquoi (la nervosité du miroir selon moi). Avec le D850 c'est beaucoup plus régulier et j'ai moins de déchets. Par contre, il faut quand même avec les sujets vivants (et remuants), assurer en prenant au minimum une vitesse de sécurité (deux si possible, si on monte pas trop dans les iso).

- de la visée : Viseur un poil plus grand et lumineux mais cela ne m'a pas choquer. Un peu mieux mais pas une révolution non plus puisque celui du D800e était déjà très bien.

- de la vitesse d'acquisition et de la précision de l'autofocus : Pas vu de grosse différence en AF-S. Les modes AF-C par contre ont l'air plus réactifs et précis (là encore faut que je fasse des tests plus poussés).

- What else ? : Globalement, je suis très satisfait de ce D850 qui apporte, in fine, pas mal de choses intéressantes :

- Ecran orientable très pratique,
- Les RAW S, M et L qui me permettent d'avoir "en quelque sorte" un D700, un D750 et un D850 dans le même boitier (et un D500 en mode DX),
- Ecran tactile sympa,
- Le mode carré dans le viseur (ainsi que d'autre que j'utilise moins),
- Le joystick plus pratique que le pad,
- Plus de touches personnalisables,
- On peut taguer les photos avec le GPS de son smartphone via l'application snapbridge,

Bref, j'en oublie certainement, mais ça fait pas mal de petites améliorations et petits gadgets qui sont très pratiques/plaisants au quotidien :)

Même démarche: D800E vers D850
Rien à ajouter tout pareil.

Je dirais, d'après ce que j'ai vu, un meilleur rendement des GA dans les angles...

Il y a aussi les améliorations logicielles, par exemple le "focus stacking" automatique m'intéresse fortement, le "focus peacking", les outils de time-lapse ou la compatibilité avec le système radio WR-R10 pour les déclenchement et les flashs SB-5000 que j'utilise finalement très souvent avec le D500 et que je trouve vraiment bien foutu !

Snapbridge permet de taguer les photo avec le GPS du smartphone MAIS AUSSI de faire de la prise de vue à distance avec le D850.

;)

pas de passage du d810 au d850?

Je ne peux témoigner que par rapport au D610, que je possède et utilises toujours.

- des résultats en haut iso (> 6400 iso)
Je ne trouve pas que l'amélioration soit très importante pour les fichiers RAW.

- de la vitesse de sécurité (/ focale) (plus faible)
Aucune différence par rapport au D610

- de la visée
Plus agréable

- de la vitesse d'acquisition et de la précision de l'autofocus
L'acquisition du point est plus fiable, surtout avec les collimateurs latéraux.
C'est un peu meilleur en faible lumière.

- What else ?
- Nouvelle BdB "Auto lumière du jour" assez intéressante.
- Timelapse sans relevage du miroir (obturation électronique) ce qui évite de rincer l'obturateur, parce qu'on prend entre 500 et 1000 photos par timelapse.
- Ecran inclinable hyper pratique.
- Ecran tactile très pratique en liveview. Plutôt que d'utiliser la fonction "photo stacking" que je trouve très mal conçue, je préfère réaliser cinq ou dix vues du même sujet en choisissant différentes zones de mise au point. Sans l'écran tactile ce serait trop fastidieux.
- Obturateur électronique 100% silencieux en liveView. Malgré les restrictions (autofocus peu réactif et qui pompe, risque de banding), quand on prend les bonnes précautions, c'est très intéressant.
- Partie vidéo très performante permettant de filmer avec une qualité pro.
- Rendu sur les bords de l'image légèrement meilleur entre 14 et 60mm.

Les petits regrets:
- Pas de luminosité automatique de l'écran de contrôle arrière, il faut chaque fois la régler à la main.
- Pas d'AF de phase en liveview pour les prises de vues "reportage" bras tendus au-dessus de la tête.
- Le focus-peaking n'est pas très discriminant et il ne fonctionne pas en vidéo 4K
- L'appli snapbridge est indigente et ne permet même pas de faire de la vidéo
- Impossible d'utiliser le WiFi autrement qu'à travers Snapbridge qui est un produit hyper limité. Je trouve ça scandaleux.

Merci pour vos réponses, étayées et sérieuses et qui replacent à une place moins commerciale et moins passionnée
le delta qui sépare les "anciens" du petit nouveau dans l'usage quotidien.
Je constate que la rafale améliorée n'est mentionnée par aucun d'entre vous et suis légèrement surpris que le gap sur l'AF ne soit
pas ressenti plus nettement.
En vérité, la seule chose qui pourrait me décider à swapper du D800e vers le D850 pourrait être l'augmentation du pourcentage
de clichés réussis grâce à sa meilleure cinématique d'obturateur.
Les 5 années qui séparent la sortie des  D800(e) du D850 ont sans doute abouti à un boitier extrêmement polyvalent
et assez en phase avec son époque technophile, mais la qualité des images n'est pas forcément meilleure dans la grande majorité des cas.

Sujet très intéressant. Je me pose cette question venant du D750 pour éventuellement aller vers un D850 (ou un D760). ;D

Citation de: ergodea le Avril 09, 2018, 19:36:26
pas de passage du d810 au d850?

Passage de mon 810 au 850 ce soir, après l'avoir essayé plusieurs jours dans différentes configurations.
Beaucoup d'améliorations notamment sur les hauts iso et l'AF de course.
J'ai aussi constaté un peu de bruit à partir de 800 iso, mais invisible en agrandissement A2
Exifs photo jointe dewratisée dans DXO :
16 FE Nikon
1/200 - f5.6 - 25600 iso

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,218623.msg6740083.html#msg6740083
Un autre prise à main levée, mode AF 3D,  avec le 150~600 Sigma S, focale 600 mm
1/1600 - f8 - 180 iso
Très peu de photos floues malgré la vitesse de passage des mirages 2000

Bonjour à tous,

Passage du D810 vers D850.

Amélioration:

Haut ISO
Af, surtout en C
Bien meilleur rendu avec les optiques anciennes.
écran inclinable.
Rafale plus rapide.
pas + de problèmes de vitesse qu ' avec D810..

Bref je ne regrette pas.

seul petit bémol, pas de flash intégré.

Les exifs sont dans la photo

Citation de: frazap le Avril 09, 2018, 22:03:16
Merci pour vos réponses, étayées et sérieuses et qui replacent à une place moins commerciale et moins passionnée
le delta qui sépare les "anciens" du petit nouveau dans l'usage quotidien.
Je constate que la rafale améliorée n'est mentionnée par aucun d'entre vous et suis légèrement surpris que le gap sur l'AF ne soit
pas ressenti plus nettement.
En vérité, la seule chose qui pourrait me décider à swapper du D800e vers le D850 pourrait être l'augmentation du pourcentage
de clichés réussis grâce à sa meilleure cinématique d'obturateur.
Les 5 années qui séparent la sortie des  D800(e) du D850 ont sans doute abouti à un boitier extrêmement polyvalent
et assez en phase avec son époque technophile, mais la qualité des images n'est pas forcément meilleure dans la grande majorité des cas.

Merci pour vos réponses, étayées et sérieuses et qui replacent à une place moins commerciale et moins passionnée
le delta qui sépare les "anciens" du petit nouveau dans l'usage quotidien.
Je constate que la rafale améliorée n'est mentionnée par aucun d'entre vous et suis légèrement surpris que le gap sur l'AF ne soit
pas ressenti plus nettement.
En vérité, la seule chose qui pourrait me décider à swapper du D800e vers le D850 pourrait être l'augmentation du pourcentage
de clichés réussis grâce à sa meilleure cinématique d'obturateur.
Les 5 années qui séparent la sortie des  D800(e) du D850 ont sans doute abouti à un boitier extrêmement polyvalent
et assez en phase avec son époque technophile, mais la qualité des images n'est pas forcément meilleure dans la grande majorité des cas.

Pour le coup les dernières interventions remettent un peu les pendules à l'heure coté AF (surtout en mode C) et la rafale : améliorations réelles /D8X0(e)

Citation de: frazap le Avril 10, 2018, 08:48:10
Merci pour vos réponses, étayées et sérieuses et qui replacent à une place moins commerciale et moins passionnée
le delta qui sépare les "anciens" du petit nouveau dans l'usage quotidien.
Je constate que la rafale améliorée n'est mentionnée par aucun d'entre vous et suis légèrement surpris que le gap sur l'AF ne soit
pas ressenti plus nettement.
En vérité, la seule chose qui pourrait me décider à swapper du D800e vers le D850 pourrait être l'augmentation du pourcentage
de clichés réussis grâce à sa meilleure cinématique d'obturateur.
Les 5 années qui séparent la sortie des  D800(e) du D850 ont sans doute abouti à un boitier extrêmement polyvalent
et assez en phase avec son époque technophile, mais la qualité des images n'est pas forcément meilleure dans la grande majorité des cas.

Pour le coup les dernières interventions remettent un peu les pendules à l'heure coté AF (surtout en mode C) et la rafale : améliorations réelles /D8X0(e)

Oui pour l'AF c'est nettement meilleur en AF-C, précision, suivi, vitesse, ou le déchet est bien moindre.

En ce qui me concerne, pour avoir comparé le d800e, le d810 et le d850, à l'écran uniquement je précise, j'ai vu très peu de différence entre le d850 et le d810 à 12500 iso et le d800e suivait la comparaison à 9000 iso.

Le mieux c'est d'aller voir les tests de C.I. sur les D610, D800E, D810 et D850 pour ce faire une idée exacte de la qualité en haut ISO.

Citation de: Flash71 le Avril 10, 2018, 07:35:09
Bonjour à tous,

Passage du D810 vers D850.

Amélioration:

Haut ISO
Af, surtout en C
Bien meilleur rendu avec les optiques anciennes.
écran inclinable.
Rafale plus rapide.
pas + de problèmes de vitesse qu ' avec D810..

Bref je ne regrette pas.

seul petit bémol, pas de flash intégré.

Les exifs sont dans la photo

C'est une jolie photo, mais j'aurais pu la faire avec mon D90 ;)

Citation de: salamander le Avril 10, 2018, 12:08:38
Tu pensais que le 850 permettrait de réaliser des photos impossibles avec d'autres boîtiers ?

;) :D

Disons qu'un instantané pris au flash dans de telles conditions est réalisable avec n'importe quel appareil numérique, un reflex sorti il y a dix ans ou même un téléphone récent.

Quand on prétend que le D850 enfonce le D810 en hauts ISO, on pourrait s'attendre à ceux qui l'affirment nous montrent au moins la même photo faite avec les deux appareils de nuit à 12800 ISO.

Moi je peux fournir ça fait avec le D610 et en RAW, mais ça va pas plaire à tout le monde...

800e, 810 puis 850 de bonnes évolutions à chaque fois.

Les + : Surtout la sensibilité. Des mieux partout ailleur, mais rien d'autre de reversant
Les -  :  Plus de flash incorporé. Une vraie tare pour mon usage.
            Accessoire : Perdu le son mat du 810.

Citation de: Verso92 le Avril 09, 2018, 18:41:52
Je dirais, d'après ce que j'ai vu, un meilleur rendement des GA dans les angles...

A force de le répéter, tu finiras par craquer ; )

Citation de: Flash71 le Avril 10, 2018, 07:35:09
Amélioration:
(...)
Haut ISO
(...)
Les exifs sont dans la photo

Je lis 100 isos pour cette photo, c'est bien ça? (juste une question sur cette photo, pas une remise en cause de l'affirmation sur les hauts isos)

Bonne journée.

Citation de: egtegt² le Avril 10, 2018, 10:53:46
C'est une jolie photo, mais j'aurais pu la faire avec mon D90 ;)

Même avec un portable.  :DTout dépend du résultat que l'on veut obtenir.

Citation de: Sebmansoros le Avril 10, 2018, 13:45:49
Même avec un portable.  :DTout dépend du résultat que l'on veut obtenir.

Je pense que egtegt² veut dire que le résultat aurait été proche avec un D90 et je suis assez d'accord.
De plus, dans ce cas précis, le flash intégré aurait sans doute suffit alors que là, il a fallu en connecter un externe  8)

Citation de: zuiko le Avril 10, 2018, 15:17:55
Je pense que egtegt² veut dire que le résultat aurait été proche avec un D90 et je suis assez d'accord.
De plus, dans ce cas précis, le flash intégré aurait sans doute suffit alors que là, il a fallu en connecter un externe  8)

Je ne pense pas que le flash intégré donne un résultat semblable au flash incorporé, si on sait bien s'en servir.
Quand à la comparaison entre D90 et D850, tout dépend de la finalité de la photo.

Je n'ai pas « swappé » mais j'ai gardé le D800E depuis novembre l'année dernière ou le D850 s'est rajouté.

Les gros bénéfices pour moi sont:
- l'obturateur 100% numérique, silencieux, sans aucune vibration
- la prise en main droite qui m'a beaucoup perturbé au départ, mais qui est bien meilleures
- les touches éclairées, qui permet de trouver les touches quand la lumiére manque, dommage que les touches de droite ne le soient pas.
- la carte XQD qui permet des déchargement de RAW en quelques secondes, la ou avant il fallait de longues minutes
- le rendu général des images par défaut au niveau des couleurs et transitions qui est sans pareil.

C'est ce qui m'a marqué en tant qu'outil de capture d'images, le reste est pour moi sans objet.

Pour ceux qui sont convaincu plus haut que les images faites au D850 ne sont pas meilleures, personnellement mes images sont toujours nettement meilleures avec un appareil avec lequel je me sens mieux, et je me sens bien mieux quand je sais que j'aurai zéro vibration sur le pied en obturation électronique, quand je peux de suite modifier un réglage dans le noir sans aller chercher une lampe pour trouver les boutons, quand je sais que je n'ai pas à m'occuper de la charge de pile, même sans grip ....

Les touches rétro-éclairables apportent du confort, c'est vrai.

Après, quand on connait bien son appareil, on sait où sont les touches, même dans le noir...

Sinon, en ce qui concerne les vibrations, j'avais à l'époque fait des essais soignés entre D800E et D810 (ce dernier avec et sans obturation électronique).

Je n'avais pas réussi à mettre en évidence de différences...

Citation de: Verso92 le Avril 10, 2018, 21:18:11
Sinon, en ce qui concerne les vibrations, j'avais à l'époque fait des essais soignés entre D800E et D810 (ce dernier avec et sans obturation électronique).

Je n'avais pas réussi à mettre en évidence de différences...

Les 810 n'a pas d'obturation 100% électronique, juste un décalage électronique d'un rideau

Sir le 850 avec sa résolution plus grande et son vrai déclenchement électronique sans aucun mouvement mécanique qui précède ou suit (pour la vue d'après) je vois ladifférence à chacun de mes essais fait à vitesse critique.

Citation de: Verso92 le Avril 10, 2018, 19:43:32
Les touches rétro-éclairables apportent du confort, c'est vrai.

Après, quand on connait bien son appareil, on sait où sont les touches, même dans le noir...

Le problème c'est qu'à chaque génération de Nikon ainsi qu'entre gammes expert et pro les touches sont à d'autres endroits, et comme en plus j'utilise très peu mes appareils (une image = un déclenchement)...... :)

Citation de: Jean-Claude le Avril 10, 2018, 22:24:29
Sir le 850 avec sa résolution plus grande et son vrai déclenchement électronique sans aucun mouvement mécanique qui précède ou suit (pour la vue d'après) je vois ladifférence à chacun de mes essais fait à vitesse critique.

Certes, mais l'AF en live view est d'une autre époque et cela en limite pas mal l'intérêt.
A ce propos quelqu'un peut il m'expliquer ce qui oblige Nikon a persister a employer la détection de contraste en live view.

Citation de: frazap le Avril 10, 2018, 22:40:26
Certes, mais l'AF en live view est d'une autre époque et cela en limite pas mal l'intérêt.
A ce propos quelqu'un peut il m'expliquer ce qui oblige Nikon a persister a employer la détection de contraste en live view.

Question de brevets. Nikon en a déposé un il y a trois ans, Il ne doit pas donner satisfaction.
Le mode EFSC du D810 étudié par J Kasson en comparant la Mtf 50 à toutes les vitesses du 1/4 de sec au 1/128 ee de seconde et avec différents objectifs (pb de vibrations différentes) montre qu'il est aussi efficace que le mode silencieux du D850 :  C'est l'ouverture du premier rideau qui est la source de vibration principale. Kasson a en plus montré que selon que l'appareil est en mode portait ou paysage on n'a pas le même régime de vibrations ni en vitesse ni en amplitude.

Le  shutter mécanique n'introduit du bougé (perte de MTF trés visible sur les graphiques), qu'entre le 1/8e et le1/ 100 e de  sec. Si on essaye au 1/128 et plus ou en dessous du 1/4  il n'y a aucune différence entre les types d'obturation.

Citation de: frazap le Avril 09, 2018, 16:23:44
Pour étayer ma décision d'achat, et ne croyant pas que les fiches techniques, à ceux qui ont effectué ce swap, avez vous constaté en pratique une amélioration nette (*) :

- des résultats en haut iso (> 6400 iso)
- de la vitesse de sécurité (/ focale) (plus faible)
- de la visée
- de la vitesse d'acquisition et de la précision de l'autofocus
- What else ?

* : qui ne laisse pas de place à la subjectivité

Merci à vous

Par rapport aux modèles précédents, le D850 est destiné à des utilisations spécifiques. En effet, si tes boitiers actuels ne permettent pas des prises de vue particulières peut-être alors le D850 le pourra. Comme tu n'as pas précisé ce que tu comptais faire avec ce D850, il est juste un outil comme un autre.

Citation de: Jean-Claude le Avril 10, 2018, 22:31:52
Le problème c'est qu'à chaque génération de Nikon ainsi qu'entre gammes expert et pro les touches sont à d'autres endroits, et comme en plus j'utilise très peu mes appareils (une image = un déclenchement)...... :)

Tout dépend de l'utilisation : en ce qui me concerne, dans 95% des cas, je n'utilise qu'un seul reflex à la fois.

Citation de: restoc le Avril 10, 2018, 23:06:27
Le mode EFSC du D810 étudié par J Kasson en comparant la Mtf 50 à toutes les vitesses du 1/4 de sec au 1/128 ee de seconde et avec différents objectifs (pb de vibrations différentes) montre qu'il est aussi efficace que le mode silencieux du D850 :  C'est l'ouverture du premier rideau qui est la source de vibration principale.

Pour une fois, on est d'accord...

Citation de: 4mpx le Avril 11, 2018, 00:00:58
Par rapport aux modèles précédents, le D850 est destiné à des utilisations spécifiques. En effet, si tes boitiers actuels ne permettent pas des prises de vue particulières peut-être alors le D850 le pourra. Comme tu n'as pas précisé ce que tu comptais faire avec ce D850, il est juste un outil comme un autre.

J'ai une prédilection pour le reportage (rue, voyage, paysage..) mais je fais aussi de l'animalier (macro, ornitho, grosses bêtes). La vidéo est aussi du programme. Mon D800e me donne toute satisfaction depuis 5 ans (quoiqu'un peu lourd et un peu gros) mais son écran LCD du dessus est brisé et la poussière rentre (même avec du gaffer).
Je dois aller en Safari au Kenya dans quelques mois et apporter un second boitier est plus sage au cas ou le D800 me lâche en brousse... Je pourrais prendre un D90 voire me faire prêter un D7000 en back up du D800, mais prendre un D850 est une autre option qui me fait rester en terrain connu ergonomiquement  et qualitativement parlant.

Bonjour à tous,

Oui tu as bien lu les exifs, 100 ISO.
Inutile de monter dans les hauts ISO, juste pour le plaisir.
La dynamique est maximale a 100 ISO.

Citation de: frazap le Avril 11, 2018, 03:34:53
La vidéo est aussi du programme.

Pour la vidéo, le D850 est de très loin ce que Nikon a fait de mieux en reflex.
C'est loin devant le D500, que j'utilise aussi pas mal,
et très très loin devant le D610, que j'utilise encore.

Et je peux bien comparer, car je filme pas mal de sujets avec au moins 2 de ces boîtiers en simultané.

Pour la vidéo, en safari, pas besoin d'autofocus. Il suffit de jouer sur la profondeur de champ ou quand c'est possible sur l'hyperfocale.

Ne pas oublier que vu la distance à laquelle on regarde un écran, les tables de profondeur de champ sont parfaitement justes.

Démonstration dans cette vidéo (https://youtu.be/CC2FqdWJB08).

Citation de: frazap le Avril 09, 2018, 16:23:44
Pour étayer ma décision d'achat, et ne croyant pas que les fiches techniques, à ceux qui ont effectué ce swap, avez vous constaté en pratique une amélioration nette (*) :

- des résultats en haut iso (> 6400 iso)
- de la vitesse de sécurité (/ focale) (plus faible)
- de la visée
- de la vitesse d'acquisition et de la précision de l'autofocus
- What else ?

* : qui ne laisse pas de place à la subjectivité

Merci à vous

J'ai utilisé le D810 pendant 2 ans et ai swappé pour le D850 il y 4 mois.
Le vrai grand changement est l'autofocus très nettement amélioré , et la possibilité de déclencher en mode silencieux.
Après le dimensionnement des RAW est malgré tout interessant , et en pratique (hors très grands tirages) 24MO sont largement suffisants.
La montée en ISO est comparable au D810.
La seule petite chose qui manque à mon sens , est de ne pas avoir intégrer un système de communication avec un flash externe.

Dans la pratique il est aussi très interessant de récupérer une version 2MO des photos en temps réel sur son smartphone.
Snapbridge si souvent décrié , marche très bien pour moi , et ça change pas mal la façon de travailler , sans que la batterie se décharge trop.

Au niveau vitesses de sécurité , c'est identique que pour le D810 , donc assez exigeant pour ne pas avoir de flou de bougé.

L'écran tactile est super agréable pour accéder aux menus.

En bref c'est un super boitier , auquel il ne manque quasiment rien , qu'on peut envisager garder de nombreuses années , même si les hybrides deviendront de plus en plus tentant !

Citation de: Sebmansoros le Avril 10, 2018, 18:21:45
Je ne pense pas que le flash intégré donne un résultat semblable au flash incorporé, si on sait bien s'en servir.
Quand à la comparaison entre D90 et D850, tout dépend de la finalité de la photo.

Ce que je voulais dire, c'est que quand quelqu'un explique qu'il est super content d'être passé du D810 au D850, je m'attends à ce qu'il montre une photo qu'il aurait eu du mal à faire avec son D810 et qu'il a fait avec son D850. Là il a montré une photo plutôt réussie mais j'ai du mal à voir l'apport du D850 :

le piqué n'a rien d'exceptionnel, il ne s'agit pas d'un sujet piégeant pour un AF, je n'ai pas l'impression qu'il s'agisse d'une photo à 25000 ISO (j'avoue, je n'ai pas regardé les EXIFS  :-[), et comme on est au format forum, je ne vois pas grand chose des 50 Mpix, même si je doute que ça aurait fait une grosse différence.

C'est pour ça que j'ai dit que cette photo aurait pu être faite avec n'importe quel appareil correct, comme mon D90. Ce qui ne préjuge en rien de la qualité du D850, bien entendu.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 11, 2018, 08:11:36
Pour la vidéo, le D850 est de très loin ce que Nikon a fait de mieux en reflex.
C'est loin devant le D500, que j'utilise aussi pas mal,
et très très loin devant le D610, que j'utilise encore.

Et je peux bien comparer, car je filme pas mal de sujets avec au moins 2 de ces boîtiers en simultané.

Pour la vidéo, en safari, pas besoin d'autofocus. Il suffit de jouer sur la profondeur de champ ou quand c'est possible sur l'hyperfocale.

Ne pas oublier que vu la distance à laquelle on regarde un écran, les tables de profondeur de champ sont parfaitement justes.

Démonstration dans cette vidéo (https://youtu.be/CC2FqdWJB08).

A part le focus peaking, qui manque cruellement sur mon D750 et la 4K, que je n'utilise pas encore, qu'est-ce que le D850 apporte comme plus en vidéo par rapport au D800, D750, D500 ?

Test prodibi pleine résolution
850 et 200/500 Cliquer sur le lien.

https://kochka.prodibi.com/a/91kl177m9zyxvr

La pleine résolution fonctionne (+), mais les couleurs sont plus ternes que sur l'original

Citation de: Pascal61 le Avril 11, 2018, 09:41:31
A part le focus peaking, qui manque cruellement sur mon D750 et la 4K, que je n'utilise pas encore, qu'est-ce que le D850 apporte comme plus en vidéo par rapport au D800, D750, D500 ?

Voici celles qui me viennent à l'esprit.

Avantages par rapport au D500
Vidéo 4K
- Vidéo 4K Full Frame, alors que sur le D500 c'est un recadrage du capteur APS, soit au final un rapport x2,2 par rapport au format 24*36.
- Réduction du scintillement (mais ne fait pas de miracle)
Video HD
- Mode ralenti à 100 ou 120 i/s (très utile)
- Focus Peaking
- 2 valeurs pour le seuil du zebra au lieu d'une seule trop basse sur le D500
- stabilisation logicielle (VR électronique)
- Qualité d'image en hauts ISO, plus d'un stop, peut-être deux de gagnés.
- Vidéo accélérée (timelapse) sans obturation mécanique.

Autres avantages par rapport au D610, déjà présents sur le D500
Vidéo 4K
- N'existe pas sur le D610
Video HD
- Mode Manuel avec changement de la vitesse et du diaphragme pendant la prise de vue.
- Mode Manuel avec au choix ISO Auto ou ISO Fixe
- Possibilité d'activer le D-Lighting actif en vidéo
- Possibilité d'afficher l'histogramme en vidéo
- Possibilité de décranter le diaphragme des objectifs E pour des variations d'expo ou de PdC plus progressives
- Ecran inclinable (mais hélas pas réversible)
- Ecran tactile
- Zebra

Citation de: kochka le Avril 11, 2018, 10:40:16
Test prodibi pleine résolution
850 et 200/500 Cliquer sur le lien.

https://kochka.prodibi.com/a/91kl177m9zyxvr

La pleine résolution fonctionne (+), mais les couleurs sont plus ternes que sur l'original

Jolie photo super piquée.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 11, 2018, 08:11:36
Pour la vidéo, le D850 est de très loin ce que Nikon a fait de mieux en reflex.
C'est loin devant le D500, que j'utilise aussi pas mal,
et très très loin devant le D610, que j'utilise encore.

Et je peux bien comparer, car je filme pas mal de sujets avec au moins 2 de ces boîtiers en simultané.

Pour la vidéo, en safari, pas besoin d'autofocus. Il suffit de jouer sur la profondeur de champ ou quand c'est possible sur l'hyperfocale.

Ne pas oublier que vu la distance à laquelle on regarde un écran, les tables de profondeur de champ sont parfaitement justes.

Démonstration dans cette vidéo (https://youtu.be/CC2FqdWJB08).

Belle démonstration. Sans commentaires. :)

Citation de: Pascal61 le Avril 11, 2018, 09:41:31
A part le focus peaking, qui manque cruellement sur mon D750 et la 4K, que je n'utilise pas encore, qu'est-ce que le D850 apporte comme plus en vidéo par rapport au D800, D750, D500 ?

Il suffit de lire les caracteristiques...

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 11, 2018, 10:48:03
Voici celles qui me viennent à l'esprit.

Avantages par rapport au D500
Vidéo 4K
- Vidéo 4K Full Frame, alors que sur le D500 c'est un recadrage du capteur APS, soit au final un rapport x2,2 par rapport au format 24*36.
- Réduction du scintillement (mais ne fait pas de miracle)
Video HD
- Mode ralenti à 100 ou 120 i/s (très utile)
- Focus Peaking
- 2 valeurs pour le seuil du zebra au lieu d'une seule trop basse sur le D500
- stabilisation logicielle (VR électronique)
- Qualité d'image en hauts ISO, plus d'un stop, peut-être deux de gagnés.
- Vidéo accélérée (timelapse) sans obturation mécanique.
...

Le VR électronique et la réduction du scintillement sont présents sur le D500 (pages 290 et 291 du manuel).

Citation de: yorys le Avril 11, 2018, 11:28:21
Le VR électronique et la réduction du scintillement sont présents sur le D500 (pages 290 et 291 du manuel).

Ah oui, pardon pour ces erreurs.

Je rectifie:

Avantages par rapport au D500
Vidéo 4K
- Vidéo 4K Full Frame, alors que sur le D500 c'est un recadrage du capteur APS, soit au final un rapport x2,2 par rapport au format 24*36.
Video HD
- Mode ralenti à 100 ou 120 i/s (très utile)
- Focus Peaking
- 2 valeurs pour le seuil du zebra au lieu d'une seule trop basse sur le D500
- Qualité d'image en hauts ISO, plus d'un stop, peut-être deux de gagnés.
- Vidéo accélérée (timelapse) sans obturation mécanique.

Autres avantages par rapport au D610, déjà présents sur le D500
Vidéo 4K
- N'existe pas sur le D610
Video HD
- Mode Manuel avec changement de la vitesse et du diaphragme pendant la prise de vue.
- Mode Manuel avec au choix ISO Auto ou ISO Fixe
- Possibilité d'activer le D-Lighting actif en vidéo
- Possibilité d'afficher l'histogramme en vidéo
- Possibilité de décranter le diaphragme des objectifs E pour des variations d'expo ou de PdC plus progressives
- Ecran inclinable (mais hélas pas réversible)
- Ecran tactile
- Zebra
- Réduction du scintillement (mais ne fait pas de miracle)
- stabilisation logicielle (VR électronique)

Avant, lorsqu'on voulait un ff, on choisissait soit le d700 ou  le d3/d3s puis on faisait des photos.

Aujourd'hui on passe son temps à analyser quel appareil est le plus intéressant, pratique, de qualité, ce qu'il pourra apporter en plus, en moins, le prix, etc etc...jusqu'à oublier parfois la finalité essentielle : la photo.

Comme quoi l'abondance du choix nous éloigne de l'essentiel...Parfois.

Y'a aucune abondance de choix.
Y'a plus de boitier expert (pro non monoblocs) sans une avalanche de pixels !!!  >:( >:( >:(
Par contre avec les D800, D800E D810 D850 ils ont sortis 4 boitiers surpixelisés dont bon nombre n'ont rien à foutre !

Rien ne nous oblige à acheter, si l'on estime que les nouveautés n'en sont pas vraiment (c'est vrai que maintenant les produits diffèrent peu....)
Sauf si le plus important c'est d'avoir le dernier modèle à la mode autour du cou.

Citation de: frazap le Avril 11, 2018, 12:54:13
Rien ne nous oblige à acheter, si l'on estime que les nouveautés n'en sont pas vraiment (c'est vrai que maintenant les produits diffèrent peu....)
Sauf si le plus important c'est d'avoir le dernier modèle à la mode autour du cou.

Quand, comme hier, je passe ma journée avec mon D800 presque neuf et ma soirée à m'extasier sur les images qu'il peut produire même dans des conditions très bof, il m'arrive de me demander pourquoi je vais aller m'emm. à "swapper" !

Et puis ce matin je suis parti chez un client et ami lui faire quelques clichés au D500 pour son site, et je me suis dit qu'en fait je savais pourquoi... 

;D

Citation de: yorys le Avril 11, 2018, 13:27:49
Quand, comme hier, je passe ma journée avec mon D800 presque neuf et ma soirée à m'extasier sur les images qu'il peut produire même dans des conditions très bof, il m'arrive de me demander pourquoi je vais aller m'emm. à "swapper" !

Et puis ce matin je suis parti chez un client et ami lui faire quelques clichés au D500 pour son site, et je me suis dit qu'en fait je savais pourquoi... 

;D

Tu peux être un poil plus explicite ?

Citation de: frazap le Avril 11, 2018, 13:36:44
Tu peux être un poil plus explicite ?

Non !  ;D

Citation de: yorys le Avril 11, 2018, 13:56:29
Non !  ;D

C'est pas gagné ton swap !

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 11, 2018, 10:48:03
Voici celles qui me viennent à l'esprit.

Avantages par rapport au D500
Vidéo 4K
- Vidéo 4K Full Frame, alors que sur le D500 c'est un recadrage du capteur APS, soit au final un rapport x2,2 par rapport au format 24*36.
- Réduction du scintillement (mais ne fait pas de miracle)
Video HD
- Mode ralenti à 100 ou 120 i/s (très utile)
- Focus Peaking
- 2 valeurs pour le seuil du zebra au lieu d'une seule trop basse sur le D500
- stabilisation logicielle (VR électronique)
- Qualité d'image en hauts ISO, plus d'un stop, peut-être deux de gagnés.
- Vidéo accélérée (timelapse) sans obturation mécanique.

Autres avantages par rapport au D610, déjà présents sur le D500
Vidéo 4K
- N'existe pas sur le D610
Video HD
- Mode Manuel avec changement de la vitesse et du diaphragme pendant la prise de vue.
- Mode Manuel avec au choix ISO Auto ou ISO Fixe
- Possibilité d'activer le D-Lighting actif en vidéo
- Possibilité d'afficher l'histogramme en vidéo
- Possibilité de décranter le diaphragme des objectifs E pour des variations d'expo ou de PdC plus progressives
- Ecran inclinable (mais hélas pas réversible)
- Ecran tactile
- Zebra

Merci.

Citation de: ergodea le Avril 11, 2018, 12:26:32
Avant, lorsqu'on voulait un ff, on choisissait soit le d700 ou  le d3/d3s puis on faisait des photos...

Euh non quand je suis passé au ff à cette époque j'ai pris le D3x  :)

Citation de: Pierred2x le Avril 11, 2018, 12:35:48
Y'a aucune abondance de choix.
Y'a plus de boitier expert (pro non monoblocs) sans une avalanche de pixels !!!  >:( >:( >:(
Par contre avec les D800, D800E D810 D850 ils ont sortis 4 boitiers surpixelisés dont bon nombre n'ont rien à foutre !

Il faut croire qu'un capteur moins pixellisé ne coûterai pas moins cher, ou ne se vendrait pas assez pour justifier la série, ou couperait les ventes des D à un chiffre?
La série D8xx se vend encore assez bien puisqu'ils la prolongent régulièrement.
Ce sont des vendeurs, pas des apôtres d'un principe ou d'un autre.

Citation de: Jean-Claude le Avril 11, 2018, 18:49:43
Euh non quand je suis passé au ff à cette époque j'ai pris le D3x  :)

J'ai vite largué le D3 presque neuf dès que le 3x est sorti, au vu de la différence

Citation de: frazap le Avril 11, 2018, 12:54:13
Rien ne nous oblige à acheter, si l'on estime que les nouveautés n'en sont pas vraiment (c'est vrai que maintenant les produits diffèrent peu....)
Sauf si le plus important c'est d'avoir le dernier modèle à la mode autour du cou.

Rien n'oblige effectivement et l'on peut très bien être parfaitement heureux avec son équipent actuel, qu'il soit téléphone, 1", 4/3, ...etc...
D'un autre coté rien n'interdit de se faire plaisir avec quelque chose d'encore plus-mieux, même si le gain marginal est de plus en plus réduit.
J'étais très heureux/ravi de ce que sortait mon D2x.
N'empêche que maintenant en regardant les photos, je tors un peu le nez.
Et je sais que ce sera pareil dans 10 ans avec le matériel actuel (si je suis encore là).
Tant que la nichées n'est pas réduite à manger des pâtes à l'eau pour payer le dernier boitier, il n'y a pas de mal à se faire plaisir, mais aucune obligation d'y succomber, non plus.

Citation de: kochka le Avril 11, 2018, 19:26:36
J'ai vite largué le D3 presque neuf dès que le 3x est sorti, au vu de la différence

Fabuleux D3x qui fait des images à peine moins détaillées que mon D800E, il ne montait pas trop dans les hauts ISO, mais quelle ne fut pas ma déception à l'acquisition du D700 que l'on m'avait annoncé énormément supérieur en hauts ISO, dans les faits il ne faisait qu'un petit IL de mieux que le D3x, j'ai revendu le D700 2 ans plus tard avec moins de 1500 clics, le D3x je l'ai encore utilisé souvent il n'y a pas si longtemps !
Les seuls soucis du D3x sont la cadence et le tampon lymphatiques.

Citation de: ergodea le Avril 11, 2018, 12:26:32
Avant, lorsqu'on voulait un ff, on choisissait soit le d700 ou  le d3/d3s puis on faisait des photos.

Eh oui... un sacré bond, pour moi, entre le D200 et le D700, en 2008 !

;-)

Kochka, nous sommes quand même arrivés maintenant à une qualité d'image permettant de faire largement mieux que le MF argentique que j'ai pratiqué pendant les 30 dernières années du siècle dernier.
De plus en plus je me retrouve avec des images pas optimales de par de petites erreurs de ma part, le matériel actuel est devenu impitoyable.

Citation de: Verso92 le Avril 11, 2018, 19:40:14
Eh oui... un sacré bon, pour moi, entre le D200 et le D700, en 2008 !

;-)

Le bond dans la gamme Nikon a déjà eu lieu avec le D2x, 12 Mpix razor sharp et des hauts ISO superbes jusqu'à 1000 ISO, mon Nikon d'avant était déjà tout bruité à 400 ISO

Citation de: Jean-Claude le Avril 11, 2018, 19:42:59
Kochka, nous sommes quand même arrivés maintenant à une qualité d'image permettant de faire largement mieux que le MF argentique que j'ai pratiqué pendant les 30 dernières années du siècle dernier.
De plus en plus je me retrouve avec des images pas optimales de par de petites erreurs de ma part, le matériel actuel est devenu impitoyable.

Je me disais déjà cela avec le D3x.
Et puis...
Certes le gain marginal se réduit, le bond du D3 au D3x n'a plus lieu. Mais il y a un ensemble d'améliorations suffisants pour nous inciter régulièrement à tendre la CB.
Que nous réserve la suite?
Vendredi, je vais à une présentation Sony. Pas pour basculer tout de suite mais pour me remettre en mémoire visuelle leur viseur. J'aime bien me refaire régulièrement une idée sur ce qui nous attends.

Citation de: kochka le Avril 11, 2018, 19:24:44
Il faut croire qu'un capteur moins pixellisé ne coûterai pas moins cher, ou ne se vendrait pas assez pour justifier la série, ou couperait les ventes des D à un chiffre?
La série D8xx se vend encore assez bien puisqu'ils la prolongent régulièrement.
Ce sont des vendeurs, pas des apôtres d'un principe ou d'un autre.

Sauf qu'il ont trahi une partie de leur clientèle, je parle bien de trahison.
Aujourd'hui, après 40 ans de quasi exclusivité dans la marque, je ne trouve plus le matos qui m'est nécessaire, malgrés 10 ans de rèinvestissement (dont une partie à crédit) dans optiques/boitiers depuis le passage au numérque, ce qui m'oblige a tenter des aventures plus ou moins dispendieuses dans d'autres marques/systèmes.
La réalité c'est que malgrès mon attachement (ergonomie/logiciel (Le défunNX2)), à la marque, je regrette profondément de pas être passé chez Canon au lieu de m'acheter mon D4.
Aujourd'hui, j'aurai un 1Dx et un 5D3 (dont j'aime pas trop il est vrai l'ergonomie), mais j'aurai un équipement cohérent avec mes besoins !
Je suis très très en colère contre Nikon pour ça, qu'il aient sorti un boitier pro Non monobloc ultra pixélisé pour ceux qui en ont (ou croient en avoir besoin) soit, mais il est inadmissible qu'il l'ai pas aussi sorti en version peu pixélisée. C'est d'ailleurs ce que fait Canon !
Après on se demande pourquoi Nikon est en perte de parts de marchés...
Moi j'en ai plus que raz le bol de dépenser du fric dans du matos pour essayer compenser le problème alors que je devrais depuis 4-5 avoir couvert tous mes besoins !

Citation de: Pierred2x le Avril 11, 2018, 20:08:09
Je suis très très en colère contre Nikon pour ça, qu'il aient sorti un boitier pro Non monobloc ultra pixélisé pour ceux qui en ont (ou croient en avoir besoin) soit, mais il est inadmissible qu'il l'ai pas aussi sorti en version peu pixélisée. C'est d'ailleurs ce que fait Canon !

Ce que faisait Canon... comme tu le sais, le 5D MkIII et ses 22,3 MPixels est discontinué : aujourd'hui, dans la gamme "expert" des rouges, c'est le MkIV avec 30,4 MPixels (on n'est pas loin des 36 MPixels du D810...).

Citation de: Pierred2x le Avril 11, 2018, 20:08:09
Après on se demande pourquoi Nikon est en perte de parts de marchés...

Nikon n'arrive pas à fournir : le D850 est encore aujourd'hui en rupture de stock chez qui tu sais...


(sinon, les parts de marché perdues par Nikon, on sait qui les grignote...)

Citation de: Verso92 le Avril 11, 2018, 20:18:25
Ce que faisait Canon... comme tu le sais, le 5D MkIII et ses 22,3 MPixels est discontinué : aujourd'hui, dans la gamme "expert" des rouges, c'est le MkIV avec 30,4 MPixels (on n'est pas loin des 36 MPixels du D810...).

N'avaient-ils pas sorti un canon à 46mp?

Citation de: Verso92 le Avril 11, 2018, 20:18:25

Nikon n'arrive pas à fournir : le D850 est encore aujourd'hui en rupture de stock chez qui tu sais...
(sinon, les parts de marché perdues par Nikon, on sait qui les grignote...)

Par chez moi, je sais qu'il y en a au moins 2 de dispo ; )

Citation de: Pierred2x le Avril 11, 2018, 20:08:09
Après on se demande pourquoi Nikon est en perte de parts de marchés...

Faudrait peut être voir les chiffres de ventes du D850, j'ai lu ici et là qu'il était le boitier le plus vendu en 2017 et également en janvier et février 2018 (pour la suite aucune idée). Aujourd'hui encore on peu parler de flux tendu entre Nikon et les revendeurs.

Citation de: ergodea le Avril 11, 2018, 21:05:05
N'avaient-ils pas sorti un canon à 46mp?

Le 5Ds(R) fait 50 MPixels...

Citation de: ergodea le Avril 11, 2018, 21:05:05
Par chez moi, je sais qu'il y en a au moins 2 de dispo ; )

J'évoquais un des plus gros points de vente de Nikon sur Paris...  ;-)

Sony par contre a très bien compris qu'il fallait des boitiers très pixélisés et aussi des boitiers modérément pixélisés.
Y'a pas gros à parier que pour ceux que les hybrides ne rebutent pas, l'A7 III va faire très mal à Nikon qui, depuis la sortie du D800/D800E, chie sur la gueule de leurs clients ayant ce type de besoins en pixels !

Citation de: Pierred2x le Avril 11, 2018, 21:07:07
Sony par contre a très bien compris qu'il fallait des boitiers très pixélisés et aussi des boitiers modérément pixélisés.
Y'a pas gros à parier que pour ceux que les hybrides ne rebutent pas, l'A7 III va faire très mal à Nikon qui, depuis la sortie du D800/D800E, chie sur la gueule de leurs clients ayant ce type de besoins en pixels !

Sony a une stratégie complètement différente de celle de Canikon : ils ne proposent qu'un seul appareil 24x36, décliné en plusieurs versions.

Avec, en plus, une profondeur de gamme assez étonnante : les versions "I" sont toujours produites, apparemment, ce qui permet des prix relativement bas (voir Alpha 7, toujours largement dispo en magasin).

C'est une stratégie certainement payante pour un outsider... le serait-elle elle pour un leader du marché ? je n'en sais foutre rien.


D'après certaines indiscrétions, les chaines de montage du D810 auraient été réquisitionnées pour le D850. Il y avait une opportunité, pourtant, pour Nikon de proposer à un prix intéressant le D810 en parallèle avec le D850. Les moyens industriels des usines de prod' ne sont peut-être pas comparables ?

Citation de: Verso92 le Avril 11, 2018, 21:16:20
Sony a une stratégie complètement différente de celle de Canikon : ils ne proposent qu'un seul appareils 24x36, déclinés en plusieurs versions.

Avec, en plus, une profondeur de gamme assez étonnante : les versions "I" sont toujours produites, apparemment, ce qui permet des prix relativement bas (voir Alpha 7, toujours largement dispo en magasin).

C'est une stratégie certainement payante pour un outsider... le serait-elle elle pour un leader du marché ? je n'en sais foutre rien.

Et non, encore une fois ton argumentation ne marche pas:

Y'a le A9 qui est l'équivalent (en terme de gamme) des monoblocs
Et les A7 équivalents aux D8xx avec plus défintiions de capteurs, ultar pixélisé et modérément !!!
Et le A9 n'a pas le même boitier que les A7...

Il y aura toujours des cahier des charges qui ne seront pas satisfaits. Il y aura toujours des demandes minoritaires sans réponse commerciale.
L'important est d'anticiper autant que possible, et de prendre conscience de l'évolution le plus vite possible pour en tirer les conséquences.
Si demain, Nikon disparaissait sans être repris, je serai bien contrarié, mais je ferai avec.
A la réflexion je fais 90% de mes photos avec un seul objectif, je pourrais donc trouver l'équivalent ou à peu près ailleurs. Les autres objectifs sont mon luxe, largement inutiles. Ce ne serait pas dramatique.
C'est plus gênant pour celui qui doit croûter avec et qui est juste au niveau investissement.
Mais pour un amateur. Ce n'est qu'un outil, qu'un moyen, auquel il ne faut pas s'attacher outre mesure.

Citation de: Pierred2x le Avril 11, 2018, 21:19:36
Et non, encore une fois ton argumentation ne marche pas:

Y'a le A9 qui est l'équivalent (en terme de gamme) des monoblocs
Et les A7 équivalents aux D8xx avec plus défintiions de capteurs, ultar pixélisé et modérément !!!
Et le A9 n'a pas le même boitier que les A7...

Je ne connais pas suffisamment la gamme Sony pour avoir un avis définitif... mais j'ai quand même l'impression de voir dix avatars du même boitier, dont seules changent la définition du capteur et l'électronique, principalement.

Citation de: kochka le Avril 11, 2018, 21:22:30
Il y aura toujours des cahier des charges qui ne seront pas satisfaits. Il y aura toujours des demandes minoritaires sans réponse commerciale.
L'important est d'anticiper autant que possible, et de prendre conscience de l'évolution le plus vite possible pour en tirer les conséquences.
Si demain, Nikon disparaissait sans être repris, je serai bien contrarié, mais je ferai avec.
A la réflexion je fais 90% de mes photos avec un seul objectif, je pourrais donc trouver l'équivalent ou à peu près ailleurs. Les autres objectifs sont mon luxe, largement inutiles. Ce ne serait pas dramatique.
C'est plus gênant pour celui qui doit croûter avec et qui est juste au niveau investissement.
Mais pour un amateur. Ce n'est qu'un outil, qu'un moyen, auquel il ne faut pas s'attacher outre mesure.

Minoritaire, t'en sais rien du tout !
Je suis effectivement le seul a ramener ici le sujet sur le tapis, mais y'en a eu bien d'autres qui dégoutés ne s'expriment plus sur le sujet, voir le plus souvent sont allé voir ailleurs en terme de marque. Mais je peux te dire qu'étant dans un club photo d'environ 90 membres depuis au moins 25 ans, y'a une très grosse majorité de gens qui ne veulent pas de cette avalanche de pixels !
C'est sûr que comme on est ici sur un forum technophile, ils n'y a ici quasiment plus que les adorateurs des pixels qui s'expriment, les autres ont déserté !
Et désolé, mais tes considération sur les besoins de ce qu'est un amateur, ne concernent que toi, ça ne me concerne pas !

Citation de: Pierred2x le Avril 11, 2018, 21:31:45
Minoritaire, t'en sais rien du tout !
Je suis effectivement le seul a ramener ici le sujet sur le tapis, mais y'en a eu bien d'autres qui dégoutés ne s'expriment plus sur le sujet, voir le plus souvent sont allé voir ailleurs en terme de marque. Mais je peux te dire qu'étant dans un club photo d'environ 90 membres depuis au moins 25 ans, y'a une très grosse majorité de gens qui ne veulent pas de cette avalanche de pixels !

Il faut juste ne pas considérer uniquement sa propre chapelle... dans le club photo que j'anime, il y a beaucoup du D800(e) et de D810 (sans que j'y sois pour quelque chose).

Il n'y a qu'un peu plus de quarante membres (un nouvel inscrit encore aujourd'hui), mais je ne perçois pas ce genre de rejet...


Une de mes principales satisfactions, finalement, c'est que j'ai réussi à convaincre pas mal de monde chez moi qu'une belle impression A3, c'est quand même sympa (expo récente au CE). Et ça, c'est plus important AMHA que les considérations purement technophiles...

Dans celui ou je vais de temps en temps, qui se trouve être, parait-il, le plus gros de France, je n'entend jamais ce type de protestation.
Mais quoiqu'il en soit, je ne peux que constater le résultat des experts marketing chez Nikon. Ils connaissent peut-être mal leur boulot, mais je ne comprend pas ce que l'on peut reprocher à un capteur pixellisé lorsqu'il  atteint un tel niveau de sensibilité?
Chacun est libre de réduire le ficher à sa guise et n'est pas pénalisé au niveau sensibilité. J'aimerai comprendre.
Ce me parait du même niveau que si l'on critiquait le raw parce que l'on ne fait que du JPG.

Citation de: Verso92 le Avril 11, 2018, 21:43:19
Il faut juste ne pas considérer uniquement sa propre chapelle... dans le club photo que j'anime, il y a beaucoup du D800(e) et de D810 (sans que j'y sois pour quelque chose).

Il n'y a qu'un peu plus de quarante membres (un nouvel inscrit encore aujourd'hui), mais je ne perçois pas ce genre de rejet...

ur un sujet aussi grave  qu'un éventuel conflit mondial avec la Russie, le sort du peuple français ne doit pas dépendre des sautes d'humeur et des messages Twitter de Docteurs Folamour vaniteux et déraisonnables. Les députés et les sénateurs doivent exercer le pouvoir que leur donne notre Constitution.
Une de mes principales satisfactions, finalement, c'est que j'ai réussi à convaincre pas mal de monde chez moi qu'une belle impression A3, c'est quand même sympa (expo récente au CE). Et ça, c'est plus important AMHA que les considérations purement technophiles...

A parce que maintenant il faut un 36 MP mini pour sortir un beau A3 ???? C'est limite pathologique. Y'a des stages de désendoctrinement ?
Je fais faire des 50x75 chez Dupont à partir de mes 16 malheureux MP, je vois vraiment pas ce que m'apporterai plus de def.
Même Leica qu'on ne peut pas targuer de ne pas savoir faire d'optiques qui piquent, a déclaré que 24MP était le meilleur compromis.

Pour ce qui est des membres du club, vous avez fait des sondages auprès des membres, sur leur matos actuel, besoin déclarés, etc ?
Nous oui ! Tous les ans...

Et que certains ne peuvent ou ne veulent pas comprendre ce que je reproche aux capteurs ultra pixélisé, je m'en bas les couilles, ils ne correspondent pas à mes besoins en terme de projets/production !

Si le D750 (24MP)avait un meilleur module AF, je m'en serais peut être contenté...et encore.
Aujourd'hui quand je pars en voyage/découverte à l'étranger, je dois me trimballer le D4...Grrr

Citation de: kochka le Avril 11, 2018, 10:40:16
Test prodibi pleine résolution
850 et 200/500 Cliquer sur le lien.

https://kochka.prodibi.com/a/91kl177m9zyxvr

La pleine résolution fonctionne (+), mais les couleurs sont plus ternes que sur l'original

magnifique!!!! bravo

Citation de: ergodea le Avril 11, 2018, 12:26:32
Avant, lorsqu'on voulait un ff, on choisissait soit le d700 ou  le d3/d3s puis on faisait des photos.

Aujourd'hui on passe son temps à analyser quel appareil est le plus intéressant, pratique, de qualité, ce qu'il pourra apporter en plus, en moins, le prix, etc etc...jusqu'à oublier parfois la finalité essentielle : la photo.

Comme quoi l'abondance du choix nous éloigne de l'essentiel...Parfois.

A la sortie du D700, mon photographe m'avait prêté gracieusement un D700 tout neuf pour une semaine. Je l'avais rendu après avoir fait 4000 photos. Puis, j'ai attendu l'arrivée du D800 pour passer en FF.  8)
Ensuite, j'ai pris le D4s pour remplacer mes D2Hs.
A l'annonce du D850, j'ai sauté sur ce boitier les yeux fermés (comme sur le D4s d'ailleurs). Depuis, je n'ai jamais été aussi heureux avec un boitier Nikon... :)

Citation de: Pierred2x le Avril 11, 2018, 21:56:26
Pour ce qui est des membres du club, vous avez fait des sondages auprès des membres, sur leur matos actuel, besoin déclarés, etc ?
Nous oui ! Tous les ans...

J'avoue ne pas m'y intéresser... il faudrait, à ton avis ?


Moi, comme déjà évoqué précédemment, mes envies sont ailleurs...

Citation de: Pierred2x le Avril 11, 2018, 21:56:26
Et que certains ne peuvent ou ne veulent pas comprendre ce que je reproche aux capteurs ultra pixélisé, je m'en bas les couilles, ils ne correspondent pas à mes besoins en terme de projets/production !

Peut-être... et je suis sincèrement désolé pour toi.

Moi, tout baigne de ce côté là...

Citation de: 4mpx le Avril 11, 2018, 22:22:46
A la sortie du D700, mon photographe m'avait prêté gracieusement un D700 tout neuf pour une semaine. Je l'avais rendu après avoir fait 4000 photos. Puis, j'ai attendu l'arrivée du D800 pour passer en FF.  8)
Ensuite, j'ai pris le D4s pour remplacer mes D2Hs.
A l'annonce du D850, j'ai sauté sur ce boitier les yeux fermés (comme sur le D4s d'ailleurs). Depuis, je n'ai jamais été aussi heureux avec un boitier Nikon... :)

L'essentiel est d'être satisfait du matériel qu'on utilise (qui n'est qu'un outil, rappelons-le...).

En ce qui me concerne, un mois de septembre 2008, ça m'a un peu changé ma vie de photographe amateur... aujourd'hui, c'est juste du bonus !

Beaucoup de personnes se plaignent du "trop de pixels" du D850. Que 24 leur auraient suffit, voir moins...

Soyez heureux, Nikon permet au D850 de travailler avec de vrais RAW à 25 ou 11 millions de pixels !!!

Je le redis mais vous avez un D700, un D750 et un D850 dans le même boitier (avec toutes les qualités AF, isos ou autre... qu'apporte le D850).

Pas de raison de se prendre la tête  ;)

Et que reprochez-vous au D750 ? Je viens de m'en acheter un justement parce que je ne voyais pas l'intérêt d'avoir plus de pixels (et je n'avais de toute façon pas les moyens ;)). J'ai du mal à voir le problème dans la gamme Nikon. Et puis comme dit juste plus haut, rien n'oblige à utiliser le D850 en pleine définition.

Citation de: Bass man 94 le Avril 12, 2018, 10:12:48
Beaucoup de personnes se plaignent du "trop de pixels" du D850. Que 24 leur auraient suffit, voir moins...

Soyez heureux, Nikon permet au D850 de travailler avec de vrais RAW à 25 ou 11 millions de pixels !!!

Je le redis mais vous avez un D700, un D750 et un D850 dans le même boitier (avec toutes les qualités AF, isos ou autre... qu'apporte le D850).

Tu as raison dans l'absolu mais beaucoup de ceux qui se plaignent de trop de pixels sont aussi des technophiles qui viscéralement ne peuvent pas supporter l'idée d'utiliser une configuration un tant soit peu réduite.
La seule idée d'enregistrer des RAW 12 bits au lieu de 14 bits les rend malades, même s'ils savent que dans 99% des cas cela ne fera aucune différence.

Et puis il y a tous ceux qui espèrent plus ou moins ouvertement qu'une version allégée du D850 à seulement 24 MP serait vendue beaucoup moins cher, disons dans les 2000 ou 2500€ maxi.

Il faut bien admettre que c'est la politique actuelle de Sony et qu'elle est assez séduisante pour l'utilisateur.

Sur le plan industriel, c'est aussi quelque chose qui semble faire sens: le même boîtier pour les A7 et à chaque génération 3 capteurs différents, cela permet forcément de faire des économies de R&D et de production.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 12, 2018, 10:31:56
Tu as raison dans l'absolu mais beaucoup de ceux qui se plaignent de trop de pixels sont aussi des technophiles qui viscéralement ne peuvent pas supporter l'idée d'utiliser une configuration un tant soit peu réduite.
La seule idée d'enregistrer des RAW 12 bits au lieu de 14 bits les rend malades, même s'ils savent que dans 99% des cas cela ne fera aucune différence.

Et puis il y a tous ceux qui espèrent plus ou moins ouvertement qu'une version allégée du D850 à seulement 24 MP serait vendue beaucoup moins cher, disons dans les 2000 ou 2500€ maxi.

Il faut bien admettre que c'est la politique actuelle de Sony et qu'elle est assez séduisante pour l'utilisateur.

Sur le plan industriel, c'est aussi quelque chose qui semble faire sens: le même boîtier pour les A7 et à chaque génération 3 capteurs différents, cela permet forcément de faire des économies de R&D et de production.

Je comprends tout à fait. J'aurais, moi aussi, préféré un 24 millions de pixels pour 2000€.

Malheureusement Nikon ne le propose pas... alors faut faire avec ce qu'il y a ;)

Attention ici c'est le site des technopathes pas des technophiles  :)

Un technophile sait justement quelles combinaisons de possibilités sont utiles à quel moment, le technopathe non.

Drôle d'apprendre que les 14 bit en raw ne servent à rien, que le 12 bit est bien suffisant, quand on apprécie tellement les fichiers 16 bit MF devant son écran Capture One !

Citation de: 4mpx le Avril 11, 2018, 22:22:46
A la sortie du D700, mon photographe m'avait prêté gracieusement un D700 tout neuf pour une semaine. Je l'avais rendu après avoir fait 4000 photos. Puis, j'ai attendu l'arrivée du D800 pour passer en FF.  8)
Ensuite, j'ai pris le D4s pour remplacer mes D2Hs.
A l'annonce du D850, j'ai sauté sur ce boitier les yeux fermés (comme sur le D4s d'ailleurs). Depuis, je n'ai jamais été aussi heureux avec un boitier Nikon... :)

Je me sens moi seul. Il y a longtemps que je n'ai pas autant apprécié un Nikon. J'apprécie tous les jours les 45MP du D850 et je me fou de ne pas être dans les clous de certains.

Citation de: Bass man 94 le Avril 12, 2018, 10:12:48
Beaucoup de personnes se plaignent du "trop de pixels" du D850. Que 24 leur auraient suffit, voir moins...

Soyez heureux, Nikon permet au D850 de travailler avec de vrais RAW à 25 ou 11 millions de pixels !!!

Je le redis mais vous avez un D700, un D750 et un D850 dans le même boitier (avec toutes les qualités AF, isos ou autre... qu'apporte le D850).

Pas de raison de se prendre la tête  ;)

Et oui mais il y en qui ne veulent pas comprendre. Sans parler que l'on change moi souvent d'objectif avec les 45MP. Mon 300 f2.8 peut cadrer comme un 600 et il me reste suffisamment de pixels pour tirer un bon A3+.

Citation de: Sebmansoros le Avril 12, 2018, 11:54:17
Et oui mais il y en qui ne veulent pas comprendre. Sans parler que l'on change moi souvent d'objectif avec les 45MP. Mon 300 f2.8 peut cadrer comme un 600 et il me reste suffisamment de pixels pour tirer un bon A3+.

Je te permets pas de dire que je veux pas comprendre !
J'ai essayé (Suis parti 2 fois en reportage avec un D800E), j'ai aussi brièvement essayé le D850 (Bruyant de plus, presque autant que le D4...), ça ne me convient pas !
C'est quand même dingue ça les gens qui veulent vous fourguer de toute forces leurs solutions !
T'es content avec ton 45Mp, tant mieux pour toi, moi ça m'emmerde et ne m'apporte strictement rien, et que tu ou vous le compreniez ou non, je considère que dans pas mal de situations c'est même un handicap (Je fais souvent des photos en mouvement, à l'arrache, sans 'préparation', voir de nuit) !

Citation de: Pierred2x le Avril 12, 2018, 12:34:39
Je te permets pas de dire que je veux pas comprendre !
J'ai essayé (Suis parti 2 fois en reportage avec un D800E), j'ai aussi brièvement essayé le D850 (Bruyant de plus...), ça ne me convient pas !
C'est quand même dingue ça les gens qui veulent vous fourguer de toute forces leurs solutions !
T'es content avec ton 45Mp, tant mieux pour toi, moi ça m'emmerde et ne m'apporte strictement rien.

Personne ne veut te ourguer à toutes force sa solution.
Chacun explique comment et pourquoi telle combinaison lui convient et pourquoi il en accepte les limites ou les inconvénients, ou pourquoi il est parti sous d'autres cieux, et .....basta!.
Sur le 850 l'absence de flash me désole, l'écran arrière mobile m'est totalement inutile, tout comme la rafale, et il n'a toujours pas le viseur numérique que j'appelle de mes vœux, mais je fais avec sans maudire le dieux et les hommes., et ......le père Nikon, par dessus le marché.
D'accord, je regrette que les boitiers ne soient pas modulables à l'achat, comme les PC chez mon "chinois " habituel. Je saurais vite me composer l'appareil parfait pour mon usage.
Une fois ceci posé, ne serait-il pas temps de te réjouir des capacités de ton boitier actuel?

Citation de: kochka le Avril 12, 2018, 12:52:20

Personne ne veut te ourguer à toutes force sa solution.
Chacun explique comment et pourquoi telle combinaison lui convient et pourquoi il en accepte les limites ou les inconvénients, ou pourquoi il est parti sous d'autres cieux, et .....basta!.
Sur le 850 l'absence de flash me désole, l'écran arrière mobile m'est totalement inutile, tout comme la rafale, et il n'a toujours pas le viseur numérique que j'appelle de mes vœux, mais je fais avec sans maudire le dieux et les hommes., et ......le père Nikon, par dessus le marché.
D'accord, je regrette que les boitiers ne soient pas modulables à l'achat, comme les PC chez mon "chinois " habituel. Je saurais vite me composer l'appareil parfait pour mon usage.
Une fois ceci posé, ne serait-il pas temps de te réjouir des capacités de ton boitier actuel?

Ah bon , Quand on me dit que 'je veux pas comprendre' tu l'interprète comment ? >:(

Quel est le problème avec le surplus de pixel ? En plus il y'a plusieurs choix de résolution.

Plus l'impression que vous venez déverser votre haine qu'autre chose.

Citation de: Hun7er le Avril 12, 2018, 13:07:40
Quel est le problème avec le surplus de pixel ? En plus il y'a plusieurs choix de résolution.

Plus l'impression que vous venez déverser votre haine qu'autre chose.

Surtout que d'ici quelques années la norme sera de regarder ses images (présentes ou passées) sur des écran 8k wide gamut, et qu'à ce moment là la différence sautera aux yeux.

Personnellement j'utilise un AW1, un D500 et un D800, c'est vrai que sur Facebook personne ne fait la différence !  ;D

Citation de: Pierred2x le Avril 12, 2018, 13:01:38
Ah bon , Quand on me dit que 'je veux pas comprendre' tu l'interprète comment ? >:(

Qui t'a mis le couteau sur la gorge?
Le marché ne va pas dans le sens que tu souhaiterais.
Et alors?
Tu n'est pas le seul à ne pas y trouver de dont tu rêves. En attendant, profites de ce que tu as.

Et "être obligé de prendre son D4" pour faire un voyage "découverte" et dire que le D750 ne conviendrait pas, que les D800 & 850 non plus, ça me laisse ...comment dire..... ??? Tu dois avoir des besoins très particuliers alors, même en voyage "découverte"...

Citation de: yorys le Avril 12, 2018, 13:13:02
Surtout que d'ici quelques années la norme sera de regarder ses images (présentes ou passées) sur des écran 8k wide gamut, et qu'à ce moment là la différence sautera aux yeux.

Personnellement j'utilise un AW1, un D500 et un D800, c'est vrai que sur Facebook personne ne fait la différence !  ;D

Certains s'inventent de faux problèmes.
Nikon propose 3 FF d'excellentes qualités le D850, D5 et le D750.
N'importe lequel permet de prendre de superbes clichés. Alors vous vous plaignez de quoi ?
Un moment ça viendrait pas simplement du photographe.

Citation de: Hun7er le Avril 12, 2018, 13:19:44
Certains s'inventent de faux problèmes.
Nikon propose 3 FF d'excellentes qualités le D850, D5 et le D750.
N'importe lequel permet de prendre de superbes clichés. Alors vous vous plaignez de quoi ?
Un moment ça viendrait pas simplement du photographe.

Je partage cet avis.
Entre ces 3 appareils, les différences relèvent plus du confort de prise de vue que des performances pures.
Si pour la photo de rue un photographe n'arrive pas à se contenter d'un D750 avec zoom 24-85 VR ou un simple 35mm f/1,8; le problème c'est le photographe, pas le matos.
Pareil pour la photo de paysage (avec zoom adéquat et trépied), le reportage de voyage ou la photo de studio.

Si on a les moyens, on se prend un D850 à la place du D750 pour gagner en confort, mais ça ne changera pas fondamentalement les photos.

En ce qui concerne les boîtiers monobloc, pour avoir utilisé un D3 pendant 5 ans, je trouve ces boîtiers beaucoup trop lourds et encombrants pour pouvoir les qualifier de confortables, tout en reconnaissant qu'ils sont mieux adaptés à certains usages.

Tout ceci ne m'empêche pas de dire que si Nikon proposait le boîtier du D850 avec 3 capteurs différents et des prix différents comme le fait Sony avec le A7, Nikon contenterait plus de clients qu'aujourd'hui.

Certains commentaires me font vraiment sourire. C'est comme si un pilote de course refuse de conduire un bolide plus performant parce que, d'emblée, il sait qu'il ne pourra jamais améliorer son temps chrono.   ;D ;D ;D

Et surtout, quid du D750 ? C'est quand même un excellent boîtier avec 24 Mpix et un prix plus abordable que le D850. Et il y a le D500 pour ceux qui veulent de l'APS-C. Et enfin le D810 est toujours fabriqué pour ceux qui veulent du FF avec une résolution intermédiaire entre le D750 et le D850. Je le trouve juste un peu cher par rapport au D850.

Le D850 est un peu la synthèse des trois car il permet en gros de faire tout ce qu'ils font et un peu plus.

Si on fait le calcul, la densité de pixels du D850 est presque exactement la même que celle du D500 et donc si on recadre en APS-C, on a en gros un D500, avec la capacité de garder plus d'image autour si on veut recadrer plus large.

Je ne suis pas un nikoniste intégriste mais je trouve cette partie de la gamme assez cohérente (Je dis "cette partie" parce que je connais mal le reste de la gamme vu qu'elle ne m'intéresse pas)

Je pense que Pierred2x voulait simplement dire qu'il aurait souhaité un boîtier avec les performances du d850 et les pixels du d750. Ce que propose Canon, ce que proposait avant Nikon avec le d700...
Tous ceux qui ont pesté contre la sur-pixelisation à la sortie du d800 la défende aujourd'hui...Comme quoi...

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 12, 2018, 14:42:08
Je partage cet avis.
Entre ces 3 appareils, les différences relèvent plus du confort de prise de vue que des performances pures.
Si pour la photo de rue un photographe n'arrive pas à se contenter d'un D750 avec zoom 24-85 VR ou un simple 35mm f/1,8; le problème c'est le photographe, pas le matos.
Pareil pour la photo de paysage (avec zoom adéquat et trépied), le reportage de voyage ou la photo de studio.

Si on a les moyens, on se prend un D850 à la place du D750 pour gagner en confort, mais ça ne changera pas fondamentalement les photos.

En ce qui concerne les boîtiers monobloc, pour avoir utilisé un D3 pendant 5 ans, je trouve ces boîtiers beaucoup trop lourds et encombrants pour pouvoir les qualifier de confortables, tout en reconnaissant qu'ils sont mieux adaptés à certains usages.

Tout ceci ne m'empêche pas de dire que si Nikon proposait le boîtier du D850 avec 3 capteurs différents et des prix différents comme le fait Sony avec le A7, Nikon contenterait plus de clients qu'aujourd'hui.

+1
C'est curieux, le D750 parait plus dénigré par les amateurs que les professionnels ! C'est un boitier très utilisé par les photographes de mariage, que j'utilise personnellement également avec bonheur en reportage,
le D800e restant au studio, et à part peut-être des collimateurs trop centrés, je n'ai pas grand chose à lui reprocher. Il est top, léger, avec l'AF du D4 ou D4s, je ne sais plus, et franchement pour 2000€, il n'y pas à se plaindre. Son capteur est meilleur que celui du nouveau Canon 6DII et probablement proche du Sony Alpha III.

Citation de: ergodea le Avril 12, 2018, 17:34:24
Je pense que Pierred2x voulait simplement dire qu'il aurait souhaité un boîtier avec les performances du d850 et les pixels du d750. Ce que propose Canon, ce que proposait avant Nikon avec le d700...
Tous ceux qui ont pesté contre la sur-pixelisation à la sortie du d800 la défende aujourd'hui...Comme quoi...

Je suis curieux de voir comment Nikon va gérer la prochaine mise à jour du D750 (si il y en a une) et la sortie de leur Hybride 24x36. Probablement pas les deux en même temps !
L'idéal serait effectivement un D760 24M avec le module AF des D500/D850 et un hybride avec un AF à la Sony sur presque tout le champ.

Citation de: Pascal61 le Avril 12, 2018, 17:42:58
Je suis curieux de voir comment Nikon va gérer la prochaine mise à jour du D750 (si il y en a une) et la sortie de leur Hybride 24x36. Probablement pas les deux en même temps !
L'idéal serait effectivement un D760 24M avec le module AF des D500/D850 et un hybride avec un AF à la Sony sur presque tout le champ.

On peut se demander s'ils sortiront rapidement un D760, car entre le D750 actuel et le D850, l'espace est maigre. Soit ils mettent un capteur avec plus de pixels ... et ça devient un D810, soit ils laissent 24 Mp, mais modifier juste l'AF est une raison un peu légère pour justifier un nouvel appareil.

Encore un argument qui milite pour un hybride FF plutôt qu'un D760.

Citation de: Pascal61 le Avril 12, 2018, 17:36:43
+1
C'est curieux, le D750 parait plus dénigré par les amateurs que les professionnels ! C'est un boitier très utilisé par les photographes de mariage, que j'utilise personnellement également avec bonheur en reportage,
le D800e restant au studio, et à part peut-être des collimateurs trop centrés, je n'ai pas grand chose à lui reprocher. Il est top, léger, avec l'AF du D4 ou D4s, je ne sais plus, et franchement pour 2000€, il n'y pas à se plaindre. Son capteur est meilleur que celui du nouveau Canon 6DII et probablement proche du Sony Alpha III.

En fait pour le coup, je suis assez d'accord, c'est plus une histoire de confort auquel je suis habitué que je ne retrouve pas sur le D750.
Mais y'a pas que ça: Ayant eu pas mal d'emmerde avec le capteur AF du D4 (AF en rade, boitier intégralement reconditionné à la limite de la 2eme année de garantie) et vu le nombre de loupés avec l'AF des D800 (Ce fut la principale motivation des bascule D800 vers D810...), je ne veux plus acheter de boitier avec ce module AF et en tout cas pas plus de 24 MP. Peut être qu'un D760 avec l'AF du D850 me conviendrais sur ce plan là, mais pas en 36 MP...
Ceci dit Verso a essayé de me convaincre que les problème d'AF que j'ai eu à chacun de mes essais des D880/D800E venaient effectivement des boitiers et que je n'aurais pas eu les même problème avec le D810 que je n'a effectivement pas eu l'occasion d'essayer en reportage.
Pour ce qui est du D850 l'AF est bien évidement au top, mais le 45MP, j'en veux pas , de surcroit y'a une déception, ce boitier est bruyant, or je cherche à gagner en discrétion.

Il suffit d'ailleurs d'essayer un 5D3 pour se rendre compte que Nikon a loupé le coche: Def de capteur idéale, quasiment la même que celle décrite comme telle par Leica, (qui entre autre ne vous demande pas de changer toutes vos optiques (CF l'arnaque des boitiers surpixélisés, qui ne sont sur le marché que pour ça: Vous faire changer vos optiques), voir toutes les discussions à propos des perfs des 24-70 F2.8 toutes générations confondues depuis qu'est sorti le D800) , boitier discret (le 5d3) quasiment inaudible dans la rue, AF précis et répétitif.
Manque de pot, pour des raisons historiques toute ma gamme optique est en Nikon, j'ai réinvesti juste avant que Nikon sabre le concept D3/D700 (Et pour d'autres travaux le D4 même sans l'AF du D5 fait me donne satisfaction).

Citation de: Pierred2x le Avril 12, 2018, 13:01:38
Ah bon , Quand on me dit que 'je veux pas comprendre' tu l'interprète comment ? >:(

C'est pourtant simple à interprété. J'aurais dit que tu ne peux pas comprendre, là, ça aurait été vexant. Après tu fais comme tu veux je n'impose rien. Quand au D850 il est moins bruyant que le D800. Sur ce bonne soirée.

Citation de: Sebmansoros le Avril 12, 2018, 18:19:12
C'est pourtant simple à interprété. J'aurais dit que tu ne peux pas comprendre, là, ça aurait été vexant. Après tu fais comme tu veux je n'impose rien. Quand au D850 il est moins bruyant que le D800. Sur ce bonne soirée.

Sûr? ayant eu les 2 (d800e et d850), je n'ai pas entendu une grande différence niveau sonore...Mais il est vrai que je ne les ai pas mis côte à côte....Par contre, comparé au d810,  qu'il est bruyant ce d850!

Et personnellement cela me gêne. Car je pense à l'heure actuelle me séparer soit de mon d800e, soit de mon d810... Je garderais de suite mon d800e sans hésitation s'il n'était pas si broyant!

Citation de: ergodea le Avril 12, 2018, 18:32:40
Sûr? ayant eu les 2 (d800e et d850), je n'ai pas entendu une grande différence niveau sonore...Mais il est vrai que je ne les ai pas mis côte à côte....Par contre, comparé au d810,  qu'il est bruyant ce d850!

Et personnellement cela me gêne. Car je pense à l'heure actuelle me séparer soit de mon d800e, soit de mon d810... Je garderais de suite mon d800e sans hésitation s'il n'était pas si broyant!

J'avais échangé à l'époque le D800E + Df contre le D810, aussi performant que le D800E et aussi silencieux que le Df, sans ses tares congénitales.

Le bruit est un des éléments qui me retiennent de passer au D850.

Je n'ai encore jamais réussi à comprendre pourquoi un boitier plus pixellisé obligerait à changer ses optiques? 
Je monte de tempe en temps un vieux 500 à miroir datant de 1985 sur des boitiers plus récents et jusqu'à présent il n'a pas encore explosé.
Y aurait-il un risque de rejet, comme pour les greffes humaines?
Je ne voudrai pas mourir idiot (enfin, pas complètement, si possible)   ;)

Citation de: kochka le Avril 12, 2018, 20:17:55
Je n'ai encore jamais réussi à comprendre pourquoi un boitier plus pixellisé obligerait à changer ses optiques ? 

Certains se sentent obligés de changer d'optiques sur un boitier moderne, mais ne tirent jamais à plus de 30x40.
Il n'y a pas d'erreur à chercher, juste un préjugé ridicule et qui coûte cher, comme disait la pub.
Quand je veux mettre un vieux clou sur mon D810, je passe en NEF-Small, et basta.
Ah oui, le crop est plus petit, mais pas rikiki.
La taille ne fait rien à l'affaire ;-)

Vous voyez, la photo en lien est prise avec un 24MP, et vous pouvez l'agrandir autant que vous voulez, elle donnera toujours la même impression.
Quand vous voyez ça, vous comprenez qu'hors croppeur fou, les 45MP ne servent strictement à rien...
En plus y'a pas un zoom qui suit !
Ce qui se voit dans une image, c'est les perfs de l'optique et le rendement (optique je veux dire) du capteur, sa définition...Bof.
https://www.flickr.com/photos/docpadoc/20145017421/in/photostream/lightbox/

Citation de: Pierred2x le Avril 12, 2018, 21:05:35
Vous voyez, la photo en lien est prise avec un 24MP, et vous pouvez l'agrandir autant que vous voulez, elle donnera toujours la même impression.

En visualisation 100%, elle montre quand même des limites ?


(bien que ça reste excellent, globalement : ce genre de sujet au GA est très exigeant (trop ?) avec les plus fins détails...)

Et les professionnels qui utilisent des MF 100 Mpix, ils sont à classer dans les totalement nuls, idiots, voire cinglés hein ?
:D

Citation de: Jean-Claude le Avril 13, 2018, 04:48:46
Et les professionnels qui utilisent des MF 100 Mpix, ils sont à classer dans les totalement nuls, idiots, voire cinglés hein ?
:D

Les MF faisaient déjà la différence visuelle à la fois en terme de modelé et de progressivité des tonalités  donc aussi des couleurs, avec seulement 40 Mpix.

Et avec tout ça ,avoir un D4 c'est mal...?ok je sors ==>
Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

Citation de: restoc le Avril 13, 2018, 07:30:16
Les MF faisaient déjà la différence visuelle à la fois en terme de modelé et de progressivité des tonalités  donc aussi des couleurs, avec seulement 40 Mpix.

> Surface pixel du MF > Amélioration du rapport S/B + conversion 16 bits, c'est là que ça se passe !

Citation de: Pierred2x le Avril 12, 2018, 21:05:35
Vous voyez, la photo en lien est prise avec un 24MP, et vous pouvez l'agrandir autant que vous voulez, elle donnera toujours la même impression.
Quand vous voyez ça, vous comprenez qu'hors croppeur fou, les 45MP ne servent strictement à rien...
En plus y'a pas un zoom qui suit !
Ce qui se voit dans une image, c'est les perfs de l'optique et le rendement (optique je veux dire) du capteur, sa définition...Bof.
https://www.flickr.com/photos/docpadoc/20145017421/in/photostream/lightbox/

Tu reconnais enfin que les 45MP servent ,entre autre, à cropper, bien que le terme fou est de trop. Ben voila c'est tout ce que je voulais dire. :P

Citation de: ergodea le Avril 12, 2018, 18:32:40
Sûr? ayant eu les 2 (d800e et d850), je n'ai pas entendu une grande différence niveau sonore...Mais il est vrai que je ne les ai pas mis côte à côte....Par contre, comparé au d810,  qu'il est bruyant ce d850!

Et personnellement cela me gêne. Car je pense à l'heure actuelle me séparer soit de mon d800e, soit de mon d810... Je garderais de suite mon d800e sans hésitation s'il n'était pas si broyant!

Ben moi je trouve le déclenchement du D850 bien plus feutré que celui du D800. Certes c'est pas le D810 ou le 5D de chez Canon. Remarquez que sur le 5D la vitesse synchro n'est que de 1/200 ceci explique peut être cela.

Citation de: Pierred2x le Avril 12, 2018, 17:59:03
En fait pour le coup, je suis assez d'accord, c'est plus une histoire de confort auquel je suis habitué que je ne retrouve pas sur le D750.
Mais y'a pas que ça: Ayant eu pas mal d'emmerde avec le capteur AF du D4 (AF en rade, boitier intégralement reconditionné à la limite de la 2eme année de garantie) et vu le nombre de loupés avec l'AF des D800 (Ce fut la principale motivation des bascule D800 vers D810...), je ne veux plus acheter de boitier avec ce module AF et en tout cas pas plus de 24 MP. Peut être qu'un D760 avec l'AF du D850 me conviendrais sur ce plan là, mais pas en 36 MP...
Ceci dit Verso a essayé de me convaincre que les problème d'AF que j'ai eu à chacun de mes essais des D880/D800E venaient effectivement des boitiers et que je n'aurais pas eu les même problème avec le D810 que je n'a effectivement pas eu l'occasion d'essayer en reportage.
Pour ce qui est du D850 l'AF est bien évidement au top, mais le 45MP, j'en veux pas , de surcroit y'a une déception, ce boitier est bruyant, or je cherche à gagner en discrétion.

Il suffit d'ailleurs d'essayer un 5D3 pour se rendre compte que Nikon a loupé le coche: Def de capteur idéale, quasiment la même que celle décrite comme telle par Leica, (qui entre autre ne vous demande pas de changer toutes vos optiques (CF l'arnaque des boitiers surpixélisés, qui ne sont sur le marché que pour ça: Vous faire changer vos optiques), voir toutes les discussions à propos des perfs des 24-70 F2.8 toutes générations confondues depuis qu'est sorti le D800) , boitier discret (le 5d3) quasiment inaudible dans la rue, AF précis et répétitif.
Manque de pot, pour des raisons historiques toute ma gamme optique est en Nikon, j'ai réinvesti juste avant que Nikon sabre le concept D3/D700 (Et pour d'autres travaux le D4 même sans l'AF du D5 fait me donne satisfaction).

Pour toi, pas pour moi. Si j'ai bien compris tu fais du mariage, alors la vitesse synchro de 1/200 d'un 5D ne te gène pas? Moi je trouve que les 1/320 du D850 est déjà un peu juste pour du mariage, et pas que.

Citation de: Jean-Claude le Avril 13, 2018, 04:48:46
Et les professionnels qui utilisent des MF 100 Mpix, ils sont à classer dans les totalement nuls, idiots, voire cinglés hein ?
:D

C'est très marginal comme utilisation. Même pour un 4x3 dans le métro, il suffit d'un A3 à 300 dpi, soit 10Mpix environ ;)
Avec 24Mpix on doit couvrir 90% des besoins photographiques professionnels. Les 36M du D800e sont surtout plus confortables pour la retouche et si il y a du recadrage
mais ramené à une page magazine ou un abri bus, l'avantage de l'ultra définition n'est pas évidente à part, bien sur, les qualité intrinsèques des MF, meilleurs couleurs et rendu spécifique au MF,
avantages souvent gommés par l'impression quadri .

Citation de: Pierred2x le Avril 12, 2018, 21:05:35
Vous voyez, la photo en lien est prise avec un 24MP, et vous pouvez l'agrandir autant que vous voulez, elle donnera toujours la même impression.
Quand vous voyez ça, vous comprenez qu'hors croppeur fou, les 45MP ne servent strictement à rien...
En plus y'a pas un zoom qui suit !
Ce qui se voit dans une image, c'est les perfs de l'optique et le rendement (optique je veux dire) du capteur, sa définition...Bof.
https://www.flickr.com/photos/docpadoc/20145017421/in/photostream/lightbox/

Je peux comprendre que pour ton utilisation, 45 Mpix ne servent à rien. Pour ce qui me concerne, j'aurais dit que ça ne sert à pas grand chose, mais la nuance est faible.

Par contre, j'ai du mal à comprendre en quoi le fait que le D850 a 45 Mpix est un inconvénient. Déjà tu peux le configurer pour être à 24 Mpix et le problème est résolu définitivement. En quoi ça te gêne qu'il puisse faire plus ?

J'aurais encore pu comprendre si comme le D750, tu n'avais pas la possibilité d'être à autre chose que la résolution maxi en RAW, mais ça n'est pas le cas sur ce boîtier.

Si j'ai bien compris, si Nikon vendait un D849-1/2 totalement identique mais bloqué en usine à 24 Mpix, alors ça serait l'appareil que tu recherches ?

Tout le monde ne se contente pas de tirage A3.... Pour ma dernière expo, j'ai tiré mes photos de paysage en 60x90 et j' étais bien content d'avoir les 36Mpix du D800E... En photo de paysage, avec beaucoup de profondeur de champ, on se retrouve avec beaucoup de détail dans le fond de l'image et là, avoir 36 Mpix c'est top.  :)

Citation de: Pierred2x le Avril 11, 2018, 21:56:26
...
Si le D750 (24MP)avait un meilleur module AF, je m'en serais peut être contenté...et encore.
Aujourd'hui quand je pars en voyage/découverte à l'étranger, je dois me trimballer le D4...Grrr

On peut tout reprocher au D750 mais certainement pas son module AF : c'est complètement aberrant...ou alors préciser que c'est sa couverture étriquée qui ne te convient pas et là pourquoi pas.

Citation de: jojobabar le Avril 13, 2018, 12:53:10
On peut tout reprocher au D750 mais certainement pas son module AF : c'est complètement aberrant...ou alors préciser que c'est sa couverture étriquée qui ne te convient pas et là pourquoi pas.

Surtout que, si je ne m'abuse, le module AF est le même que sur les D810 et D4S... or Pierre photographie au D4... je me demande s'il ne confond pas avec le D610...

???

Sans parler pour Pierred2x je pense qu'il fait certainement référence à la surface de couverture des collimateurs.
Sinon c'est qu'il n'a jamais utiliser un D750 ;)

Citation de: cali31 le Avril 13, 2018, 09:45:50
Tout le monde ne se contente pas de tirage A3.... Pour ma dernière expo, j'ai tiré mes photos de paysage en 60x90 et j' étais bien content d'avoir les 36Mpix du D800E... En photo de paysage, avec beaucoup de profondeur de champ, on se retrouve avec beaucoup de détail dans le fond de l'image et là, avoir 36 Mpix c'est top.  :)

ton vis est tres logique et compréhensible, sachant ta spécialité......moi aussi, j'apprécie les 45MP en animalier, mais j'aurais préféré une montée en isos encore meilleure grace à des pixels plus gros.....on n'est jamais contents !......mais je suis super ravi de l'autofocus et de sa rafale à 7i/s qui me suffit dans la plupart des cas.....il est vrai que mon 500 MONTE à 10 si besoin.....bref, je maintiens....un 850 avec 24 ou 36 MP me conviendrait aussi bien sachant que je tire en A1

Citation de: cali31 le Avril 13, 2018, 09:45:50
Tout le monde ne se contente pas de tirage A3.... Pour ma dernière expo, j'ai tiré mes photos de paysage en 60x90 et j' étais bien content d'avoir les 36Mpix du D800E... En photo de paysage, avec beaucoup de profondeur de champ, on se retrouve avec beaucoup de détail dans le fond de l'image et là, avoir 36 Mpix c'est top.  :)

ton avis est tres logique et compréhensible, sachant ta spécialité......moi aussi, j'apprécie les 45MP en animalier, mais j'aurais préféré une montée en isos encore meilleure grace à des pixels plus gros.....on n'est jamais contents !......mais je suis super ravi de l'autofocus et de sa rafale à 7i/s qui me suffit dans la plupart des cas.....il est vrai que mon 500 MONTE à 10 si besoin.....bref, je maintiens....un 850 avec 24 ou 36 MP me conviendrait aussi bien sachant que je tire en A1 max et le plus souvent en A2......mais passer du 800 OU 810 au 850 a pour moi du sens si on a besoin d'un autofocus tiptop.....

Citation de: jojobabar le Avril 13, 2018, 12:53:10
On peut tout reprocher au D750 mais certainement pas son module AF : c'est complètement aberrant...ou alors préciser que c'est sa couverture étriquée qui ne te convient pas et là pourquoi pas.

Je confirme. Je l'utilise au Rugby conjointement au D500, et s'il n'atteint ni la couverture ni la réactivité de celui de ce dernier, son AF fait parfaitement le boulot.

Quelqu'un s'est peut-être quand même rendu compte que la différence entre 46 et 24 Mpix c'est seulememt 38% de résolution linéaire et que l'on considère qu'en dessous de 30% la différence ne se voit pas car noyée par d'autres paramètres qui peuvent prendre le dessus.
Cette différence qui peut paraitre énorme au vu des chiffres en Mpix est en fait juste bien visible, et permet de donner un peu plus de marge dans les corrections de perspectives, distorsions, cadrages etc... pas de quoi fouetter un chat.

Citation de: frazap le Avril 09, 2018, 16:23:44
Pour étayer ma décision d'achat, et ne croyant pas que les fiches techniques, à ceux qui ont effectué ce swap, avez vous constaté en pratique une amélioration nette (*) :

- des résultats en haut iso (> 6400 iso)
- de la vitesse de sécurité (/ focale) (plus faible)
- de la visée
- de la vitesse d'acquisition et de la précision de l'autofocus
- What else ?

* : qui ne laisse pas de place à la subjectivité

Merci à vous

...et donc au bout de ce fil que j'ai initié, 4 jours et 6 pages d'échanges de point de vue et d'infos divers et variés (toujours dans une certaine correction !), je remercie chaque intervenant car ma décision est désormais arrêtée. J'ai fait mon choix.

Citation de: Greenforce le Avril 13, 2018, 18:27:51
Je confirme. Je l'utilise au Rugby conjointement au D500, et s'il n'atteint ni la couverture ni la réactivité de celui de ce dernier, son AF fait parfaitement le boulot.

je connais une photographe animalière de talent (oiseaux en vol) qui est tres satisfaite de son 750.......

Citation de: frazap le Avril 13, 2018, 19:25:01
...et donc au bout de ce fil que j'ai initié, 4 jours et 6 pages d'échanges de point de vue et d'infos divers et variés (toujours dans une certaine correction !), je remercie chaque intervenant car ma décision est désormais arrêtée. J'ai fait mon choix.

Très content du mien.
>Essais en format DX avec 150 ~ 600 SIGMA S

ahah oui, on attend encore la réponse  ;D

Suite

Citation de: Altho le Avril 13, 2018, 23:44:33
Très content du mien.
>Essais en format DX avec 150 ~ 600 SIGMA S

Ce qui est étonnant c'est la qualité d'image que l'on obtient avec ces super-télé zooms bon marché sur le terrain, sans compter les performances de l'AF que l'on peut tirer de leur faible ouverture. Ce, comparés aux autres boitiers Nikon.
Joli canard !

Restons avec les 150-600mm de base...
.
Les double-agents en action :  ;D
D850, Tamron 150-600mm G1.
(http://a4.pbase.com/o10/23/1148723/1/167298503.l7KG4KWi._D8U9572.jpg)

J'ai eu beau retourner le problème dans tous les sens, quand un boitier aussi polyvalent et complet que le D850 existe, les pistes de réflexion
aboutissent souvent à la même conclusion :

Citation de: frazap le Avril 14, 2018, 06:23:10
J'ai eu beau retourner le problème dans tous les sens, quand un boitier aussi polyvalent et complet que le D850 existe, les pistes de réflexion
aboutissent souvent à la même conclusion :

Bravo !
Tu as fait le bon choix et je suis certain que tu vas te régaler avec ce boîtier, comme nous tous qui le possédons.

Je ne suis pas de ceux qui lui attribuent des vertus miraculeuses, mais je ne lui connaît pas le moindre point faible, en dehors de quelques questions très secondaires d'ergonomie par rapport à d'autres boîtiers Nikon que j'ai possédés ou que je possède encore.

  bien résumé TONTON....  ALAIN....ton canard est empaillé ???????    >:D :o

Citation de: suliaçais le Avril 14, 2018, 10:04:58

  bien résumé TONTON....  ALAIN....ton canard est empaillé ???????    >:D :o

Non , pensif !  :D

Ce n'est pas une affiche d'abribus ou de métro qui réclame de la haute résolution, mais bien l'impression jet d'encre en grand format et 360 ppi.

Cela fait pas mal d'années que je passe régulièrement dans la galerie de grands formats du photographe dont le lien est ci-dessous. Il a toujours eu un traceur grand format Epson A0 dans son arrière boutique, et j'ai vu l'évolution des tirages accrochés dans la galerie, entre il y a 7 ans et aujourd'hui. Cela est bien du aux boitiers qui ont évolué.
Les mêmes images que l'on voit dans la galerie internet et qui semblent bien sans plus, vous pêtent à la figure en A0 ou A1, et cela vient bien de la qualité du fichier de base et de leur très haute résolution.

http://belle-ile-photos.com/new/

Citation de: Jean-Claude le Avril 14, 2018, 17:49:53
Les mêmes images que l'on voit dans la galerie internet et qui semblent bien sans plus, vous pêtent à la figure en A0 ou A1, et cela vient bien de la qualité du fichier de base et de leur très haute résolution.

http://belle-ile-photos.com/new/

Tu devrais le prévenir qu'elles sont floues quand affichées sur sa galerie Web...

Citation de: Verso92 le Avril 14, 2018, 18:00:15
Tu devrais le prévenir qu'elles sont floues quand affichées sur sa galerie Web...

Oui et c'est bien dommage , les photos de tempête sont très belles mais floues  !  :(

Citation de: Jean-Claude le Avril 14, 2018, 17:49:53
Ce n'est pas une affiche d'abribus ou de métro qui réclame de la haute résolution, mais bien l'impression jet d'encre en grand format et 360 ppi.

Cela fait pas mal d'années que je passe régulièrement dans la galerie de grands formats du photographe dont le lien est ci-dessous. Il a toujours eu un traceur grand format Epson A0 dans son arrière boutique, et j'ai vu l'évolution des tirages accrochés dans la galerie, entre il y a 7 ans et aujourd'hui. Cela est bien du aux boitiers qui ont évolué.
Les mêmes images que l'on voit dans la galerie internet et qui semblent bien sans plus, vous pêtent à la figure en A0 ou A1, et cela vient bien de la qualité du fichier de base et de leur très haute résolution.

http://belle-ile-photos.com/new/

Et ce type de besoin de tirages correspond à quel pourcentage des besoins des clients ? 0.05% ?
Franchement c'est ce moquer du monde comme argumentation !
A coté de ça Sony vient de sortir un 24Mp qui est meilleur à 200000Isos que mon D4 à 6400...

Citation de: Pierred2x le Avril 14, 2018, 18:32:43

A coté de ça Sony vient de sortir un 24Mp qui est meilleur à 200000Isos que mon D4 à 6400...

C'est pas un peu exagéré ?  ;D

Citation de: Crinquet80 le Avril 14, 2018, 18:37:30
C'est pas un peu exagéré ?  ;D

https://youtu.be/-9Lz0_uxpDc

Ca commence à 8.45min, mon D4 en est très très loin...(Même si ce n'est qu'une vidéo, c'est évident).
Mais tu as raison le max est à 102000Iso.

Citation de: Pierred2x le Avril 14, 2018, 18:46:37
...(Même si ce n'est qu'une vidéo, c'est évident).
Mais tu as raison le max est à 102000Iso.

J'avais déjà vu cette vidéo le jour de l'annonce du Sony A7RIII.
Comme tu le dis si bien, c'est juste une vidéo HD, pas de la photo.
Je ne suis pas sûr du tout que mon D850 fasse moins bien en vidéo dans des conditions similaires.

Citation de: Pierred2x le Avril 14, 2018, 18:32:43
A coté de ça Sony vient de sortir un 24Mp qui est meilleur à 200000Isos que mon D4 à 6400...

Rien que par curiosité, j'aimerais bien pouvoir comparer.

Je suis allé voir sur DPReview, sans succès...


Il me semblait qu'on pouvait télécharger des RAW d'une même scène avec plusieurs APN à plusieurs sensibilités... mais je confonds peut-être ?
https://www.dpreview.com/products/sony/slrs/sony_a7iii/sample-photos

Citation de: Pierred2x le Avril 14, 2018, 18:32:43
Et ce type de besoin de tirages correspond à quel pourcentage des besoins des clients ? 0.05% ?
Franchement c'est ce moquer du monde comme argumentation !
A coté de ça Sony vient de sortir un 24Mp qui est meilleur à 200000Isos que mon D4 à 6400...

Les gars que je connais qui font du corporate de haut de gamme, pour des plaquettes de rapport annuel, les sites web des grandes entreprises, travaillent au Phase One 100 Mpix car ils savent très bien que l'ont peut à tout moment leur demander des tirages de très grands formats à accrocher sur les murs du siège et des succursales. Il y en a bien plus que ce que l'on pourrait penser.
En tant qu'amateur j'ai chez moi plisieurs « murs d'images » équippés de cimaises, je les renouvelle régulièrement de tirages A2 et A3 faits maisons.

Vas donc t' équiper en Sony comme cela tu pourra vitupérer sur l'ergonomie idéale pour les moins de 12 ans, le viseur électronique à hurler pour des compositions faciles, les sacs de piles qu'il fait trimballler avec .....

Citation de: Jean-Claude le Avril 14, 2018, 19:27:35
Les gars que je connais qui font du corporate de haut de gamme, pour des plaquettes de rapport annuel, les sites web des grandes entreprises, travaillent au Phase One 100 Mpix car ils savent très bien que l'ont peut à tout moment leur demander des tirages de très grands formats à accrocher sur les murs du siège et des succursales. Il y en a bien plus que ce que l'on pourrait penser.
En tant qu'amateur j'ai chez moi plisieurs « murs d'images » équippés de cimaises, je les renouvelle régulièrement de tirages A2 et A3 faits maisons.

Vas donc t' équiper en Sony comme cela tu pourra vitupérer sur l'ergonomie idéale pour les moins de 12 ans, le viseur électronique à hurler pour des compositions faciles, les sacs de piles qu'il fait trimballler avec .....

Comme d'hab, à bout d'aurgement tu bottes en touche.
Qui t'as parler d'acheter du Sony ?
Les besoin de boitiers qui montent en ISo sont 1000 fois supérieurs à ceux qui font du A0...

Citation de: Pierred2x le Avril 14, 2018, 18:32:43
Et ce type de besoin de tirages correspond à quel pourcentage des besoins des clients ? 0.05% ?
Franchement c'est ce moquer du monde comme argumentation !
A coté de ça Sony vient de sortir un 24Mp qui est meilleur à 200000Isos que mon D4 à 6400...

Quel pourcentage des photographes qui shoote à 200 000 ISO ? 0,0001% ?
Une telle argumentation me fait toujours rire.  :)

Citation de: Jean-Claude le Avril 14, 2018, 17:49:53
Ce n'est pas une affiche d'abribus ou de métro qui réclame de la haute résolution, mais bien l'impression jet d'encre en grand format et 360 ppi.

Cela fait pas mal d'années que je passe régulièrement dans la galerie de grands formats du photographe dont le lien est ci-dessous. Il a toujours eu un traceur grand format Epson A0 dans son arrière boutique, et j'ai vu l'évolution des tirages accrochés dans la galerie, entre il y a 7 ans et aujourd'hui. Cela est bien du aux boitiers qui ont évolué.
Les mêmes images que l'on voit dans la galerie internet et qui semblent bien sans plus, vous pêtent à la figure en A0 ou A1, et cela vient bien de la qualité du fichier de base et de leur très haute résolution.

http://belle-ile-photos.com/new/

Il y a de très belles photos dans le lien ci-dessus. Mais son site est mal fait au niveau de l'affichage des images. Vraiment dommage.

Citation de: 4mpx le Avril 14, 2018, 23:30:01
Il y a de très belles photos dans le lien ci-dessus. Mais son site est mal fait au niveau de l'affichage des images. Vraiment dommage.

C'est une catastrophe, tu veux dire... une contre-pub ?


(comment peut-on ne pas s'en apercevoir ?)

Citation de: Pierred2x le Avril 14, 2018, 18:32:43
Et ce type de besoin de tirages correspond à quel pourcentage des besoins des clients ? 0.05% ?
Franchement c'est ce moquer du monde comme argumentation !
A coté de ça Sony vient de sortir un 24Mp qui est meilleur à 200000Isos que mon D4 à 6400...

Tu as l'air d'oublier une petite chose : si tu prends une photo de D850 et que tu recadres en enlevant 1/3, ce qui na rien de délirant, tu te retrouves avec une photo en 20 Mpix, si tu enlèves la moitié, tu te retrouves avec du 11 Mpix, donc moins qu'un D90.

Et je pense que ça concerne un petit peu plus de 0,05% des clients ce genre de recadrage.

Et de la même façon, avec mon D750, j'arrive à prendre une photo tout à fait correcte à 6400 ISO, ça me permet de photographier dans une pièce avec une ampoule et un objectif ouvrant à F4. Si je prends mon 50 mm f/1.8 à pleine ouverture, je peux photographier dans une pièce faiblement éclairée.

Pour le coup, dépasser 6400 ISO va représenter moins de 0,05% de mes photos avec un simple 50 mm f/1.8. Je considére que dépasser 25000 Iso ne m'apporterait strictement rien, en tout cas bien moins que 45 Mpix. Et pourtant, je considère que pour ma pratique, 45 Mpix seraient très peu utiles.

Je viens de faire imprimer une photo de studio en 60x90 avec un fichier de mon D5 (20mpx) et j'en suis plus que satisfait, les détails sont partout. Avec le D850 ce serait peut-être encore mieux, mais pas sûr que ce soit renversant. Il ya tellement d'autres paramètre autres que les millions d pixels... Le d5 est un boitier redoutable pour moi qui suit souvent en lumière difficile. En mode group l'AF est impressionnant pour accrocher en basse lumière.

Je répète ce que j'ai déjà écrit : dans peu de temps nous visualiserons nos images sur des écrans 8k... si vos photos sont éphémères ou uniquement pour vous, vous avez raison, si vous photographiez pour vos enfants ou leurs enfants alors ils verront la différence de résolution. C'est le même raisonnement qui fait que je pense me mettre tout doucement à filmer en 4K, alors que, pour moi, je n'y vois que des inconvénients.

Citation de: yorys le Avril 15, 2018, 09:08:13
Je répète ce que j'ai déjà écrit : dans peu de temps nous visualiserons nos images sur des écrans 8k... si vos photos sont éphémères ou uniquement pour vous, vous avez raison, si vous photographiez pour vos enfants ou leurs enfants alors ils verront la différence de résolution. C'est le même raisonnement qui fait que je pense me mettre tout doucement à filmer en 4K, alors que, pour moi, je n'y vois que des inconvénients.

100% d'accord.

Citation de: 4mpx le Avril 14, 2018, 23:26:10
Quel pourcentage des photographes qui shoote à 200 000 ISO ? 0,0001% ?
Une telle argumentation me fait toujours rire.  :)

C'est une manie ici de déformer les propos des gens !
J'ai juste fait une comparaison, que je maintient, vidéo ou pas. (en fait le max de l'A7 III, c'est 100000, pas 200 m'étais trompé de mémoire).
Mais pour être clair je suis souvent dans des situations (photo de rue ou fêtes de nuit etc) ou je suis 12800 à PO et le D4 est vraiment limite, 2 ISO de mieux réellement utilisables serait pas de trop et venez pas me parler du D850 dans ce genre de conditions.
Quand aux écran 8k ils serviront à quoi ? On verra pas la différence à distance de travail !

Citation de: Pierred2x le Avril 15, 2018, 12:59:01venez pas me parler du D850 dans ce genre de conditions.

Pourquoi ?

Citation de: Pierred2x le Avril 15, 2018, 12:59:01
Mais pour être clair je suis souvent dans des situations (photo de rue ou fêtes de nuit etc) ou je suis 12800 à PO et le D4 est vraiment limite, 2 ISO de mieux réellement utilisables serait pas de trop et venez pas me parler du D850 dans ce genre de conditions.

Je crains fort que tu ne te fasses des illusions : d'après ce que j'ai cru comprendre, le capteur de l'Alpha 7III est très proche de celui du modèle II.

Cela reste à confirmer, bien sûr, mais ce n'est pas du tout évident que l'Alpha 7III fasse mieux que ton D4 à 12 800 ISO...

Citation de: 4mpx le Avril 14, 2018, 23:30:01
Il y a de très belles photos dans le lien ci-dessus. Mais son site est mal fait au niveau de l'affichage des images. Vraiment dommage.

oui, mais ses clichés sont splendides.....!!!!!

Citation de: Verso92 le Avril 14, 2018, 18:00:15
Tu devrais le prévenir qu'elles sont floues quand affichées sur sa galerie Web...

j'aimerais bien faire des flouzes de cette qualité et de cette beauté !!!!!!!!! :)

Citation de: suliaçais le Avril 15, 2018, 14:00:50
j'aimerais bien faire des flouzes de cette qualité et de cette beauté !!!!!!!!! :)

Là, pas d'avis : c'est un genre photographique sur lequel je n'accroche pas.


Mais c'est quand même dommage de saboter ainsi son travail, non ?

Entre un écran HD et un 4K, on voit bien très  la différence de finesse, indépendamment de la qualité des couleurs.
45mp paraissent peut-être trop mais une fois l'horizon et les perspectives redressées, il en manque encore pas mal.
Nier l'avantage d'un capteur de 45mp,  revient à nier l'avantage des capteurs ASP, pour ceux qui les utilisent pour le coef multiplicateur.
Une haute densité n'est pas le critère ultime, mais fait parti des principaux critères.
Ensuite chacun a ses priorités

Citation de: Verso92 le Avril 15, 2018, 14:10:55
Là, pas d'avis : c'est un genre photographique sur lequel je n'accroche pas.
Mais c'est quand même dommage de saboter ainsi son travail, non ?

OUI...

Citation de: kochka le Avril 15, 2018, 15:05:55
Entre un écran HD et un 4K, on voit bien très  la différence de finesse, indépendamment de la qualité des couleurs.

J'ai renoncé à argumenter là dessus... ceux qui ne la voit pas (la différence) c'est triste pour eux, mais on y peut rien... nous avons des sensibilités différentes, y compris sur le plan visuel, c'est parfois difficile à admettre...

:'(

Allez. j'en remets une tartine. Je shoote au d5, 20mpx et je ne suis pas attiré par les 45 mix du D850. Je tire très peu en 60x90 et c'est déjà excellent, mais bon c'est assez perso tout ça. En revanche, en vidéo, je suis systématiquement en 4k, considérant que dans un futur proche ce sera la norme, alors oui, je souhaite que mes enfants qui seront adultes dans quinze ans puissent profiter de la meilleure qualité possible en se voyant tout petit (actuellement). De plus, même pour exportation en full HD, le fait de tourner en 4k en amont vous donne une finesse supérieure à la sortie, sans compter les possibilités de recadrage au besoin (mais je ne l'utilise jamais). En fait ça rejoint ce que disent les utilisateurs du D850 ( passer les fichiers en résolution inférieure ou recadrer).

Pour certaines prises de vue que je fais, le D2Hs me suffit largement avec ses excellents 4.2 Mpix. Pourtant, j'ai toujours tendance à prendre le D850 avant les autres boitiers. Ne me demandez pas pourquoi !  :D :D

Citation de: 4mpx le Avril 16, 2018, 09:18:49
Pour certaines prises de vue que je fais, le D2Hs me suffit largement avec ses excellents 4.2 Mpix. Pourtant, j'ai toujours tendance à prendre le D850 avant les autres boitiers. Ne me demandez pas pourquoi !  :D :D

Un petit côté "maso", chez les nikonistes ?
8) 8)

Citation de: AlainNx le Avril 16, 2018, 09:42:09
Un petit côté "maso", chez les nikonistes ?
8) 8)

Sans doute un problème d'irrigation du cerveau quand tu vis toute l'année la tête en bas. Je ne vois pas d'autres explications.

----> Je suis déjà parti.

Citation de: AlainNx le Avril 16, 2018, 09:42:09
Un petit côté "maso", chez les nikonistes ?
8) 8)

Citation de: jeanbart le Avril 16, 2018, 09:58:52
Sans doute un problème d'irrigation du cerveau quand tu vis toute l'année la tête en bas. Je ne vois pas d'autres explications.

----> Je suis déjà parti.

Sans aucun doute  ;D : la preuve, aujourd'hui je suis parti faire une petite randonnée dans le park national des Blue Mountains avec seulement le D850+Samyang 135/2 AS. Entre le paysage et les piafs, j'ai été comblé par ce combo.  :D
.
Toutes les images sont des JPEG boitier,
(http://a4.pbase.com/o10/23/1148723/1/167311210.05Jcdv0D._D8T9948.jpg)
.
(http://a4.pbase.com/o10/23/1148723/1/167311211.j76K1pWr._D8T0038.jpg)
.
(http://a4.pbase.com/o10/23/1148723/1/167311212.fhBDyOdq._D8T0054.jpg)

Pour revenir à la question initiale...La question reste toujours Swap pour quoi?
Par exemple hier j'ai pris un héron au vol (en mode portrait tant qu'à faire) avec le d810. (avec le sigma cont 150-600)
Sur une rafale d'une 15 aines de photos, l'af n'a pas décroché. En ce qui me concerne, concernant l'af et mon utilisation, c'est très largement suffisant...
(je vais éviter de toutes vous les mettre, traitement vite fait, temps couvert)

C'est drôle Ergodea,
Moi qui ai posé la question initiale (et à laquelle j'ai finalement répondu en choisissant de passer du D800e au D850),
je suis également allé me faire la main sur les hérons avec mon Sigma Sport 150-600 que je viens d'acquérir.
Et je me dit déjà que ce caillou est une bonne affaire eu égard à son prix, mais je me dit surtout que le passage au D850 va
m'aider à sortir d'avantage d'images nettes dans mes futures rafales en AF-C que je n'en ai eu hier , car une des seules est ci dessous.
(si tant est que l'on puisse appeler rafale la cadence la plus rapide du D800e).

Citation de: frazap le Avril 16, 2018, 15:12:41
C'est drôle Ergodea,
Moi qui ai posé la question initiale (et à laquelle j'ai finalement répondu en choisissant de passer du D800e au D850),
je suis également allé me faire la main sur les hérons avec mon Sigma Sport 150-600 que je viens d'acquérir.
Et je me dit déjà que ce caillou est une bonne affaire eu égard à son prix, mais je me dit surtout que le passage au D850 va
m'aider à sortir d'avantage d'images nettes dans mes futures rafales en AF-C que je n'en ai eu hier , car une des seules est ci dessous.
(si tant est que l'on puisse appeler rafale la cadence la plus rapide du D800e).

J'aime beaucoup ce sigma 150-600 qui est vraiment de très bonne qualité...La seule chose que je peux reprocher au contemporary est parfois cette lenteur de l'af...Dans d'autres cas il est très réactif...mais cette inconstance peut être énervante. J'apprécie également son poids. Et il est clair que ces sigma sont un excellent rapport qualité/prix.
Pour ce qui est du d800e, je me disais justement que j'allais le prendre la prochaine fois ; ) Comme je le disais précédemment, j'utilise rarement les rafales et le suivi bien que je sois très souvent en afc même pour les sujets bougeant peu...
Quoiqu'il en soit, cela ne peut être qu'un excellent choix ce d850 ; )

Citation de: yorys le Avril 16, 2018, 00:35:07
J'ai renoncé à argumenter là dessus... ceux qui ne la voit pas (la différence) c'est triste pour eux, mais on y peut rien... nous avons des sensibilités différentes, y compris sur le plan visuel, c'est parfois difficile à admettre...

:'(

Ma

Citation de: yorys le Avril 16, 2018, 00:35:07
J'ai renoncé à argumenter là dessus... ceux qui ne la voit pas (la différence) c'est triste pour eux, mais on y peut rien... nous avons des sensibilités différentes, y compris sur le plan visuel, c'est parfois difficile à admettre...

:'(

Qui vous a dit qu'on ne voyais pas la différence entre un HD et un 4K ?
Certainement pas moi !!!!
C'est quand même gonflant cette manie de déformer les propos des gens. (C'est Kochka qui l'a fait en premier en parlant des HD versus 4K, suite à mes propos).
Ce que je dis par contre c'est que l'arrivée des 8K dont certains se servent comme justification des 45MP du D850, n'apporteront rien de visible (Par rapport au 4k, puisqu'il faut tout  préciser pour éviter la mauvaise foi de certains).
Sans compter que j'ai jamais entendu qui que ce soi, se plaindre du manque de définition des écrans HD pour travailler les photos, jamais...
Je dis pas qu'on ne voit pas la différence avec un 4K, mais à par à se faire plaisir est ce que ça sert à quelque chose ? (Je parle des écrans photos, pas des téléviseurs).
Donc pour en revenir au sujet si les écrans 5K sont une justification pour nous vendre des boitiers 45MP, je crois juste qu'on veut nous vendre de la technologie qui sert à rien....

Lorsque l'on veut tirer la substantifique moelle d'un fichier de 45mp avec un traceur/imprimante Epson on n'obtient qu'un tirage de 583mm X 389mm. Même pas le double d'un fichier de 12mp, pas de quoi se prendre le chou !

 Un 'tit chacal

https://kochka.prodibi.com/a/x817g84e4x1k6o?s=cVgAYHezNVN3rW7uEOQXBkGlC90lJfeqX4CEsLFxmVs%3D

Citation de: cagire le Avril 16, 2018, 19:06:48
Lorsque l'on veut tirer la substantifique moelle d'un fichier de 45mp avec un traceur/imprimante Epson on n'obtient qu'un tirage de 583mm X 389mm. Même pas le double d'un fichier de 12mp, pas de quoi se prendre le chou !

Mon "point de référence" : un A2 à 360 dpi, c'est 50 MPixels...

Citation de: 4mpx le Avril 16, 2018, 11:03:18
Sans aucun doute  ;D : la preuve, aujourd'hui je suis parti faire une petite randonnée dans le park national des Blue Mountains avec seulement le D850+Samyang 135/2 AS. Entre le paysage et les piafs, j'ai été comblé par ce combo.  :D
.
Toutes les images sont des JPEG boitier,
(http://a4.pbase.com/o10/23/1148723/1/167311210.05Jcdv0D._D8T9948.jpg)
.
(http://a4.pbase.com/o10/23/1148723/1/167311211.j76K1pWr._D8T0038.jpg)
.
(http://a4.pbase.com/o10/23/1148723/1/167311212.fhBDyOdq._D8T0054.jpg)

... Il y a donc aussi des dominantes de brume et ciel qui tirent sur le Cyan de l'autre côté, même sur le D850 ...
Aucun progrès des cieux donc  ;) ;D

Citation de: ergodea le Avril 16, 2018, 15:54:15
J'aime beaucoup ce sigma 150-600 qui est vraiment de très bonne qualité...La seule chose que je peux reprocher au contemporary est parfois cette lenteur de l'af...Dans d'autres cas il est très réactif...mais cette inconstance peut être énervante. J'apprécie également son poids. Et il est clair que ces sigma sont un excellent rapport qualité/prix.
Pour ce qui est du d800e, je me disais justement que j'allais le prendre la prochaine fois ; ) Comme je le disais précédemment, j'utilise rarement les rafales et le suivi bien que je sois très souvent en afc même pour les sujets bougeant peu...
Quoiqu'il en soit, cela ne peut être qu'un excellent choix ce d850 ; )

En fait J'ai menti, je ne passe pas du D800e au D850.. J'utiliserai les deux boitiers un certain temps.
Avant de, peut être, me séparer du D800e, une fois que je tiendrai pour acquis que le D850 lui est égal ou supérieur en terme de crisp.
Car de ce coté là le D800e est un régal.

Citation de: ergodea le Avril 16, 2018, 15:54:15
J'aime beaucoup ce sigma 150-600 qui est vraiment de très bonne qualité...La seule chose que je peux reprocher au contemporary est parfois cette lenteur de l'af...Dans d'autres cas il est très réactif...mais cette inconstance peut être énervante. J'apprécie également son poids. Et il est clair que ces sigma sont un excellent rapport qualité/prix.
Pour ce qui est du d800e, je me disais justement que j'allais le prendre la prochaine fois ; ) Comme je le disais précédemment, j'utilise rarement les rafales et le suivi bien que je sois très souvent en afc même pour les sujets bougeant peu...
Quoiqu'il en soit, cela ne peut être qu'un excellent choix ce d850 ; )

Il semble  qu'il y a un large consensus sur les qualités du d850, même si certains préfèrent un peu moins de pixels...
Tant mieux !
Mais pour remettre 3800€ sur le comptoir alors que l'on a déjà un d800 ou d810 qui n'est pas moins bon que quand on l'a acheté,  il faut soit être très à l'aise financièrement, soit très convaincu sur l'intérêt de que ce boîtier va apporter, ou les deux.
Les arguments portent sur des points (AF, cadence de prise de vue, vidéo,  résolution ) qui n'ont pas la même importance selon les photographes. Pour ma part, j'y suis sensible mais pas suffisament à ce tarif. Mon niveau de sensibilité augmentera très fort le jour où mon d800 sera en panne.
D'ici là,  Nikon aura peut-être sorti des nouveaux boîtiers avec des slots cartes mémoires de nouvelle génération car j'ai l'impression que l'on est dans une impasse technique,  au moins pour un des slots...

Citation de: cagire le Avril 16, 2018, 19:06:48
Lorsque l'on veut tirer la substantifique moelle d'un fichier de 45mp avec un traceur/imprimante Epson on n'obtient qu'un tirage de 583mm X 389mm. Même pas le double d'un fichier de 12mp, pas de quoi se prendre le chou !

On a une surface 4 fois plus importante, c'est le but.

Citation de: Rouquet le Avril 17, 2018, 09:14:29
Il semble  qu'il y a un large consensus sur les qualités du d850, même si certains préfèrent un peu moins de pixels...
Tant mieux !
Mais pour remettre 3800€ sur le comptoir alors que l'on a déjà un d800 ou d810 qui n'est pas moins bon que quand on l'a acheté,  il faut soit être très à l'aise financièrement, soit très convaincu sur l'intérêt de que ce boîtier va apporter, ou les deux.
Les arguments portent sur des points (AF, cadence de prise de vue, vidéo,  résolution ) qui n'ont pas la même importance selon les photographes. Pour ma part, j'y suis sensible mais pas suffisament à ce tarif. Mon niveau de sensibilité augmentera très fort le jour où mon d800 sera en panne.
D'ici là,  Nikon aura peut-être sorti des nouveaux boîtiers avec des slots cartes mémoires de nouvelle génération car j'ai l'impression que l'on est dans une impasse technique,  au moins pour un des slots...

De toute façon la principale question est financière..Car sans cela tout le monde switcherait sans se poser de question car effectivement il n'y a pas de doutes sur la qualité de ce boîtier ; )
Et pour ceux qui ont un budget serré, la question qui peut se poser : faut il sortir 2000e pour upgrader entre un d8xx vers un d850 ou s'acheter une excellente optique...
Personnellement, si j'avais un choix à faire entre les deux, et au vu de ma pratique, je choisirais l'optique.

Citation de: restoc le Avril 17, 2018, 08:21:52
... Il y a donc aussi des dominantes de brume et ciel qui tirent sur le Cyan de l'autre côté, même sur le D850 ...
Aucun progrès des cieux donc  ;) ;D

Le D850 restitue parfaitement la scène (le meilleur boitier Nikon pour moi à ce jour dans ce domaine).
L'ambiance bleutée de ce park national est mondialement connue et créée par les eucalyptus, d'où son nom "Blue Mountains". CQFD.

Citation de: Rouquet le Avril 17, 2018, 09:14:29
Il semble  qu'il y a un large consensus sur les qualités du d850, même si certains préfèrent un peu moins de pixels...
Tant mieux !
Mais pour remettre 3800€ sur le comptoir alors que l'on a déjà un d800 ou d810 qui n'est pas moins bon que quand on l'a acheté,  il faut soit être très à l'aise financièrement, soit très convaincu sur l'intérêt de que ce boîtier va apporter, ou les deux.
Les arguments portent sur des points (AF, cadence de prise de vue, vidéo,  résolution ) qui n'ont pas la même importance selon les photographes. Pour ma part, j'y suis sensible mais pas suffisament à ce tarif. Mon niveau de sensibilité augmentera très fort le jour où mon d800 sera en panne.
D'ici là,  Nikon aura peut-être sorti des nouveaux boîtiers avec des slots cartes mémoires de nouvelle génération car j'ai l'impression que l'on est dans une impasse technique,  au moins pour un des slots...

C'est comme tout : cela dépend de l'utilisation (au sens large) et des exigences de chacun. Le boitier est juste un outil; et, la qualité des images dépend surtout du celui qui est derrière le viseur et qui déclenche.  :)

Citation de: 4mpx le Avril 17, 2018, 09:36:25
(le meilleur boitier Nikon pour moi à ce jour dans ce domaine).

Entièrement d'accord  avec toi...Ce qui fait que ce boîtier me titille encore. Mais bon, je sais aussi que je peux m'en passer via post traitement..(quoique...)

Citation de: ergodea le Avril 17, 2018, 09:35:12
De toute façon la principale question est financière..Car sans cela tout le monde switcherait sans se poser de question car effectivement il n'y a pas de doutes sur la qualité de ce boîtier ; )
Et pour ceux qui ont un budget serré, la question qui peut se poser : faut il sortir 2000e pour upgrader entre un d8xx vers un d850 ou s'acheter une excellente optique...
Personnellement, si j'avais un choix à faire entre les deux, et au vu de ma pratique, je choisirais l'optique.

Sans aucun doute pour certains. D'autres photographes se demandent encore s'ils ont suffisamment de compétences pour tirer le meilleur de ce boitier et ainsi améliorer ses prises de vue.

Citation de: ergodea le Avril 17, 2018, 09:44:25
Entièrement d'accord  avec toi...Ce qui fait que ce boîtier me titille encore. Mais bon, je sais aussi que je peux m'en passer via post traitement..(quoique...)

Tiens parlant du post-traitement, depuis deux mois je n'utilise quasiment que du JPEG boitier du D850 (je ne touche pratiquement pas les NEF). Cela simplifie grandement mon "workflow".

Citation de: Pierred2x le Avril 15, 2018, 12:59:01
C'est une manie ici de déformer les propos des gens !
J'ai juste fait une comparaison, que je maintient, vidéo ou pas. (en fait le max de l'A7 III, c'est 100000, pas 200 m'étais trompé de mémoire).
Mais pour être clair je suis souvent dans des situations (photo de rue ou fêtes de nuit etc) ou je suis 12800 à PO et le D4 est vraiment limite, 2 ISO de mieux réellement utilisables serait pas de trop et venez pas me parler du D850 dans ce genre de conditions.
Quand aux écran 8k ils serviront à quoi ? On verra pas la différence à distance de travail !

Justement, c'est à la distance de travail que l'on voit la différence entre un moniteur HD, 4K ou 8K. Affirmer le contraire relèverait de l'ignorance ou de la mauvaise foi.

Citation de: Rouquet le Avril 17, 2018, 09:14:29
Mais pour remettre 3800€ sur le comptoir alors que l'on a déjà un d800 ou d810 qui n'est pas moins bon que quand on l'a acheté,  il faut soit être très à l'aise financièrement, soit très convaincu sur l'intérêt de que ce boîtier va apporter, ou les deux.

Ou bien (comme moi) que le D800(e) que l'on possède, même si encore fonctionnel, soit un peu cassé (Ecran LCD du dessus HS) et non revendable en l'état,
et que la réparation soit prohibitive..

Citation de: frazap le Avril 17, 2018, 10:21:31
Ou bien (comme moi) que le D800(e) que l'on possède, même si encore fonctionnel, soit un peu cassé (Ecran LCD du dessus HS) et non revendable en l'état,
et que la réparation soit prohibitive..

Edit : je suis tenté de rajouter que si vous avez un D800(e) et que vous avez envie de passer au D850 sans oser le faire, il suffit d'une malencontreuse
petite chute pour que tout se clarifie aussitôt..... ;)

Sinon la revente du D800e rend nettement plus acceptable la bascule.

Citation de: Pierred2x le Avril 16, 2018, 17:46:43
Qui vous a dit qu'on ne voyais pas la différence entre un HD et un 4K ?
Certainement pas moi !!!!
C'est quand même gonflant cette manie de déformer les propos des gens. (C'est Kochka qui l'a fait en premier en parlant des HD versus 4K, suite à mes propos).
Ce que je dis par contre c'est que l'arrivée des 8K dont certains se servent comme justification des 45MP du D850, n'apporteront rien de visible (Par rapport au 4k, puisqu'il faut tout  préciser pour éviter la mauvaise foi de certains).
Sans compter que j'ai jamais entendu qui que ce soi, se plaindre du manque de définition des écrans HD pour travailler les photos, jamais...
Je dis pas qu'on ne voit pas la différence avec un 4K, mais à par à se faire plaisir est ce que ça sert à quelque chose ? (Je parle des écrans photos, pas des téléviseurs).
Donc pour en revenir au sujet si les écrans 5K sont une justification pour nous vendre des boitiers 45MP, je crois juste qu'on veut nous vendre de la technologie qui sert à rien....

Un écran de 27" en 8k a une densité de 326 ppp, soit en gros ce qui est considéré comme la résolution optimale pour une impression. Pourquoi cette densité serait-elle invisible sur un écran ? ou alors ça fait des années qu'on se moque de nous au sujet de la densité nécessaire à une impression optimale.

Accessoirement, j'ai un écran 40", en 8k, il aurait une densité de 220 ppp soit en gros ce qui qui est considéré comme la résolution minimale pour une impression correcte.

Pour ce qui me concerne, je considère que jusqu'à aujourd'hui, les résolutions des écrans étaient des pis-aller limité par les capacités technologiques. Avec le 4k, on est arrivé à une résolution qui est proche de l'optimal dans certains cas. Le 8k permettra d'être à l'optimal dans la majorité des cas (TV grand écran etc ...)

Donc effectivement, je pense que dépasser le 8k ne se justifiera que dans des cas exceptionnels, mais une résolution de 8k pourrait être justifiée dans bien des situations.

Pour les capteurs, c'est plus délicat, car il y aura toujours la tentation de recadrer donc la résolution maxi n'a pas de limite à partir de laquelle elle serait totalement inutile.

allez juste pour essayer. nikon d810 6400 iso raw ouvert  dans nx et enregistrement jpeg

[prodibi] https://ergodea.prodibi.com/a/x8m57xyyjr71ew [/prodibi]

https://ergodea.prodibi.com/a/x8m57xyyjr71ew/i/08071ymmx4e72g

bon..d'apparence cela parait simple mais...ça ne marche pas!
Si je mets juste le lien, le lien fonctionne (prodibi) mais si je le mets entre la balise, il n'y a rien d'affiché. pourquoi?

Citation de: ergodea le Avril 19, 2018, 16:49:10
bon..d'apparence cela parait simple mais...ça ne marche pas!
Si je mets juste le lien, le lien fonctionne (prodibi) mais si je le mets entre la balise, il n'y a rien d'affiché. pourquoi?

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,283349.msg6755268.html#msg6755268

ah il s'agissait du code et non du lien! Merci Verso! ( et tout un tralala à supprimer avant et après la balise. heureusement qu'il y a un exemple, sans cela on galère un peu, merci encore pour le lien)

[prodibi]{"id":"08071ymmx4e72g","width":7360,"height":4912,"heightMode":"aspectRatio","smartX":"0.33","smartY":"0.21","mediaView":{"mediaGroup":"nikon d810"},"account":"ergodea"}[/prodibi]

Citation de: egtegt² le Avril 17, 2018, 13:55:18
Un écran de 27" en 8k a une densité de 326 ppp, soit en gros ce qui est considéré comme la résolution optimale pour une impression. Pourquoi cette densité serait-elle invisible sur un écran ? ou alors ça fait des années qu'on se moque de nous au sujet de la densité nécessaire à une impression optimale.

Accessoirement, j'ai un écran 40", en 8k, il aurait une densité de 220 ppp soit en gros ce qui qui est considéré comme la résolution minimale pour une impression correcte.

Pour ce qui me concerne, je considère que jusqu'à aujourd'hui, les résolutions des écrans étaient des pis-aller limité par les capacités technologiques. Avec le 4k, on est arrivé à une résolution qui est proche de l'optimal dans certains cas. Le 8k permettra d'être à l'optimal dans la majorité des cas (TV grand écran etc ...)

Donc effectivement, je pense que dépasser le 8k ne se justifiera que dans des cas exceptionnels, mais une résolution de 8k pourrait être justifiée dans bien des situations.

Pour les capteurs, c'est plus délicat, car il y aura toujours la tentation de recadrer donc la résolution maxi n'a pas de limite à partir de laquelle elle serait totalement inutile.

Le dernier Iphone X a une résolution de 458ppp...

Petit bras l'IPhone...

Presque toutes les marques de smartphones sont à 550 DPI et Sony annonce un XPeria à 801. Voir ici http://dpi.lv/#3840×2160

Franchement je trouve que les smartphone sont un bon exemple de résolution inutilement importante. Peut-être que quelqu'un qui a une vue exceptionnelle peut voir la différence, mais pour 99% de la population, je doute qu'il y ait une différence notable entre 300 ppp et 450 ppp. La différence se fait plus sur les autres paramètres (Contraste, luminosité ...)

Citation de: egtegt² le Avril 20, 2018, 01:01:29
Franchement je trouve que les smartphone sont un bon exemple de résolution inutilement importante. Peut-être que quelqu'un qui a une vue exceptionnelle peut voir la différence, mais pour 99% de la population, je doute qu'il y ait une différence notable entre 300 ppp et 450 ppp. La différence se fait plus sur les autres paramètres (Contraste, luminosité ...)

99% de leurs nouveaux acheteurs sont  jeunes et regardent à 20 cm de distance, çà peut expliquer  ...

Citation de: restoc le Avril 20, 2018, 07:26:22
99% de leurs nouveaux acheteurs sont  jeunes et regardent à 20 cm de distance, çà peut expliquer  ...

En plus ils sont la plupart myopes  ;)

Citation de: restoc le Avril 20, 2018, 07:26:22
99% de leurs nouveaux acheteurs sont  jeunes et regardent à 20 cm de distance, çà peut expliquer  ...

Un œil "normal" (avec une résolution angulaire d'1 minute d'arc ce qui correspond à 10/10 sur les tableaux des ophtalmo, 0,8 minute=12,5/10)  peut distinguer jusqu'à 360 ppp environ à 25 cm (on regarde un smartphone plutôt à 30-40 cm en fait).

Donc à 550 ppp, on est déjà dans une résolution utile à une infime minorité et pas loin du double de ce qui est utile à la majorité. Ou alors il faut acheter une loupe pour regarder son smartphone :)

Citation de: egtegt² le Avril 20, 2018, 10:48:06
Un œil "normal" (avec une résolution angulaire d'1 minute d'arc ce qui correspond à 10/10 sur les tableaux des ophtalmo, 0,8 minute=12,5/10)  peut distinguer jusqu'à 360 ppp environ à 25 cm (on regarde un smartphone plutôt à 30-40 cm en fait).

Donc à 550 ppp, on est déjà dans une résolution utile à une infime minorité et pas loin du double de ce qui est utile à la majorité. Ou alors il faut acheter une loupe pour regarder son smartphone :)

Voilà un bel exemple de syllogisme qui colle aux forum photos depuis des lustres, du genre :  un cheval bon marché est rare, tout ce qui est rare est cher donc un bon cheval bon marché etc .

Il y a un bug dans ton raisonnement qui en fait un syllogisme, facile à trouver .. et tu verras pourquoi les fabricants de smartphones eux considèrent qu'on n'a pas atteint la limite d'exigence visuelle en terme de définition.

Le 10/10 de l'ophtalmo n'est ni un maximum, ni une moyenne d'acuité visuelle; c'est le minimum requis sans défaut visuel. Beaucoup de gens vont bien au dessus.

Il y a encore pas si longtemps je me faisais regulièrement traiter de cinglé ici, quand je disais utiliser ma chaine image pour sortir du 360ppi sur mes tirages. Dans peu de temps les mêmes vont me traiter d'attardé 😄

Citation de: restoc le Avril 20, 2018, 16:13:39
Voilà un bel exemple de syllogisme qui colle aux forum photos depuis des lustres, du genre :  un cheval bon marché est rare, tout ce qui est rare est cher donc un bon cheval bon marché etc .

Il y a un bug dans ton raisonnement qui en fait un syllogisme, facile à trouver .. et tu verras pourquoi les fabricants de smartphones eux considèrent qu'on n'a pas atteint la limite d'exigence visuelle en terme de définition.

Ah ? J'ai beau me relire, je ne vois pas de quoi tu parles ???

Citation de: Jean-Claude le Avril 20, 2018, 16:29:20
Le 10/10 de l'ophtalmo n'est ni un maximum, ni une moyenne d'acuité visuelle; c'est le minimum requis sans défaut visuel. Beaucoup de gens vont bien au dessus.

Il y a encore pas si longtemps je me faisais regulièrement traiter de cinglé ici, quand je disais utiliser ma chaine image pour sortir du 360ppi sur mes tirages. Dans peu de temps les mêmes vont me traiter d'attardé 😄

D'accord, mais là on parle de définitions proche du double de ce que peut distinguer quelqu'un avec 10/10, et bien mieux que 360 ppp.

Et puis je ne sais pas si c'est juste moi, mais j'ai l'impression que sur écran, on a besoin d'une définition moindre. Mon écran affiche à environ 200 ppp et il me semble largement aussi fin qu'une impression 300 ppp. Mais là j'avoue que je suis totalement dans le subjectif, c'est juste un ressenti.

Citation de: Jean-Claude le Avril 20, 2018, 16:29:20
Le 10/10 de l'ophtalmo n'est ni un maximum, ni une moyenne d'acuité visuelle; c'est le minimum requis sans défaut visuel. Beaucoup de gens vont bien au dessus.

Il y a encore pas si longtemps je me faisais regulièrement traiter de cinglé ici, quand je disais utiliser ma chaine image pour sortir du 360ppi sur mes tirages. Dans peu de temps les mêmes vont me traiter d'attardé 😄

Toujours pareil le Jean Claude...
Effectivement ça peut monter à 16/10, mais c'est des mesures faites à 3m, elle ne sont pas extrapolables à distance de lecture, naturellement JC fait semblant de pas le savoir !
Donc maintenant on en est a des écrans de 40' à 360 dpi, le tout pour tirer au minimum du A1 voir de l'A0 pour justifier les 45MP du D850 ?
Vraiment du foutage de gueule comme argumentation ! Ca concerne quel pourcentage des photographes ?

Un œil "normal" a une résolution de 0,0003 radian, un jeune qui regarde à une distance de 20 cm pourra donc voir les 423 points par pouce.

Donc maintenant on en est a des écrans de 40' à 360 dpi, le tout pour tirer au minimum du A1 voir de l'A0 pour justifier les 45MP du D850 ?
Vraiment du foutage de gueule comme argumentation ! Ca concerne quel pourcentage des photographes ?

Heureusement, ceux qui achètent le D850 n'ont pas une vision aussi restrictive.  :)

J'ai fait un tirage (portrait en pied) 60x90 à partir d'un fichier D5 de 20 max, et c'est vraiment très très bon, les détails fins sont conservés. Pourtant c'est un tirage équivalent à 155 dpi (5500 pixels/90cm x2,54cm (pour un pouce)= 155 pixels par pouce.

Sur cette page  https://www.tirages-pro.com/blog/2011/06/quelle-resolution-pour-un-tirage/ les exemples de taille de tirage en fonction du capteur me paraissent tout à fait pertinent.

Citation de: bignoz le Avril 21, 2018, 04:33:16
J'ai fait un tirage (portrait en pied) 60x90 à partir d'un fichier D5 de 20 max, et c'est vraiment très très bon, les détails fins sont conservés. Pourtant c'est un tirage équivalent à 155 dpi (5500 pixels/90cm x2,54cm (pour un pouce)= 155 pixels par pouce.

Sur cette page  https://www.tirages-pro.com/blog/2011/06/quelle-resolution-pour-un-tirage/ les exemples de taille de tirage en fonction du capteur me paraissent tout à fait pertinent.

Je me souviens de cette histoire : un client qui demande à son imprimeur d'imprimer une photo en 90x60, avec un tirage équivalent à 150 dpi (typiquement ton cas de figure).  Cet imprimeur habitué à ne faire que des tirages à 300 dpi a commencé à mettre en garde son client sur la qualité finale. Le client a fini par trancher et dire "faites le moi".
L'imprimeur s'est donc exécuté pour  venir ensuite demander conseil sur un forum tant il était troublé : son tirage était encore d'une très grande qualité.

J'aurais donc tendance à croire cet article bien que je n'ai jamais osé le faire...

Citation de: egtegt² le Avril 20, 2018, 22:18:07
Ah ? J'ai beau me relire, je ne vois pas de quoi tu parles ???

En fait comme dans tout syllogisme il y a une base de départ qui semble rationelle mais est fausse. On part effectivement de tests dont le but n'était pas de tester le confort et l'excellence visuelle, mais les "suffisant pour". Cas de l'ophtalo ou de l'impression.

Comme dit ci dessus bp de gens voient mieux que 10/10 , mais surtout le confort visuel même sur du texte est meilleur : un caractère défini par 9*9pixels est lisible mais insupportable s'il faut décoder un texte entier. C'est pour çà que sur les écrans et smartphones etc on cherche la plus grande finesse plus reposante pour que les gens restent rivés sur leur écran sans faaigue, et surtout dans le cas d'une image réaliste qu'elle soit plus conforme à ce que perçoit le cerveau quand il regarde en direct la scène. D'où une meilleure adhésion à ce qui est présenté.

Autrement dit on ne surpixellise pas pour que les gens lisent des pixels à l'unité  mais voient les objets textes etc de façon plus définie, plus douce avec plus de transitions etc .

On confond donc lisibilité max trés difficile à soutenir quelle que soit l'observateur  et confort et esthétique.

INTERESSANTE MISE AU POINT SUR CE SUJET.....

Citation de: bignoz le Avril 21, 2018, 04:33:16
J'ai fait un tirage (portrait en pied) 60x90 à partir d'un fichier D5 de 20 max, et c'est vraiment très très bon, les détails fins sont conservés. Pourtant c'est un tirage équivalent à 155 dpi (5500 pixels/90cm x2,54cm (pour un pouce)= 155 pixels par pouce.

Sur cette page  https://www.tirages-pro.com/blog/2011/06/quelle-resolution-pour-un-tirage/ les exemples de taille de tirage en fonction du capteur me paraissent tout à fait pertinent.

C'est ce que je n'arrête pas de dire, mais de toute façon, ici, sur ce forum, on doit avoir comme interlocuteurs 90% des gens en France qui ont réellement besoin des 45MP, ils doivent représenter 0,01% des acheteurs de D850, les autres achètent 'ce qui se fait de mieux chez Nikon' c'est tout...
Les vrais besoins non satisfait en boitiers pro chez Nikon (Hors monoblocs j'entends), sont ailleurs.
Il suffit de voir le ratio de vente 5D4 vs 5Dsr, le 5Dsr à coté ne se vend pas !

Citation de: suliaçais le Avril 21, 2018, 10:13:51
INTERESSANTE MISE AU POINT SUR CE SUJET.....

Mais qui n'empêche pas les idées toutes faites, et bien ancrées, comme on peut le constater depuis 3 minutes.
Le français est une langue difficile à comprendre.

Citation de: Pierred2x le Avril 21, 2018, 10:47:17
Les vrais besoins non satisfait en boitiers pro chez Nikon (Hors monoblocs j'entends), sont ailleurs.
Il suffit de voir le ratio de vente 5D4 vs 5Dsr, le 5Dsr à coté ne se vend pas !

Le problème, c'est que la dernière mouture du 5D (le MIV) a une définition proche du D800(E)/D810, que tu estimes par ailleurs déjà trop élevée...


Sinon, la comparaison peut être intéressante... des chiffres à nous proposer ?

Citation de: AlainNx le Avril 21, 2018, 10:49:19
Mais qui n'empêche pas les idées toutes faites, et bien ancrées, comme on peut le constater depuis 3 minutes.
Le français est une langue difficile à comprendre.

Tout ça me fait bien rire.
Tous ces argument pour les 45MP et les écran à xxxx Dpi, les tirages à 360, développés par des gens de plus 60 balais qui ne voient plus rien de prêt sans lunettes depuis des années...
Cette débauche de technologie ne vous rendra pas votre vue. Désolé...

Citation de: Pierred2x le Avril 21, 2018, 10:58:22
Tout ça me fait bien rire.
Tous ces argument pour les 45MP et les écran à xxxx Dpi, les tirages à 360, développés par des gens de plus 60 balais qui ne voient plus rien de prêt sans lunettes depuis des années...
Cette débauche de technologie ne vous rendra pas votre vue. Désolé...

Je te trouve bien méprisant avec les plus de 60 ans. T'inquiète ton tour viendra. :D

Citation de: Pierred2x le Avril 21, 2018, 10:47:17
C'est ce que je n'arrête pas de dire, mais de toute façon, ici, sur ce forum, on doit avoir comme interlocuteurs 90% des gens en France qui ont réellement besoin des 45MP, ils doivent représenter 0,01% des acheteurs de D850, les autres achètent 'ce qui se fait de mieux chez Nikon' c'est tout...
Les vrais besoins non satisfait en boitiers pro chez Nikon (Hors monoblocs j'entends), sont ailleurs.
Il suffit de voir le ratio de vente 5D4 vs 5Dsr, le 5Dsr à coté ne se vend pas !

De ce que je lis sur le forum, de plus en plus de gens utilisent le surplus en pixels (à partir de 12mpx selon certains)
pour croper dans l'image obtenue et réaliser ainsi un zooming virtuel. Sans parler de la richesse de détails, utile
en post prod.

Ensuite, si le 5Dsr se vend moins c est logique, dans les esprits au moins, il est en fin de carrière.

Citation de: Pierred2x le Avril 21, 2018, 10:58:22
Tout ça me fait bien rire.
Tous ces argument pour les 45MP et les écran à xxxx Dpi, les tirages à 360, développés par des gens de plus 60 balais qui ne voient plus rien de prêt sans lunettes depuis des années...
Cette débauche de technologie ne vous rendra pas votre vue. Désolé...

Les pixels ne font pas tout, mais en animalier, dans le cas où l'approche est difficile, le crop peut permettre une excellente photo

Citation de: Sebmansoros le Avril 21, 2018, 11:16:50
Je te trouve bien méprisant avec les plus de 60 ans. T'inquiète ton tour viendra. :D

Je te rassure, même si je suis un peu plus jeune, je suis déjà concerné par le problème...

Citation de: salamander le Avril 21, 2018, 13:31:44
Chacun voit midi à sa porte...hormis cas particulier, comme la macro ou l'animalier, pour moi, si un cliché nécessite un recadrage très important, c'est problématique... ça veut dire que quelque part on s'est bien planté lors de la composition....

Pareil pour moi, une fois éliminés les 33% forfaitaires...

Citation de: Hector06 le Avril 21, 2018, 11:30:41
Ensuite, si le 5Dsr se vend moins c est logique, dans les esprits au moins, il est en fin de carrière.

c'est tout de meme un top boitier....même si hier encore, un copain qui le possède, a des problèmes avec que le SAV ne résout pas !!!!!!

Citation de: suliaçais le Avril 21, 2018, 13:55:58
c'est tout de meme un top boitier....même si hier encore, un copain qui le possède, a des problèmes avec que le SAV ne résout pas !!!!!!

^

Mince.... pas cool  ce genre de situation  :(

Sinon, oui je ne vois pas pourquoi, à l'arrivée du 5d4,  le 5dsr serait subitement
devenu inintéressant.  Les gens essaient simplement "d'assurer" une certaine
perenité psychologique  (même si ça reste de l'ordre du subjectif) en achetant le
dernier venu

Ou ceux qui ont besoin de reactivité (non pas que le 5Dsr ne soit pas reactif)
et/ou de hauts isos performants

Citation de: Verso92 le Avril 21, 2018, 10:52:15
Le problème, c'est que la dernière mouture du 5D (le MIV) a une définition proche du D800(E)/D810, que tu estimes par ailleurs déjà trop élevée...
Sinon, la comparaison peut être intéressante... des chiffres à nous proposer ?

À l'époque, on disait déjà que le D2X avait une définition qui ne servait à rien (j'ai encore mon D2X)

Citation de: salamander le Avril 21, 2018, 13:31:44
Chacun voit midi à sa porte...hormis cas particulier, comme la macro ou l'animalier, pour moi, si un cliché nécessite un recadrage très important, c'est problématique... ça veut dire que quelque part on s'est bien planté lors de la composition....

Non, quelquefois, même avec les très longues focales, la photo NÉCESSITE un recadrage.

Citation de: salamander le Avril 21, 2018, 13:31:44
Chacun voit midi à sa porte...hormis cas particulier, comme la macro ou l'animalier, pour moi, si un cliché nécessite un recadrage très important, c'est problématique... ça veut dire que quelque part on s'est bien planté lors de la composition....

Peut-être que oui, peut-être que non dans la mesure où l'on n'a pas le choix (en toute connaissance). Imagine le photographe au bord d'un terrain (foot, rugby...), mettons avec un objectif d'une amplitude de l'ordre de 100 à 300 / 400 mm. Tantôt l'action est proche, tantôt elle est éloignée, et le photographe n'a pas d'autre choix que de rester hors des lignes (et difficile de se propulser à l'autre bout du terrain à la vitesse du joueur). Dans le cas d'une prise de vue éloignée, un recadrage sera peut-être nécessaire, et (à moins que je me goure quelque part), mieux vaut avoir 45 ou 50 millions de pixels plutôt que 16 ou 20 -- sauf à vouloir garder cette image sur écran (et encore).

Citation de: salamander le Avril 21, 2018, 13:31:44
Chacun voit midi à sa porte...hormis cas particulier, comme la macro ou l'animalier, pour moi, si un cliché nécessite un recadrage très important, c'est problématique... ça veut dire que quelque part on s'est bien planté lors de la composition....

Un peu excessif ton avis ; ) il y a certaines situations ou le recadrage est nécessaire soit par choix (format) soit par nécessité (focale trop courte) et dans ce cas il n'est pas question de plantage lors de la composition, car de toute façon il faut prévoir à l'avance le recadrage  à venir.

Citation de: salamander le Avril 21, 2018, 13:31:44
Chacun voit midi à sa porte...hormis cas particulier, comme la macro ou l'animalier, pour moi, si un cliché nécessite un recadrage très important, c'est problématique...

Pour moi aussi, et je dirais même y compris en macro ou pour de l'animalier.

Je sais bien que parfois on a une focale trop courte, mais ce n'est pas vraiment une excuse. Si l'e sujet qu'on a choisi nécessite un 800mm avec doubleur, soit on le loue, soit on choisit des sujets plus en rapport avec son équipement et ses moyens financiers.

Un recadrage de plus de 20% dans les deux dimensions, cela ne sera jamais que du sauvetage par rapport au potentiel du capteur. Il vaut mieux dans ce cas prendre un boîtier avec un capteur de plus petit format et des focales appropriées. C'est moins cher et plus efficace.

Citation de: salamander le Avril 22, 2018, 10:13:03
C'est bien ce que je veux dire par "cas particuliers", je n'ai pas fait de liste exhaustive...j'aurais pu ajouter la photo sportive par exemple...

Hormis ces cas là, je suis peut être excessif, mais en photo "généraliste", si on est amené à recadrer très fortement au point d'avoir besoin de 36 ou 45mpx, c'est qu'il y a un truc qui cloche...

Il y a quand même quelques exceptions : le Leica Q, par exemple, est conçu pour être un tri-focale (28 + 35 + 50) en faisant du recadrage, par construction...

Le recadrage n'a pas attendu le D850 pour se généraliser !

Un simple redressement est déjà un recadrage , pratiqué depuis bien longtemps .

Citation de: Crinquet80 le Avril 22, 2018, 10:51:19
Le recadrage n'a pas attendu le D850 pour se généraliser !

Un simple redressement est déjà un recadrage , pratiqué depuis bien longtemps .

Même à l'époque, il y avait quand même une différence majeure entre disposer des cales sous le margeur et recadrer au petit bonheur la chance sous l'agrandisseur...

Citation de: salamander le Avril 22, 2018, 11:04:30
Oui, là évidement, "ça ne compte pas" :D

Attention hein, je ne suis pas contre le recadrage, chacun fait comme il le peut et le veut...

Malgré mon application lors de la pdv je suis moi aussi très souvent amené à redresser et recadrer...notamment quand je fais de l'archi, où c'est pratiquement systématique..

En fait, je parlais ici de "recadrages extrêmes", une possibilité qui est souvent mise en avant dans ces discussions sur les capteurs très pixellisés, et qui reste pour moi une pratique pas géniale, encore une fois pour ce qui est de la photo "généraliste".

Et gros, par exemple, si pour un cliché j'ai besoin d'un 85mm, mais que je n'ai que le 35mm, zoomer dans l'image en post pour compenser n'est pas pour moi une solution très acceptable, mais chacun voit midi à sa porte.

L'idéal , bien sur , est d'être à la bonne place au moment du clic et d'avoir le bon objectif sur le boitier !  ;)

Mais bon , les fabricants passent leur temps à nous bassiner que plus , c'est mieux , il faudrait être fou pour ne pas en profiter sachant que ce n'est pas la panacée , le crop dans l'image .  :)

Citation de: salamander le Avril 22, 2018, 11:04:30
En fait, je parlais ici de "recadrages extrêmes", une possibilité qui est souvent mise en avant dans ces discussions sur les capteurs très pixellisés, et qui reste pour moi une pratique pas géniale, encore une fois pour ce qui est de la photo "généraliste".

Et gros, par exemple, si pour un cliché j'ai besoin d'un 85mm, mais que je n'ai que le 35mm, zoomer dans l'image en post pour compenser n'est pas pour moi une solution très acceptable, mais chacun voit midi à sa porte.

C'est justement ce que j'essaie d'expliquer dans le cadre du club photo que j'anime, au boulot (avec un certain succès, apparemment ?) : à savoir être au plus près de l'image finale dès la PdV (cela implique aussi qu'on a déjà en tête le résultat à atteindre).

Dans le même genre, je suis souvent perturbé par certaines séries présentées dans la section "reportages", par exemple, dans lesquelles aucune photo ne présente le même ratio : j'ai l'impression que beaucoup de photos sont recadrées au petit bonheur la chance, sans qu'il semble y avoir de préméditation à la PdV...

Alors, bien sûr, on n'est pas obligé d'adopter une attitude aussi radicale que la mienne, mais se limiter à deux, ou à la limite trois ratios différents me semble être un but à atteindre pour la cohérence des images présentées (sauf cas exceptionnel, bien sûr).

Citation de: salamander le Avril 22, 2018, 11:04:30
Oui, là évidement, "ça ne compte pas" :D

Attention hein, je ne suis pas contre le recadrage, chacun fait comme il le peut et le veut...

Malgré mon application lors de la pdv je suis moi aussi très souvent amené à redresser et recadrer...notamment quand je fais de l'archi, où c'est pratiquement systématique..

En fait, je parlais ici de "recadrages extrêmes", une possibilité qui est souvent mise en avant dans ces discussions sur les capteurs très pixellisés, et qui reste pour moi une pratique pas géniale, encore une fois pour ce qui est de la photo "généraliste".

Et gros, par exemple, si pour un cliché j'ai besoin d'un 85mm, mais que je n'ai que le 35mm, zoomer dans l'image en post pour compenser n'est pas pour moi une solution très acceptable, mais chacun voit midi à sa porte.

Le meilleur exemple c est quand tu es au bord d'un lac, d une riviere, sur ton balcon, dans un bus,
au bord d'un enclos, limité par une barriere, etc....

Apres bien sûr, il vaut mieux soigner ce qu'on fait, et même le reflechir par fois,  mais dans la vie
de tous les jours un surcroit de pixels, permettant de rendre le sujet plus proche sur l'image, est
tres utile.

Citation de: Pierred2x le Avril 21, 2018, 10:47:17
C'est ce que je n'arrête pas de dire, mais de toute façon, ici, sur ce forum, on doit avoir comme interlocuteurs 90% des gens en France qui ont réellement besoin des 45MP, ils doivent représenter 0,01% des acheteurs de D850, les autres achètent 'ce qui se fait de mieux chez Nikon' c'est tout...
Les vrais besoins non satisfait en boitiers pro chez Nikon (Hors monoblocs j'entends), sont ailleurs.
Il suffit de voir le ratio de vente 5D4 vs 5Dsr, le 5Dsr à coté ne se vend pas !

Ce qui compte est ce que les clients achètent.
Les clients sont peut-être idiots, ou pas....
Mon seul "vrai" besoin prioritaire un viseur numérique,  je suis plutôt satisfait que Nikon semble écouter les 0,01% qui demandent cette évolution, bien que d'après toi ce ne soit pas non plus un réel besoin.
Finalement j'ai de la chance.
Pourvu que ça dure!

Citation de: salamander le Avril 22, 2018, 10:13:03
C'est bien ce que je veux dire par "cas particuliers", je n'ai pas fait de liste exhaustive...j'aurais pu ajouter la photo sportive par exemple...
Hormis ces cas là, je suis peut être excessif, mais en photo "généraliste", si on est amené à recadrer très fortement au point d'avoir besoin de 36 ou 45mpx, c'est qu'il y a un truc qui cloche...

Animalier, sport, macro... Il semble que ce soit la photo généraliste qui soit le cas particulier  ;).

Il est clair qu'avec le df, il est préférable de ne pas recadrer, ce qui demande forcément de bouger, se déplacer, réfléchir quelle optique emmener etc...
Je comprends ce que tu veux dire Salamander car moi-même avec le d8xx je deviens parfois fainéante, je l'avoue et cela me gêne...
Et je retrouve un plaisir certains avec le df ou le fuji

Citation de: frazap le Avril 09, 2018, 16:23:44
Pour étayer ma décision d'achat, et ne croyant pas que les fiches techniques, à ceux qui ont effectué ce swap, avez vous constaté en pratique une amélioration nette (*) :

- des résultats en haut iso (> 6400 iso)
- de la vitesse de sécurité (/ focale) (plus faible)
- de la visée
- de la vitesse d'acquisition et de la précision de l'autofocus
- What else ?

* : qui ne laisse pas de place à la subjectivité

Merci à vous

Je remets ici la question initiale, à toute fin utile, sachant que passer de 36 à 45 mpx n'est peut-être pas le premier des soucis  ;D

Citation de: ergodea le Avril 22, 2018, 17:49:45
Je comprends ce que tu veux dire Salamander car moi-même avec le d8xx je deviens parfois fainéante, je l'avoue et cela me gêne...

Tiens donc... fort heureusement, aucun syndrome de ce genre chez moi !

;-)

Citation de: salamander le Avril 22, 2018, 18:13:22
Pour tout dire, en fait chez moi c'est plus une "philosophie" qu'une contrainte liée à la définition du Df, car mes images n'étant pas, pour la plus grande majorité, destinées à être imprimées, cropper est jusqu'à un certain point largement supportable pour une simple visualisation sur écran malgré les 16mpx du boitier ;)

Oui cela je l'avais bien compris...

Ce que je disais, c'est que la possibilité de cropper est un confort aujourd'hui bien acquis (contrairement à l'époque lors de la sortie du d800e qui a fait scandale avec ses 36mp et de ses possibilités de "croppage".)
Comme disait Verso (je crois), cropper une image ne date pas du numérique, cela se pratiquait déjà au temps de l'argentique. Cela n'implique pas pour autant une photo de départ mal pensée ou ratée (bien que parfois il s'agit de "récupérer" une photo et tu dois parler de cas là j'imagine). On parle donc bien de philosophie concernant ton point de vue et le croppe, une autre,(même systématique), qui n'implique pas forcément qu'on s'est planté lors de la composition.
Car pour pouvoir cropper dans une image, faut-il  encore savoir quel cadrage on veut, et cela, mieux vaut le savoir lors de la pdv... sans cela on a beau cropper....

Prise à 500mm,  c'ets un peu petit

Citation de: ergodea le Avril 22, 2018, 17:49:45
Il est clair qu'avec le df, il est préférable de ne pas recadrer, ce qui demande forcément de bouger, se déplacer, réfléchir quelle optique emmener etc...
Je comprends ce que tu veux dire Salamander car moi-même avec le d8xx je deviens parfois fainéante, je l'avoue et cela me gêne...
Et je retrouve un plaisir certains avec le df ou le fuji

Comme disait Coluche: Sois faignant mon enfant.
Perso je recadre souvent sans état d'âme.
Si on ne peut plus profiter des avantages du numérique alors... revenons à l'argentique. 8)

Citation de: Sebmansoros le Avril 22, 2018, 20:38:29
Comme disait Coluche: Sois faignant mon enfant.
Perso je recadre souvent sans état d'âme.
Si on ne peut plus profiter des avantages du numérique alors... revenons à l'argentique. 8)

Tout dépend de sa philosophie...

En ce qui me concerne, elle n'a pas spécialement changé depuis l'argentique (sauf que je m'autorise certaines prises de risques, et d'appuyer un peu plus souvent sur le déclencheur).

Voilà.

Citation de: Verso92 le Avril 22, 2018, 20:44:24
Tout dépend de sa philosophie...

En ce qui me concerne, elle n'a pas spécialement changé depuis l'argentique (sauf que je m'autorise certaines prises de risques, et d'appuyer un peu plus souvent sur le déclencheur).

Voilà.

Voilà-t-y pas qu'on fait de la philosophie , maintenant ??? ?
La photo mène à tout, aujourd'hui.

De toute façon, le crop, même avec un D850 a ses limites. Si tu enlèves 1/4 de la photo tout autour, donc la moitié au total en largeur et en hauteur, tu es déjà revenu à un bête 12 Mpix.

Pour moi le recadrage se limite en général à enlever quelques détails gênants en périphérie, à redresser les perspectives, et parfois à peaufiner légèrement une composition. Ca m'arrive d'essayer de refaire une composition en recadrant drastiquement mais la plupart du temps, ça part à la poubelle direct vu les résultats.

Peut-être qu'un jour nous aurons tous des appareil à 1 TeraPixel qui permettront quasiment de tout photographier au grand angle et de faire la composition ensuite, mais on en est encore loin. Et je ne suis pas persuadé que ça donnerait de bons résultats, car si tu ne sais pas encore à la PDV ce que tu vas faire comme photo, il y a fort à parier que rentré chez toi, tu te rendes compte que l'angle de PDV n'est pas bon.

Citation de: Hector06 le Avril 22, 2018, 12:25:27
Le meilleur exemple c est quand tu es au bord d'un lac, d une riviere, sur ton balcon, dans un bus,
au bord d'un enclos, limité par une barriere, etc....

Aucun de ces cas ne justifie un fort recadrage au développement, à moins d'avoir les pieds coulés dans le béton et la bague de zoom de l'objectif coincée (il paraît que ça arrive avec le zoom 24-70 E).

Citation de: Sebmansoros le Avril 22, 2018, 20:38:29
Comme disait Coluche: Sois faignant mon enfant.
Perso je recadre souvent sans état d'âme.
Si on ne peut plus profiter des avantages du numérique alors... revenons à l'argentique. 8)

Le soucis cest que les gens qui font de la photo de rue, du.portrait ou du.paysage pensent détenir la vérité photographique avec leur 35 mm ou leur 50 et condamnent d'emblée ceux qui recadrent ou pratiquent la rafale en animalier ou en sport.

Quant à largentique... II y a un fil assez savoureux dans la section idoine. Un grand moment de rigolade ma foi.  ;D

...En général ceux qui, au bord d'une falaise essayent de s'approcher d'un piaf, ne sont plus en mesure de venir raconter leur expérience du fameux poncif " on n'est jamais trop prés etc.".  ;D ;D

La photo est pleine de doctes et grandes généralités définitives qui en général ne s'appliquent que dans un rayon de 100 m autour du fauteuil et par grand beau temps.

Citation de: egtegt² le Avril 23, 2018, 02:30:10
De toute façon, le crop, même avec un D850 a ses limites. Si tu enlèves 1/4 de la photo tout autour, donc la moitié au total en largeur et en hauteur, tu es déjà revenu à un bête 12 Mpix.

Pour moi le recadrage se limite en général à enlever quelques détails gênants en périphérie, à redresser les perspectives, et parfois à peaufiner légèrement une composition. Ca m'arrive d'essayer de refaire une composition en recadrant drastiquement mais la plupart du temps, ça part à la poubelle direct vu les résultats.

Peut-être qu'un jour nous aurons tous des appareil à 1 TeraPixel qui permettront quasiment de tout photographier au grand angle et de faire la composition ensuite, mais on en est encore loin. Et je ne suis pas persuadé que ça donnerait de bons résultats, car si tu ne sais pas encore à la PDV ce que tu vas faire comme photo, il y a fort à parier que rentré chez toi, tu te rendes compte que l'angle de PDV n'est pas bon.

Je ne raisonne pas comme cela. Je part de la finalité de la photo. Par exemple je sais qu'avec 16MP on faire un A2 de bonne qualité, donc avec mon D850 je peux recadrer jusqu'à x1.5 et même un peu plus sans trop de risque. Ce qui ne veut pas dire que lorsque j'ai le temps sur des sujets fixes je m'applique à bien cadrer à la PDV. Je m'efforce de ne pas être prisonnier de dogmes.

Citation de: Sebmansoros le Avril 23, 2018, 10:55:29
Je ne raisonne pas comme cela. Je part de la finalité de la photo. Par exemple je sais qu'avec 16MP on faire un A2 de bonne qualité, donc avec mon D850 je peux recadrer jusqu'à x1.5 et même un peu plus sans trop de risque. Ce qui ne veut pas dire que lorsque j'ai le temps sur des sujets fixes je m'applique à bien cadrer à la PDV. Je m'efforce de ne pas être prisonnier de dogmes.

Je n'ai pas écrit qu'il ne fallait pas recadrer, j'ai écrit que ça avait ses limites ;)

Mais je fais une grosse différence entre plusieurs pratiques :
- Recadrer pour des raisons techniques (Télé pas assez gros, recadrage ...)
- Recadrer légèrement pour affiner une composition
- Faire un gros recadrage pour changer d'intention au P/T.

Pour ce qui me concerne, la troisième pratique n'a que très rarement donné de bon résultats, techniquement et en termes de composition.

C'est comme utiliser le mode rafale en dehors des utilisations habituelles (Animalier, sport ...), par exemple pour un portrait ou du reportage, quand je m'y essayes, j'ai bien plus rarement de bonnes photos que quand j'essaye simplement d'appuyer une fois au bon moment. (j'avoue, je parle de ma pratique avec mon ancien D90, le débit bien plus rapide de mon tout nouveau D750 changera peut-être la donne sur ce point)

En fait, ce que je trouve néfaste, c'est toute pratique qui a tendance à essayer de reporter en P/T ce qu'on devrait normalement faire à la PDV.

Citation de: Sebmansoros le Avril 23, 2018, 10:55:29
Je ne raisonne pas comme cela. Je part de la finalité de la photo. Par exemple je sais qu'avec 16MP on faire un A2 de bonne qualité, donc avec mon D850 je peux recadrer jusqu'à x1.5 et même un peu plus sans trop de risque. Ce qui ne veut pas dire que lorsque j'ai le temps sur des sujets fixes je m'applique à bien cadrer à la PDV. Je m'efforce de ne pas être prisonnier de dogmes.

Avec 46Mpix, on peut faire au moins cinq A2 d'excellente qualité à partir de la même photo avec cadrage et composition différents. Ce n'est pas beau la vie ?!?  :D ;D

Citation de: salamander le Avril 23, 2018, 12:53:56
Ça dépend de sa propre conception de la "belle vie"... ;D

Je sais que pour certains la belle vie c'est au club photo.  :D

Citation de: egtegt² le Avril 23, 2018, 02:30:10
De toute façon, le crop, même avec un D850 a ses limites. Si tu enlèves 1/4 de la photo tout autour, donc la moitié au total en largeur et en hauteur, tu es déjà revenu à un bête 12 Mpix.

Pour moi le recadrage se limite en général à enlever quelques détails gênants en périphérie, à redresser les perspectives, et parfois à peaufiner légèrement une composition. Ca m'arrive d'essayer de refaire une composition en recadrant drastiquement mais la plupart du temps, ça part à la poubelle direct vu les résultats.

Peut-être qu'un jour nous aurons tous des appareil à 1 TeraPixel qui permettront quasiment de tout photographier au grand angle et de faire la composition ensuite, mais on en est encore loin. Et je ne suis pas persuadé que ça donnerait de bons résultats, car si tu ne sais pas encore à la PDV ce que tu vas faire comme photo, il y a fort à parier que rentré chez toi, tu te rendes compte que l'angle de PDV n'est pas bon.

cépafo,
et si tu démarre de 24mp, ce sera encore pire. :D :D :D

Citation de: kochka le Avril 23, 2018, 13:17:58

cépafo,
et si tu démarre de 24mp, ce sera encore pire. :D :D :D

C'est pourquoi faire des photos avec mes D2Hs est bien plus difficile et compliqué qu'avec le D850.  :D ;D

Citation de: egtegt² le Avril 23, 2018, 11:35:45
Je n'ai pas écrit qu'il ne fallait pas recadrer, j'ai écrit que ça avait ses limites ;)

Mais je fais une grosse différence entre plusieurs pratiques :
- Recadrer pour des raisons techniques (Télé pas assez gros, recadrage ...)
- Recadrer légèrement pour affiner une composition
- Faire un gros recadrage pour changer d'intention au P/T.

Pour ce qui me concerne, la troisième pratique n'a que très rarement donné de bon résultats, techniquement et en termes de composition.

C'est comme utiliser le mode rafale en dehors des utilisations habituelles (Animalier, sport ...), par exemple pour un portrait ou du reportage, quand je m'y essayes, j'ai bien plus rarement de bonnes photos que quand j'essaye simplement d'appuyer une fois au bon moment. (j'avoue, je parle de ma pratique avec mon ancien D90, le débit bien plus rapide de mon tout nouveau D750 changera peut-être la donne sur ce point)

En fait, ce que je trouve néfaste, c'est toute pratique qui a tendance à essayer de reporter en P/T ce qu'on devrait normalement faire à la PDV.

Nous sommes d'accord.

Citation de: 4mpx le Avril 23, 2018, 13:24:40
C'est pourquoi faire des photos avec mes D2Hs est bien plus difficile et compliqué qu'avec le D850.  :D ;D

Vive le D2Hs, dont le seul défaut est de ne pas être pris en compte par DXO. Seul le D2H est reconnu et accepté.
;-(

Citation de: AlainNx le Avril 23, 2018, 18:40:50
Vive le D2Hs, dont le seul défaut est de ne pas être pris en compte par DXO. Seul le D2H est reconnu et accepté.
;-(

Mon défunt D1x n'est pas reconnu ;D

Citation de: Altho le Avril 23, 2018, 20:11:16
Mon défunt D1x n'est pas reconnu ;D

Ni mon Nikkor f/2.8 180 AF...

Citation de: frazap le Avril 09, 2018, 16:23:44
Pour étayer ma décision d'achat, et ne croyant pas que les fiches techniques, à ceux qui ont effectué ce swap, avez vous constaté en pratique une amélioration nette (*) :

- des résultats en haut iso (> 6400 iso)
- de la vitesse de sécurité (/ focale) (plus faible)
- de la visée
- de la vitesse d'acquisition et de la précision de l'autofocus
- What else ?

* : qui ne laisse pas de place à la subjectivité

Merci à vous

Je m'auto-répond puisque j'ai mon précieux depuis hier soir et que déjà, par rapport au D800E je constate (sur un échantillon d'une trentaine de clichés):

Coté image :

- Des résultats en haut iso encore meilleurs (j'ai mis une limite en auto-iso à 12500, mais j'envisage 25600 selon les conditions).
- un autofocus bien plus accrocheur et rapide
- une exposition matricielle plus juste et ne surexposant pas ( sur le D800e je mettais en permanence -0.3 IL sur l'expo). Je vais gagner du temps en post traitement.
- une dynamique toujours superbe, peut être meilleure, et des fichiers NEF avec un grand potentiel de récupération.
- une colorimétrie que j'aime beaucoup
- un traitement JPEG boitier enfin bon (et plus rapide que sur un ordi).
- la balance des blancs Auto a l'air très fiable

Coté pratique :

- le LCD du dessus n'est pas cassé (sur mon D800E, il l'est, mais bon c'est pas de la faute à Nikon, ni de la faute à Voltaire, s'il est tombé par terre)
- L'écran arrière a une superbe définition et il est tactile et pivotant
- les commandes éclairées
- le viseur (mais le D800 est pas mail aussi)
- Un bruit plus agréable, plus mat, même si encore trop fort pour certaines circonstances.

Voilà pour l'instant après quelques heures de prise en main.. Maintenant le terrain et l'usage vont parler.

Mais je suis vraiment ravi de ma bascule D800e/ D850, je ne pensais pas que les différences en sa faveur se sentiraient aussi franchement, c'est effectivement un boitier presque parfait, très abouti.

Citation de: frazap le Avril 24, 2018, 11:20:49

Mais je suis vraiment ravi de ma bascule D800e/ D850, je ne pensais pas que les différences en sa faveur se sentiraient aussi franchement, c'est effectivement un boitier presque parfait, très abouti.

Un boitier parfait n'existe pas malheureusement (ou heureusement), mais Nikon a eu une intention parfaite de sortir ce D850 pour ses 100ème anniversaire.

Serait-ce le chant du cygne?

Citation de: kochka le Avril 24, 2018, 14:03:03
Serait-ce le chant du cygne?

Non ils peuvent faire beaucoup mieux : mettre un flash pop up, monter à 15 images secondes, mettre une prise usb-c, gagner 1 Il comme Sony sur la même techno de capteur issue du Aptina-DR, virer totalement le bruit de 64 à 400 isos...

Cà risque de s'appeler un D6 du coup !

Citation de: kochka le Avril 24, 2018, 14:03:03
Serait-ce le chant du cygne?

Il va prendre de la valeur donc.  :D
Je ne dirais pas non à un mirrorless équivalent montant à 20 images/sec.

De la valeur?
Certainement, mais dans un siècle, et si l'électronique fonctionne encore.

Citation de: 4mpx le Avril 23, 2018, 13:24:40
C'est pourquoi faire des photos avec mes D2Hs est bien plus difficile et compliqué qu'avec le D850.  :D ;D

Une goutte de Dégrip'Oil sur les déclencheurs de tes D2Hs et ils seront plus libres.  ;D

Citation de: restoc le Avril 24, 2018, 14:11:41
Non ils peuvent faire beaucoup mieux : mettre un flash pop up, monter à 15 images secondes, mettre une prise usb-c, gagner 1 Il comme Sony sur la même techno de capteur issue du Aptina-DR, virer totalement le bruit de 64 à 400 isos...

Cà risque de s'appeler un D6 du coup !

bah il faut bien qu'ils se laissent une petite marge...sinon ils ne sauront plus quel boîtier sortir : ))

Citation de: ergodea le Avril 25, 2018, 08:50:31
bah il faut bien qu'ils se laissent une petite marge...sinon ils ne sauront plus quel boîtier sortir : ))

Super....je pre-cpmmande