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... Aux USA. Ils en sont à leur quatrième offre d'échange/rabais sur les Z  en 10 semaines -400 , -600, -800 et maintenant -1000 US $ . En plus la bague FTZ est cadeau .

Vous pouvez simuler ( facilement ) votre ristourne directement en fonction du vieux boîtier dont vous vous débarrassez.  Bon ils reprennent bien en dessous de l'argus mais rajoutent un bonus de 100 Us$ en plus de la valeur du boîtier.

Par ex pour un boîtier Z7 avec reprise d'un D800 en bon état la ristourne est de 1394 US $.

Cà paye presque le voyage à NY... 

https://www.nikonusa.com/en/nikon-products/z-estimate-request-form.page?icid=img_en_us:trade-up:btn:1:cta:ztradeup:230819:tradeupnow_hero

Faut quand même rajouter la TVA et les frais d'importation au retour.

Voir si ça vaut le coup...

Citation de: restoc le Septembre 15, 2019, 20:21:46
... Aux USA. Ils en sont à leur quatrième offre d'échange/rabais sur les Z  en 10 semaines -400 , -600, -800 et maintenant -1000 US $ . En plus la bague FTZ est cadeau .

Vous pouvez simuler ( facilement ) votre ristourne directement en fonction du vieux boîtier dont vous vous débarrassez.  Bon ils reprennent bien en dessous de l'argus mais rajoutent un bonus de 100 Us$ en plus de la valeur du boîtier.

Par ex pour un boîtier Z7 avec reprise d'un D800 en bon état la ristourne est de 1394 US $.

Cà paye presque le voyage à NY... 

https://www.nikonusa.com/en/nikon-products/z-estimate-request-form.page?icid=img_en_us:trade-up:btn:1:cta:ztradeup:230819:tradeupnow_hero

Pour un D850 en excellent état, c'est 200$ le bonus, en plus de la reprise à 1850$. Ça fait un Z7 + FTZ à 750$

800e pour le df...la remise est bien plus importante avec le df qu'avec le d800e après simulation...

Le Z8 serait-il dispo bientôt?

Citation de: kochka le Septembre 15, 2019, 22:44:03
Le Z8 serait-il dispo bientôt?

Z8 ou Z9 ? On nage...

Selon les bruits qui circulent, le Z9 serait plutôt du genre D6.

Citation de: kochka le Septembre 15, 2019, 23:21:26
Selon les bruits qui circulent, le Z9 serait plutôt du genre D6.

oui enfin bon, ce n'est pas très nouveau...

Citation de: Verso92 le Septembre 15, 2019, 20:24:16
Faut quand même rajouter la TVA et les frais d'importation au retour.

Voir si ça vaut le coup...

Pas besoin d aller a New York , a Denver on trouve le meme prix ( et meme moins cher )

Citation de: bluemesa le Septembre 16, 2019, 05:24:21
Pas besoin d aller a New York , a Denver on trouve le meme prix ( et meme moins cher )

Ca fait un peu loin tout ça.  ; 8)
Ceci dit s'il y a des piafs intéressants dans le Colorado ça pourrait "justifier" le voyage. ;D
Encore que l'Alaska est peut être plus adaptée à ce genre de voyage.

C'était bien 6-8  mois de liste d'attente aux USA pour le D850   au même âge ?

après on peut se dire que nikon tente à limiter les ventes de ses reflex et mise tout sur le ML au point à inciter les utilisateurs à se "débarrasser" de leur boîtier...

et vu la gamme optique qui se développe, cela me semble le plus probable...

Citation de: salamander le Septembre 16, 2019, 13:00:47
Si on ramène un miroir, on a droit à un porte clefs ? ;D

essaie!  ;D

n'empêche quand on voit la reprise pour le df, on se dit qu'il est encore bien côté chez nikon (autant qu'un d850)

Citation de: ergodea le Septembre 16, 2019, 13:03:49
n'empêche quand on voit la reprise pour le df, on se dit qu'il est encore bien côté chez nikon (autant qu'un d850)

Ils sont probablement bien conscients que quelqu'un qui a acheté aussi cher un boitier aussi atypique ne s'en débarrassera pas facilement !

Au delà du sort particulier du Df, je n'ai pas souvenir que ce soit dans les habitudes de Nikon de soutenir à ce point les ventes de boitiers aussi récents. Le marché doit vraiment être en très forte crise !

Citation de: Fred_G le Septembre 16, 2019, 13:15:19
Ils sont probablement bien conscients que quelqu'un qui a acheté aussi cher un boitier aussi atypique ne s'en débarrassera pas facilement !

Au delà du sort particulier du Df, je n'ai pas souvenir que ce soit dans les habitudes de Nikon de soutenir à ce point les ventes de boitiers aussi récents. Le marché doit vraiment être en très forte crise !

sans doute...mais il ne faut pas non plus se voiler la face : nikon a bien dit vouloir reprendre le marché avec les ML et met tout en oeuvre en produisant des optiques de haut vol (qu'on découvrira l'année prochaine) et une gamme d'optique pro.
Sans compter qu'il prévoit sans doute un z9 aussi performant qu'un d6 pour les professionnels etc etc ...A moins de ne pas vouloir voir, il est clair que Nikon mise tout sur le ML, et cet échange (il aurait très bien pu prévoir simplement une remise) est à mon avis pas innocent du tout!

(maintenant il est clair que nikon devra faire des coups de poing avec ses mises à jour s'il veut vraiment faire bouger tout ça)

Bien sûr que Nikon veut tout basculer à terme vers le ML mais ils pourraient attendre que le transfert se fasse "naturellement". Tu te rends compte de ce que va leur coûter cette opération ?

Citation de: kochka le Septembre 15, 2019, 23:21:26
Selon les bruits qui circulent, le Z9 serait plutôt du genre D6.

C'est plutôt le contraire: le D6 ne sera pas du genre Z9  ;)

Citation de: JMS le Septembre 16, 2019, 13:30:52
C'est plutôt le contraire: le D6 ne sera pas du genre Z9  ;)

C'est plutôt le D7, qui sera du genre Z9;)

Citation de: Fred_G le Septembre 16, 2019, 13:29:44
Bien sûr que Nikon veut tout basculer à terme vers le ML mais ils pourraient attendre que le transfert se fasse "naturellement". Tu te rends compte de ce que va leur coûter cette opération ?

non je ne me rends pas compte...mais apparemment vu l'offre aux US à mon avis ils sont prêt à y mettre les moyens...Quand je vois la remise faite sur le df, si une telle offre était faite en France, il vaudrait mieux passer par Nikon que par le marché de l'occasion, ce qui effectivement est une première chez Nikon (mais qui va s'en plaindre? après j'espère que nikon sait ce qu'il fait, ce n'est pas moi qui gère leur budget ; ) )

Je pense que la fabrication des ML coute bien moins cher que celle des reflexes, alors ils peuvent bien baisser les prix, tout en gardant une bonne marge.

Citation de: Sebmansoros le Septembre 16, 2019, 14:06:09
Je pense que la fabrication des ML coute bien moins cher que celle des reflexes, alors ils peuvent bien baisser les prix, tout en gardant une bonne marge.

A la grosse, il sont passé de 50 à 80% de marge ?  ;D

Citation de: Fred_G le Septembre 16, 2019, 13:15:19
je n'ai pas souvenir que ce soit dans les habitudes de Nikon de soutenir à ce point les ventes de boitiers aussi récents. Le marché doit vraiment être en très forte crise !

De fait c'est un effort sans précédent (et répété ) comme s'il y avait urgence à atteindre un nombre de ventes minimal  avant crise beaucoup plus grave ... le prochain Conseil d'administration va être saignant si les chiffres ne sont pas bons).

Si Nikon fait une offre de reprise c'est juste pour tenter de garder ceux qui seraient tentés de passer massivement ailleurs car Nikon n'a aucune vraie légitimité en ML. Et aux USA tout est toujours remlis à plat.

En ce sens la monture Z a produit probablement bp de dégâts en faisant remettre à plat toutes les intentions d'achat . C'est après çà qu'ils courent et pas de tuer la poule aux oeufs d'or que continue d'être la position intouchable dans les réflexs, ce qui serait un suicide et un cadeau à Sony Canon et autres.

Faut par rêéver la situation est probablement trés critique pour faire 1600 Euros de rabais quand elle n'a jamauis dépassé 400 Euros pur un achat d'un 600 mm Fl !!!!!

Citation de: restoc le Septembre 16, 2019, 14:22:24
De fait c'est un effort sans précédent (et répété ) comme s'il y avait urgence à atteindre un nombre de ventes minimal  avant crise beaucoup plus grave ... le prochain Conseil d'administration va être saignant si les chiffres ne sont pas bons).

Si Nikon fait une offre de reprise c'est juste pour tenter de garder ceux qui seraient tentés de passer massivement ailleurs car Nikon n'a aucune vraie légitimité en ML. Et aux USA tout est toujours remlis à plat.

En ce sens la monture Z a produit probablement bp de dégâts en faisant remettre à plat toutes les intentions d'achat . C'est après çà qu'ils courent et pas de tuer la poule aux oeufs d'or que continue d'être la position intouchable dans les réflexs, ce qui serait un suicide et un cadeau à Sony Canon et autres.

Faut par rêéver la situation est probablement trés critique pour faire 1600 Euros de rabais quand elle n'a jamauis dépassé 400 Euros pur un achat d'un 600 mm Fl !!!!!

Après chacun peut faire les interprétations qu'il veut mais on ne peut pas changer les propos de Nikon qui a dit vouloir reprendre le marché avec les ML!

Il parait que dans les aéroports des douaniers seront missionnés à la confiscation des appareils reflex, par mesure d'hygiène photographique ... 

Citation de: ergodea le Septembre 16, 2019, 15:06:52
Après chacun peut faire les interprétations qu'il veut mais on ne peut pas changer les propos de Nikon qui a dit vouloir reprendre le marché avec les ML!

peuvent ils dire le contraire ?

"nous sommes parfaitement satisfaits de la lente érosion de nos PDM dans le marché de la photo et nous faire en sorte de continuer avec les ML..."

Citation de: ergodea le Septembre 16, 2019, 15:06:52
on ne peut pas changer les propos de Nikon qui a dit vouloir reprendre le marché avec les ML!

Je ne me souviens pas d'avoir lu ou entendu pareille chose de la part d'un officiel de Nikon.
Pourrais-tu donner un lien vers ces propos ?

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 16, 2019, 15:20:40
Je ne me souviens pas d'avoir lu ou entendu pareille chose de la part d'un officiel de Nikon.
Pourrais-tu donner un lien vers ces propos ?

ouh là!là je laisse qui veut chercher...c'était lors de la présentation des z, donc ça date

Citation de: rascal le Septembre 16, 2019, 15:19:36
peuvent ils dire le contraire ?

"nous sommes parfaitement satisfaits de la lente érosion de nos PDM dans le marché de la photo et nous faire en sorte de continuer avec les ML..."

entre le fait de dire qu'ils souhaitent le succès des Z et reprendre le marché, tu ne vois pas de différence?

Citation de: ergodea le Septembre 16, 2019, 15:33:57
entre le fait de dire qu'ils souhaitent le succès des Z et reprendre le marché, tu ne vois pas de différence?

si, je dis juste que le discours ne peut pas être aussi timide que "on souhaite le succès".

comme Sony qui, en 2018, disait ambitionner la première place du marché de la photo d'ici 2021.  (sans dévoiler vraiment ce qu'on entend par premier du marché)

Cette reprise leur coûte effectivement mais je doute qu'ils jettent les boîtiers et tiens ils payent peut-être aussi la mise en décharge :D

Bien entendu, ils seront révisés et revendus d'occase sans doute par l'intermédiaire des boutiques qui participent à l'opération.

C'est peut être nouveau en photo mais c'est courant dans l'automobile.

 Reprendre un marché qui décroit , comment dire, c'est évidemment complètement suicidaire ...

Ce qu'il veulent c'est proposer des solutions ML à ceux qui les demandent et être présent sur le marché quand les performances dépasseront celles des réflex haut de gammes.

Le reste c'est de l'enrobage et de la promo !  :)

Dans les faits, les derniers 500 PF et 140-400 et le futur D6, ce sont des Z ?

Citation de: jdm le Septembre 16, 2019, 15:47:59


Dans les faits, les derniers 500 PF et 140-400 et le futur D6, ce sont des Z ?

pour le 500PF et le D6, non, pour le 140-400, faut voir...  ;D

Citation de: rascal le Septembre 16, 2019, 15:42:34
si, je dis juste que le discours ne peut pas être aussi timide que "on souhaite le succès".

comme Sony qui, en 2018, disait ambitionner la première place du marché de la photo d'ici 2021.  (sans dévoiler vraiment ce qu'on entend par premier du marché)

Oui c'est sûr. Mais on voit que la concurrence est rude. Et que face à celle ci, j'imagine que chacun a un "plan d'attaque" que nous ne connaissons pas encore...Enfin, je ne vois pas comment cela pourrait être autrement...
Si Nikon poursuit juste avec ses reflex (vu le marché), il s'effondrera. S'il continue avec le z6 et z7 (bien que déjà bien performants) mais sans maj majeure, il stagnera. S'il ne prévoit pas une gamme ML hautement professionnelle comme il a toujours fait avec son matériel, on l'oubliera, sauf ceux qui utilisent le d6 et les d8xx, et cela est de plus en plus en marge, à par les pro et encore, le switch n'est pas loin...
Du moins c'est mon avis...

Citation de: salamander le Septembre 16, 2019, 15:58:34
;)

Aout 2018

Merci pour la recherche! ce qui signifie que le reflex fait partie de cette stratégie. Aussi.

Citation de: rascal le Septembre 16, 2019, 15:52:30
pour le 500PF et le D6, non, pour le 140-400, faut voir...  ;D

180-400 !  ;D ;D

Citation de: Fred_G le Septembre 16, 2019, 13:15:19
Ils sont probablement bien conscients que quelqu'un qui a acheté aussi cher un boitier aussi atypique ne s'en débarrassera pas facilement !

Au delà du sort particulier du Df, je n'ai pas souvenir que ce soit dans les habitudes de Nikon de soutenir à ce point les ventes de boitiers aussi récents. Le marché doit vraiment être en très forte crise !

Generalement et depuis au moins 2 decennies, Nikon fait 2 promos par an  en moyenne et toutes ne se ressemblent pas...
A chaque promos, et meme pendant l age d or du numerique , certains ont toujours essayé de justifier ces promos avec quelque chose qu il n  allait pas....

Certes aujourd hui le marchė photo est en decroissance serieuse, mébon les promotions sont des locomotives pour declencher des actes d achats., et je ne vois pas pourqoui dont ceux c' est  leurs jobs feront autrement á moins d avoir une meilleure et autre recette....

Citation de: salamander le Septembre 16, 2019, 13:00:47
Si on ramène un miroir, on a droit à un porte clefs ? ;D

C'est à peu près que que j'aurai : reprise du D600 état normal 100$, bonus 100$

Voilà ce que c'est de ne pas avoir un boîtier premium  ;D

Citation de: jdm le Septembre 16, 2019, 15:47:59
Reprendre un marché qui décroit , comment dire, c'est évidemment complètement suicidaire ...

Ce qu'il veulent c'est proposer des solutions ML à ceux qui les demandent et être présent sur le marché quand les performances dépasseront celles des réflex haut de gammes.

Le reste c'est de l'enrobage et de la promo !  :)

Dans les faits, les derniers 500 PF et 140-400 et le futur D6, ce sont des Z ?

Personne n'a dit que le reflex disparaitra. Mais le ML est clairement axé sur du haut de gamme et de nouvelles optiques jusqu'alors inexistantes chez nikon...
Donc cela orientera très clairement certaines personnes vers le ML plutôt que le reflex en fonction des optiques, dès lors que le ML sera aussi performant (voire plus?) principalement niveau af auto (pour le reste il l'est déjà). Et cela, sans pour autant se priver des nouvelles optiques afs.

Citation de: luistappa le Septembre 16, 2019, 15:46:21
Cette reprise leur coûte effectivement mais je doute qu'ils jettent les boîtiers et tiens ils payent peut-être aussi la mise en décharge :D

Bien entendu, ils seront révisés et revendus d'occase sans doute par l'intermédiaire des boutiques qui participent à l'opération.

C'est peut être nouveau en photo mais c'est courant dans l'automobile.

de toute façon, ils seront encore gagnant, je ne m'inquiète pas trop pour eux ; )

Citation de: ergodea le Septembre 16, 2019, 16:03:12
Oui c'est sûr. Mais on voit que la concurrence est rude. Et que face à celle ci, j'imagine que chacun a un "plan d'attaque" que nous ne connaissons pas encore...Enfin, je ne vois pas comment cela pourrait être autrement...
Si Nikon poursuit juste avec ses reflex (vu le marché), il s'effondrera. S'il continue avec le z6 et z7 (bien que déjà bien performants) mais sans maj majeure, il stagnera. S'il ne prévoit pas une gamme ML hautement professionnelle comme il a toujours fait avec son matériel, on l'oubliera, sauf ceux qui utilisent le d6 et les d8xx, et cela est de plus en plus en marge, à par les pro et encore, le switch n'est pas loin...
Du moins c'est mon avis...

Le marchė se rétraicit et va ee concentrer sur les memes cibles qu' avant, à la fin de l'argentique.
De plus, la marque ayant une gamme complėte ( debut de gamme, expert, pro etc.... ) lancera ses produits va roulement (  donc pas en même temps ) pour garder cet effet de dynamisme!

Citation de: luistappa le Septembre 16, 2019, 15:46:21
Cette reprise leur coûte effectivement mais je doute qu'ils jettent les boîtiers et tiens ils payent peut-être aussi la mise en décharge :D

Bien entendu, ils seront révisés et revendus d'occase sans doute par l'intermédiaire des boutiques qui participent à l'opération.

C'est peut être nouveau en photo mais c'est courant dans l'automobile.

Attention dans le passė, suite à des opérations de reprises, les produits ont été bennés ( génėralement ) quand c est des marques concurrentes, mais là ils sont tout à
gagner à remettre sur le marchė de l occasion les produits de leurs marques ( car souvent suivi par d autres achats en neuf....)

Citation de: 55micro le Septembre 16, 2019, 16:09:13
C'est à peu près que que j'aurai : reprise du D600 état normal 100$, bonus 100$

Voilà ce que c'est de ne pas avoir un boîtier premium  ;D

C'est assez loin de la cote CI, non ?  ;D

en échangeant mon sony a7 avec le z6, ce dernier ne ferait plus que 1300 roros....(plus grande remise qu'avec le d800e...bigrr!)

d'ailleurs je ne suis pas sûre de bien comprendre leur remise suite à échange

Même en échangeant avec mon vieux ex1, le z6 est à 1570e. Ce qui veut dire que là encore, la reprise est plus haute que si je vendais le xe1 d'occaz? (vu le bonus des 100 dollars (c'est en dollars hein, oups!) et des autres 200 dollars pour je ne sais quoi)

Citation de: salamander le Septembre 16, 2019, 15:58:34
;)

Aout 2018

et si je comprends bien, si tu échangeais ton df contre le z6, tu payerais ton boîtier que 800 dollard (moins cher que ton df d'occasion, pas belle la vie? ; ) )
(bon faut rajouter 100e la carte et 250 la bague  ;D)

Citation de: salamander le Septembre 16, 2019, 17:35:39
Parle pas de malheur... ;D

T'inquiète, tu ne pourras pas!  ;D

Reculer pour mieux sauter?

Toi, tu ne fais jamais de couchers de soleil  ;D

sans Z, ça ne marchera jamais

Citation de: kochka le Septembre 16, 2019, 19:39:11
sans Z, ça ne marchera jamais

Originale.

Citation de: salamander le Septembre 16, 2019, 19:59:42
Exceptionnellement, et je serre les fesses... ;D :D

(https://live.staticflickr.com/65535/48744743581_b87bb63d94_b.jpg)

HD (https://live.staticflickr.com/65535/48744743581_38e1e0558e_o.jpg)

Impressionnant!

Citation de: ergodea le Septembre 16, 2019, 16:09:25
Personne n'a dit que le reflex disparaitra. Mais le ML est clairement axé sur du haut de gamme et de nouvelles optiques jusqu'alors inexistantes chez nikon...

pour les nouvelles optiques, ok, quoique, à part le Noct 58, et dans une certaine mesure le 50/1.2, il n'y a rien de vraiment original dans la feuille de route annoncée. C'est pas canon-like, loin de là.

Pour les optiques orientées HdG, bah, Nikon, a "toujours" été plus cher que la concurrence (Canon), donc, rien de neuf

Pour les boitiers, la stratégie sur le HdG n'est pas bien différente de celle observée en reflex, également, avec un positionnement souvent plus cher que la concurrence.

Bref, pour l'instant, dans les faits, je ne vois pas vraiment de changement de stratégie entre gamme reflex et ML, à part une augmentation du prix de la gamme f1.8. Je ne prends pas en compte la road map rumorée avec ses optiques "originales".

j'aimerais juste qu'ils n'oublient pas ce qui a eu du succès (hors gamme prémium) : 200-500, gamme f1.8 à l'excellent rapport Q/P, gamme f4 (24-120, 70-200). Bref, égoïstement, le matos qui m'intéresse moi, et que je suis capable d'acheter.

Citation de: NFF le Septembre 16, 2019, 23:04:48
Originale.

En réalité, je l'ai prise pour montrer ma célébrité aux amis, avec ........un moteur à mes initiales.

Citation de: rascal le Septembre 17, 2019, 10:54:24
pour les nouvelles optiques, ok, quoique, à part le Noct 58, et dans une certaine mesure le 50/1.2, il n'y a rien de vraiment original dans la feuille de route annoncée. C'est pas canon-like, loin de là.

Pour les optiques orientées HdG, bah, Nikon, a "toujours" été plus cher que la concurrence (Canon), donc, rien de neuf

Pour les boitiers, la stratégie sur le HdG n'est pas bien différente de celle observée en reflex, également, avec un positionnement souvent plus cher que la concurrence.

Bref, pour l'instant, dans les faits, je ne vois pas vraiment de changement de stratégie entre gamme reflex et ML, à part une augmentation du prix de la gamme f1.8. Je ne prends pas en compte la road map rumorée avec ses optiques "originales".

j'aimerais juste qu'ils n'oublient pas ce qui a eu du succès (hors gamme prémium) : 200-500, gamme f1.8 à l'excellent rapport Q/P, gamme f4 (24-120, 70-200). Bref, égoïstement, le matos qui m'intéresse moi, et que je suis capable d'acheter.

Oui ça nous ramène au bon temps des montures F et FD.

+1 pour une gamme abordable, car je trouve par exemple que le prix du 85 pique un peu trop. On est presque au niveau des Zeiss Batis.

Citation de: rascal le Septembre 17, 2019, 10:54:24
pour les nouvelles optiques, ok, quoique, à part le Noct 58, et dans une certaine mesure le 50/1.2, il n'y a rien de vraiment original dans la feuille de route annoncée. C'est pas canon-like, loin de là.

Pour les optiques orientées HdG, bah, Nikon, a "toujours" été plus cher que la concurrence (Canon), donc, rien de neuf

Pour les boitiers, la stratégie sur le HdG n'est pas bien différente de celle observée en reflex, également, avec un positionnement souvent plus cher que la concurrence.

Bref, pour l'instant, dans les faits, je ne vois pas vraiment de changement de stratégie entre gamme reflex et ML, à part une augmentation du prix de la gamme f1.8. Je ne prends pas en compte la road map rumorée avec ses optiques "originales".

j'aimerais juste qu'ils n'oublient pas ce qui a eu du succès (hors gamme prémium) : 200-500, gamme f1.8 à l'excellent rapport Q/P, gamme f4 (24-120, 70-200). Bref, égoïstement, le matos qui m'intéresse moi, et que je suis capable d'acheter.

Je crains que les références de base (ouvertures raisonnables, pas trop chères, et de qualité très correctes) n'aient changé avec le temps, et qu'il nous faille rester avec la bague d'adaptation et les anciennes optiques, si le tarif est l'élément majeur du choix.
Le coté positif de cette évolution est que les prix d'occasion deviennent nettement plus abordables tandis que le choix est resté étendu.
De même, les nouveaux S en 1,8 paraissent bien supérieurs aux anciens, et pas trop loin des ancien f1,4, soit un compromis raisonnable en matière de tarif et ... de poids.
Evidemment, on pourra toujours regretter cette course à l'armement et la disparition des S f 1,4 au profit des f1,2, surtout si les tarifs s'alignent sur ceux de Canon, vers les 3.000 €.
Mais on peut difficilement reprocher à un constructeur de viser une amélioration de qualité et d'image de marque, même si les évolutions de tarifs restent difficiles à avaler.

Citation de: kochka le Septembre 17, 2019, 11:16:26

Je crains que les références de base (ouvertures raisonnables, pas trop chères, et de qualité très correctes) n'aient changé avec le temps, et qu'il nous faille rester avec la bague d'adaptation et les anciennes optiques, si le tarif est l'élément majeur du choix.

Ils pourraient, par exemple, sortir un 70-300 de la même veine que le dernier AF-P, et sensiblement au même tarif.
Il faut aussi quelques produits d'appel pour orienter vers le premium, une fois que le client est équipé dans la marque.
Sinon on ne fait que transformer des clients Nikon reflex en Nikon ML, ça réduit le marché.

En même temps, je ne vois aucune raison de changer le 200/500. La bague ne me gêne pas du tout, le poids est de toutes façons sur l'avant. Si c'est pour sortir la même formule optique avec un tube simplement rallongé, j'aurais du mal à voir l'intérêt, sauf si l'on ne dispose pas du F.
Par contre j'attends le 24/120 de pied ferme, et j'ai définitivement renoncé à changer le f4 24/70, contre le f2,8 : Ouverture contre range, j'ai choisi mon camp  ;)

Citation de: 55micro le Septembre 17, 2019, 11:15:01
+1 pour une gamme abordable, car je trouve par exemple que le prix du 85 pique un peu trop. On est presque au niveau des Zeiss Batis.

Même avis.
La politique tarifaire de Nikon dégoute les acheteurs.
On a bien compris le principe: des prix exagérés qui rebutent les 3/4 des clients potentiels puis des promos avec des fortes réductions qui paraissent des aubaines alors que cela nous ramène à des tarifs encore élevés mais qui du coup paraissent acceptables.
- Le 24-70 f/4 est un excellent zoom quand on a l'impression de ne le payer que 600€ en kit.
- Le 50 f/1,8 est le meilleur 50mm autofocus de toute l'histoire de Nikon mais il n'est à son juste prix que lorsqu'on le trouve aux alentours de 350 ou 400€.

Tout le reste est à l'avenant.

A court terme cela permet à Nikon de conserver des comptes positifs sur un marché en plein déclin, mais à moyen terme cela risque d'accentuer fortement la réduction du nombre de clients actifs, car la clientèle est âgée et une bonne partie ne va pas suivre, préférant se tourner vers des solutions à la Fuji, plus légères et moins chères.

Citation de: rascal le Septembre 17, 2019, 10:54:24
pour les nouvelles optiques, ok, quoique, à part le Noct 58, et dans une certaine mesure le 50/1.2, il n'y a rien de vraiment original dans la feuille de route annoncée. C'est pas canon-like, loin de là.

Pour les optiques orientées HdG, bah, Nikon, a "toujours" été plus cher que la concurrence (Canon), donc, rien de neuf

Pour les boitiers, la stratégie sur le HdG n'est pas bien différente de celle observée en reflex, également, avec un positionnement souvent plus cher que la concurrence.

Bref, pour l'instant, dans les faits, je ne vois pas vraiment de changement de stratégie entre gamme reflex et ML, à part une augmentation du prix de la gamme f1.8. Je ne prends pas en compte la road map rumorée avec ses optiques "originales".

j'aimerais juste qu'ils n'oublient pas ce qui a eu du succès (hors gamme prémium) : 200-500, gamme f1.8 à l'excellent rapport Q/P, gamme f4 (24-120, 70-200). Bref, égoïstement, le matos qui m'intéresse moi, et que je suis capable d'acheter.

à mon avis tu n'as vu la nouvelle feuille de route pour dire cela...toute une gamme à 1.2 chez nikon avec af, si tu m'en trouves déjà je veux bien...

Après il est clair que question tarifaire est une autre problématique. J'avais lu (ou entendu) un responsable Nikon (ou commercial) dire que les passionnés étaient prêt à investir dans du haut de gamme plutôt que des produits moyens... Et ils n'ont pas tout à fait tort...Il suffit de voir ceux qui louent le 105 1.4, le 58 1.4 etc et boudent le 1.8 comme si seuls les produits de très haut de gamme à 2000euros valaient la peine...
C'est aussi la demande qui fait l'offre...Et vouloir le beurre et l'argent du beurre, finalement Nikon choisit l'argent du beurre...
Personnellement je ne comprends pas les nikonistes, les éternels mécontents. Ceux qui râlent toujours. Nikon offre une gamme à 1.8 excellente, à un prix et un poids raisonnable/ performances optiques et pourtant il y en a encore à qui cela ne convient pas...
Nikon va proposer toute une gamme à 1.2 et là encore, il y en a qui ne sont pas contents
Nikon propose une gamme optique pro remarquable, là heureusement pas de polémique (pour l'instant)
Qu'on souhaite des optiques plus "tout public", je comprends et c'est pourtant ce que propose Nikon avec la qualité en plus. Et le 24-120 viendra également etc etc...Mais que faut il en plus? avec la bague ftz on peut aussi utiliser des optiques à 150e etc etc...Vraiment je ne comprends pas....Alors certes on pourrait souhaiter que le 35 et 85 1.8 baisse de 200e...mais là il suffit d'attendre les cashback de Nikon...

Citation de: ergodea le Septembre 17, 2019, 11:56:52
à mon avis tu n'as vu la nouvelle feuille de route pour dire cela...

La feuille de route en question n'est pas officielle et c'est peut-être un faux.

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 17, 2019, 11:39:11
Même avis.
La politique tarifaire de Nikon dégoute les acheteurs.
On a bien compris le principe: des prix exagérés qui rebutent les 3/4 des clients potentiels puis des promos avec des fortes réductions qui paraissent des aubaines alors que cela nous ramène à des tarifs encore élevés mais qui du coup paraissent acceptables.
- Le 24-70 f/4 est un excellent zoom quand on a l'impression de ne le payer que 600€ en kit.
- Le 50 f/1,8 est le meilleur 50mm autofocus de toute l'histoire de Nikon mais il n'est à son juste prix que lorsqu'on le trouve aux alentours de 350 ou 400€.

Tout le reste est à l'avenant.

A court terme cela permet à Nikon de conserver des comptes positifs sur un marché en plein déclin, mais à moyen terme cela risque d'accentuer fortement la réduction du nombre de clients actifs, car la clientèle est âgée et une bonne partie ne va pas suivre, préférant se tourner vers des solutions à la Fuji, plus légères et moins chères.

En fait je crois que tu mets le doigt sur l'une des raisons de tous ces mécontentements....

En plus léger (en tout cas moins encombrant) sony a cet avantage aussi (en dehors de son ergonomie). C'est ce que j'ai pu constater hier avec mon médecin à qui j'ai proposé mon sony a7. Il est intéressé par ce boîtier car il est peu encombrant, le z l'est déjà beaucoup trop pour lui...Sony propose aussi des optiques certes avec des défauts comme l'af lymphatique du 50 1.8, mais d'une légèreté étonnante (mais là il y en aura d'autres pour râler trouvant cela faisant trop "jouet" et pourtant d'une qualité optique déjà très bonne), ou le 55 1.8 performant et léger mais cher...Mis à part cela, le tout redevient lourd et encombrant, aussi...

Fuji, pour avoir des performances équivalente (exceptées les hauts isos) a un boîtier tout aussi "encombrant" avec le xt3 et dès qu'il s'agit de mettre de la qualité (le seul qui m'a toujours attiré mais une gamme optique pas suffisamment intéressante/prix/poids performances pour moi) est le 56 1.2, du même poids que le 50 1.8S. Bref un encombrement à peu près équivalent avec le z6....et un peu plus encombrant avec le 85 1.S)

Si on veut moins encombrant, il faut se diriger vers le fuji x-t20 ou ex3 (j'adore sa taille) avec ses optiques (mais personnellement je n'ai pas aimé le 35 f/2, on est loin des performances globales du 50S)
(sans compter que pour de la haute qualité chez fuji, ce sera aussi cher, mais en aps. Et quand on fait ce choix, c'est parce qu'on aime la qualité fuji qui excelle en format aps, pas pour le poids et l'encombrement, ni pour le prix)

Bref, tout est une question de choix. Qui satisferont toujours quelqu'un...

Mais niveau poids/encombrement, à un moment donné je pense que si on veut la qualité et performance, faut cesser de se raconter des histoires....

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 17, 2019, 12:10:43
La feuille de route en question n'est pas officielle et c'est peut-être un faux.

Oui bien sûr. Mais il me parait logique que si Nikon développe un 50 1.2, il sortira également un 85 1.2, un 105 1.2 etc...quel intérêt sinon?

Citation de: ergodea le Septembre 17, 2019, 11:56:52
à mon avis tu n'as vu la nouvelle feuille de route pour dire cela...toute une gamme à 1.2 chez nikon avec af, si tu m'en trouves déjà je veux bien...

Après il est clair que question tarifaire est une autre problématique. J'avais lu (ou entendu) un responsable Nikon (ou commercial) dire que les passionnés étaient prêt à investir dans du haut de gamme plutôt que des produits moyens... Et ils n'ont pas tout à fait tort...Il suffit de voir ceux qui louent le 105 1.4, le 58 1.4 etc et boudent le 1.8 comme si seuls les produits de très haut de gamme à 2000euros valaient la peine...
C'est aussi la demande qui fait l'offre...Et vouloir le beurre et l'argent du beurre, finalement Nikon choisit l'argent du beurre...
Personnellement je ne comprends pas les nikonistes, les éternels mécontents. Ceux qui râlent toujours. Nikon offre une gamme à 1.8 excellente, à un prix et un poids raisonnable/ performances optiques et pourtant il y en a encore à qui cela ne convient pas...
Nikon va proposer toute une gamme à 1.2 et là encore, il y en a qui ne sont pas contents
Nikon propose une gamme optique pro remarquable, là heureusement pas de polémique (pour l'instant)
Qu'on souhaite des optiques plus "tout public", je comprends et c'est pourtant ce que propose Nikon avec la qualité en plus. Et le 24-120 viendra également etc etc...Mais que faut il en plus? avec la bague ftz on peut aussi utiliser des optiques à 150e etc etc...Vraiment je ne comprends pas....Alors certes on pourrait souhaiter que le 35 et 85 1.8 baisse de 200e...mais là il suffit d'attendre les cashback de Nikon...

J'ai un peu de mal à comprendre la cohérence entre les deux partie en gras.  ;)
Pour le reste, je partage.

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 17, 2019, 11:39:11
Même avis.
La politique tarifaire de Nikon dégoute les acheteurs.
On a bien compris le principe: des prix exagérés qui rebutent les 3/4 des clients potentiels puis des promos avec des fortes réductions qui paraissent des aubaines alors que cela nous ramène à des tarifs encore élevés mais qui du coup paraissent acceptables.
- Le 24-70 f/4 est un excellent zoom quand on a l'impression de ne le payer que 600€ en kit.
- Le 50 f/1,8 est le meilleur 50mm autofocus de toute l'histoire de Nikon mais il n'est à son juste prix que lorsqu'on le trouve aux alentours de 350 ou 400€.

Tout le reste est à l'avenant.

A court terme cela permet à Nikon de conserver des comptes positifs sur un marché en plein déclin, mais à moyen terme cela risque d'accentuer fortement la réduction du nombre de clients actifs, car la clientèle est âgée et une bonne partie ne va pas suivre, préférant se tourner vers des solutions à la Fuji, plus légères et moins chères.

Fuji?
Soit c'est de l"APS et c'est une autre cible,
Soit c'est du FF et le peu sorti n'est pas donné non plus.
Le juste prix n'est pas ce que toi ou moi estimons, mais celui qui rencontrera sa clientèle.

Citation de: kochka le Septembre 17, 2019, 13:29:39
J'ai un peu de mal à comprendre la cohérence entre les deux partie en gras.  ;)
Pour le reste, je partage.

hmm je ne suis peut être pas très claire (j'ai mal à la tête, tu me pardonneras!)...ce que j'essaie de dire, c'est que Nikon va proposer sans aucun doute toute une gamme 1.2 (avec mode af) encore inexistante dans son catalogue...Dire qu'il n'y a rien d'origine dans la feuille de route proposée (vraie ou non mais qui me semble cohérente) me parait être un non sens...

Par ailleurs, cette même gamme proposée fera elle aussi des mécontents (prix, poids...)

Citation de: kochka le Septembre 17, 2019, 13:33:52

Fuji?
Soit c'est de l"APS et c'est une autre cible,
Soit c'est du FF et le peu sorti n'est pas donné non plus.
Le juste prix n'est pas ce que toi ou moi estimons, mais celui qui rencontrera sa clientèle.

Je crois que l'on assiste à une redistribution des gammes vers une spécificité des marques, Nikon abandonnant (depuis déjà quelques temps) toutes prétentions en Aps-c là où Fuji répond présent.

Fuji lui, se démarque en MF car il savent qu'il n'ont pas l'arriéré 24x36 de Nikon (le parc optique Af-s, pour être clair)

Finalement, c'est une concurrence presque intelligente, si ce n'est pactisé, c'est bien imité ...  ;D

Citation de: ergodea le Septembre 17, 2019, 12:23:38
(sans compter que pour de la haute qualité chez fuji, ce sera aussi cher, mais en aps. Et quand on fait ce choix, c'est parce qu'on aime la qualité fuji qui excelle en format aps, pas pour le poids et l'encombrement, ni pour le prix)

Le gain de poids et d'encombrement est bel et bien significatif sur un système "full" aps-c (boitier + optique), par rapport au FF (toute technologie confondue).

Le gain en prix est tout aussi significatif (bien que pour des optiques APS-C, le prix peut être relativement élevé parfois).

Citation de: doppelganger le Septembre 17, 2019, 14:41:08
Le gain de poids et d'encombrement est bel et bien significatif sur un système "full" aps-c (boitier + optique), par rapport au FF (toute technologie confondue).

Tout à fait ...

Tu as des drôles d'idées ergodéa !  :)

Citation de: 55micro le Septembre 17, 2019, 11:15:01
Oui ça nous ramène au bon temps des montures F et FD.

+1 pour une gamme abordable, car je trouve par exemple que le prix du 85 pique un peu trop. On est presque au niveau des Zeiss Batis.

SI c'est justifié, (question qualité) ça ne me pose pas de problème... enfin... sauf s'ils ne proposent jamais rien en dessous...

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 17, 2019, 11:39:11
Même avis.
La politique tarifaire de Nikon dégoute les acheteurs.
On a bien compris le principe: des prix exagérés qui rebutent les 3/4 des clients potentiels puis des promos avec des fortes réductions qui paraissent des aubaines alors que cela nous ramène à des tarifs encore élevés mais qui du coup paraissent acceptables.
- Le 24-70 f/4 est un excellent zoom quand on a l'impression de ne le payer que 600€ en kit.
- Le 50 f/1,8 est le meilleur 50mm autofocus de toute l'histoire de Nikon mais il n'est à son juste prix que lorsqu'on le trouve aux alentours de 350 ou 400€.

Tout le reste est à l'avenant.

A court terme cela permet à Nikon de conserver des comptes positifs sur un marché en plein déclin, mais à moyen terme cela risque d'accentuer fortement la réduction du nombre de clients actifs, car la clientèle est âgée et une bonne partie ne va pas suivre, préférant se tourner vers des solutions à la Fuji, plus légères et moins chères.

Vous etes pourtant tous les moutons de Nikon des qu' un nouveau boitier sort vous courrez  l acheter illico !!! ( meme si vous n en avez pas besoin ) et apres vous venez vous plaindre du prix sur les forum photos!!

Citation de: ergodea le Septembre 17, 2019, 11:56:52
à mon avis tu n'as vu la nouvelle feuille de route pour dire cela...toute une gamme à 1.2 chez nikon avec af, si tu m'en trouves déjà je veux bien...

sisi. Mais Cf tonton, c'est pas officiel, et il y a trop d'originalité, justement, pour que je la gobe telle quelle.

et question originalité, c'est original, chez nikon. Mais 85 et 50 f1.2 AF existent depuis 30 ans chez canon, et un 35/1.2 vient de sortir chez Sigma pour Sony et L alliance.

Si on veut de l'original, canon a sorti un 28-70/2, jamais vu auparavant, va sortir un 85/1.2 version apodization, son 70-200/2.8 va jouer la compacité (ça va diviser les avis peut être)...

Citation de: jdm le Septembre 17, 2019, 14:44:51
Tout à fait ...

Tu as des drôles d'idées ergodéa !  :)

Elle a de drôles d'idées pas fausses  ;)

Imaginons un photographe de spectacle qui veuille un équivalent 70-200 et qui travaille à pdc donnée : pour compenser le bon stop d'écart en iso et à même potentiel de pdc, le Fujiste prendra le 50-140 f/2,8 et le Nikoniste le 70-200 f/4. A peu près le même prix, et le Fuji est 200g plus lourd ce qui compense l'écart entre par exemple un D750 et un X-T3. J'espère que le poids du 70-200 S sera contenu.

Imaginons un photographe d'archi avec trépied, le Fujiste prendra XT-3 + 10-24, le Nikoniste Z6 + 14-30. Entre les 2 objos il y a moins de 100g d'écart.

Ca dépend vraiment de ce qu'on fait, en tout cas je n'ai pas été convaincu que passer à Fuji me ferait vraiment gagner du poids par rapport à un Z6, en fonction des sujets que je traite en FF.

Citation de: bluemesa le Septembre 17, 2019, 15:15:09
Vous etes pourtant tous les moutons de Nikon des qu' un nouveau boitier sort vous courrez  l acheter illico !!! ( meme si vous n en avez pas besoin ) et apres vous venez vous plaindre du prix sur les forum photos!!

Donc on à ni le droit d'être curieux, ni de critiquer !

Pour un coup que c'est quelqu'un qui possède un Z qui le fait ...  ;D

Citation de: rascal le Septembre 17, 2019, 15:17:00
sisi. Mais Cf tonton, c'est pas officiel, et il y a trop d'originalité, justement, pour que je la gobe telle quelle.

et question originalité, c'est original, chez nikon. Mais 85 et 50 f1.2 AF existent depuis 30 ans chez canon, et un 35/1.2 vient de sortir chez Sigma pour Sony et L alliance.

Si on veut de l'original, canon a sorti un 28-70/2, jamais vu auparavant, va sortir un 85/1.2 version apodization, son 70-200/2.8 va jouer la compacité (ça va diviser les avis peut être)...

et oui! beaucoup se sont plaint qu'il n'y ait pas de 1.2 chez nikon, cela devrait en réjouir plus d'un.
Sinon sur la feuille de route tu as quelques originalités également, si tant est que cette feuille de route ne soit pas un fake...
Tu as également le noctilus...et pour l'instant on n'en sait rien des particularités. A moins d'être devin!

Ah l'apodization, la nouvelle mode...Personnellement je ne sais trop quoi en penser...
Personnellement si j'ai commencé à regarder du côté leica, c'est que je commençais à ne plus supporter ce flou crémeux à en avoir une indigestion...Et toujours très subjectivement, je préfère alors de loin le 58mm...
Alors bon, pour l'instant l'apodization est loin de me faire rêver...

Citation de: 55micro le Septembre 17, 2019, 15:22:12
Elle a de drôles d'idées pas fausses  ;)

Imaginons un photographe de spectacle qui veuille un équivalent 70-200 et qui travaille à pdc donnée : pour compenser le bon stop d'écart en iso et à même potentiel de pdc, le Fujiste prendra le 50-140 f/2,8 et le Nikoniste le 70-200 f/4. A peu près le même prix, et le Fuji est 200g plus lourd ce qui compense l'écart entre par exemple un D750 et un X-T3. J'espère que le poids du 70-200 S sera contenu.

Imaginons un photographe d'archi avec trépied, le Fujiste prendra XT-3 + 10-24, le Nikoniste Z6 + 14-30. Entre les 2 objos il y a moins de 100g d'écart.

Ca dépend vraiment de ce qu'on fait, en tout cas je n'ai pas été convaincu que passer à Fuji me ferait vraiment gagner du poids par rapport à un Z6, en fonction des sujets que je traite en FF.

Tout à fait. Je pense qu'il faut vraiment regarder dans sa globalité une marque et ses objectifs en fonction de ses besoins...car tout n'est pas tout noir ni tout blanc...A chacun de voir ce qu'il lui convient le mieux ; )

Citation de: jdm le Septembre 17, 2019, 14:44:51
Tout à fait ...

Tu as des drôles d'idées ergodéa !  :)

Mes drôles d'idées sont tout à fait discutables ; )

Citation de: ergodea le Septembre 17, 2019, 11:56:52

Personnellement je ne comprends pas les nikonistes, les éternels mécontents. Ceux qui râlent toujours. Nikon offre une gamme à 1.8 excellente, à un prix et un poids raisonnable/ performances optiques et pourtant il y en a encore à qui cela ne convient pas...
Nikon va proposer toute une gamme à 1.2 et là encore, il y en a qui ne sont pas contents
Nikon propose une gamme optique pro remarquable, là heureusement pas de polémique (pour l'instant)
Qu'on souhaite des optiques plus "tout public", je comprends et c'est pourtant ce que propose Nikon avec la qualité en plus. Et le 24-120 viendra également etc etc...Mais que faut il en plus? avec la bague ftz on peut aussi utiliser des optiques à 150e etc etc...Vraiment je ne comprends pas....Alors certes on pourrait souhaiter que le 35 et 85 1.8 baisse de 200e...mais là il suffit d'attendre les cashback de Nikon...

1. On va attendre les vrais tests de "toute" la gamme f1.8 avant de conclure sur le rapport Q/P (qui en F, est excellent, quoiqu'avec des variations selon les focales)
2. gamme f1.2, oui il est normal que ça ne ravisse pas tout le monde si on s'inquiète du prix, mais je ne vois pas de "plainte" contre une gamme f1.2, qui n'est pas imposée (le prix de l'entrée de gamme à f1.8 l'est)
3. gamme optique pro remarquable. Oui. Pas de polémique ? Pas vraiment, mais certains, à raisons, peuvent critiquer le positionnement tarifaire de certains matos, au regard de la concurrence, Canon en tête. Et encore, on passera les débats sur le 24-70VR...
4. le souhait d'optiques plus entrée de gamme est légitime, et je pense qu'elle viendra en son temps, comme chez Sony

pour quelqu'un qui teste, achète et revends une tripoté de 50mm toutes marques confondues, je ne comprends pas que tu ne puisse pas comprendre que l'offre actuelle suscite des interrogations, voire des déceptions, même si toi, tu semble avoir (enfin) trouver le matos qui te convient parfaitement.

Pour l'instant, l'augmentation en gamme, même si elle est justifiée sur le plan de la qualité, implique une belle augmentation des tarifs. Et ça inquiète : +80% sur un objo à 500€ (85/1.8) ça fait peur. Mais le même % d'augmentation sur un 70-200/2.8, par exemple, c'est carrément cauchemardesque... pour rappel, le prix catalogue du FL, c'est 3200€....

pour illustrer mon propos, cf le fil des rumeurs canon, extrait d'une interview donné par Canon san (via Mistral75) :

"les prochains objectifs pour mirrorless seront d'une part des objectifs petits, légers et bon marché, d'autre part des objectifs "uniques" que ne permet pas de réaliser une monture de reflex (à tirage long) "

ça, à mon avis, c'est de nature à rassurer, et à enthousiasmer. Plus que de parler de stratégie full Haut de Gamme en sortant des f1.8 chers.

Citation de: rascal le Septembre 17, 2019, 15:58:19
1. On va attendre les vrais tests de "toute" la gamme f1.8 avant de conclure sur le rapport Q/P (qui en F, est excellent, quoiqu'avec des variations selon les focales)
2. gamme f1.2, oui il est normal que ça ne ravisse pas tout le monde si on s'inquiète du prix, mais je ne vois pas de "plainte" contre une gamme f1.2, qui n'est pas imposée (le prix de l'entrée de gamme à f1.8 l'est)
3. gamme optique pro remarquable. Oui. Pas de polémique ? Pas vraiment, mais certains, à raisons, peuvent critiquer le positionnement tarifaire de certains matos, au regard de la concurrence, Canon en tête. Et encore, on passera les débats sur le 24-70VR...
4. le souhait d'optiques plus entrée de gamme est légitime, et je pense qu'elle viendra en son temps, comme chez Sony

pour quelqu'un qui teste, achète et revends une tripoté de 50mm toutes marques confondues, je ne comprends pas que tu ne puisse pas comprendre que l'offre actuelle suscite des interrogations, voire des déceptions, même si toi, tu semble avoir (enfin) trouver le matos qui te convient parfaitement.

Pour l'instant, l'augmentation en gamme, même si elle est justifiée sur le plan de la qualité, implique une belle augmentation des tarifs. Et ça inquiète : +80% sur un objo à 500€ (85/1.8) ça fait peur. Mais le même % d'augmentation sur un 70-200/2.8, par exemple, c'est carrément cauchemardesque... pour rappel, le prix catalogue du FL, c'est 3200€....

Je pense comme toi (point 4)

Je n'ai jamais dit ne pas comprendre les interrogations...Je dis juste : qui a-t-il de mieux niveau concurrence point de vue qualité/poids/encombrement/prix.
Il y aura toujours des déceptions pour les uns selon tel ou tel critère. Par exemple, me concernant, je n'ai jamais pris le 50art à cause de son poids, en plus d'un prix/rendu. Je relativise : la qualité du 50s par rapport au prix que j'ai payé dépasse toute concurrence.
Et quand on regarde le rendu de la concurrence (j'avais mis plusieurs photos de camaralabs provenant de plusieurs optiques et on pouvait constater que les différences étaient mineurs), que peut-on espérer de plus que ce 50 1.8s?
Peut-être que certains auraient souhaité un 50mm équivalent aux optiques valant 3000e mais au prix de 600e?

C'est au niveau déception, mise à part des attentes très personnelles, que je ne comprends pas...En quoi cette gamme 1.8 peut décevoir?

Citation de: rascal le Septembre 17, 2019, 16:20:38
pour illustrer mon propos, cf le fil des rumeurs canon, extrait d'une interview donné par Canon san (via Mistral75) :

"les prochains objectifs pour mirrorless seront d'une part des objectifs petits, légers et bon marché, d'autre part des objectifs "uniques" que ne permet pas de réaliser une monture de reflex (à tirage long) "

ça, à mon avis, c'est de nature à rassurer, et à enthousiasmer. Plus que de parler de stratégie full Haut de Gamme en sortant des f1.8 chers.

Dit ainsi je comprends mieux.
Espérons que Nikon ira dans la même direction. (en tout cas il l'a fait sous entendre)

On peut peut être reprocher à Nikon le manque de communication (ce n'est pas nouveau), laissant les utilisateurs (voire potentiels acheteurs) avec de grands points d'interrogations, à commencer par les maj, et ensuite sur le développement des optiques...
Canon communique, et rassure donc. Montre qu'il est un fabriquant actif, plein de promesse. Et l'absence de com chez Nikon m'énerve, m'a toujours énervé.

Citation de: ergodea le Septembre 17, 2019, 13:36:55
hmm je ne suis peut être pas très claire (j'ai mal à la tête, tu me pardonneras!)...ce que j'essaie de dire, c'est que Nikon va proposer sans aucun doute toute une gamme 1.2 (avec mode af) encore inexistante dans son catalogue...Dire qu'il n'y a rien d'origine dans la feuille de route proposée (vraie ou non mais qui me semble cohérente) me parait être un non sens...

Par ailleurs, cette même gamme proposée fera elle aussi des mécontents (prix, poids...)

OK.
l y aura toujours des mécontents.
S'il n'y avait pas de f 1,2 : Ouais, ils abandonné les supers objectifs à Canon; alors à quoi bon change de monture pour ne pas en tirer tout le jus
Il y a des F 1,2 : Ouais, c'est trop cher; ils ont abandonné les f1,4 qui étaient si bien
Je préfère voir le coté positif : De très bon f1,8 qui m'éviteront de devoir prendre des F1,4 plus chers comme actuellement. J'espère aussi d'excellents f1,2, bien que le tarif attendu m'effraye assez.
Mais si je juges que le prix  est hors de proportion avec ce que je peux en tirer, (ou mon envie  ;) ) je passerai mon chemin sans pleurer sur mon sort. La vie est faite de choix permanents.

Citation de: bluemesa le Septembre 17, 2019, 15:15:09
Vous etes pourtant tous les moutons de Nikon des qu' un nouveau boitier sort vous courrez  l acheter illico !!! ( meme si vous n en avez pas besoin ) et apres vous venez vous plaindre du prix sur les forum photos!!

Qu'en sais-tu?
Cela fait des années que je peste contre l'ergonomie déplorable en mode caméra.

Citation de: kochka le Septembre 17, 2019, 16:28:54

OK.
l y aura toujours des mécontents.
S'il n'y avait pas de f 1,2 : Ouais, ils abandonné les supers objectifs à Canon; alors à quoi bon change de monture pour ne pas en tirer tout le jus
Il y a des F 1,2 : Ouais, c'est trop cher; ils ont abandonné les f1,4 qui étaient si bien
Je préfère voir le coté positif : De très bon f1,8 qui m'éviteront de devoir prendre des F1,4 plus chers comme actuellement. J'espère aussi d'excellents f1,2, bien que le tarif attendu m'effraye assez.
Mais si je juges que le prix  est hors de proportion avec ce que je peux en tirer, (ou mon envie  ;) ) je passerai mon chemin sans pleurer sur mon sort. La vie est faite de choix permanents.

Je pense que ce qui interrogent beaucoup de personnes et souligné par rascal est ce manque de lisibilité chez nikon...Si on avait les mêmes annonces que chez canon, ce genre de débat ne serait pas

(à la place on a juste une feuille de route faisant partie de la rumeur, la belle affaire!)

Citation de: ergodea le Septembre 17, 2019, 16:25:53

C'est au niveau déception, mise à part des attentes très personnelles, que je ne comprends pas...En quoi cette gamme 1.8 peut décevoir?

simple, elle est (beaucoup) plus chère que la f1.8 pour reflex. Et quand on (je) vois les hausses de tarifs F->Z pour les f1.8 les moins chers (50 et 85), je m'inquiète du prix d'un 20 ou 24 f1.8 S, alors que les F sont déjà à plus de 700€.

pour ceux qui doutent de la sortie d'une vraie gamme "éco", ce que je comprend vu la teneur "full HdG" de la comm' Nikon (et de son penchant traditionnel pour les prix élevés), ça peut foutre les boules.

Citation de: rascal le Septembre 17, 2019, 16:37:03
simple, elle est (beaucoup) plus chère que la f1.8 pour reflex. Et quand on (je) vois les hausses de tarifs F->Z pour les f1.8 les moins chers (50 et 85), je m'inquiète du prix d'un 20 ou 24 f1.8 S, alors que les F sont déjà à plus de 700€.

pour ceux qui doutent de la sortie d'une vraie gamme "éco", ce que je comprend vu la teneur "full HdG" de la comm' Nikon (et de son penchant traditionnel pour les prix élevés), ça peut foutre les boules.

Les optiques z n'ont rien à voir avec les F, je pense que c'est ce que la plupart ont du mal à entendre. Ce n'est pas la même conception optique, elles sont "tropicalisées", et la bague programmable sauf pour le 50.
Pourquoi vouloir comparer ce qui n'est pas comparable?
Le nikon Z 24-70 est au même prix que le VR si je ne me trompe...et pourtant personne n'a crié au scandale pour le prix (pour la qualité oui, à juste raison). Pareil pour le 300 f/ pf...Ce n'est pas avec les Z que les prix ont augmenté mais juste avant.
Il ne faut pas faire des optiques Z un bouc émissaire.

(comme je le disais dans un précédent post, s'il fallait s'insurger des prix, c'est contre tout le marché de la photo)

Citation de: ergodea le Septembre 17, 2019, 15:30:19
Ah l'apodization, la nouvelle mode...Personnellement je ne sais trop quoi en penser...

Tellement à la mode que l'on ne voit que ça, ...  ::)

Citation de: ergodea le Septembre 17, 2019, 16:42:10
Les optiques z n'ont rien à voir avec les F, je pense que c'est ce que la plupart ont du mal à entendre. Ce n'est pas la même conception optique, elles sont "tropicalisées", et la bague programmable sauf pour le 50.
Pourquoi vouloir comparer ce qui n'est pas comparable?

et JE suis d'accord avec ça.

mais je peux comprendre, pour ceux qui n'ont pas besoin de ces améliorations, ni de ce niveau de piqué -(si on en reste à 24 Mpix), ça revient à payer 2 fois plus pour le même service.

Je comprend la différence de positionnement de cette gamme f1.8 (d'où mes messages sur la "normalité" du prix d'un 85/1.8), mais en tant que client de cette gamme, j'ai un 50/1.8 en F et j'ai eu le 85/1.8, ils m'ont perdu. Je pourrais être intéressé par une gamme inférieure mais pas supérieure (sur cette gamme de focale). Bref, ce changement de positionnement de gamme amène, de facto, a changer (au moins en partie) la clientèle "traditionnelle" de la gamme f1.8 nikon, qui est louée depuis des années (bémol pour le 50 ?)

Citation de: rascal le Septembre 17, 2019, 16:37:03
simple, elle est (beaucoup) plus chère que la f1.8 pour reflex. Et quand on (je) vois les hausses de tarifs F->Z pour les f1.8 les moins chers (50 et 85), je m'inquiète du prix d'un 20 ou 24 f1.8 S, alors que les F sont déjà à plus de 700€.

C'est simple, le 24 1.8S est en précommande à 1200€  :-X

Citation de: rascal le Septembre 17, 2019, 16:37:03
pour ceux qui doutent de la sortie d'une vraie gamme "éco", ce que je comprend vu la teneur "full HdG" de la comm' Nikon (et de son penchant traditionnel pour les prix élevés), ça peut foutre les boules.

Je ne parierai pas ma chemise sur l'arrivée d'une gamme fixe f/2.8 S

Citation de: kochka le Septembre 17, 2019, 16:28:54
Je préfère voir le coté positif : De très bon f1,8 qui m'éviteront de devoir prendre des F1,4 plus chers comme actuellement.

Sauf qu'on te vend du f/1.8 Z au prix du f/1.4 F et même si la qualité optique est manifestement supérieure, le gain se voit-il vraiment sur la photo finie et exposée ? Dans tous les cas, les f/1.8 F restent (beaucoup) moins chers et n'étaient pas, pour la plupart, des culs de bouteilles.

Citation de: ergodea le Septembre 17, 2019, 16:42:10
Les optiques z n'ont rien à voir avec les F, je pense que c'est ce que la plupart ont du mal à entendre. Ce n'est pas la même conception optique, elles sont "tropicalisées", et la bague programmable sauf pour le 50.
Pourquoi vouloir comparer ce qui n'est pas comparable?

Si on se place du point de vue du client qui fait des photos, c'est au contraire très comparable : ce sont des objectifs qui font des photos. L'un est plus cher que l'autre, est-ce que je m'y retrouve à la fin ?

Citation de: ergodea le Septembre 17, 2019, 16:42:10
(comme je le disais dans un précédent post, s'il fallait s'insurger des prix, c'est contre tout le marché de la photo)

Probablement. Il n'en reste pas moins que cette hausse fait nécessairement partie de l'équation, quand on évalue le système Z (au dela des aspects propres à l'EVF).

Citation de: rascal le Septembre 17, 2019, 16:55:31
et JE suis d'accord avec ça.

mais je peux comprendre, pour ceux qui n'ont pas besoin de ces améliorations, ni de ce niveau de piqué -(si on en reste à 24 Mpix), ça revient à payer 2 fois plus pour le même service.

Je comprend la différence de positionnement de cette gamme f1.8 (d'où mes messages sur la "normalité" du prix d'un 85/1.8), mais en tant que client de cette gamme, j'ai un 50/1.8 en F et j'ai eu le 85/1.8, ils m'ont perdu. Je pourrais être intéressé par une gamme inférieure mais pas supérieure (sur cette gamme de focale). Bref, ce changement de positionnement de gamme amène, de facto, a changer (au moins en partie) la clientèle "traditionnelle" de la gamme f1.8 nikon, qui est louée depuis des années (bémol pour le 50 ?)

mais la bague permet de conserver ses optiques F. En quoi est ce un problème. J'utilise ma bague pour toutes mes optiques, rien n'a changé si ce n'est le boîtier. J'ai le 50s parce que c'était une affaire. Il m'a donné envie de regarder davantage cette gamme (faudrait que je sois maso de vouloir un autre 1.8 si je ne voyais pas de différence) mais je ne le ferai pas car comme un grand nombre de personnes ici, je fuis les tarifs agressifs. (ce qui était également le cas pour l'achat du z6. et je n'ai pas pris le d850 pour les mêmes raisons, rien à voir avec les z uniquement.)
Maintenant faut espérer que Nikon prévoira également des optiques plus petites et légères, et qu'il fera des mises à jour régulières et ne pas attendre la sortie d'un nouveau boîtier, personnellement cela passerait mal chez moi.

Citation de: Fred_G le Septembre 17, 2019, 16:59:41

Si on se place du point de vue du client qui fait des photos, c'est au contraire très comparable : ce sont des objectifs qui font des photos. L'un est plus cher que l'autre, est-ce que je m'y retrouve à la fin ?

euh oui...tu peux mettre un petit hélios dessus aussi, c'est un objectif qui fait des photos..

Citation de: Fred_G le Septembre 17, 2019, 16:59:41

Probablement. Il n'en reste pas moins que cette hausse fait nécessairement partie de l'équation, quand on évalue le système Z (au dela des aspects propres à l'EVF).

Comment le dire et le redire autrement. J'ai acheté le z6 avec sa bague et sa carte pour 1500e avec 2 ans de garantie. J'avais mon boîtier et toutes mes objectifs; Je n'ai absolument rien déboursé de plus.
Et j'ai un boîtier très performant. Le df était à 3000e.
A un moment donné faut cesser de vouloir être plus royaliste que le roi (aujourd'hui il faudrait dire "faut cesser de vouloir être plus macroniste que macron"?
(le 50s était juste une opportunité. Et j'en espère d'autres mais rien de pressant)

Citation de: ergodea le Septembre 17, 2019, 17:03:19
Maintenant faut espérer que Nikon prévoira également des optiques plus petites et légères

En fixes je crois qu'on peut se brosser, déjà que le 105 f/2,5 n'a pas eu de successeur AF-S
Il y aura les 1,8 (une louche vs. les AF-S), les 1,2 (une très grosse louche) et des zooms plus éco.

Un 24 1,8 à 1200€ c'est du délire pur.  Pour qui, pourquoi? Le Fuji 16 mm 1,4 est à 800!

Citation de: ergodea le Septembre 17, 2019, 15:30:19

Ah l'apodization, la nouvelle mode...Personnellement je ne sais trop quoi en penser...
Personnellement si j'ai commencé à regarder du côté leica, c'est que je commençais à ne plus supporter ce flou crémeux à en avoir une indigestion...Et toujours très subjectivement, je préfère alors de loin le 58mm...
Alors bon, pour l'instant l'apodization est loin de me faire rêver...

comme tout outil, ça peut être utilisé à l'excès. Reste que l'apodisation n'est pas une nouveauté mais sur un 85/1.2, FF, AF, et en double propal (comme chez Fuji), ça restera unique.

Citation de: ergodea le Septembre 17, 2019, 17:05:40
euh oui...tu peux mettre un petit hélios dessus aussi, c'est un objectif qui fait des photos..

Tu veux parler de l'objectif dont s'est servi Salamander pour faire cette photo (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,292038.msg7258632.html#msg7258632) (click pour affichage en plus grand) ? Je trouve que ça illustre pas mal la discussion, effectivement   ;)

Après, tu n'as pas à justifier tes choix. Ils te sont personnels.

Citation de: 55micro le Septembre 17, 2019, 17:11:55

Un 24 1,8 à 1200€ c'est du délire pur.  Pour qui, pourquoi? Le Fuji 16 mm 1,4 est à 800!

bah, logique qu'un APSC soit moins cher, (même si c'est pas forcément observé sur le terrain, mais c'est multifactoriel).

Citation de: 55micro le Septembre 17, 2019, 17:11:55
En fixes je crois qu'on peut se brosser, déjà que le 105 f/2,5 n'a pas eu de successeur AF-S
Il y aura les 1,8 (une louche vs. les AF-S), les 1,2 (une très grosse louche) et des zooms plus éco.

Un 24 1,8 à 1200€ c'est du délire pur.  Pour qui, pourquoi? Le Fuji 16 mm 1,4 est à 800!

Pourtant (je ne pense pas l'avoir rêvé mais ne sait on jamais) nikon semblait avoir dit que cela viendra mais plus tard

Citation de: Fred_G le Septembre 17, 2019, 17:14:56
Tu veux parler de l'objectif dont s'est servi Salamander pour faire cette photo (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,292038.msg7258632.html#msg7258632) (click pour affichage en plus grand) ? Je trouve que ça illustre pas mal la discussion, effectivement   ;)

Après, tu n'as pas à justifier tes choix. Ils te sont personnels.

Je rebondissais juste à ta remarque; Si tu ne vois pas différence, peut être que d'autres n'en verront pas non plus avec une autre optique...Cela peut aller loin pour ne rien dire au final dans la discussion

Citation de: Fred_G le Septembre 17, 2019, 16:59:41

Si on se place du point de vue du client qui fait des photos, c'est au contraire très comparable : ce sont des objectifs qui font des photos. L'un est plus cher que l'autre, est-ce que je m'y retrouve à la fin ?

Citation de: rascal le Septembre 17, 2019, 17:13:54
comme tout outil, ça peut être utilisé à l'excès. Reste que l'apodisation n'est pas une nouveauté mais sur un 85/1.2, FF, AF, et en double propal (comme chez Fuji), ça restera unique.

oui sans doute. Mais tu constateras que les fabricants aujourd'hui se mettent tous à l'apodisation...il y a un effet de mode, comme toutes ces optiques modernes qui se côtoient...et en vue à des boîtiers plus pixelisés encore...Après, en a-t-on envie, besoin? là c'est une réponse personnelle

Citation de: ergodea le Septembre 17, 2019, 17:20:13
Je rebondissais juste à ta remarque; Si tu ne vois pas différence, peut être que d'autres n'en verront pas non plus avec une autre optique...Cela peut aller loin pour ne rien dire au final dans la discussion

Au contraire, j'ai l'impression que c'est exactement le fond de la discussion  :)

Citation de: Christophe NOBER le Septembre 17, 2019, 17:01:37
Sérieusement , on s' éloigne de la photo , on nage en plein délire , personne n' a besoin de ce genre de matériel pour faire de bonnes photos .

Cette débauche de matériel dont dans le fond pas grand monde n' a besoin est l' aveu que les constructeurs n' ont pas grand chose de neuf à proposer , les produits sont matures et très au delà des besoins de la clientèle moyenne .

en général ce genre de propos est tenu par un gars qui a un FF haut de gamme à 3000€ et une doublette de zoom f2.8 + qq fixes f1.4.  et parfois même ils sont multimarques    ;D  ;)

on ne répond pas à des besoins mais à des envies

et on pousse au suréquipement, parfois en ne proposant pas des solutions efficaces mais plus économiques : pourquoi pas de 180/2.8 AFS ?  pourquoi si longtemps pour proposer un 70-200/4 ? pourquoi ne pas proposer un 40/2.8 pancake super éco comme chez canon ?

y'a du matos dont "personne" n'a besoin (mais on achète plus par envie)

et ils n'ont pas envie de sortir certain matos dont on aurait "besoin".

va comprendre

Citation de: Fred_G le Septembre 17, 2019, 17:26:50
Au contraire, j'ai l'impression que c'est exactement le fond de la discussion  :)

Après,  j'ai essayé, tant bien que mal, de montrer que sur le net on peut facilement se tromper entre un objectif à 3000e et un à 500e du moment qu'ils sont qualificatifs au départ (ou qu'ils aient des similitudes)
Ceux qui parlent de différences sont ceux qui utilisent les deux. Si on ne veut pas les entendre, on ne peut rien faire de plus.

Citation de: ergodea le Septembre 17, 2019, 17:23:38
oui sans doute. Mais tu constateras que les fabricants aujourd'hui se mettent tous à l'apodisation...il y a un effet de mode, comme toutes ces optiques modernes qui se côtoient...et en vue à des boîtiers plus pixelisés encore...Après, en a-t-on envie, besoin? là c'est une réponse personnelle

tous c'est exagéré.

Sony a le droit, c'était au catalogue Minolta  ;D

Laowa se spécialise dans les trucs spéciaux

après, ça fait qq temps que certains se plaignent des bokeh durs à cause des piqués trop piqués... ça peut "compenser".

En plus c'est une techno qui fout la waille pour les AF de reflex (le minolta était manuel), avec les hybrides, ça passe.

Citation de: rascal le Septembre 17, 2019, 17:43:12
tous c'est exagéré.

Sony a le droit, c'était au catalogue Minolta  ;D

Laowa se spécialise dans les trucs spéciaux

après, ça fait qq temps que certains se plaignent des bokeh durs à cause des piqués trop piqués... ça peut "compenser".

En plus c'est une techno qui fout la waille pour les AF de reflex (le minolta était manuel), avec les hybrides, ça passe.

ah oui voilà, c'est l'af qui semble être moins performant, du moins c'est ce que j'ai lu concernant le fuji 56 1.2...

Et effectivement, les optiques modernes étant très piquées, cela explique du coup en partie cette nécessité d'avoir un bokeh encore plus doux....

On voit qu'au niveau optique, cela ne cesse d'évoluer en parallèle avec les boîtiers...

Citation de: doppelganger le Septembre 17, 2019, 16:57:44
C'est simple, le 24 1.8S est en précommande à 1200€  :-X

Je ne parierai pas ma chemise sur l'arrivée d'une gamme fixe f/2.8 S

j'avais pas suivi le tarif du 24...  :o

pour une gamme f2.8, non, mais on peut faire du f1.8 (ou f2 ?) moins cher. Sony l'a fait par exemple, avec son 55/1.8 puis, bien après, un 50/1.8. Le 50 fait son job, avec les compromis qui vont avec.... Ou bien entre le 35/2.8 et le 35/1.8 (le f1.8 est moins cher ;) )

Citation de: ergodea le Septembre 17, 2019, 16:32:45
Je pense que ce qui interrogent beaucoup de personnes et souligné par rascal est ce manque de lisibilité chez nikon...Si on avait les mêmes annonces que chez canon, ce genre de débat ne serait pas

(à la place on a juste une feuille de route faisant partie de la rumeur, la belle affaire!)

Je ne peux que supposer une volonté du plan de communication:
Créer l'attente pour créer l'évènement?
J'aurais du mal à les croire complètement inconscients, d'autant que c'est une comm mondiale.

Citation de: rascal le Septembre 17, 2019, 17:47:56
j'avais pas suivi le tarif du 24...  :o

pour une gamme f2.8, non, mais on peut faire du f1.8 (ou f2 ?) moins cher. Sony l'a fait par exemple, avec son 55/1.8 puis, bien après, un 50/1.8. Le 50 fait son job, avec les compromis qui vont avec.... Ou bien entre le 35/2.8 et le 35/1.8 (le f1.8 est moins cher ;) )

J'aime beaucoup le sony 50 1.8 (son seul souci est son af et encore, tout dépend de ce qu'on fait!). Je l'ai comparé au 50s et la comparaison est la même que celle faite avec le 55 1.8.
Bref c'est une très bonne optique à moindre prix (je l'avais payée 170e) qui fait un poids plume et une telle optique chez nikon serait la bienvenue (bien qu'elle a été très critiquée à sa sortie chez sony, comme quoi personne n'est content!)

Citation de: Christophe NOBER le Septembre 17, 2019, 17:08:40
👍

Une gamme 1.8 de qualité pour conserver ses clients de la gamme F , allez ... pourquoi pas , mais qui aujourd'hui va entrer chez Nikon compte tenu des tarifs pour l' entrée de gamme ( hors remises artificielles ) ?

c'est le problème oui.

Bon, vis à vis de Panasonic, ça se tient  ;D mais avec Sony et les futurs canon "éco" (cf la comm')

si c'est pour se concentrer sur les 50-60-70-aires qui ont les moyens financiers, mais plus physique ou qui regrette de toutes façon leur AF-D ou carrément la construction des AIS....

Citation de: rascal le Septembre 17, 2019, 17:47:56
j'avais pas suivi le tarif du 24...  :o

Comme tu dis, c'est multifactoriel  ;D

Citation de: kochka le Septembre 17, 2019, 17:49:35

Je ne peux que supposer une volonté du plan de communication:
Créer l'attente pour créer l'évènement?
J'aurais du mal à les croire complètement inconscients, d'autant que c'est une comm mondiale.

Je n'en sais rien. Mais je m'agaçais déjà du plan de communication Nikon lors de la sortie du d800...Il y avait là justement une volonté d'attente pour créer l'événement.
Mais bon, nous n'en sommes plus là. Il n'y avait pas une telle concurrence. J'espère bien que Nikon va changer un peu sa stratégie parce que là cela fait presqu'un an et les questions et discussions sont toujours les mêmes. La faute à qui?

Citation de: rascal le Septembre 17, 2019, 17:52:05
c'est le problème oui.

Bon, vis à vis de Panasonic, ça se tient  ;D mais avec Sony et les futurs canon "éco" (cf la comm')

si c'est pour se concentrer sur les 50-60-70-aires qui ont les moyens financiers, mais plus physique ou qui regrette de toutes façon leur AF-D ou carrément la construction des AIS....

Ou qui ne regrettent rien?

Citation de: doppelganger le Septembre 17, 2019, 16:57:44
C'est simple, le 24 1.8S est en précommande à 1200€  :-X

Je ne parierai pas ma chemise sur l'arrivée d'une gamme fixe f/2.8 S

Oh p ... !  ::)  J'avais pas vu le prix ...

Je ne vois vraiment pas l'intérêt pour moi alors qu'en plus j'attends surtout de la compacité ...

(https://i.imgur.com/fyqCIlC.png)

Citation de: ergodea le Septembre 17, 2019, 17:54:28
Je n'en sais rien. Mais je m'agaçais déjà du plan de communication Nikon lors de la sortie du d800...Il y avait là justement une volonté d'attente pour créer l'événement.
Mais bon, nous n'en sommes plus là. Il n'y avait pas une telle concurrence. J'espère bien que Nikon va changer un peu sa stratégie parce que là cela fait presqu'un an et les questions et discussions sont toujours les mêmes. La faute à qui?

Depuis bien longtemps, Nikon a toujours été en retard, mais avec des produits à point (ou presque).
C'est une stratégie. Je peste, mais je ne change pas de crèmerie depuis 50 ans.
Ce n'est pas faute d'avoir été tenté, mais finalement cela valait le coup d'attendre, le F3, le F5, D2X, le D3, le D3X etc...
La seule fois où d'impatience , j'ai pris un Olympus APS, je l'ai revendu au retour de voyage, en voyant les photos. Alors ça calme.
Il n'y a pas encore de 24/120?
Je fais avec un 24/70 f4 et je crope un peu si nécessaire. Il n'y a pas de quoi péter un câble et je peux attendre l'an prochain tranquillement.

Citation de: 55micro le Septembre 17, 2019, 17:11:55
Un 24 1,8 à 1200€ c'est du délire pur.  Pour qui, pourquoi? Le Fuji 16 mm 1,4 est à 800!

Ha, le p'tit XF 16mm 1.4, qui va pas tarder à tomber dans mon sac  ;D

En plus de cela, tu as la solution "éco+", avec la version 2.8 à 400€, 60.0mm x 45.4mm et seulement 155g !

Ne pas oublier non plus le Sigma 24mm Art 1.4 pour moins de 800€.

Citation de: 55micro le Septembre 17, 2019, 15:22:12
Elle a de drôles d'idées pas fausses  ;)

Imaginons un photographe de spectacle qui veuille un équivalent 70-200 et qui travaille à pdc donnée : pour compenser le bon stop d'écart en iso et à même potentiel de pdc, le Fujiste prendra le 50-140 f/2,8 et le Nikoniste le 70-200 f/4. A peu près le même prix, et le Fuji est 200g plus lourd ce qui compense l'écart entre par exemple un D750 et un X-T3. J'espère que le poids du 70-200 S sera contenu.

Imaginons un photographe d'archi avec trépied, le Fujiste prendra XT-3 + 10-24, le Nikoniste Z6 + 14-30. Entre les 2 objos il y a moins de 100g d'écart.

Ca dépend vraiment de ce qu'on fait, en tout cas je n'ai pas été convaincu que passer à Fuji me ferait vraiment gagner du poids par rapport à un Z6, en fonction des sujets que je traite en FF.

Pour l'instant j'utilise le D7200 et 80-200 dans ce cas, je suis souvent à 200, en FF je serais à 300mm ... Donc je vais tenter le 55-200 et je verrais.

Citation de: jdm le Septembre 17, 2019, 18:10:38
Oh p ... !  ::)  J'avais pas vu le prix ...

Je ne vois vraiment pas l'intérêt pour moi alors qu'en plus j'attends surtout de la compacité ...

(https://i.imgur.com/fyqCIlC.png)

Un Fuji FF?
Est-ce nouveau?
Pour la compacité le Sony DSC 100 te tend les bras. En plus il a un zoom et il tient dans une poche de chemise.

Citation de: jdm le Septembre 17, 2019, 18:10:38
Oh p ... !  ::)  J'avais pas vu le prix ...

Je ne vois vraiment pas l'intérêt pour moi alors qu'en plus j'attends surtout de la compacité ...

(https://i.imgur.com/fyqCIlC.png)

bah... juste un peu plus gros que le Sony FE 24 GM.... f1.4.... mais moins lourd.

si c'est pour se concentrer sur les 50-60-70-aires qui ont les moyens financiers, mais plus physique ou qui regrettent de toutes façons leur AF-D ou carrément la construction des AIS....

Citation de: kochka le Septembre 17, 2019, 18:02:39

Ou qui ne regrettent rien?

1. faut espérer qu'ils sont nombreux
2. y'en aura de moins en moins...

faut pas se transformer en "cadillac" non plus hein...

Citation de: kochka le Septembre 17, 2019, 18:15:40

Un Fuji FF?
Est-ce nouveau?
Pour la compacité le Sony DSC 100 te tend les bras. En plus il a un zoom et il tient dans une poche de chemise.

si tu veux du 24 en FF...

http://j.mp/30ju9xu

Citation de: kochka le Septembre 17, 2019, 18:15:40

Un Fuji FF?
Est-ce nouveau?
Pour la compacité le Sony DSC 100 te tend les bras. En plus il a un zoom et il tient dans une poche de chemise.

Tu sais, au jeu du FF vs Dx, bien malins ceux qui peuvent faire la différence sur le résultat, alors je te laisse jouer parce-que moi ça m'a toujours laisser de marbre (sauf exception et il y en a) !

De plus je suis plutôt 24 Mpx et en Dx que 50 ou 100 pour ma production, mais là par contre je comprend mieux l'utilité et l'importance du format.

Chacun son truc !  ;D ;D

Citation de: rascal le Septembre 17, 2019, 18:27:10
si tu veux du 24 en FF...

http://j.mp/30ju9xu

Et il y en a d'autres, encore moins encombrants !

Citation de: Fred_G le Septembre 17, 2019, 18:34:48
Et il y en a d'autres, encore moins encombrants !

en FF sur Mirrorless ?

Citation de: rascal le Septembre 17, 2019, 18:36:27
en FF sur Mirrorless ?

Oui, "à peine" plus cher et à condition de ne pas avoir besoin d'AF : http://j.mp/30rdA2u

Bon, le "à peine plus cher" est une provocation que j'assume, mais c'est moins encombrant  ;)

Citation de: Fred_G le Septembre 17, 2019, 18:40:26
Oui, "à peine" plus cher et à condition de ne pas avoir besoin d'AF : http://j.mp/30rdA2u

Bon, le "à peine plus cher" est une provocation que j'assume, mais c'est moins encombrant  ;)

tssss.

regarde ça plutôt ! Et c'est AF !

http://j.mp/30oaTyM

;D

Citation de: jdm le Septembre 17, 2019, 18:29:39
Tu sais, au jeu du FF vs Dx, bien malins ceux qui peuvent faire la différence sur le résultat, alors je te laisse jouer parce-que moi ça m'a toujours laisser de marbre (sauf exception et il y en a) !

De plus je suis plutôt 24 Mpx et en Dx que 50 ou 100 pour ma production, mais là par contre je comprend mieux l'utilité et l'importance du format.

Chacun son truc !  ;D ;D

et bien le jour où tu auras ton aps, et que tu mettras tes optiques préférées dessus, on en reparlera...

Citation de: ergodea le Septembre 17, 2019, 19:04:42
et bien le jour où tu auras ton aps, et que tu mettras tes optiques préférées dessus, on en reparlera...

Ce sera pire que le D7200 ?  ;D

Citation de: ergodea le Septembre 17, 2019, 19:04:42
et bien le jour où tu auras ton aps, et que tu mettras tes optiques préférées dessus, on en reparlera...

C'est vite vu. Je post ça sur le fil d'un boitier FF, ni vu ni connu, j't'embrouille :

(https://img.lght.pics/lY4A.jpg)

avant en F, si on voulait une certaine homogénéité bords /centre cela avait, entre autre, un côut,. Et il fallait  prendre les 1.4 pour en profiter puisque c'est  "noyé" dans le prix!

Ici avec le Z, nous avons cette homogénéité dés la gamme 1.8, ce calcul optique a un coût aussi et ce n'est pas anormal que les prix soient au-dessus.

Après chacun jugera si la différence entre F et Z, pour la m^me focale et ouverture est raisonnable ou pas.

Sans oublier que nous avons qu'un aperçu de la gamme, sans connaître les prix des futurs 1.2 ou autres et autres optiques d'autres gammes à venir.

Mais le plus important est que nous avons le choix, et pour ceux qui veulent passer en Z, tout en gardant la gamme optique F, la bague d'adaptation FTZ est en moyenne à 150€ si achat avec le boitier.

Outre que nous avons le choix, le choix est simplement plus large....

Citation de: rascal le Septembre 17, 2019, 18:24:11
si c'est pour se concentrer sur les 50-60-70-aires qui ont les moyens financiers, mais plus physique ou qui regrettent de toutes façons leur AF-D ou carrément la construction des AIS....

1. faut espérer qu'ils sont nombreux
2. y'en aura de moins en moins...

faut pas se transformer en "cadillac" non plus hein...

Aucun risque; chaque période a eu ses intérêts et ses progrès; mais sauf à donner dans le vintage et la nostalgie, le matériel actuel n'incite pas revenir en arrière.

Citation de: Christophe NOBER le Septembre 17, 2019, 19:29:00
Poste le sur un fil avec du matériel FF haut de gamme sinon tu ne seras pas crédible 😁

Oh le troll  :D

Blague à part, y'a que chez les Nikonistes mono marque où c'est FF sinon rien ? Ça se passe comment chez Canon ?

Citation de: jdm le Septembre 17, 2019, 18:10:38
Oh p ... !  ::)  J'avais pas vu le prix ...

Je ne vois vraiment pas l'intérêt pour moi alors qu'en plus j'attends surtout de la compacité ...

(https://i.imgur.com/fyqCIlC.png)

Moi aussi j'attends de la compacité, mais pas jusqu'à comparer un FF qui ouvre à 1.8 avec un APS-C qui ouvre à 2 tout de même... 

Citation de: jdm le Septembre 17, 2019, 19:06:49
Ce sera pire que le D7200 ?  ;D

ah ben si tu es habitué à l'aps et que tu as des optiques en conséquence, cela ne te changera pas effectivement...
Je pensais que tu avais d'autres optiques...

Citation de: doppelganger le Septembre 17, 2019, 19:16:24
C'est vite vu. Je post ça sur le fil d'un boitier FF, ni vu ni connu, j't'embrouille

L'APS-C n'étant qu'un bout de FF découpé, il serait surprenant qu'il en soit différemment, pour peu qu'on choisisse un format de sortie adapté ou qu'on ne cherche pas le détail à 3200 ISO (j'ai bien vu la différence avec le mien sur la photo d'église que tu m'as postée, mais il a fallu que je zoome dans l'image, et il n'y avait pas des kilos d'écart).

C'est pour cela que je m'intéresse plus aux optiques qu'aux capteurs, et je trouve que la présentation de CI qui illustre la qualité des optiques en fonction du format de sortie est très utile pour choisir en fonction de son usage.

Citation de: 55micro le Septembre 17, 2019, 21:26:47
L'APS-C n'étant qu'un bout de FF découpé, il serait surprenant qu'il en soit différemment, pour peu qu'on choisisse un format de sortie adapté ou qu'on ne cherche pas le détail à 3200 ISO (j'ai bien vu la différence avec le mien sur la photo d'église que tu m'as postée, mais il a fallu que je zoome dans l'image, et il n'y avait pas des kilos d'écart).

Les X-T3, A7R IV et GFX100 ont une densité de pixels quasi identique. On peut d'ailleurs voir des 1er retours que le A7R IV ne monte pas mieux en ISO que le X-T3.

Citation de: 55micro le Septembre 17, 2019, 21:26:47
C'est pour cela que je m'intéresse plus aux optiques qu'aux capteurs, et je trouve que la présentation de CI qui illustre la qualité des optiques en fonction du format de sortie est très utile pour choisir en fonction de son usage.

Aujourd'hui tu as un D600 + 85mm G. Si en regardant des comparatifs, tu estimes que le Fuji 56mm 1.2 te conviendrai mieux. Que fais-tu ?

Citation de: doppelganger le Septembre 17, 2019, 22:00:03
Les X-T3, A7R IV et GFX100 ont une densité de pixels quasi identique. On peut d'ailleurs voir des 1er retours que le A7R IV ne monte pas mieux en ISO que le X-T3.

Aujourd'hui tu as un D600 + 85mm G. Si en regardant des comparatifs, tu estimes que le Fuji 56mm 1.2 te conviendrai mieux. Que fais-tu ?

Oui mais à format de sortie égal, plus tu as un grand capteur moins tu agrandis et moins tu rends le bruit visible. C'est le piège des tests avec zoom à 100%, qui ne correspondent pas à mon utilisation.

En ensemble compact, par exemple X-E3 + 56, j'y vais bien sûr. Avec le 16 en prime (j'ai fait deux longs week-ends avec 25 et 85 mm et c'était très sympa). Mais c'est comme les Sony A6xxx, ou même le Leica CL : un investissement somme toute conséquent mais qui ne couvre pas ma (modeste) production "nature" et qui m'obligerait à garder un deuxième système incompatible.

Citation de: 55micro le Septembre 17, 2019, 22:40:46
Oui mais à format de sortie égal, plus tu as un grand capteur moins tu agrandis et moins tu rends le bruit visible. C'est le piège des tests avec zoom à 100%, qui ne correspondent pas à mon utilisation.

En ensemble compact, par exemple X-E3 + 56, j'y vais bien sûr. Avec le 16 en prime (j'ai fait deux longs week-ends avec 25 et 85 mm et c'était très sympa). Mais c'est comme les Sony A6xxx, ou même le Leica CL : un investissement somme toute conséquent mais qui ne couvre pas ma (modeste) production "nature" et qui m'obligerait à garder un deuxième système incompatible.

Tout à fait. Il y a bien plusieurs mois, et cela avant que j'ai le z6, d'ailleurs avant même qu'il ne soit annoncé, je reluquais le xe3 + 56. Mais à l'usage pour moi, c'était trop restrictif. Certes en complément avec le d810 mais lorsqu'on parle de coût sur le long terme, cela m'obligeait à investir dans une gamme optique totalement différente et au coût conséquent. Rien que le xe3+56 : 850e+ 1150e = 2000 euros. Et ce, avec une seule optique et en aps. Lorsque le z6 est sortie, mon choix a été vite faite quand une occasion s'est présenté : j'ai payé 1500e et je peux utiliser toutes mes optiques et les performances comparées au xe3 sont bien supérieures.
Donc à moins d'avoir un budget très extensible, pour moi il est un leurre de croire qu'on fait des économies car aps.
Cela peut être intéressant pour qui quitte par exemple nikon pour n'avoir qu'une seule marque et n'investit que chez fuji. Mais là encore encore, il faut prévoir un budget conséquent.
Sans compter qu'on n'en parle pas, mais le capteur fuji est particulier. Il a son charme, j'aime beaucoup. Mais encore dernièrement j'ai vu une photo postée sur l'un des fils avec un xt2, une photo nature, où la verdure était magnifiquement faite de vermisseaux...Parfois le rendu des feuillages est très bizarre, je ne sais pas ce qu'il en est sur le xt3 mais encore bien présent sur le xt2.

Alors comme je le disais, on ne choisit pas fuji pour le poids taille coût, car au final, cela n'a pas grand intérêt mais bien parce qu'on apprécie la marque. Sans cela je pense qu'il y aurait des déçus.

Alors bon, ceux qui se plaignent du coût du z6, et qui ont toute une gamme optique nikon, j'ai un peu du mal à le comprendre

fuji xf 23 1.4 800e (soit le prix du z 35 1.8 s)
fuji  xf 35 1.4 520e (le prix du 50s)
fuji xf 56 1.2 non apd 900e (toujours au même prix que le z 85 1.8s)

Et ne parlons pas des télé

etc etc...sans compter que niveau af on est bien en dessous...du moins avec certaines optiques qui se font "vielles" maintenant

Bref, si c'est juste pour gagner quelques centièmes de gramme ou en taille, si c'est la seule motivation, j'insiste, certains seront déçus

Et quant à mettre ses objectifs favorites  avec bague sur le fuji, la première réaction n'est pas forcément la joie, là le capteur aps se fait ressentir

Alors bon, on peut encore longtemps parler de fuji, personnellement je n'en vois pas trop l'intérêt

Citation de: 55micro le Septembre 17, 2019, 22:40:46
Oui mais à format de sortie égal, plus tu as un grand capteur moins tu agrandis et moins tu rends le bruit visible. C'est le piège des tests avec zoom à 100%, qui ne correspondent pas à mon utilisation.

On est bien d'accord.

Citation de: 55micro le Septembre 17, 2019, 22:40:46
En ensemble compact, par exemple X-E3 + 56, j'y vais bien sûr. Avec le 16 en prime (j'ai fait deux longs week-ends avec 25 et 85 mm et c'était très sympa). Mais c'est comme les Sony A6xxx, ou même le Leica CL : un investissement somme toute conséquent mais qui ne couvre pas ma (modeste) production "nature" et qui m'obligerait à garder un deuxième système incompatible.

Pour une optique (ou même deux), je ne fais pas la dépense. En plus de cela, faut que la marque en question plaise un minimum. Par exemple, Canon pourra sortir les plus belles optiques qui soient, je n'ai aucune affinité envers cette marque (et rien contre non plus).

Pour ma part, la comparaison d'optiques quel que soit le système / format est pertinente à partir du moment ou je suis équipé en conséquence et qu'il n'y pas à dépenser plus que le prix de l'optique. Ou alors la comparaison à titre indicatif, (et encore...).

Il y a également la démarche de changer de système.

Citation de: ergodea le Septembre 18, 2019, 07:27:31
Et ne parlons pas des télé

50-140 f/2.8 : 1350€. 70-200 FL : 2500€ ...
16-55 f/2.8 1000€. 24-70 S : 2500€...

16 f/2.8 : 400€
18 f/2 : 400€
23mm f/2 : 350€
27 f/2.8 : 400€
35 f/2 : 400€
50mm f/2 : 450€
90mm : 900€

Boitier type X-T3 (sans filtre AA) : 1500€. Pour qui aime acheter le nouveau modèle, c'est 1500 tous les deux ans. Combien pour un boitier type Z7 ? Ce n'est pas spécialement mon cas mais je me laisserai plus tenter de remettre 1500€ que 4000€...

J'ai fait le calcul avant de me décider. Le coût d'entrée chez Fuji est plus élevé que d'acheter un Z7. La différence aurait été encore plus marqué en revendant mon D850 (moins d'intérêt de le garder du coup). Aujourd'hui c'est fait. Je vais commencer à profiter de cette "investissement" (à perte  ;D ) dans pas très longtemps avec un 16mm f/1.4 à 800€. La solution Z est à 1200€  8)

Raconte ce que tu veux mais prix, poids, encombrement, l'APS-C Fuji est gagant, face au FF Nikon.

Citation de: doppelganger le Septembre 18, 2019, 08:28:10
En plus de cela, faut que la marque en question plaise un minimum. Par exemple, Canon pourra sortir les plus belles optiques qui soient, je n'ai aucune affinité envers cette marque (et rien contre non plus).

Pour ma part, la comparaison d'optiques quel que soit le système / format est pertinente à partir du moment ou je suis équipé en conséquence et qu'il n'y pas à dépenser plus que le prix de l'optique. Ou alors la comparaison à titre indicatif, (et encore...).

Il y a également la démarche de changer de système.

Oui moi c'est pareil, la roue codeuse verticale et la rangée de boutons devant l'afficheur je suis hermétique. Et puis quand on est habitué aux capteurs iso-invariants, revenir à moins de 12 EV de dynamique n'est pas très motivant. Dommage car certaines optiques sont bien tentantes.

Pour le switch, compte cependant qu'à même pdc et résultats à hauts isos, il faut prendre un objectif ouvert d'un stop de plus en Fuji.
Et puis j'ai une batterie d'Ai-S avec les angles de champ que j'utilise, aucune envie de les vendre.
Il manque juste une bague pour adapter des AF-D, ce qui me coûtera moins cher qu'un 85 S  ;)

Citation de: doppelganger le Septembre 18, 2019, 08:36:36
...

Raconte ce que tu veux mais prix, poids, encombrement, l'APS-C Fuji est gagant, face au FF Nikon.

J'étais chez Fuji auparavant et encore heureux que les prix, poids et encombrements sont moindre en APS-C!

Changer de dimension de capteur a généralement des avantages inhérents sur le poids et les dimensions et des inconvénients liés en qualité d'image. Avantages et inconvénients que chacun pondérera en fonction de ses préférences
Lorsque le V2 est sorti, j'ai choisi d'abandonner l'APS Nikon comme deuxième boitier et d'opter pour un capteur 1" pour des raisons évidentes de poids et d'encombrement.
Je savais ce que je perdais en qualité, mais j'espérais que les progrès des capteurs compenseraient progressivement.
A l'usage, je reste un peu sur ma faim. Un petit capteur, malgré les progrès réalisés par Sony sur ses les derniers sortis, reste un petit capteur, un bon cran derrière l'APS.
J'attends maintenant les APS hybrides Nikon pour savoir si l'allègement est aussi net que sur le Z, et savoir s'il est possible de revenir en APS, en sacrifiant soit le poids, soir le range du zoom.

Citation de: kochka le Septembre 18, 2019, 10:16:11
Changer de dimension de capteur a généralement des avantages inhérents sur le poids et les dimensions et des inconvénients liés en qualité d'image. Avantages et inconvénients que chacun pondérera en fonction de ses préférences

Tout à fait. Mais c'est surtout la hausse des prix qui me chagrine. Arrive un moment où à force de tirer sur la corde...

Citation de: kochka le Septembre 18, 2019, 10:16:11
Changer de dimension de capteur a généralement des avantages inhérents sur le poids et les dimensions et des inconvénients liés en qualité d'image. Avantages et inconvénients que chacun pondérera en fonction de ses préférences
Lorsque le V2 est sorti, j'ai choisi d'abandonner l'APS Nikon comme deuxième boitier et d'opter pour un capteur 1" pour des raisons évidentes de poids et d'encombrement.
Je savais ce que je perdais en qualité, mais j'espérais que les progrès des capteurs compenseraient progressivement.
A l'usage, je reste un peu sur ma faim. Un petit capteur, malgré les progrès réalisés par Sony sur ses les derniers sortis, reste un petit capteur, un bon cran derrière l'APS.
J'attends maintenant les APS hybrides Nikon pour savoir si l'allègement est aussi net que sur le Z, et savoir s'il est possible de revenir en APS, en sacrifiant soit le poids, soir le range du zoom.

Oui, c'est très clair, il auraient dû nous sortir un ML Dx à cette époque, on en serait sans doute pas là aujourd'hui ...

Citation de: doppelganger le Septembre 18, 2019, 10:31:37
Tout à fait. Mais c'est surtout la hausse des prix qui me chagrine. Arrive un moment où à force de tirer sur la corde...

Voudrais-tu que le gouvernement bloques les prix, comme pour les loyers?
ou qu'il les aligne sur les augmentations d'impôts, ou des tarifs de l'électricité?

Citation de: doppelganger le Septembre 17, 2019, 19:16:24
C'est vite vu. Je post ça sur le fil d'un boitier FF, ni vu ni connu, j't'embrouille :

...

;D ;)

C'est connu, en Aps-c, on ne peut pas jouer avec la PdC ...

(https://img.lght.pics/zhJI.jpg)

C'est LE mal !  ;D

(https://img.lght.pics/zh8D.jpg)

Citation de: kochka le Septembre 18, 2019, 10:16:11
J'attends maintenant les APS hybrides Nikon pour savoir si l'allègement est aussi net que sur le Z, et savoir s'il est possible de revenir en APS, en sacrifiant soit le poids, soir le range du zoom.

Ca va aussi dépendre de la gamme optique. Pour reparler de Canon, on se demande si la gamme EF-M n'est pas destinée à stagner : quelques bons fixes et une bague pour monter des EF, mais zooms peu performants, pas de nouvelle annonce en optiques et en outre incompatibilité complète avec les EOS-R. Sony est un peu mieux avec une même monture FF / APS-C et deux boîtiers mais aussi deux nouveaux zooms intéressants qui montrent qu'ils n'ont pas délaissé le marché.
Si Nikon sort un écosystème fermé du même genre que Canon, l'intérêt de rester dans la marque en 2e boîtier sera faible.

Citation de: kochka le Septembre 18, 2019, 10:16:11
...A l'usage, je reste un peu sur ma faim. Un petit capteur, malgré les progrès réalisés par Sony sur ses les derniers sortis, reste un petit capteur, un bon cran derrière l'APS.
...

Justement pour corroborer votre point de vu mon 24X36 étant en réparation ce week-end lors d'un anniversaire j'ai utilisé un Sony petit capteur. Les photos sont propres sur elles, rien à redire, mais plates comme tout, aucune profondeur, très bien pour bloc note mais aucun plaisir à regarder.

Citation de: NFF le Septembre 18, 2019, 11:30:06
Justement pour corroborer votre point de vu mon 24X36 étant en réparation ce week-end lors d'un anniversaire j'ai utilisé un Sony petit capteur. Les photos sont propres sur elles, rien à redire, mais plates comme tout, aucune profondeur, très bien pour bloc note mais aucun plaisir à regarder.

Photos plates avec un 1"?
Et encore en mode tout-toto.
Chaque capteur permet des effets, mais il faut souvent sacrifier autre chose avec les plus petits.

Citation de: doppelganger le Septembre 18, 2019, 08:36:36
50-140 f/2.8 : 1350€. 70-200 FL : 2500€ ...
16-55 f/2.8 1000€. 24-70 S : 2500€...

16 f/2.8 : 400€
18 f/2 : 400€
23mm f/2 : 350€
27 f/2.8 : 400€
35 f/2 : 400€
50mm f/2 : 450€
90mm : 900€

Bonjour,
Ils viennent d'ou ces prix?
Moi j'ai vu le 16 à 500€
Le 18 à 550€
Le 23 à 490€
Le 90 à 1000€
Le 50-140 à 1600€
Merci de préciser car je cherche un 16 1,4 et un 56.  :)

Citation de: salamander le Septembre 18, 2019, 12:24:12
Elle manque surtout de netteté non ?

Et pour ce qui est de la sensation de profondeur, il ne suffit pas d'avoir un flou d'arrière plan, ça serait trop facile ;)

Oui, un peu.
Sacrifice probable sur la vitesse en sous-bois par l'automatisme, mais on ne peut pas dire que ce soit net partout, comme le plus souvent, avec un téléphone.

Citation de: kochka le Septembre 18, 2019, 13:46:49
Oui, un peu.
Sacrifice probable sur la vitesse en sous-bois par l'automatisme, mais on ne peut pas dire que ce soit net partout, comme le plus souvent, avec un téléphone.

l'automatisme? m'enfin!

Ben, lorsque tu configure le boitier pour une femme.........

Pas taper! Pas la tête!

:D :D :D :D :D

Citation de: kochka le Septembre 18, 2019, 14:04:22
Ben, lorsque tu configure le boitier pour une femme.........

Pas taper! Pas la tête!

:D :D :D :D :D

Oh! il a osé!

 Encore un qui va se faire taper par son épouse !   ;)

Citation de: namzip le Septembre 18, 2019, 13:34:02
Bonjour,
Ils viennent d'ou ces prix?
Moi j'ai vu le 16 à 500€
Le 18 à 550€
Le 23 à 490€
Le 90 à 1000€
Le 50-140 à 1600€
Merci de préciser car je cherche un 16 1,4 et un 56.  :)

digit-photo

Citation de: doppelganger le Septembre 18, 2019, 15:46:23
digit-photo

digit-photo.HK alors  ;D, parce que je ne trouve pas non plus la correspondance !

Citation de: jdm le Septembre 18, 2019, 14:25:59
Encore un qui va se faire taper par son épouse !   ;)

Surtout qu'il fait pareil  ;D

Citation de: jdm le Septembre 18, 2019, 15:54:05
digit-photo.HK alors  ;D, parce que je ne trouve pas non plus la correspondance !

Y'en a où je me suis trompé mais si tu regardes le 50-140, je le vois à 1349 (https://www.digit-photo.com/FUJI-XF-50-140mm-f-2-8-R-OIS-WR-rFUJI11513.html)

Citation de: salamander le Septembre 18, 2019, 16:14:25
Oh purée...en plein "me too" :D

Qu'est ce qu'elle rigolerait si elle savait que ton réglage de base pour un homme c'est mode S et 1/8000....

Y a pas de quoi madame Kochka ;D ;)

Tu rigolerais moins si tu devais prendre une photo dans les mêmes conditions, au débotté sur une piste aussi défoncée, et tu trouverais probablement que le 1/8000 est encore trop lent.

Plaisanterie mise à part, elle cadre bien mieux que moi.

Citation de: Christophe NOBER le Septembre 18, 2019, 17:53:18
Oui , 1350 , c' est le bon prix , 1600 c' est avec le multiplicateur x1.4  ;)

Effectivement, pour ça que j'ai mis le lien ;)

comparons ce qui est comparable comme c'est le cas sur l'autre fil, le prix des optiques à leur sortie :

https://boutique.fujifilm.fr/objectifs-a-monture-x?p=1

par exemple le simple fuji 56 1.2 est sortie à 1000e (et l'apd à 1400e!) Soit encore plus cher que le 85 1.8s

Sinon, beaucoup d'ouvertures sont à 2.8 ( équivalent à f/4?), on est loin du 1.8  de chez nikon et bientôt du 1.2 chez Nikon...

Bref, choisir fuji, c'est parce qu'on aime cette marque, sans doute les meilleurs en aps, mais avec ses inconvénients également...Et cela faut en tenir compte.

Si l'on a choisi Fuji, c'est d'abord que d'abord on a choisi l'APS.
D'où un comparaison avec le FF faussée par le postulat de départ.

Citation de: kochka le Septembre 18, 2019, 19:13:29
Si l'on a choisi Fuji, c'est d'abord que d'abord on a choisi l'APS.
D'où un comparaison avec le FF faussée par le postulat de départ.

Je suis bien d'accord mais comme on ne cesse de comparer avec fuji depuis le début, il faut bien montrer en quoi c'est différent, et surtout, ne pas croire que fuji coûte moins cher.
Car fuji est cher dès qu'on approche les mêmes ouvertures que le ff (d'ailleurs en regardant l'offre je ne vois aucun zoom équivalent aux objectifs pro nikon ouvrant à 2.8 en ff)

Citation de: ergodea le Septembre 18, 2019, 18:34:09
par exemple le simple fuji 56 1.2 est sortie à 1000e (et l'apd à 1400e!) Soit encore plus cher que le 85 1.8s

On parlait de comparaison d'optiques, tout système confondu et sans considération de prix s'il fallait changer de crémerie. entre le XF 56 et le 85 S, mon choix est vite fait. Entre le 85mm Art et le 85 S, mon choix est vite fait également.

Citation de: ergodea le Septembre 18, 2019, 18:34:09
Sinon, beaucoup d'ouvertures sont à 2.8 ( équivalent à f/4?), on est loin du 1.8  de chez nikon et bientôt du 1.2 chez Nikon...

Mais bien-sur  ::)

Tu es surtout loin d'être objective. Et tes 1.2, on aura l'occasion d'en reparler, car en fin de compte, on ne fera que ça au prix qu'ils seront... (déjà que l'on n'a encore rien vu d'un modeste 85 1.8...)

Citation de: 77mm le Septembre 18, 2019, 19:50:31
C'est différent effectivement, en terme de pdc le 56mm f/1.2 fuji est équivalent à un 85mm f/1.8 en FX... Rien à voir à un 85mm f/1.2 évidemment. A chacun de voir où sont ses priorités.

Quand on voit le nombre de FFistes qui achètent des optiques ne serait-ce qu'ouverte à 1.8 et qui montre 99% du temps des images à 2.8 ou plus fermé, j'attends de voir avec du 1.2  :-X

Citation de: 77mm le Septembre 18, 2019, 19:50:31
Pour le prix, le 56mm est plus cher que le 85mm f/1.8G par exemple... Mais nettement moins qu'un Canikon f/1.4 ou f/1.2...

La qualité n'est pas la même... Ni la même d'un 85mm Art...

Citation de: 77mm le Septembre 18, 2019, 19:50:31
C'est différent effectivement, en terme de pdc le 56mm f/1.2 fuji est équivalent à un 85mm f/1.8 en FX... Rien à voir à un 85mm f/1.2 évidemment. A chacun de voir où sont ses priorités.

Pour le prix, le 56mm est plus cher que le 85mm f/1.8G par exemple... Mais nettement moins qu'un Canikon f/1.4 ou f/1.2...

Oui tout à fait. Mais cela n'a trop d'intérêt de comparer avec les 1.4 et 1.2 (toujours en ff). Tout comme comparer un 2.8 en aps avec un 2.8 en ff...Mais si on compare à ouverture égale, là c'est différent.
D'ailleurs les utilisateurs fuji du moins pour certains, regrettent que les optiques n'ouvrent pas plus...Mais là les prix vont encore bien augmenter, ainsi que le poids...

Bref, deux fabricants bien différents et c'est pourquoi toute cette comparaison n'a pas vraiment de sens. A chacun d'y trouver son compte en fonction de ses besoins

Citation de: ergodea le Septembre 18, 2019, 19:56:21
D'ailleurs les utilisateurs fuji du moins pour certains, regrettent que les optiques n'ouvrent pas plus...Mais là les prix vont encore bien augmenter, ainsi que le poids...

Cé s'la oui  ;D

Les utilisateurs Fuji sont plus souvent à râler contre l'encombrement et le poids que contre l'ouverture. D'ailleurs étant utilisateur de FF avec des optiques que certains considèrent comme des enclumes, je trouve surprenantes les réactions des Fujistes, parfois.

Enfin bref...

Citation de: 77mm le Septembre 18, 2019, 20:01:03
C'est une bonne optique, ce 56mm. Je ne l'ai pas analysée en profondeur car je veux rester en FX mais des photographes (y compris des pro) de mon entourage l'utilisent avec bonheur.

Il est certain qu'on ne peut tout photographier à grande ouverture, que ce soit en DX ou FX. Après, faire la photo qui va bien à f/1.2 c'est sympa aussi, tant qu'à faire, autant accroître ses possibilités créatives.

Mais le fuji 56mm 1.2 est intéressant car sa super ouverture permet de gommer en partie la différence avec le FX...

Oui l'un des rares...(mais bon si c'est prendre une optique à 1000e pour être proche du ff, quel intérêt? seul l'apd se différencie)

Citation de: 77mm le Septembre 18, 2019, 20:12:26
J'ai remarqué, ils ont d'ailleurs sorti des fixes ouvrant à f/2... Même le 56mm très lumineux n'a franchement pas le même gabarit qu'un 85mm f/1.4 FX, j'ose même pas évoquer un f/1.2 de plus d'un kg !

Après, on ne peut avoir le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crémière : le photographe qui veut gagner sur le plan de l'encombrement va devoir utiliser des systèmes avec des capteurs plus petits que le format FX (DX, 4/3...) et cela n'est pas sans conséquences photographiques.

Un de mes frères est équipé en Fuji, il a justement le 56mm et le 90mm et se plaignait à moi de l'encombrement de son XT-2 avec grip et 90mm f/2... Il m'a fait sourire et je lui ai fait soupeser le D4 avec le 135mm Art. Il ne se plaint plus depuis.  ;D

Bref, tous ces formats et systèmes ont leurs avantages et inconvénients, il faut simplement faire le choix en adéquation avec ses attentes, attentes qu'il faut avoir réalistes aussi.  ;)

Tout à fait. C'est pourquoi c'est un choix à faire en fonction de ses besoins.

Et le fuji excelle en aps. Mais il a aussi ses inconvénients.
Canon a prévu des optiques plus légères et petites, il y a sans doute des attentes.
Nikon lui pour l'instant, mis à part la première feuille de route, des rumeurs, ben on n'en sait rien!

Citation de: doppelganger le Septembre 18, 2019, 19:54:18
Quand on voit le nombre de FFistes qui achètent des optiques ne serait-ce qu'ouverte à 1.8 et qui montre 99% du temps des images à 2.8 ou plus fermé, j'attends de voir avec du 1.2  :-X

La qualité n'est pas la même... Ni la même d'un 85mm Art...

Crois-tu que l'on achète une optique uniquement pour son ouverture maxi, et jamais pour ce qu'elle apporte de plus aux autres ouvertures?

Citation de: ergodea le Septembre 18, 2019, 20:10:27
Oui l'un des rares...(mais bon si c'est prendre une optique à 1000e pour être proche du ff, quel intérêt? seul l'apd se différencie)

Dixit la doudoumaniac et ses pov' 1.8 S  ;D. J'ai bien compris ton p'tit jeu depuis quelque posts. Je te laisse jouer toute seule.

:-*

Citation de: 77mm le Septembre 18, 2019, 20:14:37
Tu as un équivalent 85mm qui n'a rien à envier aux 85mm f/1.8 que l'on trouve en FX pour un encombrement limité, ce n'est pas rien quand tu portes 2 boîtiers avec fixes en reportage toute une journée !

euh...A moins d'avoir une tonne de rhumatismes et à moitié handicapé, le z6 avec le 50s reste encore bien léger, même après une journée d'utilisation...Avec le 85 1.8s ce sera à peine différent. Et dire qu'il n'y a rien à envier aux 85 1.8 en ff? Pour moi ce 85S est juste remarquable! le futur me dira si j'ai raison ou tort! (sauf si tu parles du 56 apd, là c'est différent!)
N'exagérons rien!

Citation de: kochka le Septembre 18, 2019, 20:18:56

Crois-tu que l'on achète une optique uniquement pour son ouverture maxi, et jamais pour ce qu'elle apporte de plus aux autres ouvertures?

A mais ce n'est pas à moi qu'il faut dire cela. Parles-en à la mère chat plutôt ;)

Citation de: 77mm le Septembre 18, 2019, 20:12:26
J'ai remarqué, ils ont d'ailleurs sorti des fixes ouvrant à f/2... Même le 56mm très lumineux n'a franchement pas le même gabarit qu'un 85mm f/1.4 FX, j'ose même pas évoquer un f/1.2 de plus d'un kg !

Après, on ne peut avoir le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crémière : le photographe qui veut gagner sur le plan de l'encombrement va devoir utiliser des systèmes avec des capteurs plus petits que le format FX (DX, 4/3...) et cela n'est pas sans conséquences photographiques.

Un de mes frères est équipé en Fuji, il a justement le 56mm et le 90mm et se plaignait à moi de l'encombrement de son XT-2 avec grip et 90mm f/2... Il m'a fait sourire et je lui ai fait soupeser le D4 avec le 135mm Art. Il ne se plaint plus depuis.  ;D

Bref, tous ces formats et systèmes ont leurs avantages et inconvénients, il faut simplement faire le choix en adéquation avec ses attentes, attentes qu'il faut avoir réalistes aussi.  ;)

Vouloir du léger, et y ajouter un grip, ça fait bizarre.

Citation de: ergodea le Septembre 18, 2019, 20:19:52
euh...A moins d'avoir une tonne de rhumatismes et à moitié handicapé, le z6 avec le 50s reste encore bien léger, même après une journée d'utilisation...Avec le 85 1.8s ce sera à peine différent. Et dire qu'il n'y a rien à envier aux 85 1.8 en ff? Pour moi ce 85S est juste remarquable! le futur me dira si j'ai raison ou tort! (sauf si tu parles du 56 apd, là c'est différent!)

Crise de doudouisme aiguë  ;D

Citation de: ergodea le Septembre 18, 2019, 20:19:52
N'exagérons rien!

T'as raison, restons raisonnable et un brin objectif  ;D

Citation de: 77mm le Septembre 18, 2019, 20:14:37
Tu as un équivalent 85mm qui n'a rien à envier aux 85mm f/1.8 que l'on trouve en FX pour un encombrement limité, ce n'est pas rien quand tu portes 2 boîtiers avec fixes en reportage toute une journée !

D850 + X-T3, ça passe. Mais je me vois bien avec un X-T30 à la place du D850  8)

Le prix du 50-140 c'est bien sans le multi. C'est 1599€ chez Camara.
Peu de différence de prix avec digit. Je pense qu'une fois dans la boutique ça peut se négocier.
J'ai un pote qui tourne avec le pro 2 et le 23 f:1,4. C'est trop. J'ai le E3 et je trouve déjà le 60 limite.
Pour gagner en encombrement, je ne prend pas le pare soleil.
Au moment de la sortie des premiers Fuji, Nikon c'est loupé. Si ils avaient sorti le one en format APSC ils seraient leader. :)

Citation de: ergodea le Septembre 18, 2019, 20:19:52
euh...A moins d'avoir une tonne de rhumatismes et à moitié handicapé, le z6 avec le 50s reste encore bien léger, même après une journée d'utilisation...Avec le 85 1.8s ce sera à peine différent. Et dire qu'il n'y a rien à envier aux 85 1.8 en ff? Pour moi ce 85S est juste remarquable! le futur me dira si j'ai raison ou tort! (sauf si tu parles du 56 apd, là c'est différent!)
N'exagérons rien!

Je viens de mettre dans le sac le Z7, le 24/70 f4 et le 14/30 F4, pour partir.
Un sacré gain de poids par rapport au 850 avec les optiques équivalentes, surtout que les plus grandes ouvertures ne m'intéressaient pas en tant que telles.
Sur place, une poche accrochée à la ceinture contient sans pb la deuxième optique. Pas besoin de porter le sac qui peut rester dans le bus. C'est tout bénéfice.

Citation de: 77mm le Septembre 18, 2019, 20:12:26
J'ai remarqué, ils ont d'ailleurs sorti des fixes ouvrant à f/2... Même le 56mm très lumineux n'a franchement pas le même gabarit qu'un 85mm f/1.4 FX, j'ose même pas évoquer un f/1.2 de plus d'un kg !

Tiens, voici David et Goliath  ;D :

(https://lh3.googleusercontent.com/nQzpr7k5On-nxooMOs-IKYnhnokO4gP_iIeFIC0F1bEa5KpcBuuhL9BnL5u3e8G5Ls_xeUtz9Pi6cx5L9mINSrX-A7WpbDa1gxaPxHkzOnVPtDHyAy9PQuAbAwZ7Xz8H29MKPJTcs4XIgqEFNkmZeLZQp_SIcaNguTsnSYaL3g31vQWA5XmtdV9Ssilod3UWXFM2wR_Dw6UY-PLMW6bYoXl-xUDFOhD-LqTwsWZQV2VApsFVlln_PTuF28ngylrYo52h4dnWwwbjLDyYr1gbF-mrHhXvsHwspYfohJgsKLUeYn6ZulFwTgh3KyL8wmTikXylu7__F-aqwbyFJf-ZejJMUqmoDhT6_81lE00DwOyXJldzKkc6kgiYc-FeTuIadJdzVomYDThf4n219QL_0XVzsIqinqT0BcbDpaSfIX4fxaZiNZaQzov0XxzSxo5dGZcOZP4SeyroVq4ilcvxV9sXwqnYBzL01bXi7ferReaCkT9ZqglFyEtse2IgY6DuwvFziQzFErAT-M1pRY9Rwa1OadzqyphBNPGNDQzbAOVeFxH5tXVnJyGjPDJY7vBI96gyK0HRTz9WGZl8hF07ERSKlfUNHbs6aqQ7RwFA3G7STC_tT59WcfqmN3yCj15CuLTlngIyfkBWWqe9cVqyvYxx_SLqtXpwb3ACUk8VOjmFOzkRlQl2zzU=w1200-h857-no)

Fuji à prévu un 33mm f/1 et il n'y a pas de miracle, ça va peser et délester un peu plus le porte monnaie...

Citation de: 77mm le Septembre 18, 2019, 20:12:26
Après, on ne peut avoir le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crémière : le photographe qui veut gagner sur le plan de l'encombrement va devoir utiliser des systèmes avec des capteurs plus petits que le format FX (DX, 4/3...) et cela n'est pas sans conséquences photographiques.

Assurément.

Citation de: 77mm le Septembre 18, 2019, 20:12:26
Un de mes frères est équipé en Fuji, il a justement le 56mm et le 90mm et se plaignait à moi de l'encombrement de son XT-2 avec grip et 90mm f/2... Il m'a fait sourire et je lui ai fait soupeser le D4 avec le 135mm Art. Il ne se plaint plus depuis.  ;D

Sur que là, on fait moins le malin  ;D

Citation de: 77mm le Septembre 18, 2019, 20:12:26
Bref, tous ces formats et systèmes ont leurs avantages et inconvénients, il faut simplement faire le choix en adéquation avec ses attentes, attentes qu'il faut avoir réalistes aussi.  ;)

Oui et je pense que bon nombre ne sont pas réalistes avec leur FF (je m'inclus sans complexe dedans)

Citation de: doppelganger le Septembre 18, 2019, 19:42:21
On parlait de comparaison d'optiques, tout système confondu et sans considération de prix s'il fallait changer de crémerie. entre le XF 56 et le 85 S, mon choix est vite fait. Entre le 85mm Art et le 85 S, mon choix est vite fait également.

Mais bien-sur  ::)

Tu es surtout loin d'être objective. Et tes 1.2, on aura l'occasion d'en reparler, car en fin de compte, on ne fera que ça au prix qu'ils seront... (déjà que l'on n'a encore rien vu d'un modeste 85 1.8...)

Bon alors celui-là, il doit être dans les records ( à  ce jour, il est discontinué mais il est récent )

NIKON1  32mm/1.2 à 849€ TTC.

Citation de: kochka le Septembre 18, 2019, 20:18:56
Crois-tu que l'on achète une optique uniquement pour son ouverture maxi, et jamais pour ce qu'elle apporte de plus aux autres ouvertures?

Excellente remarque.

Citation de: 77mm le Septembre 18, 2019, 20:24:03
Je n'exagère rien. Comme je l'ai écrit, un de mes proches photographie au 56mm donc j'ai pu voir pas mal de photos... Il n'y a pas un monde de différence entre le 56mm fuji et le 85mm S. A un moment donné, c'est le talent du photographe, la lumière, son sujet, qui feront la différence. Pas le fait d'utiliser un 56mm DX ou un 85mm FX.

Arrête, tu casses son rêve, là  ;D

Citation de: namzip le Septembre 18, 2019, 20:37:26
Le prix du 50-140 c'est bien sans le multi. C'est 1599€ chez Camara.
Peu de différence de prix avec digit. Je pense qu'une fois dans la boutique ça peut se négocier.

250 balles de différence, tout de même. Et chez Camara, tu négocies pas grand chose. J'ai eu à plusieurs reprises 100€ de remise sur des optiques Sigma car c'était en pré-commande. Sinon, rien.

Citation de: namzip le Septembre 18, 2019, 20:37:26
Au moment de la sortie des premiers Fuji, Nikon c'est loupé. Si ils avaient sorti le one en format APSC ils seraient leader. :)

Nikon a fait un choix, celui du FF. (et s'est craqué avec le One).

Citation de: namzip le Septembre 18, 2019, 20:37:26
Au moment de la sortie des premiers Fuji, Nikon c'est loupé. Si ils avaient sorti le one en format APSC ils seraient leader. :)

En fait, non.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Septembre 18, 2019, 20:51:08
Bon alors celui-là, il doit être dans les records ( à  ce jour, il est discontinué mais il est récent )

NIKON1  32mm/1.2 à 849€ TTC.

Pffff...  ;-)

Citation de: 77mm le Septembre 18, 2019, 20:24:03
Je n'exagère rien. Comme je l'ai écrit, un de mes proches photographie au 56mm donc j'ai pu voir pas mal de photos... Il n'y a pas un monde de différence entre le 56mm fuji et le 85mm S. A un moment donné, c'est le talent du photographe, la lumière, son sujet, qui feront la différence. Pas le fait d'utiliser un 56mm DX ou un 85mm FX.

Oui tout à fait.

Citation de: Verso92 le Septembre 18, 2019, 20:56:49
Pffff...  ;-)

Tu rigoles, avec un meilleur capteur, et ce 32 un peu moins cher, je l'aurais bien pacsé avec le 10 mm pour voyager léger.

Citation de: 55micro le Septembre 18, 2019, 20:54:08
Arrête, tu casses son rêve, là  ;D

lequel? (j'en ai tellement...)

Citation de: 55micro le Septembre 18, 2019, 20:59:05
Tu rigoles, avec un meilleur capteur, et ce 32 un peu moins cher, je l'aurais bien pacsé avec le 10 mm pour voyager léger.

Je n'ai pas dit le contraire...


La semaine dernière, j'ai même failli acheter un J5 d'occasion (et, d'après ce que j'ai lu, le capteur du J5 est très bon).

Il faut dire que j'ai déjà le 10 et le 18.5 (mais le v1 comme boitier)...

Citation de: Verso92 le Septembre 18, 2019, 21:00:27
Je n'ai pas dit le contraire...
La semaine dernière, j'ai même failli acheter un J5 d'occasion (et, d'après ce que j'ai lu, le capteur du J5 est très bon).

Et pourquoi tu ne l'as pas fait?

Citation de: ergodea le Septembre 18, 2019, 21:01:49
Et pourquoi tu ne l'as pas fait?

Il me semblait un peu cher...


(et puis tu sais, ergodea, j'ai un peu le profil de l'amateur sur-sur-équipé...  ;-)

Citation de: 77mm le Septembre 18, 2019, 20:59:44
... donc arrêtons les comparaisons et allons faire des photos  :)

Bonne soirée  ;)

L'un n'empêche pas l'autre ; ) Mais pour les comparaisons, oui je veux bien qu'on cesse...

Citation de: Verso92 le Septembre 18, 2019, 21:02:33
Il me semblait un peu cher...
(et puis tu sais, ergodea, j'ai un peu le profil de l'amateur sur-sur-équipé...  ;-)

: ))

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Septembre 18, 2019, 20:51:08
Bon alors celui-là, il doit être dans les records ( à  ce jour, il est discontinué mais il est récent )

NIKON1  32mm/1.2 à 849€ TTC.

Discontinué, tu m'étonnes.

Je ne sais pas à quoi pouvait bien tourner les gars de chez Nikon à l'époque, mais ça devait être de la bonne  ::)

Citation de: doppelganger le Septembre 18, 2019, 21:06:56
Discontinué, tu m'étonnes.

Je ne sais pas à quoi pouvait bien tourner les gars de chez Nikon à l'époque, mais ça devait être de la bonne  ::)

Et encore on n'a pas parlé du 70-300 CX  ;D

Citation de: ergodea le Septembre 18, 2019, 20:58:04
Oui tout à fait.

Pas vraiment.
Opposer l'art et la technique est, pour moi, un non sens.
Ce sont deux voies différentes, mais complémentaires, jamais concurrentes.
Aurait-on l'idée de comparer deux coureurs à pied en opposant la vitesse de l'un et la qualité des chaussures de l'autre?
Le meilleur ira toujours plus vite avec de meilleures chaussures qu'avec de plus mauvaise, et l'autre également.
Et encore là, nous disposons d'un chronomètre, instrument de mesure incontestable.
Alors que que pour mesurer l'art dans une photo, il n'existe rien de comparable, à part peut-être, le prix de vente?

Citation de: doppelganger le Septembre 18, 2019, 21:06:56
Discontinué, tu m'étonnes.

Je ne sais pas à quoi pouvait bien tourner les gars de chez Nikon à l'époque, mais ça devait être de la bonne  ::)

Le fait est que  les concepteurs y ont cru.
Mais d'autres, chez Nikon, ont tué ce marché en soldant fortement les V1.
Du coup beaucoup ont attendu que l'on solde le V2 de la même manière.
Et le concept est mort, tué par ses propres géniteurs.
Pourtant Sony vend des capteurs 1", non modulaires, à plus de 1200€, et les vend bien, en soldant de manière dégressive les générations antérieures.
Aucun intérêt d'un V5, déjà ancien quant on peut avoir un Sony avec un capteur plus récent, et avec un viseur.

Citation de: 55micro le Septembre 18, 2019, 21:32:47
Et encore on n'a pas parlé du 70-300 CX  ;D

Il faisait un super télé pas très cher, pour l'Afrique.
J'ai failli craquer.

Citation de: kochka le Septembre 18, 2019, 21:49:51

Le fait est que  les concepteurs y ont cru.
Mais d'autres, chez Nikon, ont tué ce marché en soldant fortement les V1.
Du coup beaucoup ont attendu que l'on solde le V2 de la même manière.
Et le concept est mort, tué par ses propres géniteurs.

Toutafė, d' ailleurs  la 1ere annėe Nikon a gagné  son pari sur les ventes Nikon  One!

Citation de: kochka le Septembre 18, 2019, 21:49:51
Le fait est que  les concepteurs y ont cru.

Y'a bien qu'eux qui y ont cru et une poignée de Nikonistes.

Citation de: kochka le Septembre 18, 2019, 21:49:51
Mais d'autres, chez Nikon, ont tué ce marché en soldant fortement les V1.

Ce marché était mort né. Vendre ça à qui ? A ses fidèles clients à qui il fait miroiter les bienfaits du FF ?

Citation de: kochka le Septembre 18, 2019, 21:49:51
Pourtant Sony vend des capteurs 1", non modulaires, à plus de 1200€, et les vend bien, en soldant de manière dégressive les générations antérieures.

Comme quoi, il suffit de pas grand chose. D'ailleurs, à l'époque j'avais acheté le RX100 MKI et je m'étonnais de voir Nikon et son One en me disant : marchera pas...  :-X

Citation de: kochka le Septembre 18, 2019, 21:46:28
Pas vraiment.
Opposer l'art et la technique est, pour moi, un non sens.
Ce sont deux voies différentes, mais complémentaires, jamais concurrentes.
Aurait-on l'idée de comparer deux coureurs à pied en opposant la vitesse de l'un et la qualité des chaussures de l'autre?
Le meilleur ira toujours plus vite avec de meilleures chaussures qu'avec de plus mauvaise, et l'autre également.
Et encore là, nous disposons d'un chronomètre, instrument de mesure incontestable.
Alors que que pour mesurer l'art dans une photo, il n'existe rien de comparable, à part peut-être, le prix de vente?

Certains ont pris de magnifiques photos avec leur smartphone, d'autres des photos pourries avec leur d850 et leur superbe objectif...Et pourtant l'un avait des chaussures pourries par rapport à l'autre...

Citation de: doppelganger le Septembre 18, 2019, 22:12:21
Ce marché était mort né. Vendre ça à qui ? A ses fidèles clients à qui il fait miroiter les bienfaits du FF ?

Ce n était pas la cible!

On part d un concept "compact å obj, interchangeables "!

Nb à l époque Nikon et Canon était dominant  å 90 % sur le marché  du reflex et n allait pas à s' aventurer å cannabiliser leurs marchés avec les hybrides type reflex.

Le fait d avoir soldé  en fin de carrière  le V1 à crėe une attente prix sur le V2 et une perte de confiance chez de nombreux distributeurs ( stock )

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Septembre 18, 2019, 22:23:15
Ce n était pas la cible!

On part d un concept "compact å obj, interchangeables "!

Faut dire que le concept était pas bon à la base donc bon... Tu rajoutes à cela le concept gros tromblon sur boitier chétif, pour ceux qui ne sont pas la cible (apparemment) et nous v'la bien :

(https://2.img-dpreview.com/files/p/TS1600x1600~forums/60854170/cef5d22d1bb64de8978d5cdb9421de67)

La FT, les optiques pas cohérentes avec les boitiers... Heureusement que les Z sont mieux équipés niveau capteur ...  ;D

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Septembre 18, 2019, 22:23:15
Nb à l époque Nikon et Canon était dominant  å 90 % sur le marché  du reflex et n allait pas à s' aventurer å cannabiliser leurs marchés avec les hybrides type reflex.

L'ironie du sort est de les voir main dans la main descendre de leur tour d'ivoire et sortir leur ML à la vas-vite...

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Septembre 18, 2019, 22:23:15
Le fait d avoir soldé  en fin de carrière  le V1 à crėe une attente prix sur le V2 et une perte de confiance chez de nombreux distributeurs ( stock )

Faudrait voir à pas refaire les mêmes erreurs  ;D

Citation de: doppelganger le Septembre 18, 2019, 22:36:31
Faudrait voir à pas refaire les mêmes erreurs  ;D

Ah si si soldez le Z6, SVP  ;D

Citation de: doppelganger le Septembre 18, 2019, 22:36:31
Faut dire que le concept était pas bon à la base donc bon... Tu rajoutes à cela le concept gros tromblon sur boitier chétif, pour ceux qui ne sont pas la cible (apparemment) et nous v'la bien :

(https://2.img-dpreview.com/files/p/TS1600x1600~forums/60854170/cef5d22d1bb64de8978d5cdb9421de67)

La FT, les optiques pas cohérentes avec les boitiers... Heureusement que les Z sont mieux équipés niveau capteur ...  ;D

L'ironie du sort est de les voir main dans la main descendre de leur tour d'ivoire et sortir leur ML à la vas-vite...

Faudrait voir à pas refaire les mêmes erreurs  ;D

c'est un peu facile de refaire l'histoire quand on connaît la fin!
La bague d'adaptation n'était qu'un accessoire... peut-on leur reprocher de l'avoir fait?!
Pour ma part, le fait d'avoir bradé le V1 a condamné le reste.

C'est le marché de la photo qui s'effondre et le seul secteur qui augmente est l'hybride: normal, il part de rien.
Quant à la va-vite, les 1er projets datent de 4 ans ( et les Nikon One ont servi aussi de labo d'essai )...

Pour l'avenir, les marques se projettent sur les parts de marché reflexs / hybrides sur plusieurs années à l'avance. bien entendu, ce sont des estimations, mais eux, savent les nouveautés ou connaissant les feuilles de routes pour l'avenir ( avec plusieurs options possibles  ).
Elements dont nous en disposons pas.
Cela dit, ca ne va pas dire que la vie sera en rose pour tout le monde BIP BIP BIP BIP.
Quand vous aurez connaissances de ces nouvelles, certains feront des nouvelles conclusions au doigt lévé et projetteront des hypothsées avec des choses actuelles alors que les faits sont antérieures et bien avant certaines choses.

Citation de: doppelganger le Septembre 18, 2019, 22:36:31
La FT, les optiques pas cohérentes avec les boitiers...

Bien sûr que si, c'était cohérent.
Indépendamment du prix un peu poussé de certaines optiques CX, la gamme était bien fichue : j'ai utilisé le 10-30 (standard pas cher), pas terrible à 10 mm et que j'ai vite remplacé par le 10 mm pancake, le 30-110 à la compacité record pour ses perfos, on avait un très bon standard 18,5 mm, un 10-100 pratique pour les vidéastes et comme objectif unique de voyage, et la FT-1 était très pratique par exemple pour faire un bon petit ensemble macro avec le 40 mm DX. Certains sont même allés aux limites de la digiscopie avec des résultats étonnants. L'AF et la réactivité étaient très satisfaisants, au niveau des Pana µ4/3.

Comme Sevgin, je me dis que le Z ne serait pas ce qu'il est si le One n'avait pas existé.

Citation de: 55micro le Septembre 19, 2019, 10:02:11
Bien sûr que si, c'était cohérent.
Indépendamment du prix un peu poussé de certaines optiques CX, la gamme était bien fichue : j'ai utilisé le 10-30 (standard pas cher), pas terrible à 10 mm et que j'ai vite remplacé par le 10 mm pancake, le 30-110 à la compacité record pour ses perfos, on avait un très bon standard 18,5 mm, un 10-100 pratique pour les vidéastes et comme objectif unique de voyage, et la FT-1 était très pratique par exemple pour faire un bon petit ensemble macro avec le 40 mm DX. Certains sont même allés aux limites de la digiscopie avec des résultats étonnants. L'AF et la réactivité étaient très satisfaisants, au niveau des Pana µ4/3.

Comme Sevgin, je me dis que le Z ne serait pas ce qu'il est si le One n'avait pas existé.

Entièrement  d'accord, j'utilise encore le V1, avec le 10, 18,5, 30-110 et flash SB-N7. Cela donne un ensemble cohérent qui prend très peu de place en rando à pied ou en vélo.

Citation de: Verso92 le Septembre 18, 2019, 21:00:27
Je n'ai pas dit le contraire...
La semaine dernière, j'ai même failli acheter un J5 d'occasion (et, d'après ce que j'ai lu, le capteur du J5 est très bon).

Il faut dire que j'ai déjà le 10 et le 18.5 (mais le v1 comme boitier)...

J'ai eu la même idée, parait qu'il est très bien.

Citation de: 55micro le Septembre 18, 2019, 23:22:57
Ah si si soldez le Z6, SVP  ;D

Même soldé je n'achète pas. Quand j'achète, c'est pour répondre à certains critère et là le Z6 n'y répond pas.

Citation de: Benikon le Septembre 19, 2019, 10:10:22
Entièrement  d'accord, j'utilise encore le V1, avec le 10, 18,5, 30-110 et flash SB-N7. Cela donne un ensemble cohérent qui prend très peu de place en rando à pied ou en vélo.

Et qui dure longtemps, avec la même batterie que les reflex "sérieux".
Ce V1 fut le laboratoire des sans-miroirs, assez réussi pour ce qu'on lui demandait.En prime, c'est un très bon moyen de comparer des optiques de tous bords, grâce aux bagues pas chères ;-)

Nikon est parti du principe que les optiques changent moins vite que les boitiers, d'où l'interchangeabilité des optiques, des boitiers plus "solides" et une certaine stabilité de l'investissement pour l'utilisateur.
Sony a préféré tout changer, boitier et optique, à chaque génération, ce qui alourdi la note.
Sony a eu raison, car de type de compact performant et cher, a été considéré comme jetable par sa clientèle. Dommage.

Citation de: kochka le Septembre 19, 2019, 11:58:50
Nikon est parti du principe que les optiques changent moins vite que les boitiers, d'où l'interchangeabilité des optiques, des boitiers plus "solides" et une certaine stabilité de l'investissement pour l'utilisateur.
Sony a préféré tout changer, boitier et optique, à chaque génération, ce qui alourdi la note.
Sony a eu raison, car de type de compact performant et cher, a été considéré comme jetable par sa clientèle. Dommage.

Bof, à une époque aussi, Nikon a tablé, a cru, au compact 1" de luxe : Nikon A, Nikon DL...

Nikon n'a pas été le seul à chercher ce marché du compact à objo interchangeable. Jusqu'à présent, tout à échoué. Le µ4/3 semble être le système à objos interchangeable le plus compact ayant trouvé sas clientèle.

Citation de: rascal le Septembre 19, 2019, 13:50:20
Bof, à une époque aussi, Nikon a tablé, a cru, au compact 1" de luxe : Nikon A, Nikon DL...

Nikon n'a pas été le seul à chercher ce marché du compact à objo interchangeable. Jusqu'à présent, tout à échoué. Le µ4/3 semble être le système à objos interchangeable le plus compact ayant trouvé sas clientèle.

En voilà un scoop !

Les Coolpix A et Nikon DL étaient des 1"  ::) ::)

Deuxième scoop : le Coolpix A a un objectif interchangeable ???

Quand je pense que Nikon nous les a vendu comme des APS-C, mais que fait la police ??  Enfin, quand je dis "nous les a vendu", pour les DL, je m'avance un peu  ::)

Pour les analyses stratégiques de haut vol, le mieux serait de savoir un peu de quoi on parle, non ?

Citation de: AlainNx le Septembre 19, 2019, 14:57:11
En voilà un scoop !

Les Coolpix A et Nikon DL étaient des 1"  ::) ::)

Deuxième scoop : le Coolpix A a un objectif interchangeable ???

Quand je pense que Nikon nous les a vendu comme des APS-C, mais que fait la police ??  Enfin, quand je dis "nous les a vendu", pour les DL, je m'avance un peu  ::)

Pour les analyses stratégiques de haut vol, le mieux serait de savoir un peu de quoi on parle, non ?

Les DL, oui c'étaient des 1"

http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/nikon-dl1850-dl2485-dl24500-1-2-3-experts-en-1-n50105.html (http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/nikon-dl1850-dl2485-dl24500-1-2-3-experts-en-1-n50105.html)

Citation de: AlainNx le Septembre 19, 2019, 14:57:11
En voilà un scoop !

Les Coolpix A et Nikon DL étaient des 1"  ::) ::)

Deuxième scoop : le Coolpix A a un objectif interchangeable ???

Quand je pense que Nikon nous les a vendu comme des APS-C, mais que fait la police ??  Enfin, quand je dis "nous les a vendu", pour les DL, je m'avance un peu  ::)

Pour les analyses stratégiques de haut vol, le mieux serait de savoir un peu de quoi on parle, non ?

oui pardon, j'ai mal corrigé mon message initial, j'avais que les DL en tête au départ. Je parlais donc de miser sur du compact haut de gamme, sur le même créneau que le Sony Rx. Les One étaient en plus, pas "à la place de" ce créneau.

Perso, j'étais plutôt intéressé par les DL, alors même que les One ne m'ont jamais séduit, par un rapport prix/compacité qui s'inscrivait mal, dans mon projet de complémenter mes reflex.

Difficile était la mission des One de s'imposer face à la compacité des compacts à objectifs unique ou la polyvalence des bridges, pouvant partager le même type de capteur.

Les One avaient un capteur CX trop petit par rapport à ce que font maintenant les smartphones, mais au moins ils avaient une belle gamme d'objectifs interchangeables de bonne qualité et de petite taille.
Le Coolpix A était très pratique, super-plat une fois replié, avec le capteur du D7000 et la qualité d'image qui va avec. Mais je reconnais que je ne l'aurais pas acheté à plus que les 150 euros qu'il m'a coûté.
Les DL cumulaient deux défauts : capteur Cx et objectifs fixes.  Aucune chance sur le marché.
Bien d'accord avec toi, donc.
Avec les Mission-machin, ça leur a fait une belle série d'erreurs stratégiques, chez Nikon : j'ignore si le responsable est parti avec ou sans parachute doré, mais il le mérite.

Capteur CX et objectifs  fixes font pourtant le succès des Sony.

A noter tout de m^me que les DL n'ont jamais été commercialisés!

Dame Nature s'en est chargé en "détruisant" l'usine pour une piéce majeure,
puis après il y a eu un sous-traitant, puis le marché évoluant en négatif, ça été jugé non rentable...

Citation de: AlainNx le Septembre 19, 2019, 15:38:39
Les DL cumulaient deux défauts : capteur Cx et objectifs fixes.  Aucune chance sur le marché.

Plus un viseur rapporté qui détruisait la compacité.

Citation de: 55micro le Septembre 19, 2019, 16:42:58
Plus un viseur rapporté qui détruisait la compacité.

Ou qui permettait un appareil compact si souhaité? Ou un vrai viseur dans l'autre ca?.
Sony a réglé la question autrement mais son viseur escamotable est unz cata car il s'enfonce dès que l'oeil s'appuie tant soit peu, dessus.
A l'usage, je préfère nettement la solution Nikon

Citation de: kochka le Septembre 19, 2019, 18:29:50

Ou qui permettait un appareil compact si souhaité? Ou un vrai viseur dans l'autre ca?.
Sony a réglé la question autrement mais son viseur escamotable est unz cata car il s'enfonce dès que l'oeil s'appuie tant soit peu, dessus.
A l'usage, je préfère nettement la solution Nikon

Le viseur intégré du V2 était très correct. En plus j'aimais bien son look de mini-reflex, mais je l'ai revendu avant qu'il ne perde trop de valeur et je m'en suis bien sorti. Hors frais de port, ma digression "One" m'a coûté 20€ pour un boîtier et 3 optiques, et zéro en µ4/3 !
J'en rachèterai peut-être un un jour à prix plancher pour ma vitrine aux souvenirs  :)

Citation de: AlainNx le Septembre 19, 2019, 15:38:39
Les DL cumulaient deux défauts : capteur Cx et objectifs fixes.  Aucune chance sur le marché.

C'est pour ça que le Sony RX-100 et son équivalent Canon font un flop retentissant, d'ailleurs...  ;-)

Citation de: Christophe NOBER le Septembre 19, 2019, 17:01:09
J' avais été intéressé un moment par le One à sa sortie , le problème , c' est que quand tu veux faire du Premium au prix Premium , il vaut mieux éviter de mettre un mauvais capteur de 1" ...

Et puis, visiblement, ce ne sont pas les mêmes équipes que celles qui font les reflex qui ont pondu les One*...


*il a fallu que je gaffe mon v1, mais pour des questions d'ergonomie, pas de discrétion !

Citation de: Christophe NOBER le Septembre 19, 2019, 17:01:09
J' avais été intéressé un moment par le One à sa sortie , le problème , c' est que quand tu veux faire du Premium au prix Premium , il vaut mieux éviter de mettre un mauvais capteur de 1" ...

Chose qu'à très bien su faire Sony  8)

Citation de: 77mm le Septembre 19, 2019, 21:01:42
Par exemple ici le site de mon copain Michel qui travaille avec des fuji (DX) : https://www.michel-v.com/

Il a un beau métier ce gars  ;D

Ça rend humble, chapeau l'artiste !

Citation de: 77mm le Septembre 19, 2019, 20:46:23
Mes constatations vont dans le même sens.  ;)

Pour l'anecdote, à un moment donné, voyant les résultats de potes pro bossant en mariage ou portrait avec les xt-2 ou x-pro 2, j'ai failli tout revendre pour passer chez fuji... Et puis non, la perte financière à la revente était conséquente et fuji n'offrait pas certaines optiques (tilt-shift, 33mm f/1...), j'aimais bien mon 58mm, etc. etc. et je suis donc resté chez nikon. Vu ma pratique et la sortie des Z, je pense que j'ai fait un choix pertinent, pour autant que la gamme Z soit à la hauteur.

Si tu mets ton 58mm sur un fuji, tu verras de suite la différence car aps...Pour moi cela a été ma première déception lorsque j'ai utilisé le fuji xe1 (qui est devenu à l'usage un coup de coeur). Il faut le savoir, dire que c'est pareil ou qu'on ne verra pas la différence est un non sens absolu (à moins d'utiliser une optique avec une ouverture équivalente avec celle du ff, mais elles sont encore rares). Dire qu'on fera mieux avec  le ff est tout aussi faux. Le tout est de savoir ce qui fait la différence et le choix sera alors en adéquation avec ses attentes. C'est aussi simple que cela.
Quand j'ai mis mes pieds sur les fils de fuji il y a quelques années, certains parlaient encore de fabricant de niche, les débats entre ff et aps étaient encore bien enflammés, certains se demandaient même si fuji n'allait pas disparaitre, doutaient de son orientation.
Je me souviens avoir postée des comparaisons entre un ff et un aps montrant que si on prend une ouverture qui soit équivalente à celle du ff, les différences seront bien plus minimes.

Depuis fuji a continué à s'affirmer avec une gamme optique cohérente, de qualité. Mais cela reste toujours assez sélectif. D'ailleurs fuji lui même dit ne pas vouloir aller sur le terrain de canikon, excellent dans leur domaine...Mais fuji semble vouloir ouvrir la marque à un plus grand plublic, voire draguer les utilisateurs du ff en proposant par ex le 50 f/1. Là on retombe dans l'objo gros et plus lourd, inévitable...Et moi je me dis pourquoi pas. Car comme toi, pour l'instant fuji ne répond pas à ma pratique, en tout cas il ne pourrait être mon boîtier principal. Mais j'aime sa philosophie du boîtier qui se porte partout. Et la possibilité d'une optique qui ouvre plus me parait intéressant.

Je ne sais pas ce qu'il en est du xt3, mais il faut savoir aussi qu'on rencontre des problèmes de "vermisseau", d'"effet moquette", difficile de dire quand cela se produit mais cela se produit parfois. Et c'est gênant. Ainsi que d'étrange couleur, artefact en contre jour ou d'autres bizarreries...ça aussi il faut le savoir. J'adore ce capteur, il fait de beau n&b mais pas toujours facile.

Quant à traiter les raw, c'était un vrai casse tête. Cela s'est peut être amélioré depuis avec C1. Mais avant, il fallait passer inévitablement par iradient si on voulait quelques choses de correct, mais la plupart du temps je me rabattais sur le jpeg, tellement bon que finalement c'était aussi bien.

Bref, parler de fuji uniquement par rapport à une optique ne fait pas sens. Quand on regarde un fabricant, c'est l'ensemble qu'il faut regarder : le coût, l'offre optique, la production, la capacité du capteur...

En tout cas, c'est ce que j'ai fait avant de me décider que non, ce ne sera pas fuji. Pas encore en tout cas.

Citation de: 77mm le Septembre 19, 2019, 21:27:04
En fait son activité de portraitiste, c'est sa récréation, juste pour le plaisir. En tant que photographe, il fait bien d'autres choses (food, corporate, mariages...).

Mais j'aime bien ce qu'il fait et il prouve qu'on peut faire de belles choses en DX.

Evidemment! et pas que chez fuji! regarde le fil des DX, tu verras de belles choses!

Pourvu qu'aucun débutant ne vienne sur ce fil  ::)

J'ai du mal à comprendre que l'on veuille absolument qu'un APS égale un FF.
Est-ce que cela signifierait qu'un FF égale un MF?
Pourtant la différence de surface du capteur est moins grande qu'entre FF et APS

Citation de: kochka le Septembre 19, 2019, 21:57:36
J'ai du mal à comprendre que l'on veuille absolument qu'un APS égale un FF.

J'ai du mal à comprendre que l'on veuille absolument qu'un FF surclasse un APS-C.

Merci Nikon d'avoir si bien dévalorisé le Dx  ::)

Citation de: kochka le Septembre 19, 2019, 21:57:36
J'ai du mal à comprendre que l'on veuille absolument qu'un APS égale un FF.
Est-ce que cela signifierait qu'un FF égale un MF?
Pourtant la différence de surface du capteur est moins grande qu'entre FF et APS

La différence est peut-être parce que pendant longtemps l'aps était considéré comme du bas de gamme, contrairement au ff/MF.
Ce qui est faux, juste différent, avec une possibilité de montée en iso moindre, des optiques ouvrants moins (bien que fuji explore ce chemin, cela attire ma curiosité en tout cas)
Fuji a réussi à faire de l'aps, du haut de gamme. Ce qui n'était pas gagné. Maintenant l'aps reste de l'aps, du ff reste du ff. L'un ne fera de meilleures photos parce qu'il aura fuji et inversement parce qu'il aura du ff...
Le tout est de connaître les avantages et inconvénients de l'un et de l'autre et de choisir en fonction de sa pratique.

Citation de: 55micro le Septembre 19, 2019, 21:41:56
Pourvu qu'aucun débutant ne vienne sur ce fil  ::)

Bon en même temps les remises ne concernent que les US ; )

D'ailleurs, penses tu que si on demandait un échange sur leur site us depuis la France, ce serait accepté?

Citation de: Pierock le Septembre 19, 2019, 21:36:42
Si un 50mm ou un 35mm en FF resteront un 50mm et un 35mm en APS-C, les perspectives ne seront pas les mêmes.

C'est juste l'angle de champ qui change.

Citation de: Christophe NOBER le Septembre 19, 2019, 21:16:25
Oui , c' est la faiblesse de la gamme Fuji , elle est relativement fermée , de ce fait , si sur une focale tu ne trouves pas ton Graal , l'offre en optique tierce est quasi nulle , du coup en système unique , en fonction de sa pratique , ça peut être limitant .

En système complémentaire , pour ma part 😋

pas faux, même si les Z sont aussi fermés, et que, si on accepte le focus manuel, y'a les bagues pour y coller beaucoup de choses sur les fuji.

Citation de: ergodea le Septembre 20, 2019, 04:21:44
D'ailleurs, penses tu que si on demandait un échange sur leur site us depuis la France, ce serait accepté?

Je ne pense pas puisque les devises et taxes d'importation sont différentes. Le mieux est d'attendre les promos en France, ou demander à Christophe d'en mettre un en douce dans le cockpit lors de son prochain vol  ;D

Non je m'amusais parce que vous êtes encore partis dans un pur débat de pdc pour parler des différents formats, sans compter Pierock qui met joyeusement le pied dans la flaque en liant focale et perspective. J'ai bien sûr compris ce qu'il voulait dire, mais un débutant ne va rien y comprendre, et en plus va penser que plus c'est flou plus c'est pro. J'aimerais qu'on parle plus souvent de format de sortie dans les débats, ce qui est quand même un paramètre fondamental pour choisir son système.

Citation de: Pierock le Septembre 19, 2019, 21:22:50
...Pas sûr toutes mais même si il utilise des triggers chinois .. Je n'ai pas vu beaucoup de monde travailler en Fuji sur ce genre de photos.
Les exceptions ne font les règles ;)

si on se contentait de croire ce que les chassimiens ont vu comme matos utilisé, même sony aurait fermé ses portes depuis 2010....

Citation de: 55micro le Septembre 19, 2019, 21:41:56
Pourvu qu'aucun débutant ne vienne sur ce fil  ::)

y'a des débutants qui viennent.... sur ce (les) forums ?

Citation de: Pierock le Septembre 19, 2019, 21:36:42
C'est pour cela que ceux qui veulent comparer un fuji avec un Z, ça n'a pas trop de sens.

La taille et le poids d'un boitier ne sera pas la même entre un APS-C et un FF
Si un 50mm ou un 35mm en FF resteront un 50mm et un 35mm en APS-C, les perspectives ne seront pas les mêmes.
Un 24Mpx en APS-C et un 24Mpx en FF n'auront pas la même taille de photosites
etc...

Si Pierock ça a du sens tout dépend de la pratique photo (tu ne verras aucune différence concernant une photo de piaf en vol faite avec un D850 et un D500 par exemple)  ;)

Après si on revient sur Fuji, si tu regardes beaucoup de photos comme moi, tu verras que leur équivalent 35mm est très bon...je dirais même meilleur par exemple (dans les volumes) que la version Canon 35f1,4 donc tu auras des images tout à fait bonnes. Ce serait même très difficile de voir la différence avec du bon matos 24x36 avec une PDC assez étendue.

Par contre pour le portrait, je trouve que le 24x36 permet plus de possibilités quand au rendu, sur un portrait buste par exemple.

Enfin tu vois ce que je veux dire mais, quand on y regarde de plus près, avec certains objectifs de grande qualité dispos, on peut se poser des questions...et puis pour finir, question taille/poids là il n'y a même plus photo comme on dit !  :D ;)

disons que taille/poids a un prix non négligeable. C'est à préciser. Et comme second boîtier, le budget en prend un fameux coût coup!

Et prendre fuji comme boîtier principal, on reste encore limité.

Bref, pour moi tout est une histoire de compromis.

Et pour moi, le z6 est le meilleur compromis entre taille/poids/prix. Et sa grande polyvalence avec sa bague.

Reste pour moi une grande inconnue : sa fiabilité sur le long terme. Pour l'instant, il  a l'air bien né.

Mon fuji xe1 (le seul heureusement) est déjà tombé 3x. Pas un impact, pas une égratignure, fonctionne comme un nouveau né...Bref, des fameux boîtiers. Je ne sais pas ce qu'il en est du xe3....

Mais pour l'instant ce n'est pas à l'ordre du jour. Et ce z6 remplit son rôle de compacité (il est toujours dans mon sac avec son 50s), de polyvalence, d'efficacité et de qualité. (difficile de s'en plaindre)

Citation de: ergodea le Septembre 20, 2019, 12:59:23
Et prendre fuji comme boîtier principal, on reste encore limité.

C'est plutôt la personne derrière le boitier que est limité  :-X

Citation de: Pierock le Septembre 20, 2019, 20:13:16
Ok, mais sur cette discussion à la courte zob ...
Je n'ai pas encore vu de photos d'oiseaux en vol avec le fuji XT3, ni de photos de sport d'ailleurs.
Les personnes qui critiques les 35mmS ou 50mmS devrait donc les comparer à des 50mm ou 75mm fuji ...
Le portrait au 35mm en APS-C ne donnera pas les mêmes rendus qu'un 50mm en FF à PO

Vu que fuji est en apsc, j'ai fait naturellement référence à l'usage animalier. Après il faut raisonner en équivalence focale.