Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Citation de: FredEspagne le Mai 01, 2020, 12:16:23
Depuis que je fais de la photo, j'ai pu observer les manies des pros et une chose m'intrigue, chaque fois qu'un progrès important arrive dans leur domaine d'activité, ils sont les derniers à l'adopter.

Prenons quelques exemples:

- la mesure d'exposition à travers l'objectif
- les objectifs zoom
- l'autofocus
- les appareils numériques
- les appareils sans miroir à visée électronique
- les perfectionnements de l'AF (visages, yeux)

Citation de: FredEspagne le Mai 01, 2020, 13:03:36
J'ai été très ami d'un grand photographe et cinéaste animalier qui enlevait la pile de la cellule de ses Nikon, C. Z...r. et il n'était pas le seul dans ce cas.

Citation de: ViB le Mai 01, 2020, 12:56:09
Quand j'ai vu le premier reflex dans la vitrine de la FNAC à 150 000 FF, à environ 1Mpixels je crois, j'ai cru à un prototype tellement le prix me semblait économiquement aberrant.

Et de mémoire mais vous me corrigerez, après 1 an environ le prix de la nouveauté avec pixels doublés a été divisé par 2 ou 3,
Qui a pu amortir cet investissement ?

Citation de: FredEspagne le Mai 01, 2020, 12:16:23
Depuis que je fais de la photo, j'ai pu observer les manies des pros et une chose m'intrigue, chaque fois qu'un progrès important arrive dans leur domaine d'activité, ils sont les derniers à l'adopter.

Citation de: FredEspagne le Mai 01, 2020, 13:03:36
J'ai été très ami d'un grand photographe et cinéaste animalier qui enlevait la pile de la cellule de ses Nikon, C. Z...r. et il n'était pas le seul dans ce cas.

Citation de: FredEspagne le Mai 01, 2020, 12:16:23

Qu'en pensez vous?

Citation de: seba le Mai 01, 2020, 14:23:29
On le voit ici avec ce qui semble être une Lunasix.

Citation de: seba le Mai 01, 2020, 14:24:39
Et ici, infidélité à Nikon, avec un Canon F1.
Là il devait sans doute utiliser la cellule de l'appareil.

Citation de: Sebas_ le Mai 01, 2020, 16:55:28
1) Un pro a une obligation de resultat, un amateur non -> un amateur peut se permettre de louper une photo par la faute d'un matos pas au point, un pro non
2) Un pro doit rentabiliser son matériel, la question est: combien vais-je gagner de plus avec cet investissement. Un amateur non -> a part en renouvellement (et encore?), quoi d'autre pousse un pro a racheter un matériel alors que le sien fonctionne encore?
3) Un pro sait utiliser son matériel et en connait les limites, un amateur bien moins -> Un pro a moins besoin d'un AF (voir Eye AF) car si sait gérer sans, alors qu'un amateur aura plus de mal. C'est le cas avec les cellules par exemple
4) Un pro sait que la photo ne se fait pas avoir un "détail". Avoir l'oeil ultra Sharp ne fait pas une bonne photo en elle meme. Un pro saura gérer l'éclairage, l'attitude du modele, son expression, son cadrage... Ci tous ceux-ci sont nickel, personne n'ira chipoter sur le point fait sur les cils et pas l'iris.
5) l'amateur croit le marketing qui lui dit que cette fonction l'aidera a faire de meilleures photos. Un pro sait ce qui l'aidera a faire de meilleures photos, et ce n'est pas forcement les fonctions que le marketing pousse.

Citation de: FredEspagne le Mai 01, 2020, 12:16:23

Qu'en pensez vous?

Citation de: seba le Mai 01, 2020, 13:07:18
Ah oui, souvenirs...
Je regardais toujours ses émissions, j'ai un de ses bouquins. C'est vrai qu'on le voit souvent avec une cellule.
Gamin, j'imaginais faire la même chose plus tard.
Et puis patatras...tout a foiré.

Citation de: ch le Mai 01, 2020, 17:58:33
Pour ce que j'ai connu ça me semble simple : les zooms ne valaient rien avant 1990 [...]

Citation de: ch le Mai 01, 2020, 17:58:33

Donc pourquoi utiliser une nouveauté si elle n'est pas performante ?
Et c'est ce qui s'est passé il me semble

Citation de: ch le Mai 01, 2020, 17:58:33
Pour ce que j'ai connu ça me semble simple : les zooms ne valaient rien avant 1990 (15 ans après les premiers zooms ??...)

Citation de: ch le Mai 01, 2020, 18:50:31
Je parlais des zooms disponibles pour les amateurs (puisque c'est le sujet), donc les années 70 ?

Citation de: ch le Mai 01, 2020, 19:02:22
Tjrs les mêmes commentaires courts et caustiques et inutiles, hein verso ?? Je suis de retour ici et je vois qu'il y a qq immuables   ::)

Maintenant pour ce qui est du factuel, je n'ai pas connu/vu de pros utiliser des zooms avant que n'apparaissent les triplettes 20-35+28-70+80-200 F/2.8 (1989-1990 chez Canon ?)

Citation de: ch le Mai 01, 2020, 19:02:22
Maintenant pour ce qui est du factuel, je n'ai pas connu/vu de pros utiliser des zooms avant que n'apparaissent les triplettes 20-35+28-70+80-200 F/2.8 (1989-1990 chez Canon ?)

Citation de: Verso92 le Mai 01, 2020, 19:18:30
Pour ce qui est du factuel, il y a longtemps que les pros utilisent des zooms.

Citation de: Somedays le Mai 01, 2020, 19:47:57
Ça, c'est du vachement factuel. ::)

Citation de: Verso92 le Mai 01, 2020, 19:55:14
C'est pourtant la réalité du terrain... de toute façon, au début, les zooms étaient tellement onéreux que seuls les pros pouvaient les "amortir".

Citation de: ch le Mai 01, 2020, 20:15:08
La Voix du Nord : j'y ai fait les étés de 91 à 94 -> pas un seul zoom avant la dernière année

Citation de: seba le Mai 01, 2020, 20:11:25
Pas tous.
Le 43-86/3,5 était tout à fait abordable.
Il équipait d'ailleurs un appareil amateur, le Nikkorex Zoom 35.

Citation de: ch le Mai 01, 2020, 20:15:08
La Voix du Nord : j'y ai fait les étés de 91 à 94 -> pas un seul zoom avant la dernière année
Chasseur d'images : lecteur depuis la fin des années 80 la plupart des pros qui y listaient leur matériel étaient équipés de focales fixes

On n'a peut-être pas vécu les mêmes sornettes

Citation de: Somedays le Mai 01, 2020, 13:47:11

Première nouvelle. Tu dois être omniscient pour avoir réussi à observer les "pros", tant il existe de domaines professionnels différents.

Le vrai début de ton problème, c'est que tu classes les appareils sans miroir à visée électronique parmi les progrès importants et non parmi les alternatives.

Or tu t'es encore aperçu sur l'autre fil que les hybrides sont très loin d'envahir la photographie professionnelle des stades (= les "pros" de la partie visible de l'iceberg), ce qui contredit les prédictions d'il y a 2 ou 3 ans des militants hybridistes les plus échévelés.
 
La dissonance cognitive étant lourde à supporter, il te reste à inventer "chaque fois qu'un progrès important arrive dans leur domaine d'activité, etc".
 
Maintenant prends ton temps, on est le 1er mai, c'est le confinement et en plus il pleut. :-\ ;D

Citation de: FredEspagne le Mai 01, 2020, 12:16:23
Depuis que je fais de la photo, j'ai pu observer les manies des pros et une chose m'intrigue, chaque fois qu'un progrès important arrive dans leur domaine d'activité, ils sont les derniers à l'adopter.

Prenons quelques exemples:

- la mesure d'exposition à travers l'objectif
- les objectifs zoom
- l'autofocus
- les appareils numériques
- les appareils sans miroir à visée électronique
- les perfectionnements de l'AF (visages, yeux)

On peut remarquer que tous les progrès ci-dessus ont mis entre 3 et 5 ans pour passer du niveau amateur au professionnel. Il faudrait donc que les amateurs soient les cobayes des nouvelles technologies qui ont toutes eu pour but de faciliter la prise de vue, la rendre plus rapide et plus efficace.

On dit que cela provient de l'investissement lourd en matériel des pros mais beaucoup d'entre eux travaillent pour des agences qui se chargent de l'achat. Souvent, ce sont des pros à qui on confie des prototypes pour évaluation mais ils paraissent bloqués et "ennemis" du progrès.
Qu'en pensez vous?

Citation de: ViB le Mai 01, 2020, 12:56:09
....
Quand j'ai vu le premier reflex dans la vitrine de la FNAC à 150 000 FF, à environ 1Mpixels je crois, j'ai cru à un prototype tellement le prix me semblait économiquement aberrant.
....

Citation de: gemphoto le Mai 01, 2020, 22:31:44
Ici on peut avoir une idée sur la part d'utilisation des nouveautés, j'ai bien dit une idée:https://www.photolari.com/las-camaras-de-los-world-press-photo-2020-canon-vuelve-a-ganar-pero-la-foto-e-historia-del-ano-estan-disparadas-con-fuji/

Citation de: Col Hanzaplast le Mai 02, 2020, 10:10:01
GMC avait bien précisé que les nouvelles pellicules sortaient d'abord dans le circuit amateur. ....

Citation de: MFloyd le Mai 02, 2020, 11:32:18
Haha 😅. L'autre sujet (sport en salle), t'as donné de la suite dans les idées. Bien que le titre pousse à la polémique, on va essayer de se la faire cool 😎.

Ton intro a le mérite de planter le décor, bien que je soupçonne que ça relève plus de la conjecture que de faits constatés sur le terrain.

Quand les animaux parlaient encore moi aussi je me baladais avec un Lunasix 3 autour de cou, et j'employais déjà un zoom. Le superbe Canon F1 est équipé du prisme; il fallait un autre bloc pour mesurer la lumière, tout comme les boîtiers Nikon F, et F2. Mon premier boîtier pro était un Nikon F2, mais ça a failli être un Canon F1. Toutes ces années après, je suis toujours chez les jaunes ...

Citation de: Fab35 le Mai 02, 2020, 11:45:13
Fredespagen jurera mordicus qu'il n'y avait pas la moindre polémique sous-jacente en créant un sujet qui conduit au final à la promotion indirecte du mirrorless, comme si nous étions des lapins de 4 jours...  ::)

Citation de: Verso92 le Mai 02, 2020, 11:48:00
Avec les p'tits jeunes du forum, ça peut peut-être marcher ?

Citation de: MFloyd le Mai 02, 2020, 11:32:18
Haha 😅. L'autre sujet (sport en salle), t'as donné de la suite dans les idées. Bien que le titre pousse à la polémique, on va essayer de se la faire cool 😎.

Ton intro a le mérite de planter le décor, bien que je soupçonne que ça relève plus de la conjecture que de faits constatés sur le terrain.

Quand les animaux parlaient encore moi aussi je me baladais avec un Lunasix 3 autour de cou, et j'employais déjà un zoom. Le superbe Canon F1 est équipé du prisme; il fallait un autre bloc pour mesurer la lumière, tout comme les boîtiers Nikon F, et F2. Mon premier boîtier pro était un Nikon F2, mais ça a failli être un Canon F1. Toutes ces années après, je suis toujours chez les jaunes ...

Citation de: JCCU le Mai 02, 2020, 11:54:23
C'est censé répondre à quel post?  ???  (si c'est au mien qui est juste avant, je ne vois pas trop le rapport)

Citation de: Edouard de Blay le Mai 02, 2020, 14:56:58
J'ai fait parti de l agence stills, gamma,,starface  ,25 ans de press,aucune agence ne m'a payé de matériel, c'était a mes frais.  Lorsque que le canon a 1mdp est sorti,on a tous bavé dessus,quand on a vu le prix (+ plus les cartes a 5000fr le 1 giga) on réfléchi. 
Réfractaire aux nouveautés ? J'ai un 1dx et je suis en mode M,flash enM aussi
Motif: toutes les photos doivent être identiques et il faut travailler vite.J'en connais qui sont en mode P + ttl, il ne faut pas mettre mes photos a côté des leurs,la différence est trop flagrante

Citation de: Somedays le Mai 02, 2020, 20:29:37
Le compact Nikon Coolpix A10 sorti en 2015 à moins de 100 balles intègre un détecteur de sourire.
Cette fonction n'est pas disponible sur le D6 sorti en 2020 à 7200€.
Mais pourquoi les photographes pro sont-ils réfractaires au progrès?

Citation de: Somedays le Mai 02, 2020, 14:50:47
FredEspagne n'a toujours pas précisé ce qu'il entend par "pros" et par "progrès", ...............

Citation de: ViB le Mai 03, 2020, 00:19:58
Débats houleux en photo,... Ce n'est tout de même pas un forum politique ?

Citation de: Opticien le Mai 03, 2020, 11:27:04
tu as raison, encore qu'il puisse y avoir un pont entre la politique et la photo sociale.

Le problème, c'est la constatation récente dans 2 fils # que ceux qui n'adhéreraient pas aux nouvelles propositions commerciales, ou aux idées à la mode ou d'apparence scientifique, sont des demeurés, des peureux, des esprits bloquées non-ouverts "au progrès", à "l'évolution". Le problème est que la nouveauté n'est pas tjrs un progrès, et il est des évolutions qui sont des involutions. C'est tout juste si certains tolèrent qu'il y ait tjrs des photographe pratiquant le Noir& Blanc.

Plus anciennement, ayant dans un fil (ceux consacrés aux loisirs en bas de la liste proposée par le forum, je m'étais interrogé sur l'authenticité de documents scientifiques: je me suis fait insulter immédiatement, et idem une autre fois / une simple allusion / le même type de sujet: c'est tout juste si je ne me suis pas fait traité de révisionniste!! Il faudrait tout de même que certains comprennent que les autres êtres humains pensent un peu différemment et respectent leur prochain

Citation de: MFloyd le Mai 03, 2020, 11:50:47
En parlant de « nouvelles technologies », voilà ce qui m'est arrivé aux 24 du Mans 2019: je veux photographier le groupe de voitures en pointant l'AF sur la première rangée de voitures (j'étais en 3D, D850), mais non, l'AF dévie tout le temps vers le haut. Pour finalement me rendre compte que « détection de visages » était toujours mis et qu'il voulait mettre au point sur le Bonhomme Michelin en AP ... 🥺

Citation de: Fab35 le Mai 03, 2020, 11:47:55
Perso j'ai suspendu mon abonnement à CI à cause de cela. Quand ça sera de nouveau acceptable, je reprendrai un abonnement.

Citation de: Verso92 le Mai 03, 2020, 12:22:26
Je ne vois pas de rapport "direct" entre CI (le magazine) et Chassimages (le forum), pourtant : sauf exception, les membres de la rédaction, par exemple, n'interviennent pas.

Citation de: Fab35 le Mai 03, 2020, 11:47:55
C'est un peu peine perdue ici hélas ! ::)
Le forum est devenu au fil des années complètement irrespirable dans certaines de ses sections. Tu ne peux pas avoir un avis différent de celui de la petite meute installée à demeure et qui telle une mafia tente d'y faire régner son petit pouvoir et ses idées, à coup d'insultes, de diffamation et autres menaces.
Trop facile que de se laisser faire néanmoins.
La modération n'agit pas, il faut faire avec hélas.
Perso j'ai suspendu mon abonnement à CI à cause de cela. Quand ça sera de nouveau acceptable, je reprendrai un abonnement. Là non, trop dég' de voir autant de #### ruiner tout sur ce forum sans réaction. Mais ces individus malfaisants sont assez fourbes pour se faire passer pour des anges sur certains topics, et passer inaperçus quand ils flinguent à vue sur d'autres.
Heureusement que la photo est un sujet "mineur" car sinon il y aurait des meurtres dans la vraie vie de la part de ces gens-là, tant certains sont arrivés à un point de non retour en haine !
C'est hallucinant !
Mais ils te répondront que c'est toi le coupable, alors qu'eux sont des vertueux pleins d'empathie et de respect d'autrui, une sorte de schizophrénie quoi...

Citation de: nik17 le Mai 03, 2020, 12:28:33
Dites vous n'avez pas l'impression de vous placez en victimes là? la tolérance cela fonctionne dans les deux sens...

Citation de: MFloyd le Mai 03, 2020, 11:50:47
En parlant de « nouvelles technologies », voilà ce qui m'est arrivé aux 24 du Mans 2019: je veux photographier le groupe de voitures en pointant l'AF sur la première rangée de voitures (j'étais en 3D, D850), mais non, l'AF dévie tout le temps vers le haut. Pour finalement me rendre compte que « détection de visages » était toujours mis et qu'il voulait mettre au point sur le Bonhomme Michelin en AP ... 🥺   .................

Citation de: Fab35 le Mai 03, 2020, 12:46:12
Eh bien non, ici, c'est insultes et lynchage en meute direct.

Citation de: Opticien le Mai 03, 2020, 13:35:55
c'est ce que l'on appelle "l'Intelligence Artificielle"* ! Qu'Est-ce que ce serait s'il s4agissait de Bêtise Artificielle !?

L'étape suivante est: une dénonciation par ton boitier, transmise par le WI-FI, au commissariat le plus proche pour non-port de masque par le bonhomme Michelin!

Citation de: FredEspagne le Mai 01, 2020, 12:16:23
Depuis que je fais de la photo, j'ai pu observer les manies des pros et une chose m'intrigue, chaque fois qu'un progrès important arrive dans leur domaine d'activité, ils sont les derniers à l'adopter.

Prenons quelques exemples:

- la mesure d'exposition à travers l'objectif
- les objectifs zoom
- l'autofocus
- les appareils numériques
- les appareils sans miroir à visée électronique
- les perfectionnements de l'AF (visages, yeux)

On peut remarquer que tous les progrès ci-dessus ont mis entre 3 et 5 ans pour passer du niveau amateur au professionnel. Il faudrait donc que les amateurs soient les cobayes des nouvelles technologies qui ont toutes eu pour but de faciliter la prise de vue, la rendre plus rapide et plus efficace.

On dit que cela provient de l'investissement lourd en matériel des pros mais beaucoup d'entre eux travaillent pour des agences qui se chargent de l'achat. Souvent, ce sont des pros à qui on confie des prototypes pour évaluation mais ils paraissent bloqués et "ennemis" du progrès.
Qu'en pensez vous?

Citation de: FredEspagne le Mai 01, 2020, 12:16:23
Depuis que je fais de la photo, j'ai pu observer les manies des pros et une chose m'intrigue, chaque fois qu'un progrès important arrive dans leur domaine d'activité, ils sont les derniers à l'adopter.

Prenons quelques exemples:

- la mesure d'exposition à travers l'objectif
- les objectifs zoom
- l'autofocus
- les appareils numériques
- les appareils sans miroir à visée électronique
- les perfectionnements de l'AF (visages, yeux)

On peut remarquer que tous les progrès ci-dessus ont mis entre 3 et 5 ans pour passer du niveau amateur au professionnel. Il faudrait donc que les amateurs soient les cobayes des nouvelles technologies qui ont toutes eu pour but de faciliter la prise de vue, la rendre plus rapide et plus efficace.

On dit que cela provient de l'investissement lourd en matériel des pros mais beaucoup d'entre eux travaillent pour des agences qui se chargent de l'achat. Souvent, ce sont des pros à qui on confie des prototypes pour évaluation mais ils paraissent bloqués et "ennemis" du progrès.
Qu'en pensez vous?

Citation de: canardphot le Mai 04, 2020, 11:28:39
Assez d'accord avec tes propos  ;D
A cette liste, j'ajouterais à coup sûr l'écran orientable dont, à titre perso, j'ai beaucoup de mal à me passer !
Remarque : mon système "de base" = m4/3 avec boîtier EM1, et en compact "de poche" Sony RX100 mk3... que j'ai complété en 2019 par, une vraie folie, le Q2... qui n'a pas, "philosophie Leica", d'écran basculant. Et c'est, pour moi, à l'usage, une "frustration"  ???

Citation de: Nikojorj le Mai 04, 2020, 11:40:23
Mis par erreur dans la discussion initiale, ce lien me semble bien décrire les problèmes des pros qui ne dépendent pas d'une grosse boite pour leur matériel :
https://theonlinephotographer.typepad.com/the_online_photographer/2019/01/do-pros-use-pro-gear.html

Et comme dit, s'il y a une fonction des hybrides utile pour les pros, en reportage c'est peut-être la vidéo de nos jours non?

Citation de: DaveStarWalker le Mai 04, 2020, 11:26:57
Pourquoi les photographes pro sont-ils réfractaires au progrès?

1 Progrès ? Je ne sais pas si le terme convient... en tout cas pour ce qui est listé en rouge et notamment souligné :

- la mesure d'exposition à travers l'objectif
- les objectifs zoom
- l'autofocus
- les appareils numériques
- les appareils sans miroir à visée électronique
- les perfectionnements de l'AF (visages, yeux)

.....

2 - Les appareils numériques évidemment permettent théoriquement de prendre autant de photos que l'on veut (et directement visualisables sur le boitier), permettent théoriquement de se tromper autant de fois que l'on veut (idem), émettent des fichiers informatiques facilement modifiables, manipulables, éditables, "développables" (numériquement), imprimables. Les montées ISO sont devenues incroyablement propres et élevées, les résolutions et définitions itou. Et en parallèle le coût par photo n'a plus rien en commun avec l'argentique. De ces points de vue, c'est, ce sont des progrès indéniables. Après, reste la question du rendu, et là... le numérique c'est le numérique, l'argentique c'est l'argentique. On concède toutefois que le numérique peut tenter de "singer" l'argentique, alors que l'inverse n'est pas possible. Donc c'est un progrès par certains côtés, par d'autres c'est une autre proposition.

3 - La visée électronique, alors là... perso j'ai un mal à voir cela comme un progrès, dans l'état actuel des choses....
4 Pour les perfectionnements de l'AF, là encore, pourquoi pas dans le principe. Reste l'efficacité qui doit être garantie, c'est une autre paire de manche. Mais cela évolue. Et ensuite, rien n'empêche d'utiliser ou pas cette fonction (comme l'autofocus, la mesure d'expo, les zooms...).

5 Pour les pros, les vrais, c'est à dire les gens dont c'est le métier, qui perdent ou gagnent de l'argent avec leurs photos, la préoccupation n°1 c'est la fiabilité. Et ensuite seulement "comment je peux réussir (techniquement) telle ou telle photo plus ou moins facilement, d'une manière reproductible"......

Citation de: Nikojorj le Mai 04, 2020, 12:26:20
Les hybrides sont souvent mieux outillés pour en faire sans avoir un gros steadycam autour, grâce à la stab capteur notamment.

Citation de: Fab35 le Mai 04, 2020, 13:33:03
Après, qu'il y ait des cas de volonté de tourner archi léger sans accessoire, ça existe forcément, mais sera-ce au niveau amateur ou pro ?

Citation de: DaveStarWalker le Mai 04, 2020, 13:06:52
.....

1 Ben de toute façon pour l'EVF, quel choix est laissé à Canon ou Nikon ?
.....

2 Il y quelques mois, j'ai pu comparer un EVF déjà assez ancien, aux derniers EVF récents, notamment les plus "HDG".
.....
Qu'a l'époque non seulement cela n'ait pas été relevé, mais qui plus est accepté, j'avoue que cela me sidère. Mais bon. Je ne cite aucune marque car l'idée n'est pas de polémiquer, mais franchement, avec ce recul, je trouve que l'on ne se contente pas tous des mêmes choses...

3...., mais l'EVF amha, c'est avec le global shutter que cela sera mûr. Pas avant. Pas complètement avant.

Citation de: JCCU le Mai 04, 2020, 13:51:20
De plus ne pas oublier qu'une partie des appareils photos à OVF n'ont pas de "beaux pentaprismes" mais des "pentamiroirs" et sont équipés de zooms de kit ouvrant à 3.5, pas de super optiques ouvrant à 1.4 ou 0.95 et qu'au niveau visée...

Citation de: fredkelder le Mai 04, 2020, 13:40:18
Juste pour la petite histoire, je dirais plutôt que ceux qui, à l' époque, relevaient ces défauts, recevaient pas mal de ceux qui préféraient ne pas les voir. Les mêmes qui, fort logiques, ne manquent pas de relever aujourd' hui la qualité des dernières générations. Et il reste encore à faire, mais ça, c'est le principe de cette technologie.

Citation de: JCCU le Mai 04, 2020, 13:51:20

2 Comme dit dans un autre fil , mon premier EVF (sur le Sony A55) était loin de valoir les EVF actuels. Maintenant en temps qu'EVF il avait aussi des avantages qui m'ont convaincu. Soit tu considères l'appareil  photo comme un objet en lui-même et tu vas rechercher sa perfection "dans l'absolu", soit tu considères que c'est un outil pour faire des photos et ce qui t'intéresse c'est de savoir s'il te permet -malgré ses défauts- de faire ce que tu as envie de faire
De plus ne pas oublier qu'une partie des appareils photos à OVF n'ont pas de "beaux pentaprismes" mais des "pentamiroirs" et sont équipés de zooms de kit ouvrant à 3.5, pas de super optiques ouvrant à 1.4 ou 0.95 et qu'au niveau visée...

D'ailleurs si on va sur la nostalgie, j'ai toujours mon Minolta X700 datant des années 80
    obturateur au 1/1000 . Aujourd'hui pour moi, c'est 1/8000 (1/4000, c'est non)
    pellicules diapos :c'était du 25 isos puis du 50/64 et en final de la kodachrome 200 . Aujourd'hui 4000 isos en standard
    correcteur dioptrique: sur le X700, il n'y a pas
    ......
Et pourtant, je l'ai utilisé pendant des années :D

3 Ben non. Le global shutter sera bien sur un très gros plus mais aujourd'hui, je sais utiliser mes boitiers OVF et SLT sans puisqu'ils ne l'ont pas. Donc je ne vois pas pourquoi çà empêcherait d'utiliser  un miroless

Citation de: Fab35 le Mai 04, 2020, 11:38:23
Mais est-tu professionnel ?

Citation de: canardphot le Mai 04, 2020, 17:02:47
Non, tout petit amateur "qui aime".
Je n'avais pas assimilé que ce fil soit réservé aux professionnels.
En fait, est-ce le matériel ou l'usage (commercial ou non) qui fait la différence entre les deux "mondes" ? ;D
Par exemple : un professionnel peut-il "travailler" avec le système m4/3, avec la gamme des optiques Zuiko-pro et un boîtier comme EM1X voire EM1 mk2/mk3 par exemple ? Ou bien ce monde est-il toujours l'apanage des Canikon des gammes dites "pro" et des formats au-dessus du 24x36 ?

Citation de: Somedays le Mai 02, 2020, 14:50:47
Pour moi le radar de recul n'est pas un progrès mais un gadget. D'autres peuvent évidemment avoir un avis différent, l'essentiel est d'avoir le choix.
 
Le lave-linge à chargement par le dessus n'est pas un progrès par rapport au lave-linge à chargement frontal.

Citation de: DaveStarWalker le Mai 04, 2020, 17:15:37
Mais vraiment cette question de la fiabilité est essentielle pour un pro, sans parler des services de maintenance, de leur efficacité et de leur rapidité.

Citation de: Buzzz le Mai 04, 2020, 17:19:59
Un lave linge à chargement frontal qui tombe en rade en cours de cycle, c'est tout le contenu qui finit sur tes pieds, flotte comprise (car il faut bien finir par ouvrir)...

Citation de: Fab35 le Mai 04, 2020, 17:28:10
le lave-line par le dessus a surtout été conçu pour le gain de place, pas forcément parce que "c'est mieux".
Pour le LL qui tombe en rade rempli, ça m'est déjà arrivé. Et non, il suffit de vidanger par le bas pour ne pas avoir à tout se prendre sur les pieds ! C'est chiant à faire, mais çà se fait. Une fois la vidange finie ou presque, l'appareil se déverrouille.

Citation de: Fab35 le Mai 04, 2020, 17:15:57
____ Personne n'interdit d'utiliser des Oly et il y en a même qui le font (!), mais certains sont ambassadeurs et n'ont pas forcément relégué tout leur matos reflex aux oubliettes pour autant !
Maintenant, il semble certain que les pdm chez les pros ne vont pas en faveur du MFT en général et donc de Oly...

Citation de: DaveStarWalker le Mai 04, 2020, 17:15:37
Mais vraiment cette question de la fiabilité est essentielle pour un pro, sans parler des services de maintenance, de leur efficacité et de leur rapidité.

Car outil de travail, pas de loisir.

Donc si le boitier X ou Y et optique entre dans ces catégories...  ;)

Citation de: canardphot le Mai 04, 2020, 17:35:13
L'autonomie des batteries doit rester, pour très longtemps encore, indépendamment du "plaisir" de la visée (subjectif), une très grosse différence (objective) en faveur des boîtiers "pros" à visée réflex ? J'ai "juste"  ;D ?

Citation de: canardphot le Mai 04, 2020, 17:35:13
L'autonomie des batteries doit rester, pour très longtemps encore, indépendamment du "plaisir" de la visée (subjectif), une très grosse différence (objective) en faveur des boîtiers "pros" à visée réflex ? J'ai "juste"  ;D ?

Citation de: Buzzz le Mai 04, 2020, 17:34:31
Tu as probablement raison mais je doute malheureusement que tout le monde aie connaissance de la manip ou soit simplement en mesure de le faire soi-même... Même comme cela le modèle avec chargement par le haut est supérieur, car une manipulation/maintenance plus facile est aussi une forme de progrès.
Buzzz

Citation de: tansui le Mai 04, 2020, 17:53:15
Selon les exemples que l'on prendras tu auras juste ou faux  ;D D'une manière générale l'autonomie des ML est inférieure à celle des reflex mais par exemple je fais plus d'images avec 1 seule batterie avec mon EM1-II (1000 en moyenne avec stab capteur 100% activée mais sans utiliser la double stab ou peu) qu'avec mon 6D (reflex donc) par contre celui-ci fait beaucoup mieux que mes Fuji  ;)

Les ML récents (quoique mon EM1-II va bientôt atteindre les 4 ans donc pas franchement récent...) ont fait énormément de progrès sur le plan de l'autonomie mais pas tous, celui pour qui l'autonomie est un critère essentiel aura intérêt à prendre en compte ce paramètre dans ses critères de choix avant de sélectionner le boitier ML de ses rêves, les autres emmèneront une (ou deux voire trois  ;D) batteries de plus.

Citation de: Fab35 le Mai 04, 2020, 18:00:40

Sur les 6D n'y avait-il pas parfois des fuites de conso un peu inexpliquées ? Ou alors tu laissais le GPS en sommeil ?

5D4 et 7D2 c'est entre 1000 et 1500 selon le rythme imposé, les doubles-procos étant gourmands les saligots.

Citation de: Buzzz le Mai 04, 2020, 17:34:31
Tu as probablement raison mais je doute malheureusement que tout le monde aie connaissance de la manip ou soit simplement en mesure de le faire soi-même... Même comme cela le modèle avec chargement par le haut est supérieur, car une manipulation/maintenance plus facile est aussi une forme de progrès.

Citation de: Somedays le Mai 04, 2020, 18:45:35
   
.....
   
 

 
On se fait encore quelques posts sur les lave-linge, ensuite je vous propose un slips ou caleçons sur 5 ou 10 pages. ;D

Citation de: Palomito le Mai 04, 2020, 17:52:48
C'est exactement ça pour celui qui est dans le domaine de la commande. Il ne peut pas se rater et ne peut pas se permettre de compter sur du matos dont la fiabilité n'est pas suffisamment garantie.
Un autre aspect ne doit pas être négligé : le SAV. Sur un gros événement, Canon et Nikon aiment montrer leur force de frappe en mettant à disposition des photographes du matos de réserve. Les autres ont-ils cette capacité ?

Tiens, en parlant de fiabilité, a-t-on une idée de la fiabilité du matos pro ? En terme de pannes donc. Un 1DX III est-il plus fiable à ce niveau qu'un D6 ou un A9 ? Parce que côté AF, ça se joue plus à l'expérience (et donc l'habitudes des réglages. En ce sens, je suis toujours intéressé, à l'occasion, par les raisons qui ont poussé le copain de MFloyd à abandonner l'A9 (je ne discute pas sa décision, je suis juste intéressé par savoir ce qui l'a gêné).

Quant aux 2 pros que je connais qui utilisent Oly, ils ont laissé leurs réflex.

Citation de: JCCU le Mai 04, 2020, 19:05:27
Et les boxers?  :D

Citation de: DaveStarWalker le Mai 04, 2020, 19:24:48
Il faudrait se rapprocher de réparateurs pour avoir une idée. Et seulement une idée car les chiffres globaux sont gardés secrets. C'est vrai pour toutes les marques.

Citation de: https://www.lensrentals.com/blog/2012/09/lensrentals-repair-data-january-july-2012/A Word About Cameras

This go around, the Nikon D700 is the only camera to really make the list. That was simply because of peeling grip problems, similar to what the Canon 60D had last year. But almost every camera body from every manufacturer barely missed — all had repair rates of right around 10%.

More notable, to me at least, is that we've already had almost 10% of our Canon 5D III and Nikon D800s repaired, despite having them in stock only a few months. I said we usually don't put things on the list that we've had less than 6 months, but this is so noticeable it deserves mention. Once again, early adopters seem to be doing some beta testing.

I should mention, these aren't 'small number flukes'; we have a lot of these cameras. I should also mention that I'm not including 'left side AF issues' in the D800s required repair — we don't have hard numbers on that yet. These were all for other things. Mostly a battery door that seems to break off if you look at it hard. I suspect either weak plastic or too thin of a pin on the door design are the likely culprits. That wouldn't have been a big deal if you could buy replacement doors, but with Nikon's new policy you have to send the camera in for factory service.

With 5D Mk IIIs, CF pins are bending at an amazing rate. With the latter, I suspect the combination of a CF slot and and SD slot (rather than 2 CF slots) allows CF cards to wiggle a bit more during insertion, so the card slots might not line up with the pins properly. I don't know that there will be an easy fix for this, but be gentle putting those CF cards in your 5D III.

Citation de: https://www.lensrentals.com/blog/2013/08/lensrentals-repair-data-2012-2013/Cameras

You may have noticed no cameras made the list this year, which is a good thing. The highest repair rate camera was the Nikon D800 (65 weeks to repair), mostly because of autofocus problems. Nothing else was less than 80 weeks to repair. I should mention that part of the reason is I didn't include some common problems as repairs: the D700's peeling grips, D600's dust issues, and buttons popping off of the OM-D  I didn't consider failure since most people will take care of them at home. Even if I did include those things, though, those cameras would still not have made the list.

However, some common problems we saw a year ago like the 5D Mk III having bent CF pins and the D800 battery doors snapping off seem to have been fixed and have ceased to be an issue at all. Camera bodies, both SLR and mirrorless, had the lowest repair rates we've seen in 5 years.

Citation de: Somedays le Mai 04, 2020, 18:45:35
Il s'agit là de ton point de vue, il est loin d'être partagé par tout le monde puisque les ventes de lave-linge avec chargement frontal sont majoritaires.

Citation de: Somedays le Mai 04, 2020, 18:45:35
puisque les ventes de lave-linge avec chargement frontal sont majoritaires.

Citation de: Somedays le Mai 04, 2020, 18:45:35
"pour moi c'est préférable" plutôt que de prétendre définir systématiquement ce qu'est le progrès.   

Citation de: Buzzz le Mai 04, 2020, 19:56:17
Mouais... franchement, perso moi ça m'est égal. Je me suis juste mis 5 minutes à la place de certaines personnes un peu âgées de mon entourage qui utilisent un lave linge régulièrement, et pour qui la manip évoquée plus haut ne pourra jamais être mise en oeuvre sans une aide extérieure.
"puisque les ventes sont majoritaires" est un constat, mais est-ce que cela démontre la supériorité d'un système sur l'autre ? Et cette différence explique-t-elle à elle seule les chiffres de ventes ? Ne pourrait-il y avoir d'autres raisons (capacités, tarifs etc.). Je précise qu'il est inutile de répondre à cette dernière question, c'est juste pour dire que ton argument est un peu court.
Pour moi c'est complètement égal, j'ai eu les 2 versions sans qu'aucun ne me pose problème, et je ne prétends pas détenir la vérité. Mais avoue quand même qu'avoir le choix est un progrès face à une solution sans alternative.

Buzzz

PS fin du HS sur les lave-linges en ce qui me concerne

Citation de: Buzzz le Mai 04, 2020, 17:19:59
Exactement, car un pro a une obligation de résultat, au contraire d'un amateur. Et je rappelle qu'il y a même des pros qui risquent leur peau, donc autant ne pas la risquer pour rien avec du matos pas fiable.

Citation de: DaveStarWalker le Mai 04, 2020, 11:26:57
Pour les pros, les vrais, c'est à dire les gens dont c'est le métier, qui perdent ou gagnent de l'argent avec leurs photos, la préoccupation n°1 c'est la fiabilité.

Citation de: jeandemi le Mai 04, 2020, 20:41:17
je me souviens du récit d'un reporter de guerre qui avait dit qu'avec les vibrations d'un bombardement subi à l'abri d'une cave au Liban, les télémètres de ses Leica M6 s'étaient déréglés! Ses Nikon F3 ont continué à fonctionner sans souci

Citation de: DaveStarWalker le Mai 04, 2020, 19:51:39
D'ailleurs tiens, cela m'intéresse :

Quelqu'un ici a-t-il déjà expérimenté une panne d'EVF ?

Ça m'intéresserait aussi de connaître les typologies de pannes, en la matière.

Citation de: Somedays le Mai 04, 2020, 21:13:32
À ce titre, la sensibilité des hybrides Sony A7xx aux poussières doit être plus qu'agaçante, surtout dans un contexte de livraison des photos en flux tendus.

Citation de: Somedays le Mai 04, 2020, 21:31:26
D'après Wikipedia, c'est en 1958 que l'armée française préconise le port du slip de préférence au caleçon, ce dernier étant jugé beaucoup trop flottant.

Citation de: DaveStarWalker le Mai 04, 2020, 19:51:39
Alors commençons par la fin oui  ;D

Et donc, re oui, c'est l'info sensible par excellence.

D'ailleurs tiens, cela m'intéresse :

Quelqu'un ici a-t-il déjà expérimenté une panne d'EVF ?

Ça m'intéresserait aussi de connaître les typologies de pannes, en la matière.

Citation de: Nikojorj le Mai 04, 2020, 21:46:40
Tiens, encore un petit avantage des hybrides, pas de miroir à relever pour le nettoyage...

Citation de: Somedays le Mai 04, 2020, 22:06:28
3) ça ramasse davantage les poussières.

Citation de: Somedays le Mai 04, 2020, 21:13:32
   
À ce titre, la sensibilité des hybrides Sony A7xx aux poussières doit être plus qu'agaçante, surtout dans un contexte de livraison des photos en flux tendus.

Citation de: JCCU le Mai 04, 2020, 21:55:43
Une des pannes les plus fréquentes, c'est le BF/FF, non?

Citation de: Nikojorj le Mai 05, 2020, 09:08:31
Ben justement, avec un hybride Olympus j'en vois bien moins qu'avec un reflex Canon... (et puis tu es juste jaloux de leur diabolo en fait)

Citation de: DaveStarWalker le Mai 05, 2020, 09:12:30
Oups JCCU, je n'ai pas compris  :-[

Citation de: Fab35 le Mai 05, 2020, 09:37:48
Etonnant, de mon côté, je n'ai jamais fait de nettoyage sur mes boitiers depuis le 20D, c'est à dire depuis env 13 ans !
Je trouve le système de nettoyage performant. Je ne fais pas de photos à f/22 souvent non plus.
J'ai bien eu ici ou là une poussière quelques jours, mais rien de méchant, ça a fini par repartir.

Le backfocus/frontfocus est vu par JCCU comme une "panne" alors que c'est un défaut d'alignement ou de décalage des composants.
Sur un SLT c'est idem, c'est pas une panne, mais un mauvais réglage usine. Comme pour un DSLR, si c'est hors tolérance, c'est échange du boitier et basta.

Citation de: JCCU le Mai 04, 2020, 21:55:43
Une des pannes les plus fréquentes, c'est le BF/FF, non?

Parce que pour moi, c'est bien une panne (çà m'est arrivé une fois sur mon A77II , je l'ai renvoyé en réparation et il est revenu nickel)

Citation de: ddi le Mai 05, 2020, 09:57:01
Une vraie plaie sur les DSLR/SLT et tu as eu plus de chance que moi .
Le problème vient souvent du couple objectif/boitier (et on te demande la plupart du temps de  renvoyer les deux).
Moi  ça venait plutôt de l'objectif (SAL70200 à 2.8 d'ailleurs et le problème n'a jamais été réglé correctement aux deux extremités simultanement.
Finalement j'ai priviligié la plage 100-200 au détriment de la focale 70 ...
D'ailleurs Canon (sauf erreur) sur son haut de gamme propose des micros reglages aux deux extremités pour les zooms.

Citation de: Palomito le Mai 05, 2020, 09:49:33
Le 1Ds II était un aspirateur à poussières (ce qui m'a incité à le revendre à mon grand regret). Sur mes 7D, 1D IV ou 5D III, je faisais un nettoyage au moins 1 fois par année (il est vrai que je change mes optiques selon mes besoins). Sur mon A7 III, j'ai aussi déjà dû nettoyer mon capteur. Sur mes Olympus, en 3 ans, aucun nettoyage.

Quant aux pannes, je n'en ai pas eu à proprement parler (hormis sur un Olympus). Mais 2 retours SAV pour le 7D (mauvais numéro, trop de bruit numérique) et le 1D IV (AF à la ramasse, problème jamais vraiment corrigé).

Ceci dit, ce serait plus intéressant d'avoir des retours de pros sur la fiabilité de matos maltraité.

Citation de: ddi le Mai 05, 2020, 09:57:01
D'ailleurs Canon (sauf erreur) sur son haut de gamme propose des micros reglages aux deux extremités pour les zooms.

Citation de: Nikojorj le Mai 05, 2020, 09:08:31
Ben justement, avec un hybride Olympus j'en vois bien moins qu'avec un reflex Canon...

Citation de: Fab35 le Mai 05, 2020, 10:06:35
Mais aujourd'hui l'absence de MR sur la plupart des ML conduit aussi à moins de souplesse de réglage AF pour certains cas particulier de décalage volontaire du point.

Citation de: Somedays le Mai 05, 2020, 10:07:54
Quel reflex Canon et avec quel objectif ?

Citation de: DaveStarWalker le Mai 05, 2020, 09:10:09
Les poussières sur le capteur.

En ce sens j'avais trouvé l'initiative de Canon intéressante pour le R.

Citation de: DaveStarWalker le Mai 05, 2020, 11:38:45
Excusez moi, BF/FF ?

Ca veut dire quoi ?  ;D

Citation de: Nikojorj le Mai 05, 2020, 10:52:38
Beaucoup avec le 300D, moins mais quand même pas mal avec 500D (panne d'obtu tiens) puis 600D.
Objos : 10-22, 35/2, 50/1.8, 55-250.

Citation de: DaveStarWalker le Mai 05, 2020, 11:54:03
Ah ok, je n'avais pas percuté !!  ;)

J'écris toujours en entier Front Focus ou l'inverse.

Donc là, FF = Full frame, BF = ???

J'étais dans l'expectative  ;D

Citation de: Somedays le Mai 05, 2020, 12:10:02
Donc tu compares déjà des générations différentes de boîtiers (des Canon plutôt plus anciens que tes Olympus).

Citation de: Somedays le Mai 05, 2020, 12:10:02
 
Donc tu compares déjà des générations différentes de boîtiers (des Canon plutôt plus anciens que tes Olympus).

Au sein même des hybrides les systèmes d'anti-poussières peuvent être aussi plus ou moins performants. MMouse qui les connaît bien a noté que
"l'anti-poussières Olympus est particulièrement efficace. Je change souvent d'objectifs et je n'ai jamais eu à aller plus loin qu'un petit coup de soufflette, et encore."[/i]
 
Par contre elle a davantage de problèmes avec les Fuji:
 
"Le principal problème que j'ai rencontré et qui a nécessité le SAV est des poussières sous la vitre du capteur X-TransII. Malheureusement même sous garantie, c'est galère pour faire reconnaître le problème, il m'a fallu trois AR pour le premier X-E2 et pour le deuxième, au bout d'un, j'ai abandonné."
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,284706.msg6787605.html#msg6787605
     

Et ça dépend aussi de l'objectif comme le signale Alain:
"depuis le début du X-Pro1 et maintenant avec le X-Pro 2 j'utilise fuji X avec des focales fixes 14, 23, 35,60, 90 et pour des raisons de facilité lors de certains voyages au Maroc par exemple j'ai acheté ce petit zoom 18 - 55 qui sur le plan optique remplit très bien son role! j'ai été presque surpris par son niveau de qualité générale.
Par contre je n'ai jamais eu de poussieres sur mes capteurs jusqu'à lui: depuis que je l'utilise j'ai régulièrement le capteur sale!"
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,298736.msg7276469.html#msg7276469
 
 
Indépendamment de la qualité des systèmes anti-poussières, j'émets l'hypothèse supplémentaire d'une fragilité plus grande des grands capteurs (Sony FF > Fuji X > Olympus/Panasonic µ4/3). Les tirages mécaniques de ces divers systèmes sont très voisins, dans les 18 ou 19mm, tandis que la surface de capteur varie dans un rapport de 1 à 4.
Ainsi le "puit" des Olympus est relativement plus profond, la poussière a moins de chances de tomber sur le capteur, plus de chances de rester sur les bords et d'être naturellement évacuée lors de changements d'optiques ultérieurs.

Citation de: DaveStarWalker le Mai 05, 2020, 09:12:30
Oups JCCU, je n'ai pas compris  :-[

Citation de: ddi le Mai 05, 2020, 09:57:01
...
Le problème vient souvent du couple objectif/boitier (et on te demande la plupart du temps de  renvoyer les deux).
.....

Citation de: JCCU le Mai 05, 2020, 14:56:36
BF/FF= Back focus/Front focus . Soit une mauvaise focalisation

Pour moi, il s'agit ben d'une panne. Et comme tu demandais les pannes les plus fréquentes, je pense que c'est bon candidat.

Personnellement, j'ai eu 2 pannes sur mes boitiers numériques (heureusement avec boitier sous garantie et prise en charge par le vendeur):
   un problème de décharge de batterie sur un A99
   un problème de Back focus/ Front focus sur mon A77II
Et quand on parcourt le forum, c'est un thème qui apparait régulièrement....

Quant aux histoires comme quoi, le BF/FF, çà serait normal, comment dire? ??? ??? ??? . Acheter un matériel à 1000/2000/3000 euros et plus et devoir  régler l'AF ...et en plus trouver çà normal, c'est du grand n'importe quoi

Citation de: JCCU le Mai 05, 2020, 14:56:36

Quant aux histoires comme quoi, le BF/FF, çà serait normal, comment dire? ??? ??? ??? . Acheter un matériel à 1000/2000/3000 euros et plus et devoir  régler l'AF ...et en plus trouver çà normal, c'est du grand n'importe quoi

Citation de: tansui le Mai 05, 2020, 13:18:31
mes boitiers Olympus (j'en ai eu 7), mon EM1-II ayant 4 ans et plus de 200.000 clics maintenant....

Citation de: patrice le Mai 05, 2020, 18:51:27
50000 photos par an avec un seul de tes appareils photos ,qu'estce que tu attends pour les partager sur le forum?

Citation de: tansui le Mai 05, 2020, 13:18:31
Non je ne pense pas qu'il s'agisse d'un problème de générations différentes, j'utilise des boitiers Olympus depuis plus de 7 ans (depuis le 1er EM5 en fait) non seulement je les trainés de partout dans des conditions franchement mauvaises (courses MX ou Bmx dans la boue et la poussière, déserts, tempêtes, raids en mountain-bike etc...si j'avais le temps je vous ferais une photo du boitier EM5-I que j'ai toujours avec ses coins enfoncés et son écran cassé  ;D) mais en plus au début je n'avais que des fixes donc changements d'objectifs plus que fréquents et à ce jour pas un seul nettoyage de capteur n'a été nécessaire sur aucun des mes boitiers Olympus (j'en ai eu 7), mon EM1-II ayant 4 ans et plus de 200.000 clics maintenant....

Par contre il est possible que la taille du capteur joue un rôle je n'ai pas gardé assez longtemps mon Panasonic GX8 pour faire une comparaison donc je ne sais pas mais il est certain que le système anti-poussières d'Olympus est très au-dessus des autres parce que par contre les autres je les mets tous dans le même sac (à poussières?  :D) que ce soit Canon, Nikon, Fuji, ML ou Reflex tous les autres boitiers de toutes les autres marques que j'ai possédés ont nécessité un nettoyage capteur au moins 1 fois tous les 5/6 mois (voire 3 mois) et aucun n'a vécu l'enfer que j'ai fait subir aux Olympus, je mettrais quand même Pentax à part car 1 seul nettoyage en 2 ans sur mon K5, leur système a l'air de bien fonctionner.

Le Fuji XT30 par exemple que j'adore (rapport taille /performance incroyable ce boitier) mais que je n'ai jamais emmené en voyage ni sur des courses m'a offert il y a quelques jours une somptueuse tache sur le capteur après 5 mois d'utilisation on ne peut plus paisible (à préciser que je suis nul pour nettoyer les capteurs et à proximité de mon domicile personne ne le fait du coup çà à tendance à me saouler ;D).

En situation de reportage ce problème de poussières est bien plus important pour moi que la montée en isos un peu meilleure ou autres histoires de profondeur de champ, par exemple quand tu es en tournée avec un team de riders tu dois faire des images toute la journée (en général poussière et vent sont au rendez-vous) et même une bonne partie de la nuit et avant de te coucher vers 2/3 heures du mat (quand tout va bien et que personne n'est à l'hosto ou au commissariat  ;D) tu dois encore alimenter en images le site du distributeur Français, les réseaux sociaux et envoyer enfin les meilleures images à la marque qui les exploitera comme elle veut et çà tous les jours de la tournée  ;) Alors si en plus il faut nettoyer tous les soirs les fichiers des innombrables pétouilles qui se sont gentiment installées et le tout sur un écran de portable 14" autant se pendre tout de suite  ;)
Quand à se livrer à des nettoyages de capteur en pleine tournée çà n'est même pas la peine d'y penser....

Les amateurs même experts qui ont tout leur temps pour scruter leurs fichiers de plusieurs milliards de pixels à 200% sur leur écran 47" tranquillement chez eux ne sont pas du tout dans le même contexte et pour eux la performance du système anti-poussières n'est évidemment pas un critère d'achat çà peut se comprendre.

Citation de: tansui le Mai 05, 2020, 19:45:50
Salut aussi à toi et merci pour ton message toujours aussi convivial :) Je pense que j'en ai quelques centaines sur le forum et même sans doute bien plus mais peu importe, il suffirait que tu sortes de temps en temps des sections dédiées à ta marque préférée........bonne soirée!

Citation de: Somedays le Mai 05, 2020, 20:10:01
Olympus et Pentax se distinguent généralement pour leur bonne résistance au ruissellement et aux poussières, ce sont des atouts qui valent bien des spécifications techniques.

Citation de: patrice le Mai 06, 2020, 06:52:50
Cela c'est du blablabla marketing et rien d'autre.

Citation de: Palomito le Mai 06, 2020, 08:07:21
La résistance aux poussières, c'est une réalité que je base sur mon expérience avec Olympus par rapport aux différentes autres marques que je possède ou ai possédé. Quant à l'anti-ruissellement, il m'est déjà arrivé 2-3 fois de passer sous le robinet mon boitier et son objectif pour enlever la poussière qui se logeait dans tous les coins. La première fois, c'était il y a 3 ans sans que je ne remarque de problème depuis.

Citation de: Palomito le Mai 06, 2020, 08:07:21
La résistance aux poussières, c'est une réalité que je base sur mon expérience avec Olympus par rapport aux différentes autres marques que je possède ou ai possédé. Quant à l'anti-ruissellement, il m'est déjà arrivé 2-3 fois de passer sous le robinet mon boitier et son objectif pour enlever la poussière qui se logeait dans tous les coins. La première fois, c'était il y a 3 ans sans que je ne remarque de problème depuis.

Citation de: Crinquet80 le Mai 06, 2020, 09:15:41
On se demande pourquoi les reporters de terrain du monde entier en majorité n'ont pas choisi Olympus voire Pentax pour sa résistance aux poussières et autres liquides depuis des années !  ;D

C'est donc bien un slogan purement marketing visant à séduire une clientèle amateur !

Citation de: Verso92 le Mai 06, 2020, 09:36:05
Comme quoi le marketing, ça marche !

Citation de: Palomito le Mai 06, 2020, 09:38:14
je n'ai pas acheté Olympus pour ça. C'est un bonus. Ce n'était pas un critère déterminant dans mon achat. Mais c'est au final un critère que j'apprécie.

Citation de: Palomito le Mai 06, 2020, 09:36:30
En raison du matraquage qui dit que le FF c'est mieux ?
En raison de la force de frappe de Canon et Nikon ?
Parce qu'Olympus n'a sorti son premier boitier vraiment efficace qu'en 2016 ?
Parce que Pentax a sorti son 1er boitier FF en 2016 seulement également ?
Parce que changer de système, c'est toujours coûteux et nécessite une phase d'apprentissage ?
Parce que travailler avec ce qu'on connaît est rassurant quand on n'a pas droit à l'erreur ?
Parce que la résistance aux poussières et l'anti-ruissellement n'est certainement pas le 1er critère de décision dans le choix du matos (Chacun mettant ses priorités selon ses besoins) ?

Citation de: Crinquet80 le Mai 06, 2020, 09:44:12
Parce que tu crois que les photographes pro et surtout les agences mondiales qui les emploient sont sensibles à tes arguments ?

Citation de: Crinquet80 le Mai 06, 2020, 09:15:41
On se demande pourquoi les reporters de terrain du monde entier en majorité n'ont pas choisi Olympus voire Pentax pour sa résistance aux poussières et autres liquides depuis des années !  ;D

Citation de: Grosbill01 le Mai 06, 2020, 10:37:59
Aujourd'hui, pour les reporters qui baroudent, leur smartphone leur suffit. C'est léger, c'est autonome, la qualité est largement suffisante pour la taille de visualisation/impression mais surtout l'envoi à l'agence est immédiat sans matos supplémentaire à se traîner.
Il n'y a plus que les photographes sportifs qui ont encore besoin de matos spécifique notamment en longues focales.

Citation de: Grosbill01 le Mai 06, 2020, 10:37:59
Aujourd'hui, pour les reporters qui baroudent, leur smartphone leur suffit. C'est léger, c'est autonome, la qualité est largement suffisante pour la taille de visualisation/impression mais surtout l'envoi à l'agence est immédiat sans matos supplémentaire à se traîner.
Il n'y a plus que les photographes sportifs qui ont encore besoin de matos spécifique notamment en longues focales.

Citation de: Crinquet80 le Mai 06, 2020, 09:15:41
On se demande pourquoi les reporters de terrain du monde entier en majorité n'ont pas choisi Olympus voire Pentax pour sa résistance aux poussières et autres liquides depuis des années !  ;D

C'est donc bien un slogan purement marketing visant à séduire une clientèle amateur !

Citation de: Somedays le Mai 06, 2020, 12:12:35
   
, tu peux toujours te farcir des nettoyages dans tes chambres d'hôtel plus souvent qu'à ton tour en te consolant d'avoir une marque qui impressionne, ça fait du bien à l'ego.

Citation de: patrice le Mai 06, 2020, 11:44:39
https://www.polkamagazine.com/le-palmares-du-world-press-photo-2019/

Citation de: Crinquet80 le Mai 06, 2020, 12:22:45

J'ai pas fait le même choix que toi et alors ?

Citation
Continuez , je vais racheter des cahuètes ! 

Citation de: Somedays le Mai 06, 2020, 12:12:35
   , c'est corroboré par de nombreux témoignages,

Citation de: dio le Mai 06, 2020, 18:00:02
Il y a de nombreux témoins qui jurent avoir vu la Sainte Vierge, Jésus de Nazareth ou les extraterrestres de David Vincent.
......

Citation de: Somedays le Mai 06, 2020, 16:53:45
 
Alors je m'en fous, ce n'est pas le sujet. ;D
 
   

Heureusement que c'est plutôt la fin, fais gaffe quand même. ;D
     

Citation de: Crinquet80 le Mai 06, 2020, 18:24:40
Ga

Citation de: dio le Mai 06, 2020, 18:00:02
Il y a de nombreux témoins qui jurent avoir vu la Sainte Vierge, Jésus de Nazareth ou les extraterrestres de David Vincent.

On peut raconter n'importe quoi sur les prétendues vertus de tel brol par rapport à un autre.  En dehors de normes de certifications ou de tests sérieux, de mesures de laboratoires etc, ça n'a en fait aucune valeur.

Je pense que la faculté la plus extraordinaire de l'être humain, c'est de prendre des chimères pour des réalités et d'y croire dur comme fer.

Citation de: patrice le Mai 06, 2020, 06:52:50
Cela c'est du blablabla marketing et rien d'autre.

Citation de: yoda le Mai 06, 2020, 20:27:33
je peux témoigner de la réalité d'une bonne protection tout temps de mon Pentax K3!
il y a deux ans j'ai pris une vague d'eau de mer  qui m'a obligé de rincer immédiatement mon appareil sous l'eau douce.
(j'ai bien dit protection tout temps, je n'ai pas dit étanche!)

pas sûr que mon matériel fonctionnerait encore si j'avais eu un appareil dénué de joints...

Citation de: yoda le Mai 06, 2020, 20:33:36
tu me traite de menteur????

Citation de: yoda le Mai 06, 2020, 20:33:36
tu me traite de menteur????

Citation de: Verso92 le Mai 06, 2020, 20:38:08
Non, pourquoi ?
Je ne parle pas de ton expérience avec ton K3, mais de tes suppositions avec d'autres matériels...

Citation de: stratojs le Mai 06, 2020, 20:42:13
... Je ne pense pas. Verso sous-entend que la même aventure aurait aussi bien pu se terminer pareillement avec un appareil sans 92 joints.
A propos de Pentax, j'ai un WG-1 vendu pour être étanche juswu'à 10m. Vu tous les retours SAV, je n'ai jamais osé l'immerger!
Dommage, car sinon, c'est un bon petit appareil.

Citation de: yoda le Mai 06, 2020, 20:54:06

bon: un compact sans grandes prétentions...

Citation de: yoda le Mai 06, 2020, 20:46:02
si pour toi les joints ne servent à rien, je ne te confierai jamais le remontage du carburateur de ma vieille voiture!
tu serais capable d'oublier les joints!!!!! ;D ;D ;D ;D ;D

c'est vrai quoi! pourquoi on met des joints toriques de partout! :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Citation de: Somedays le Mai 06, 2020, 21:08:49
 
Si, celui de faire des photos sous-marines sans protection additionnelle, ce que ne font pas la plupart des boîtiers.
Mais il s'agit là d'étanchéité, pas de résistance au ruissellement dont il était question. Weather sealed n'est pas waterproof.

Citation de: Verso92 le Mai 06, 2020, 21:11:09
j'ai travaillé sur des matériels tropicalisés

Citation de: ch le Mai 06, 2020, 22:33:52
Mon EOS 600 (un Canon argentique d'il y a... 30 ans!) a connu ça aussi, pas de souci
Mon EOS 1 (de la même époque) s'est "réveillé" le cul dans l'eau (et moi aussi dans ma tente militaire) et il a survécu
Mes Nikon numériques ont tous fait des photos sous la pluie un jour ou l'autre (y compris un simple D3100)

Loin de moi l'idée de minimiser les efforts de Pentax et Olympus, je trouve super ce qu'ils font.
Mais il ne faut pas non plus tomber dans la caricature inverse : bcp de matériels résistent à ces incidents en tout genre, l'intérêt de la protection des boîtiers réside plutôt dans la possibilité de les utiliser de façon continue et prolongée dans un environnement hostile

Citation de: Fab35 le Mai 06, 2020, 23:59:40
Il suffit d'une trappe mal fermée et là, c'est le drame !  :o
Et Pentax ne prendra évidemment pas cet incident sous garantie.
Donc oui, le mieux c'est jointé, le plus ça résiste, jusqu'à ce que... et peut-être par excès de confiance...

Néanmoins j'ai pris le flotte aussi avec mes boitiers, mais je ne les lave pas sous le robinet, je ne vois pas bien à quoi ça me servirait.
Si je prends les embruns, c'est nettoyage précis une fois à l'abri.

Citation de: yoda le Mai 06, 2020, 22:18:37
on est pas dans le domaine militaire!

Citation de: Verso92 le Mai 07, 2020, 08:10:39
Qui te parle de matériel militaire ?
Pentax et Olympus (notamment) aiment bien s'amuser à berner les gens sur ce point. On n'est pas obligé d'être dupe, non plus...

Citation de: Verso92 le Mai 07, 2020, 08:10:39
Qui te parle de matériel militaire ?
Pentax et Olympus (notamment) aiment bien s'amuser à berner les gens sur ce point. On n'est pas obligé d'être dupe, non plus...

Citation de: yoda le Mai 07, 2020, 08:50:51
je te parle de matos militaire parce que tu confond "protection tout temps",  avec "étanchéité" !
(peut-être appelé improprement  tropicalisation par Pentax et Olympus,mais aussi par Nikon! tout le monde sait qu'il s'agit d'une protection TT sauf toi )

à noter:
Nikon a aussi fait état de "tropicalisation" ,et ça ne date pas d'aujourd'hui! c'est sur le site de Nikon concernant notamment  le D300S! alors BON.... ::)
mais si Nikon le dit.... ;D ;D ;D ;D ;D

Citation de: yoda le Mai 07, 2020, 08:50:51
je te parle de matos militaire parce que tu confond "protection tout temps",  avec "étanchéité" !

Citation de: yoda le Mai 07, 2020, 08:50:51
à noter:
Nikon a aussi fait état de "tropicalisation" ,et ça ne date pas d'aujourd'hui! c'est sur le site de Nikon concernant notamment  le D300S! alors BON.... ::)
mais si Nikon le dit.... ;D ;D ;D ;D ;D

Citation de: Verso92 le Mai 07, 2020, 08:10:39
Qui te parle de matériel militaire ?
Pentax et Olympus (notamment) aiment bien s'amuser à berner les gens sur ce point. On n'est pas obligé d'être dupe, non plus...

Citation de: Palomito le Mai 07, 2020, 09:38:02
Pub pour l'EM1 III. Ca me paraît honnête.

Citation de: yoda le Mai 07, 2020, 07:40:19
une trappe mal fermée ou le joint sale de la trappe, on le sait tous ce que ça fait, c'est pas un scoop! ::)
si un photographe sous-marin ferme mal son caisson étanche, il sait ce qui va se passer! ;D

pas que Pentax!
tu amène un boitier intérieurement oxydé chez canikon ou autres il sera refusé!!!!

laisse l'eau de mer sécher et tu verra ce qui se passera! :-\
c'est l'avantage d'un boitier traité tout temps:
pouvoir éliminer efficacement le sel!

c'est marrant... ::)
les même personnes qui déclarent que les joints ne servent à rien parce que leur boitier sans joint a résisté un fois à une averse ,
sont les même qui disent qu'il suffit que la trappe soit mal fermée pour ruiner un boitier traité tout temps !
;D ;D ;D

Citation de: yoda le Mai 07, 2020, 09:00:30
Tiens!
je viens de voir que Canon aussi doit berner les gens en présentant l'EOS 1D DXMKII ! ;D
eux ils disent:
Le boîtier étanche à la poussière et aux projections d'eau assure quant à lui fiabilité et résistance.

un peu de lecture....
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwipzYXvl6HpAhVtA2MBHdYMDsIQFjAAegQIARAB&url=https%3A%2F%2Fwww.lesnumeriques.com%2Fphoto%2Fpluie-poussiere-un-point-sur-la-tropicalisation-pu101245.html&usg=AOvVaw0DY9RQbCbjqqZzm0YiVpeB

Citation de: Palomito le Mai 07, 2020, 09:38:02
Pub pour l'EM1 III. Ca me paraît honnête.

Citation de: Verso92 le Mai 07, 2020, 09:29:24

En règle générale, les gens de Nikon sont plutôt prudents : ça n'apparait jamais dans les docs.
Si un stagiaire(?) a sorti ce genre de chose sur le site, j'espère qu'il s'est fait taper sur les doigts.

Citation de: Fab35 le Mai 07, 2020, 09:54:42
Tu remarqueras que, selon la méthode courante sur ce forum, tu contre-argumentes en faisant dire aux autres ce qu'ils n'ont pas dit, à savoir "les joints ne servent à rien"...
C'est plus simple pour se défendre mais ça n'est donc pas ça qui est dit.

Citation de: yoda le Mai 07, 2020, 10:09:33
c'est pourtant ce que Verso laisse entendre clairement!  ::)

Citation de: Fab35 le Mai 07, 2020, 10:18:00
C'est un peu comme le débat coque alliage VS polycarbonate.

Citation de: stratojs le Mai 06, 2020, 12:39:45
Il est toujours amusant de lire des gens dont ce n'est pas le métier, expliquer pourquoi et comment les pros devraient faire.
Ils sont probablement tous sélectionneurs de l'équipe nationale... devant leur TV!

Citation de: yoda le Mai 07, 2020, 10:04:53
ah bon?
renseigne toi! ;)
ça apparait sur le site pour le D300,

Citation de: yoda le Mai 07, 2020, 10:09:33
c'est pourtant ce que Verso laisse entendre clairement!  ::)

Citation de: Fab35 le Mai 07, 2020, 09:54:42
Tu remarqueras que, selon la méthode courante sur ce forum, tu contre-argumentes en faisant dire aux autres ce qu'ils n'ont pas dit, à savoir "les joints ne servent à rien"...
C'est plus simple pour se défendre mais ça n'est donc pas ça qui est dit.

Citation de: Verso92 le Mai 07, 2020, 11:06:14
Je dis juste qu'il ne faut pas confondre "protection contre ruissellement et poussières" et "tropicalisation"...

Citation de: yoda le Mai 07, 2020, 12:15:04
tu le dis et tu le répète sans arrêt, tu deviens vraiment lourd! change de disque!!! >:(
on le sais très bien qu'il n'y a pas de norme IP!
personne n'est dupe!
reste que la protection tout temps (puisque tropicalisé c'est pas bien) ;D
elle ne m'a pas couté plus cher sur mon boitier!
et pour moi c'est un plus,et il est certainement mieux protégé, c'est tout!

Citation de: yoda le Mai 07, 2020, 12:15:04
c'est comme pour les isos extrèmes, là non plus on sais très bien que c'est inexploitable!
et tous les fabricants le font, nikon compris! mais là encore personne n'est dupe!

Citation de: yoda le Mai 07, 2020, 08:50:51
à noter:
Nikon a aussi fait état de "tropicalisation" ,et ça ne date pas d'aujourd'hui! c'est sur le site de Nikon concernant notamment  le D300S! alors BON.... ::)
mais si Nikon le dit.... ;D ;D ;D ;D ;D

Citation de: FredEspagne le Mai 07, 2020, 12:56:02
Pour les normes, qui existent pourtant, les fabricants d'APN sont très frileux pour communiquer.
Ah il est loin le temps du Nikonos IV! Curieusement, aucun remplaçant n'est sorti en numérique

Citation de: FredEspagne le Mai 07, 2020, 12:56:02
Ah il est loin le temps du Nikonos IV! Curieusement, aucun remplaçant n'est sorti en numérique

Citation de: Somedays le Mai 07, 2020, 13:13:55
 
Peut-être parce que les caissons étanches sont généralement préférables.

Citation de: Fab35 le Mai 07, 2020, 13:19:09
Et j'imagine qu'il est bien plus aisé et moins coûteux d'entretenir et changer les joints d'un caisson que de le faire directement sur le boitier, avec tous les risques que cela représente à chaque immersion...

Citation de: yoda le Mai 07, 2020, 13:23:55
oui...
mais là non plus, pas de garantie!  ;D
si une poussière ou un cheveux reste sur le joint, juste sous l'eau ça tiendra, mais à quelques mètres de profondeur.... ::)

Citation de: Nikojorj le Mai 07, 2020, 10:22:12
Le problème avec une étanchéité partielle (le 2e chiffre de l'IP < à 5 ou 6), c'est que souvent ça empêche plus l'eau de ressortir que de rentrer...

......

Citation de: Fab35 le Mai 07, 2020, 13:45:42
Je suppose qu'un gus qui part en plongée avec ce type de matos est autrement plus prudent qu'un touriste qui part avec son K3 autour du cou et qui peut-être va prendre une drache dans la journée ! ;D

Citation de: FredEspagne le Mai 07, 2020, 15:48:25
C'est vrai que quand un caisson prend l'eau, on le voit, un appareil étanche, quand on le voit, c'est trop tard.
Mais j'aimaisbie  cet appareil compact utilisable en surface et en plongée avec une seule main, ce qui est quasiment impossible avec un caisson.

Citation de: stratojs le Mai 07, 2020, 16:38:19
Je plonge avec mon Nikonos dans un caisson !..  ;D

Citation de: stratojs le Mai 07, 2020, 16:38:19
Je plonge avec mon Nikonos dans un caisson !..  ;D

Citation de: MFloyd le Mai 07, 2020, 16:45:32
On m'a rapporté qu'il y en a aussi qui mettent deux capotes ....  ;D

Citation de: Sans miroir le Mai 08, 2020, 18:24:10
" Les temps modernes

La video, terre promise aux fabricants d'appareils photo. Au fil des mois, l'idée fait son chemin et ce n'est pas la série de teasers publiée par Canon pour vanter, à petites doses, en amont de l'annonce officielle, le potentiel de l'EOS R5, qui va prouver le contraire..."

Édito de Benjamin FAVIER pour Le Monde de la Photo (http://www.lemondedelaphoto.com/MDLP-126-Papier,16163.html)

Citation de: Nikojorj le Mai 08, 2020, 18:44:36
Pour l'instant, mis à part chez RED et BlackMagic, on trouve toujours des appareils spécialisés photo à côté de ceux spécialisés vidéo.

Citation de: ViB le Mai 08, 2020, 18:39:36
Oui, c'est la photo qui m'intéresse, et je crains que les appareils deviennent des caméscopes qui pourront faire de la photo...

Citation de: Fab35 le Mai 08, 2020, 18:57:06
On ne sait plus trop si les nouveaux apn comme les Lumix, Sony, Nikon et autres Canon sont ciblés photo ou vidéo ! Ca a l'air assez équilibré au vu du marketing et des specs...

Citation de: jp60 le Mai 08, 2020, 20:03:28
Et? Il y a des choses dans les boitiers actuels qui t'empêche de faire de la photo comme tu le souhaites?

Citation de: Fab35 le Mai 04, 2020, 18:00:40
Avec le 6D2 je n'ai jamais fait je crois moins de 1500 photos sur une charge, ou pas souvenir...
Sur les 6D n'y avait-il pas parfois des fuites de conso un peu inexpliquées ? Ou alors tu laissais le GPS en sommeil ?

5D4 et 7D2 c'est entre 1000 et 1500 selon le rythme imposé, les doubles-procos étant gourmands les saligots.

Citation de: Fab35 le Mai 08, 2020, 18:36:43
Que le R5 fasse de la 8K machin, ça n'a d'intérêt que pour la puissance dont dispose le boitier. Avoir besoin de la vidéo 4k est déjà quelque chose qui n'est pas si répandu, faire de la 8K dépasse les besoins de 99% des gens et ... 100% des photographes purs et durs !

Citation de: ViB le Mai 08, 2020, 22:16:28
Merci, oui comme beaucoup d'objets de consommation, je dois payer le prix pour n'en utiliser qu'à peine la moitié.

Bon je me plains pas trop, je suis dans une marque qui fait le'minimum syndical en terme de vidéo, et ca me va très bien comme celà

Citation de: ch le Mai 09, 2020, 09:38:06

PS : et on voit qd même plus fréquemment des utilisateurs se plaindre du manque de tel et tels trucs plutôt que l'inverse !  ;D

Citation de: jp60 le Mai 08, 2020, 20:03:28
Et? Il y a des choses dans les boitiers actuels qui t'empêche de faire de la photo comme tu le souhaites?

Pour l'instant, je ne pense pas que les boitiers actuels aient une ergonomie qui s'éloigne de nos besoins photo. A part dans les menus, nos boitiers n'ont pas changé avec l'arrivée de la vidéo. Peut être le liveview, l'écran articulé? Mais ce sont plutôt des points positifs.

Je n'arrive toujours pas à comprendre ces regrets de l'arrivée de la vidéo dans des boitiers photos. ça apporte plutôt des choses intéressantes coté photo. Typiquement, le focus stacking se fera à mon avis super facilement dans le futur (genre variation  continue du focus en vidéo rapide 8K et empilement direct). C'est peut être ça qui fait peur? La facilité technique de certains types de photo qui demandaient auparavant une très grande compétence technique...

Reste que l'essentiel de la photo (un regard original sur un sujet), c'est à votre main et c'est pas le matos quel qu'il soit, qui le fera à votre place.

JP

Citation de: MFloyd le Mai 09, 2020, 11:53:05
(1) Tout vidéaste sait que pour s'assurer d'une bonne fluidité d'image, la bonne vitesse d'obturation se situe autour du double de la fréquence d'images; donc pour du 25 i/s c'est du 1/50s de vitesse d'obturation. Dans mon cas, qui fait beaucoup de filés / de la basse vitesse, ça pourrait toujours jouer, mais je ne pense pas que les animaliers ou autres photographes sportifs seraient très contents avec cette contrainte.

Citation de: Nikojorj le Mai 09, 2020, 12:01:06
Pour plus de fluidité, ou pour retrouver le mélange assez fluide, pas trop flou, un peu saccadé quand même du film qui ne pouvait dépasser 180° de beaucoup?
Parce que pour le plus de fluidité il faut un obtu à 360° (1/30s à 30Hz).

Citation de: MFloyd le Mai 09, 2020, 11:53:05

(2) toute la vidéo pro se fait en MAP manuelles (pas d'AF) demandez pourquoi ?

Citation de: Somedays le Mai 09, 2020, 12:10:33
 
 
Parce que les vidéastes pro sont réfractaires au progrès.

Citation de: MFloyd le Mai 09, 2020, 11:53:05
Tout ça c'est un peu du blablabla pour geeks amateurs.:

(1) Tout vidéaste sait que pour s'assurer d'une bonne fluidité d'image, la bonne vitesse d'obturation se situe autour du double de la fréquence d'images; donc pour du 25 i/s c'est du 1/50s de vitesse d'obturation. Dans mon cas, qui fait beaucoup de filés / de la basse vitesse, ça pourrait toujours jouer, mais je ne pense pas que les animaliers ou autres photographes sportifs seraient très contents avec cette contrainte.

(2) toute la vidéo pro se fait en MAP manuelles (pas d'AF) demandez pourquoi ?

Que de la vidéo a plus de valeur que de l'image fixe, je suis le premier à être d'accord. Mais cette donnée là est déjà valable depuis le début du cinéma. Il se pourrait, un jour, que je switche vers la vidéo. Mais à ce moment là ce sera avec une vraie caméra cinéma.

Citation de: MFloyd le Mai 09, 2020, 12:22:28
Non, filmer impose beaucoup plus de contraintes. Et par filmer, je comprends faire un film, pas uniquement une jolie séquence au ralenti, par exemple. N'oublie pas le titre du fil stp. On parle, en tous les cas, d'un environnement professionnel.

Citation de: jp60 le Mai 09, 2020, 08:46:10
Si tu n'achètes pas les derniers modèles, le prix est très contenu. On trouve des FF neufs pour 1200 euros. Et des très bons boîtiers APS, 4/3 pour 800 euros. C'était bien plus cher il y a quelques années...

La vitesse des processeurs sur les ML est de toutes façons obligatoire si on veut un affichage fluide et un AF rapide. Le coût, il est là. Je ne suis pas convaincu du tout que ce soit la partie vidéo qui fasse exploser le prix. La 4k se trouve dans des boîtiers à 500 euros. (boîtiers APS).
Sans compter que le prix est dicté en grande partie par l'effondrement du marché photo.

Jp

Citation de: MFloyd le Mai 09, 2020, 12:16:00
Fais d'abord trois ans d'école de cinéma et puis on en reparlera, sinon Google est ton ami. Sinon regarde pour Andra Motion Focus, par exemple.

Citation de: MFloyd le Mai 09, 2020, 11:53:05
Tout ça c'est un peu du blablabla pour geeks amateurs.:

(2) toute la vidéo pro se fait en MAP manuelles (pas d'AF) demandez pourquoi ?

Citation de: MFloyd le Mai 09, 2020, 12:22:28
N'oublie pas le titre du fil stp. On parle, en tous les cas, d'un environnement professionnel.

Citation de: Sans miroir le Mai 09, 2020, 13:58:07
Non, tout les vidéo pro ne se pas faites en MAP manuelles  :o et les photographes et vidéastes pro ne sont pas tous réfractaires au progrès ! :P a se demander pourquoi ?  >:D

À mesure que les définitions augmentent (HD⇒4k⇒8K), garder la mise au point devient plus difficile alors que ces appareils photos sont compatible avec les modes de mise au point automatique avec suivi au point sur l'œil ou du visage.

Sinon lisez le témoignage de Dafna TAL qui a une formation en photographie, mais est de plus en plus reconnue pour ses configurations aux multiples facettes mêlant photographie, vidéo et son.

video évocateurs avec un Canon EOS 5D Mark IV (https://www.canon-europe.com/pro/stories/video-portraits-eos-5d-mark-iv/)

" ... Le Canon EOS 5D Mark IV possède de nombreuses fonctionnalités utiles. L'un des plus importants pour moi est l'autofocus Dual Pixel, ce qui signifie qu'il suit des transitions de mise au point précises dans n'importe quelle résolution. Combiné à la détection de visage et à un système de suivi amélioré, il a créé des portraits vidéo incroyablement et toujours nets et m'a sauvé beaucoup de travail dans le domaine..."

Citation de: ch le Mai 09, 2020, 14:02:51
Ha si ! Si-si-si !

Mes collimateurs AF ne couvrent pas assez de champ
Ma batterie ne tient pas la journée
Mon boîtier ne fait que 6im/s
La visée de vos boîtiers font un black-out à la prise de vue
Pas de grip disponible pour mon boîtier
Son buffer est trop court
Ton boîtier n'est pas étanche aux vagues
Etc etc etc

Juste pour prendre qq remarques vues ces derniers jours sur le forum
:D

Citation de: Somedays le Mai 09, 2020, 13:42:38
   
Le second degré t'a probablement échappé. Je ne crois pas que les vidéastes pro soient particulièrement réfractaires au progrès.

Citation de: Sans miroir le Mai 09, 2020, 13:58:07
Non, tout les vidéo pro ne se pas faites en MAP manuelles ...

Citation de: stratojs le Mai 09, 2020, 15:23:29
Des vidéos peut-être, des films très peu, à l'époque des premiers 5D, des loueurs se sont équipés parce qu'il y a eu une demande qui a disparu.

Citation de: FredEspagne le Mai 09, 2020, 16:51:33
En tout cas, ça fait un moment que les vidéastes se sont adaptés à la visée électronique et ce qu'elle apporte comme informations (zebra, zone de MAP, BDB, etc...) Que de progrès quand on pense au viseur réflex de l'excellent zoom Angénieux 12-120 mm por caméra 16 mm.

Citation de: Nikojorj le Mai 09, 2020, 16:43:27
Sauf erreur, le marché est passé à des choses plus adaptées genre BlackMagic, pour les pauvres?

Citation de: MFloyd le Mai 09, 2020, 17:16:32
Je suis de ton avis, si je compare mon D850 avec mon vieux Arriflex 16mm à tourelle équipée de Schneider Cine-Xenon...

Citation de: FredEspagne le Mai 09, 2020, 17:29:36
Détail amusant qui va plaire à Fab, le viseur réflex et orientable .du zoom Angénieux utilisait un miroir semi-transparent comme le Canon Pellix RT, apparu quelques années plus tard.

Citation de: frmfrm le Mai 09, 2020, 16:18:09
J'utilise aussi un canon 5D MkII et un 550d en appoint car la fiabilité des prises n'est pas trop bonne ...

Citation de: Nikojorj le Mai 09, 2020, 17:39:04C'est clair que si on arrivait à superposer des zebras sur le dépoli du D850 il n'y aurait plus grand chose à lui demander d'autre!

Citation de: Col Hanzaplast le Mai 09, 2020, 23:07:27
Fuji arrive bien à superposer le télémètre électronique dans le viseur clair.

Citation de: MFloyd le Mai 09, 2020, 11:53:05
Tout ça c'est un peu du blablabla pour geeks amateurs.:

(1) Tout vidéaste sait que pour s'assurer d'une bonne fluidité d'image, la bonne vitesse d'obturation se situe autour du double de la fréquence d'images; donc pour du 25 i/s c'est du 1/50s de vitesse d'obturation. Dans mon cas, qui fait beaucoup de filés / de la basse vitesse, ça pourrait toujours jouer, mais je ne pense pas que les animaliers ou autres photographes sportifs seraient très contents avec cette contrainte.

(2) toute la vidéo pro se fait en MAP manuelles (pas d'AF) demandez pourquoi ?

Que de la vidéo a plus de valeur que de l'image fixe, je suis le premier à être d'accord. Mais cette donnée là est déjà valable depuis le début du cinéma. Il se pourrait, un jour, que je switche vers la vidéo. Mais à ce moment là ce sera avec une vraie caméra cinéma.

Citation de: Nikojorj le Mai 09, 2020, 17:39:04
C'est clair que si on arrivait à superposer des zebras sur le dépoli du D850 il n'y aurait plus grand chose à lui demander d'autre!

Citation de: polohc le Mai 10, 2020, 15:29:24
Qu'entends-tu par valeur ?
Peut-on comparer deux médias qui n'ont pas la même finalité ?

Citation de: polohc le Mai 10, 2020, 15:36:45
Comme sur un hybride ? ;)

Citation de: Somedays le Mai 09, 2020, 10:08:30
À part les geeks obsédés par le contenu des spécifications techniques, je ne vois pas tant d'utilisateurs que ça se plaindre du manque de tel et tels trucs.

Citation de: dio le Mai 15, 2020, 15:55:09
Tente de faire un apéro-Skype au moyen de ton reflex favori, pour voir.

Me semble que ces prétendus "geeks" sont en phase avec le monde réel, et les puristes de l'image fixe, grave largués.

Citation de: dio le Mai 15, 2020, 15:55:09
Tente de faire un apéro-Skype au moyen de ton reflex favori, pour voir.

Me semble que ces prétendus "geeks" sont en phase avec le monde réel, et les puristes de l'image fixe, grave largués.

Citation de: dio le Mai 15, 2020, 15:55:09
Tente de faire un apéro-Skype au moyen de ton reflex favori, pour voir.

Me semble que ces prétendus "geeks" sont en phase avec le monde réel, et les puristes de l'image fixe, grave largués.

Citation de: MFloyd le Mai 10, 2020, 15:41:06
En couverture médiatique, l'image fixe est de moindre importance. Pour couvrir un événement en vidéo il faut acquérir des droits, tout photographe accrédité, sans autorisation vidéo (sticker spécial sur le boîtier) s'expose à l'exclusion  et le paiement d'amendes de plusieurs millier d'Euro. C'est ce qui s'est passé en 2019, au 24h du Mans, où un camera de surveillance a surpris un photographe accrédité à filmer avec son smartphone. Cet intermezzo pour illustrer que l'image vidéo a beaucoup plus de valeur que l'image fixe.

Citation de: MFloyd le Mai 10, 2020, 15:43:48
Enfin, tout le monde sait maintenant que les hybrides c'est fait pour les vieux et les malvoyants ... 🤣

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mai 16, 2020, 13:22:56
Pourquoi cette haine et cette agressivité ? Pourquoi dénigrer et rabaisser ceux qui ne voient pas les choses comme vous ? Descendez un peu de votre nombril !

Chacun ses choix en fonction de ses besoins et envies, rien à voir avec le "monde réel" dans lequel par définition, nous vivons tous.

Personne n'est "largué" ou "puriste" de ce que vous n'aimez pas parce que ses options ne sont pas les vôtres !

Peu de gens, je pense, n'achètent un appareil photo à plusieurs centaines d'euro (minima) pour faire des apéros skype. Beaucoup de gens aussi aiment l'image... fixe, surtout sur un forum photo. Étonnant non ?

La vidéo n'a pas vocation à remplacer la photo, ceux qui aiment filmer le font et c'est bien, moi je ne le fais jamais par ex. Alors, largué et puriste donc ? Ordre est donné (par qui ?) de "filmer ou mourir" ?

Nulle option personnelle n'est une référence universelle.

Citation de: polohc le Mai 16, 2020, 15:35:48
Alors, je dois être vieux et malvoyant ::)

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mai 16, 2020, 13:22:56
Pourquoi cette haine et cette agressivité ? Pourquoi dénigrer et rabaisser ceux qui ne voient pas les choses comme vous ? Descendez un peu de votre nombril !

Chacun ses choix en fonction de ses besoins et envies, rien à voir avec le "monde réel" dans lequel par définition, nous vivons tous.

Personne n'est "largué" ou "puriste" de ce que vous n'aimez pas parce que ses options ne sont pas les vôtres !

Peu de gens, je pense, n'achètent un appareil photo à plusieurs centaines d'euro (minima) pour faire des apéros skype. Beaucoup de gens aussi aiment l'image... fixe, surtout sur un forum photo. Étonnant non ?

La vidéo n'a pas vocation à remplacer la photo, ceux qui aiment filmer le font et c'est bien, moi je ne le fais jamais par ex. Alors, largué et puriste donc ? Ordre est donné (par qui ?) de "filmer ou mourir" ?

Nulle option personnelle n'est une référence universelle.

Citation de: MFloyd le Mai 16, 2020, 16:44:36
Avec ce que tu radotes dans le message qui précède, ça doit être effectivement le cas.

Citation de: polohc le Mai 16, 2020, 20:08:52
Peut-être vaut-il mieux radoter que soutenir des activités d'une autre époque !

Citation de: MFloyd le Mai 16, 2020, 20:47:02
Il y a des forums dédiés pour faire l'apologie de tes discours écolo-bobo. Ici c'est "photographie", et tu as encore beaucoup à apprendre, il me semble.

Citation de: stratojs le Mai 16, 2020, 21:12:51
Je me demande quel est l'impact d'une des courses les plus longues, les 24 h du Mans, et quel est celui d'un seul traîne-touristes flottants sur 24H?

Citation de: ch le Mai 16, 2020, 22:17:06
Il faut regarder la chose avec plus de recul

1/ l'impact est négligeable en terme quantitatif car les véhicules et la logistique qui tourne autour n'est rien à l'échelle globale. Et une simple journée de championnat de football représente bcp bcp bcp plus de pollution (les spectateurs qui se déplacent et toute la logistique autour des 20 équipes d'un championnat)

2/ A l'inverse du foot, la compétition automobile permet certains progrès technologiques, d'où des économies d'énergie à l'échelle globale (et non négligeable : des vies sauvées grâce à ces progrès !)

Citation de: ch le Mai 17, 2020, 01:12:55
Tu t'es donc bien sûr séparé de tout ce qui polluait chez toi : voiture(s), ordi(s), telephone(s) portable(s), télévision etc etc etc (du coup tu as même dû emprunter l'ordinateur d'un pote pour venir sur ce forum)

Au nom de mes petits enfants je te remercie
;D

Citation de: polohc le Mai 16, 2020, 23:29:11
Quand on a des enfants et petits-enfants, on pense à eux et à leur vie future avec des températures estivales de plus de 45° dont on voit les prémices !

Citation de: stratojs le Mai 17, 2020, 08:36:55
Une des plus grande source de pollution est le tourisme de masse qui devrait être interdit!

Citation de: seba le Mai 17, 2020, 08:14:43
Mais en général ils s'en fichent.
Tout ce qui les intéresse c'est d'avoir une belle bagnole.

Citation de: Echo le Mai 17, 2020, 08:47:00
Non c'est de fourrer leur engin quelque part où ils se sentiront bien. La belle bagnole n'est vraiment qu'un moyen, comme le pétard en est un autre. Du moment que les seins gonflent et que le reste durcie. Un jeune c'est une bombe sexuelle à retardement à ne surtout pas manipuler par les vieux ça peut leur pêter à la gueule.

Citation de: FredEspagne le Mai 17, 2020, 08:47:23
C'est un aspect positif du Covid 19 (il y en a très peu!): réduction de la pollution, du tourisme, plages désertes.

Citation de: Echo le Mai 17, 2020, 08:47:00
Ça y est ça dévie. Mais bien sûr ! Et la connerie de masse genre coronavirus, non?

Non c'est de fourrer leur engin quelque part où ils se sentiront bien. La belle bagnole n'est vraiment qu'un moyen, comme le pétard en est un autre. Du moment que les seins gonflent et que le reste durcie. Un jeune c'est une bombe sexuelle à retardement à ne surtout pas manipuler par les vieux ça peut leur pêter à la gueule.

Citation de: gebulon le Mai 17, 2020, 11:13:39

La seule solution aux problèmes environnementaux, c'est un bon désastre humanitaire ou une régression raisonnée de la population humaine (mais comme impossible, je vote pour le cas 1)

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mai 17, 2020, 14:47:49
Il y a d'autres voies.

Changer de modèle économique et de mode de vie ?

Citation de: seba le Mai 17, 2020, 09:11:02
C'est ton cas ?

Citation de: Echo le Mai 17, 2020, 17:25:19
Je voudrais bien. ::) Mais p'tain 40 ans de moins ça fait loin ,vraiment très loin.

Citation de: seba le Mai 17, 2020, 17:53:24
Moi qui croyais que tu étais un jeune branleur !

Citation de: polohc le Mai 17, 2020, 18:46:33
Pourquoi jeune ? On peut aussi être un vieux branleur ! ;)

Citation de: MGI le Mai 18, 2020, 07:49:15
Pas à dire, le confinement ne vous arrange pas, à croire que vous n'avez aucun autre loisir que de polluer ce forum juste pour montrer que vous existez,  c'est vraiment pitoyable  ???

Pendant que vous délirez à longueur de temps, demandez vous donc comment les jeunes photographes pro font pour vivre actuellement, ils font la manche sans doute ?

Faites comme moi, allez faire du sport tous les matins (j'y vais dans un instant d'ailleurs) et laissez tomber vos machins numériques, ça entretiendra vos derniers neurones...

PS: je suis reconnu invalide à 80 %, dans mon cas c'est physique, pour vous j'ai comme un doute

Citation de: polohc le Mai 18, 2020, 09:48:09
Mais que fais-tu avec ton commentaire, si ce n'est à ton tour polluer ce forum ?
Et je ne vois pas le rapport avec les jeunes photographes pro ::)

A part notre activité sur chassimages, que sais-tu de notre emploi du temps ?
Faire des commentaires participe à l'entretien des neurones, leur niveau est à la hauteur de l'état de ces derniers !

PS : Septuagénaire, comme tous les jours, je vais faire plus d'une heure de cani-rando. alors les leçons... :o

Citation de: seba le Mai 17, 2020, 08:14:43
Mais en général ils s'en fichent.
Tout ce qui les intéresse c'est d'avoir une belle bagnole.

Citation de: MGI le Mai 18, 2020, 07:49:15
.

PS: je suis reconnu invalide à 80 %, dans mon cas c'est physique, pour vous j'ai comme un doute

Citation de: jdm le Mai 18, 2020, 11:01:34
Franchement, j'ai pas cette impression, chez les 25 35 ans que je connais en tous cas, ce n'est pas vraiment une priorité, après il y a toujours des cas ...

Citation de: Fab35 le Mai 18, 2020, 10:51:20
Laisse, c'est MGI, il grogne sur tout ce qui bouge, on a l'habitude, faut ignorer et basta.... ::)

Citation de: seba le Mai 18, 2020, 12:02:54
Si je regarde mes jeunes collègues, deux choses les intéressent : le football et avoir une Audi A6.

Citation de: Crinquet80 le Mai 18, 2020, 11:37:20
On s'en cogne de tes histoires privées sur un forum photo !

Citation de: philo_marche le Mai 18, 2020, 15:59:08
Un peu d'empathie quand même, non?
Ça sert aussi à ça un forum.

Citation de: seba le Mai 18, 2020, 12:02:54
Si je regarde mes jeunes collègues, deux choses les intéressent : le football et avoir une Audi A6.

Citation de: Somedays le Mai 18, 2020, 22:16:52
 
On a les métiers de beaufs qu'on peut.  ::) :laugh:
 
Non mais franchement, je ne vois jamais parler de foot entre collègues. Et vouloir une Audi A6 est affligeant, il faut avoir une Série 5.

Citation de: FredEspagne le Mai 19, 2020, 09:37:54
On va essayer de recentrer le fil.
La réaction des photographes pro devant les innovations (souvent réalisées pour faciliter la tâche des amateurs) ...

Citation de: seba le Mai 19, 2020, 07:00:30
Le foot, c'est leur seule conversation. Pour les hommes, les femmes non.
Et ici Audi c'est une religion.

Citation de: FredEspagne le Mai 19, 2020, 09:37:54
On va essayer de recentrer le fil.
La réaction des photographes pro devant les innovations (souvent réalisées pour faciliter la tâche des amateurs) me fait penser à la réaction des informaticiens quand est apparu le premier Macintosh. Ayant peur de perdre leur statut de spécialistes d'un OS abscons et bourré de bugs (MS DOS), ils ont lutté pour éviter son succès. Effectivement, c'était un fanger pour leur business. Un seul exemple tr`s parlant: Les Mutuelles du Mans avaient 200 ordinateurs à leur siège social, 180 Macintosh et 20 PC et la maintenance était assurée par une personnne pour les Mac et 2 pour les PC.

Citation de: FredEspagne le Mai 19, 2020, 09:37:54
On va essayer de recentrer le fil.
La réaction des photographes pro devant les innovations (souvent réalisées pour faciliter la tâche des amateurs) me fait penser à la réaction des informaticiens quand est apparu le premier Macintosh. Ayant peur de perdre leur statut de spécialistes d'un OS abscons et bourré de bugs (MS DOS), ils ont lutté pour éviter son succès. Effectivement, c'était un fanger pour leur business. Un seul exemple tr`s parlant: Les Mutuelles du Mans avaient 200 ordinateurs à leur siège social, 180 Macintosh et 20 PC et la maintenance était assurée par une personnne pour les Mac et 2 pour les PC.

Citation de: Somedays le Mai 19, 2020, 10:24:05
Heureusement qu'il s'agissait de recentrer le fil.

Citation de: Fab35 le Mai 19, 2020, 11:17:46
Pour peu quelqu'un aurait pu faire un post suscitant un débat PC vs MAC ! On a eu chaud ! :P

Citation de: stratojs le Mai 19, 2020, 13:29:28
Les seuls vrais Mac Intosh sont des amplis et des manteaux! Le reste est à l'informatique ce que B&O est à la Hifi...  ;D

Citation de: stratojs le Mai 19, 2020, 13:29:28
Le reste est à l'informatique ce que B&O est à la Hifi...  ;D

Citation de: stratojs le Mai 19, 2020, 13:29:28
Les seuls vrais Mac Intosh sont des amplis et des manteaux! Le reste est à l'informatique ce que B&O est à la Hifi...  ;D

Citation de: MFloyd le Mai 19, 2020, 14:46:51
Et les caramels ....

Citation de: stratojs le Mai 19, 2020, 21:03:49
Nous acceptons volontiers les caramels, même avec un cas!!  :D
Quant à B&O, ceux que j'ai démonté étaient tous assemblés avec des circuits Philips...

Citation de: jeandemi le Mai 19, 2020, 22:31:18
Philips n'a pas fait que de la merde (même si c'est un peu leur spécialité)

Citation de: jeandemi le Mai 19, 2020, 22:31:18
Philips n'a pas fait que de la merde (même si c'est un peu leur spécialité)

Citation de: stratojs le Mai 19, 2020, 21:03:49
... Quant à B&O, ceux que j'ai démonté étaient tous assemblés avec des circuits Philips...

Citation de: jeandemi le Mai 20, 2020, 11:34:25
Toutes les marques qui se sont associées à Philips en ont souffert : Wirlpool, Maranz...

Citation de: seba le Mai 20, 2020, 12:51:04
Et pour cause : ces marques n'ont jamais existé.

Citation de: Fab35 le Mai 19, 2020, 11:17:46
Pour peu quelqu'un aurait pu faire un post suscitant un débat PC vs MAC ! On a eu chaud ! :P

Citation de: Fab35 le Mai 20, 2020, 11:42:38

Quand par ex Canon utilise un capteur ou un LCD Sony dans leurs APN, ça n'en fait pas un produit Sony pour autant. Si le composant est bon et performant, pas de raison de s'en passer. Les apn sont un assemblage de composants d'origines diverses. Si le fabricant X utilise mal un composant de marque Y en le fragilisant par un design inadapté de la carte ou de l'apn, ce ne sera pas la faute du composant si ça déconne.
J'ai souvenir néanmoins sur un vieux compact Canon équipé d'un capteur Sony affecté d'un souci de détérioration dans le temps à cause d'une mauvaise colle ou un truc du genre qui finissait par détruire le capteur. Ca a nuit à Canon sans doute un peu à la marge (car ça c'est produit après plusieurs années) mais je suppose que Sony a réglé la note de réparation de tous les APN concernés!

Citation de: ddi le Mai 20, 2020, 18:23:22
Sans doute , par contre il y a une autre guéguerre (intérieure ?)  à laquelle tu sembles ne pas pouvoir résister  >:D  ...

Plus sérieusement,il va vraiment falloir que tu consultes .....   ;D

Citation de: Fab35 le Mai 15, 2020, 16:04:19
Genre avec ça ?
https://www.usa.canon.com/internet/portal/us/home/support/self-help-center/eos-webcam-utility/
Et ça fonctionne nikel parait-il !

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mai 16, 2020, 13:22:56
Peu de gens, je pense, n'achètent un appareil photo à plusieurs centaines d'euro (minima) pour faire des apéros skype. Beaucoup de gens aussi aiment l'image... fixe, surtout sur un forum photo.

Citation de: dio le Mai 20, 2020, 21:54:28
Le cloisonnement matériel entre les deux est obsolète.  Il est dû, historiquement, à ce que généralement les films ne défilaient pas dans le même sens et/ou que les formats étaient différents.  C'est terminé.

Citation de: dio le Mai 20, 2020, 21:54:28
Il ne s'agit pas d'acheter.
Il s'agit d'éviter d'acheter, en utilisant le matériel photo pour faire des vidéoconférences de qualité.

Ca ne vous fait rien, en tant que photographe expérimenté, d'apparaître sur les écrans de vos amis, de votre famille, de vos collègues et relation de travail en gros plan filmé en très grand-angle et bruité ?

Nous sommes une espèce relationnelle, parait-il.  Les gens ont besoin de communiquer les uns avec les autres. 
Msn Messenger (1999-2003), WhatsApp (2003-..) Skype (2003-..) sont les équivalents des cartes postales de ma grand'mère.

Et pourquoi les photographes devraient-ils être réfractaires à l'image qui bouge ?  Prenez un dictionnaire de la photo, la plupart des grands noms sont aussi cinéastes.
Le cloisonnement matériel entre les deux est obsolète.  Il est dû, historiquement, à ce que généralement les films ne défilaient pas dans le même sens et/ou que les formats étaient différents.  C'est terminé.

Mon matériel filme en 4K, a le Wifi, une sortie USB.  Pas de chance, ce n'est pas un Canon. Impossible de l'utiliser comme une vulgaire caméra wifi ou usb à 89,9 €.
Il n'y a rien au catalogue chez ce fabriquant.

Alors j'ai commandé une carte d'acquisition HDMI->USB chez un fabriquant spécialisé dans le matériel vidéo pour les joueurs de jeux vidéos et de réalisateurs de direct sur des chaines internet.  Actuellement, et depuis la carte Hercules, c'est le milieu du jeu qui est le principal moteur de progrès en traitement d'image.

Il n'y a pas que les photographes pro qui sont "réfractaires au progrès".  Pour moi, l'ensemble du secteur a tellement le nez dans le guidon qu'il oublie de regarder autour de lui.

Citation de: Arnaud17 le Mai 20, 2020, 13:03:17
Pour faire rire vos amis je vous explique le logo de Philips :
"Double crossing on both sides of the ocean"

Citation de: FredEspagne le Mai 21, 2020, 05:17:07
C'est bien! Il y en a qui comprennent... ;)

Citation de: dio le Mai 20, 2020, 21:54:28

Nous sommes une espèce relationnelle, parait-il. (...)

Citation de: Nikojorj le Mai 21, 2020, 10:26:01
Ben perso, photographiant uniquement en couleur, le passage au numérique a représenté, par exemple, un progrès indubitable : ça a remplacé une chimie quasi inabordable et nécessitant au moins un 6e dan d'alchimie option magie noire, par l'application bête et méchante de profils ICC, et ce pour des résultats sensiblement meilleurs (le dye transfer, inaccessible au commun des mortels et même à 98% des thésards de Poudlard, est hors concours).

Après, j'ai aussi apprécié le passage à l'hybride, mais il ne s'agit certes pas du même genre de révolution oui!

Citation de: Fab35 le Mai 21, 2020, 11:00:27
...facilitant grandement l'obtention de tirages nikels...

Citation de: Nikojorj le Mai 21, 2020, 10:26:01
Après, j'ai aussi apprécié le passage à l'hybride, mais il ne s'agit certes pas du même genre de révolution oui!

Citation de: seba le Mai 21, 2020, 11:13:39
Un élément nouvellement découvert ?

Citation de: Fab35 le Mai 21, 2020, 11:29:40
Donc je pige pas ta question.

Citation de: seba le Mai 21, 2020, 11:32:00
Le nickel est un métal. Mais le nikel ?

Citation de: DaveStarWalker le Mai 21, 2020, 10:13:42
A mon sens il faut de toute facon etre treeeees prudent avec la notion (et plus encore le concept) de "progres".

Citation de: Fab35 le Mai 21, 2020, 11:00:27
On ne parle pas de révolution mais de progrès.

Perso je trouve aussi que le numérique a été pour ma part un progrès à plein d'égards, en facilitant grandement l'obtention de tirages nikels après un traitement bien facilité, par rapport au charme certain mais polluant pour les bronches du labo photo dans le garage !!

Pour ce qui est du passage à l'hybride, ça sera évidemment au gout de chacun, mais je ne vois pas jusqu'à il y a peu en tout cas, où peut se trouver le véritable progrès, vu qu'on ne voit en pratique aucune différence sur les résultats ni apparemment sur leur facilité réelle à les obtenir, en tout cas de mon expérience ou celles racontées.
De l'hybride, dans mon cas, je ne vois que le moyen d'avoir un apn petit avec un capteur plus grand que celui de mes compacts précédents, permettant une meilleure qualité d'image dans un gabarit réduit. Je ne sais pas si c'est un réel "progrès", mais je peux l'admettre. Pour le reste, en 24x36 c'est plutôt une régression encore aujourd'hui sur plusieurs critères, dont le plaisir à photographier... (J'occulte le plaisir de shooter avec des compacts car ça n'a jamais été le cas pour moi, donc que mon petit hybride soit pareil, ça ne me choque pas)...

Citation de: Verso92 le Mai 21, 2020, 11:16:28
C'est bizarre cette manie d'employer le mot "révolution" à toutes les sauces... volonté de le vider de son sens ?

Citation de: LaurentM le Mai 21, 2020, 11:45:05
pour moi le passage au numérique a bien été une révolution : je ne me serais pas mis à la photo sans cela. Mon premier appareil, un Kodak avec 1,3 Mpix, était un périphériques de plus pour mon PC.

Citation de: Verso92 le Mai 21, 2020, 11:16:28
C'est bizarre cette manie d'employer le mot "révolution" à toutes les sauces... volonté de le vider de son sens ?

Citation de: Somedays le Mai 21, 2020, 11:40:27
Les mêmes constructeurs qui truffent les fiches techniques de ce genre de "progrès" ne sont pas toujours capables de fournir des menus clairs et des ergonomies permettant une bonne mise en oeuvre des paramètres essentiels pour la photo.

CitationLa dégringolade des ventes depuis 10 ans montre que tout le monde n'a pas suivi. On peut tromper une partie du peuple tout le temps et tout le peuple une partie du temps, mais on ne peut pas tromper tout le peuple tout le temps.

Citation de: Julian le Mai 21, 2020, 11:41:37
En photo de sport, je suis amené à enchaîner rafales sur rafales, et parfois je me demande comment le miroir supporte ces milliers de claquements. En réalité, c'est du solide, puisque je n'ai jamais subi de pannes.

Citation de: Verso92 le Mai 21, 2020, 11:50:55
En l'occurrence, mon post évoquait le passage du reflex numérique (par exemple) à l'hybride, évoqué par Niko (cf citation)...

Citation de: Julian le Mai 21, 2020, 11:41:37
Tout a fait d'accord, sauf sur un point.

En photo de sport, je suis amené à enchaîner rafales sur rafales, et parfois je me demande comment le miroir supporte ces milliers de claquements. En réalité, c'est du solide, puisque je n'ai jamais subi de pannes.

L'intérêt de l'hybride, pour moi, sera de supprimer cette "relative angoisse".

Pour autant, je ne suis pas prêt à renoncer à l'ergonomie des reflex, à commencer par le joystick.

Ni bien entendu à la précision des rafales des reflex (dont les 7 D), sabotée sur le premier R.

Le R5 parait devoir sortir à un prix très élevé, et il serait ridicule de supporter ce coût s'il est provoqué essentiellement par des possibilités video dont je n'ai rien à faire.

Peut être le R6, s'il est davantage orienté photo. Et si l'on y retrouve une précision de rafale digne du passé de Canon.

Citation de: Fab35 le Mai 21, 2020, 11:00:27
On ne parle pas de révolution mais de progrès...
... après un traitement bien facilité, par rapport au charme certain mais polluant pour les bronches du labo photo dans le garage !! ...

Citation de: Somedays le Mai 21, 2020, 11:40:27
On peut tromper une partie du peuple tout le temps et tout le peuple une partie du temps, mais on ne peut pas tromper tout le peuple tout le temps.

Citation de: jeandemi le Mai 21, 2020, 15:41:06
On peut tromper une partie du peuple tout le temps et tout le peuple une partie du temps, mais on ne peut pas tromper tout le peuple tout le temps.
https://youtu.be/S9k7Avk5jJE (https://youtu.be/S9k7Avk5jJE)

Citation de: DaveStarWalker le Mai 21, 2020, 17:38:56
N'oublions pas La Citée de la Peur  ;D ;)

Citation de: DaveStarWalker le Mai 21, 2020, 17:38:56
N'oublions pas La Citée de la Peur  ;D ;)

Citation de: jeandemi le Mai 21, 2020, 20:39:24
https://youtu.be/S9k7Avk5jJE
Que j'ai mis avant

Citation de: gemphoto le Mai 21, 2020, 16:49:33
Oui mais elle est de qui?

Citation de: madko le Mai 22, 2020, 11:55:49
" Le véritable auteur est Jacques Abbadie In Traité de la Vérité de la Religion Chrétienne, Page 11 en 1684"

Source : Le Monde

https://dicocitations.lemonde.fr/citations/citation-13070.php

Citation de: Somedays le Mai 22, 2020, 12:20:10
Voilà, il suffit de dire "Jacques a dit..." et tout rentre dans l'ordre.

Citation de: Verso92 le Mai 22, 2020, 12:33:07
En fait, Jacques a dit :
What do you want ? Me to go back to my plane and go back to France ?

Citation de: DaveStarWalker le Mai 22, 2020, 12:42:47
;D ;D ;D

C'était bon oui  :)

Macron a essayé d'en faire autant, mais... Chi chi, s'était quand même un autre niveau !  8)

Citation de: DaveStarWalker le Mai 22, 2020, 12:42:47
;D ;D ;D

C'était bon oui  :)

Macron a essayé d'en faire autant, mais... Chi chi, s'était quand même un autre niveau !  8)

Citation de: polohc le Mai 22, 2020, 16:04:50
PS : "s'était" ne serait pas plutôt "c'était" ! ?

Citation de: DaveStarWalker le Mai 22, 2020, 16:40:37
OMG !!  :o

Pas vu (décidément...). Merci.

Au secours !!... affreux. Sori.  ;D

Citation de: polohc le Mai 22, 2020, 18:33:39
Mais ne sois pas "Sori", seulement peut-être "Sorry" :D ;)

Citation de: dioptre le Mai 22, 2020, 20:55:42
Peut-être moins de risque de faire des fautes avec un mot bien connu  ( mais évidement moins exotique ) :
Désolé

Citation de: madko le Mai 22, 2020, 11:55:49
" Le véritable auteur est Jacques Abbadie In Traité de la Vérité de la Religion Chrétienne, Page 11 en 1684"

Citation de: dio le Mai 26, 2020, 16:27:08
En matière religieuse, ils ne sont pas prêt de trouver quoi que ce soit de vraisemblable, ces chercheurs.

Citation de: Benjamin Favier in Le Monde de la Photo le mai 26, 2020
On pourra utiliser le ZV-1 comme une webcam, en le connectant en USB à un PC, via un logiciel dédié, annoncé pour le mois de juillet.

Citation de: Somedays le Mai 21, 2020, 11:40:27
Il a donc fallu que les gars du marketing mettent en avant d'autres caractéristiques comme la vidéo ou l'EVF.
[...]  C'est absurde sauf du point de vue des commerciaux.

Citation de: Somedays le Mai 21, 2020, 11:40:27
La dégringolade des ventes depuis 10 ans

Citation de: dio le Mai 29, 2020, 20:09:12
La dégringolade des ventes depuis 10 ans concerne principalement des concepts inadaptés.

Citation de: Nikojorj le Mai 29, 2020, 21:10:03
Ou plus simplement que depuis une dizaine d'années, les progrès des appareils ne justifient plus tant de racheter le dernier sorti avant que le précédent tombe en panne...

Citation de: Nikojorj le Mai 29, 2020, 21:10:03
Ou plus simplement que depuis une dizaine d'années, les progrès des appareils ne justifient plus tant de racheter le dernier sorti avant que le précédent tombe en panne...

Citation de: Nikojorj le Mai 30, 2020, 10:49:47
C'est le genre de statistiques qu'on n'aura probablement jamais, mais c'est peut-être en train d'évoluer depuis 10 ans...

Perso, c'est le progrès Kantien  ;D  qui m'a poussé à remplacer 300D par 500D puis EPL1 par EPL5, mais j'ai remplacé 500D et EPL5 suite à des soucis techniques, donc 50/50 (ou 60/40 si on considère que l'EPL1 a remplacé le reflex pour la plupart de mes photos).

Citation de: Nikojorj le Mai 29, 2020, 21:10:03
Ou plus simplement que depuis une dizaine d'années, les progrès des appareils ne justifient plus tant de racheter le dernier sorti avant que le précédent tombe en panne...

Citation de: jp60 le Mai 30, 2020, 17:03:28
+1 aussi

et si on rachète avant la panne, c'est par envie, et non par besoin photographique (pour une majorité, bien évidemment certains peuvent avoir des besoins particuliers).

JP

Citation de: dio le Mai 29, 2020, 20:09:12
Parce que les utilisateurs qui trouvent ces évolutions utiles sont plus nombreux que ceux qui les trouvent absurdes.

Citation de: stratojs le Mai 01, 2020, 12:30:09
Il y a une marge entre être réfractaire et accepter d'essuyer les plâtres avec un outil de travail.

Citation de: Gazelle le Août 05, 2020, 12:21:40
Et quand on voit le nombre de maj de firmware dans les mois,(les semaines?) qui suivent lancement de nouveaux boitiers, on comprend parfaitement les professionnels :)

Citation de: Gazelle le Août 05, 2020, 12:21:40
+1

J'ai, dans ma carrière professionnelle (responsable d'application informatique dans une très grosse entreprise) noté le même état d'esprit chez les clients. Même quand c'était pour appliquer les nouveaux textes législatifs ou en raison de l'arrêt de support de l'éditeur de logiciel, toujours la même réponse et la même question : "Non ne change rien , ça marche très bien comme ça" et " Maintenant que ça tourne bien, qu'il n'y a plus de bug ( :D) ,pourquoi changer "

Pour le professionnel, l'appareil est un outil et un outil se doit d'être fiable avant tout. Et quand on voit le nombre de maj de firmware dans les mois,(les semaines?) qui suivent lancement de nouveaux boitiers, on comprend parfaitement les professionnels :)

Citation de: Fab35 le Août 06, 2020, 09:49:44

C'est donc un progrès dans l'ensemble, mais assez abusif comme utilisation pour achever des produits après la commercialisation... En même temps, il n'y a pas meilleurs test in-situ que de laisser les produits dans les mains des clients !!!  :o ;D :P

Citation de: Crinquet80 le Août 06, 2020, 09:58:21
Dans un édito de Chasseur d'Images , GMC pestait contre cette pratique qui transforme les clients en beta testeurs  !  ???     

Citation de: Fab35 le Août 06, 2020, 10:27:19
Ah mais je suis entièrement d'accord pour ce qui est des produits en début de carrière ! 
(N'ai je pas mis assez de smileys ?  ;))

Citation de: Verso92 le Août 06, 2020, 10:38:15
Petite question en passant : vous est-il arrivé d'avoir en main un boitier et d'être confronté à un bug ayant été résolu par une MàJ de firmware ?
En ce qui me concerne, depuis 2006 (mon premier reflex numérique), je n'ai pas souvenir d'être tombé sur ce genre de cas...

Citation de: Fab35 le Août 06, 2020, 12:07:27
Ah ben tu me vouvoies?

Citation de: Fab35 le Août 06, 2020, 12:07:27
Dans quasi chaque MAJ de firmware (chez les rouges en tt cas), on trouve une phrase du style "corrects a phenomenon....", ce qui pour moi est une correction de bugs, aux côtés d'améliorations éventuelles ou de mise à jour de compatibilité.

Citation de: stratojs le Août 06, 2020, 09:07:29
Fredespagne, as-tu été professionnel dans la photo?

Citation de: FredEspagne le Mai 01, 2020, 12:16:23
Depuis que je fais de la photo, j'ai pu observer les manies des pros et une chose m'intrigue, chaque fois qu'un progrès important arrive dans leur domaine d'activité, ils sont les derniers à l'adopter.

Prenons quelques exemples:

- la mesure d'exposition à travers l'objectif
- les objectifs zoom
- l'autofocus
- les appareils numériques
- les appareils sans miroir à visée électronique
- les perfectionnements de l'AF (visages, yeux)

On peut remarquer que tous les progrès ci-dessus ont mis entre 3 et 5 ans pour passer du niveau amateur au professionnel. Il faudrait donc que les amateurs soient les cobayes des nouvelles technologies qui ont toutes eu pour but de faciliter la prise de vue, la rendre plus rapide et plus efficace.

On dit que cela provient de l'investissement lourd en matériel des pros mais beaucoup d'entre eux travaillent pour des agences qui se chargent de l'achat. Souvent, ce sont des pros à qui on confie des prototypes pour évaluation mais ils paraissent bloqués et "ennemis" du progrès.
Qu'en pensez vous?

Citation de: Somedays le Août 10, 2020, 07:11:19
     

Communiqué de Canon en septembre 2004, juste après les jeux olympiques d'Athènes:
   

By far the most popular camera body amongst the professional sports photographers at the games is Canon's latest digital SLR - the EOS-1D Mark II. Released earlier this year, the camera delivers 40 frame bursts at approx. 8.5 frames per second at high-quality 8.2 Megapixel resolution.
https://www.dpnow.com/articles/1029.html
     

Le 1D Mark II était sorti en avril 2004.
Tu en connaissais beaucoup à l'époque, des amateurs avec un tel équipement ?

Citation de: FredEspagne le Août 10, 2020, 08:05:36
Là, tu tombes très mal.
En 2004, j'ai été mis en compétition avec un photographe professionnel équipé en Canon pour des photos de tournage d'un vidéoclip. Lui avec le boitier et une ribambelle d'objectifs et moi avec un seul appareil muni d'un zoom 28-200mm éq.FF. Qui a emporté le duel?  moi et l'appreil était de classe amateur avec un capteur 8 MPx, le Konica-Minolta A2 et je suis resté 2 ans photographe (et vidéaste avec un camescope amateur)) pour la société en question.

Citation de: Somedays le Août 10, 2020, 10:30:31
Tu n'as pas compris la question.

Citation de: FredEspagne le Mai 01, 2020, 12:16:23
Depuis que je fais de la photo, j'ai pu observer les manies des pros et une chose m'intrigue, chaque fois qu'un progrès important arrive dans leur domaine d'activité, ils sont les derniers à l'adopter.

Prenons quelques exemples:

- la mesure d'exposition à travers l'objectif
- les objectifs zoom
- l'autofocus
- les appareils numériques
- les appareils sans miroir à visée électronique
- les perfectionnements de l'AF (visages, yeux)

On peut remarquer que tous les progrès ci-dessus ont mis entre 3 et 5 ans pour passer du niveau amateur au professionnel. Il faudrait donc que les amateurs soient les cobayes des nouvelles technologies qui ont toutes eu pour but de faciliter la prise de vue, la rendre plus rapide et plus efficace.

On dit que cela provient de l'investissement lourd en matériel des pros mais beaucoup d'entre eux travaillent pour des agences qui se chargent de l'achat. Souvent, ce sont des pros à qui on confie des prototypes pour évaluation mais ils paraissent bloqués et "ennemis" du progrès.
Qu'en pensez vous?

Citation de: FredEspagne le Mai 01, 2020, 12:16:23
Depuis que je fais de la photo, j'ai pu observer les manies des pros et une chose m'intrigue, chaque fois qu'un progrès important arrive dans leur domaine d'activité, ils sont les derniers à l'adopter.

Prenons quelques exemples:

- la mesure d'exposition à travers l'objectif
- les objectifs zoom
- l'autofocus
- les appareils numériques
- les appareils sans miroir à visée électronique
- les perfectionnements de l'AF (visages, yeux)

On peut remarquer que tous les progrès ci-dessus ont mis entre 3 et 5 ans pour passer du niveau amateur au professionnel. Il faudrait donc que les amateurs soient les cobayes des nouvelles technologies qui ont toutes eu pour but de faciliter la prise de vue, la rendre plus rapide et plus efficace.

On dit que cela provient de l'investissement lourd en matériel des pros mais beaucoup d'entre eux travaillent pour des agences qui se chargent de l'achat. Souvent, ce sont des pros à qui on confie des prototypes pour évaluation mais ils paraissent bloqués et "ennemis" du progrès.
Qu'en pensez vous?

Citation de: FredEspagne le Août 10, 2020, 08:05:36
Là, tu tombes très mal.
En 2004, j'ai été mis en compétition avec un photographe professionnel équipé en Canon pour des photos de tournage d'un vidéoclip. Lui avec le boitier et une ribambelle d'objectifs et moi avec un seul appareil muni d'un zoom 28-200mm éq.FF. Qui a emporté le duel?  moi et l'appreil était de classe amateur avec un capteur 8 MPx, le Konica-Minolta A2 et je suis resté 2 ans photographe (et vidéaste avec un camescope amateur)) pour la société en question.

Citation de: Somedays le Août 26, 2020, 22:19:20
   
J'étais récemment dans le Morbihan aux championnat de France de cyclisme sur route. Pas vu d'hybride parmi les pros accrédités, mais encore et toujours des reflex Canon/Nikon sans EVF et sans eye tracking. 
 
Le détecteur de sourire des compacts à 100€ n'est lui non plus toujours pas en vogue chez ces photographes. Libre à toi de l'inclure dans la liste des progrès oubliés par les pros sans jamais avoir donné une définition claire de ce que tu entends par progrès. :)
   
   

(https://www.jeancoutu.com/globalassets/images-conseils/photo/20151007-02-detecteur-sourire/detecteur-sourire-astuce-photo.jpg)

Citation de: aldau le Septembre 25, 2020, 19:19:09
Je n'ai pas lu tout le fil mais il me semble que l'AF a été adopté dès sa sortie chez Canon avec les tromblons qui allaient bien.

Citation de: Katana le Septembre 25, 2020, 22:15:01
Pour ma part, hormis 2 ou 3 originaux qui refusaient, par purisme qu'ils disaient, le système autofocus, tous les gens qui pratiquaient la photo en amateur ou en pro, l'ont adopté dès que cela leur a été possible (surtout chez les amateurs)

Citation de: ch le Septembre 26, 2020, 11:12:27
En tout cas j'aimerais être aussi idiot que Marc Riboud et rater mes photos à cause du manque d'autofocus comme lui !!
;D

Citation de: ch le Septembre 26, 2020, 11:12:27
En tout cas j'aimerais être aussi idiot que Marc Riboud et rater mes photos à cause du manque d'autofocus comme lui !!
;D

Citation de: ch le Septembre 26, 2020, 12:34:01
Encore un pb d'autofocus en liveview comme toi et moi on l'a connu. Personne n'en voudra de cette photo

Citation
En même temps, il était aussi idiot de faire ses photos les yeux fermés !!    ::)

Citation de: ch le Septembre 26, 2020, 11:12:27
En tout cas j'aimerais être aussi idiot que Marc Riboud et rater mes photos à cause du manque d'autofocus comme lui !!
;D

Citation de: polohc le Septembre 26, 2020, 15:56:35
Mauvais exemple ; AF ou pas, en argentique hauts ISO ou poussé an développement, cette photo ne pouvait pas être bien plus nette ::)

Citation de: Verso92 le Septembre 26, 2020, 19:42:06
Ben voyons...

Citation de: polohc le Septembre 26, 2020, 19:47:22
Quoi ?

Citation de: Verso92 le Septembre 26, 2020, 20:06:38
Une photo en hauts ISO ou poussée peut être parfaitement nette.

Citation de: Somedays le Septembre 26, 2020, 15:30:07
 
Non, vraiment personne. ::)
     
En même temps, un mec qui maîtrise te fait ça les yeux fermés.

Citation de: Somedays le Septembre 26, 2020, 06:02:29
   

Marc Riboud, le reporter qui a notamment photographié les évènements 1968, disait en interview dans les années 2000 qu'il détestait l'autofocus.
 
S'il a appris à faire sans, si pour lui l'AF est une prothèse inutile, pourquoi devrait-il se forcer ?

Citation de: polohc le Septembre 26, 2020, 20:59:32
Je pense que cette photo est sans doute plus nette que son JPEG le montre quand on voit le tirage qui en a été réalisé ;)

Citation de: Grosbill01 le Septembre 28, 2020, 10:31:33
L'AF se justifie aujourd'hui par la mauvaise qualité des viseurs [...]

Citation de: Echo le Septembre 26, 2020, 22:04:00
Ha mais c'est tès simple quand la mise au point est calée je me retourne je ne veux pas voir ça. c'est où l'Af "on" sur un panasonic ou un oly? C'est la manette Mf Ou Af? Alors là je dois dire que tout change en effet...

Citation de: Grosbill01 le Septembre 28, 2020, 10:31:33
L'AF se justifie aujourd'hui par la mauvaise qualité des viseurs, notamment en APS-C, qui équipent nos boîtiers modernes.
...

Citation de: Grosbill01 le Septembre 28, 2020, 10:31:33
L'AF se justifie aujourd'hui par la mauvaise qualité des viseurs, notamment en APS-C, qui équipent nos boîtiers modernes.

Citation de: Grosbill01 le Septembre 28, 2020, 10:31:33
....
Le problème de l'AF est qu'en sélection automatique, il fera rapidement le point où bon lui semble,....
....

Citation de: Grosbill01 le Septembre 28, 2020, 10:31:33
L'AF se justifie aujourd'hui par la mauvaise qualité des viseurs, notamment en APS-C, qui équipent nos boîtiers modernes.

Citation
Il revient beaucoup moins cher aux fabricants d'associer un viseur quelconque avec un bon AF, le coût optique étant largement supérieur au coût électronique (d'où la dérive des fabricants vers l'hybride).

Citation de: jdm le Septembre 28, 2020, 10:56:45
Alors pourquoi l'AF est-il arrivé sur les 24x36 argentiques ?

Citation de: Verso92 le Septembre 28, 2020, 10:44:20
N'importe nawak.

Citation de: Somedays le Septembre 28, 2020, 15:09:23
   
En effet.

Citation de: Somedays le Septembre 28, 2020, 15:09:23

Là en revanche, il s'agit d'une idée reçue tenace et qui n'a aucun fondement.

Citation de: Somedays le Septembre 28, 2020, 15:13:01
 
Parce qu'évidemment la plupart des utilisateurs y trouvaient leur compte et n'auraient plus acheté des boîtiers purement manuels. Mais ce n'est pas incompatible avec la remarque de Grosbill01.

Citation de: Fab35 le Septembre 28, 2020, 15:22:24
Ca fait 30 ans que je fais de la photo au reflex avec AF, je ne pourrais plus m'en passer ! Ca n'est pas à cause du viseur et son dépoli laser trop fin pour apprécier la zone exacte de map, c'est juste parce que c'est un progrès dans la plupart des cas, que c'est très rapide et efficace, que ça permet énormément de choses que la map manuelle ne permet pas...

CitationIl n'y a plus qu'une poignée d'irréductibles et/ou d'utilisateurs d'optiques anciennes qui shootent en map manuelle.

CitationEn 2020 ça parrait quand même un peu marginal quoi...Aucun fondement, pas vraiment, c'est assez prévisible quand même qu'un système AF opto-électronique séparé (reflex), soient plus onéreux qu'un regroupement de tout sur le capteur image, auquel on ajoute (DSR) un système de visée à miroirs, prisme, couche LCD, mesure RVBIR et dépoli, qui doit être sensiblement plus couteux qu'un petit système de visée EVF. Mais OK, on ne connait pas le coût du composant EVF...

Citation
Dans un objectif de surcroit, on supposera aussi que la partie optique est largement plus chère à produire que l'électronique qui l'entoure...

Citation de: Somedays le Septembre 28, 2020, 21:42:06
Le problème, c'est que la tendance générale des constructeurs d'optiques AF est à bâcler, et même à carrément supprimer les échelles de distance et de profondeur de champ.

Citation de: Somedays le Septembre 28, 2020, 21:42:06
   
Moi non plus, je ne pourrais plus m'en passer dans la grande majorité des cas, "comme tout le monde".
C'est l'utilisation ultra  majoritaire, oui


Pas tout à fait puisqu'on voit régulièrement sortir des modèles d'objectifs tout manuel, y compris en haut de gamme.
Le problème, c'est que la tendance générale des constructeurs d'optiques AF est à bâcler, et même à carrément supprimer les échelles de distance et de profondeur de champ. Ils ne soignent ces aspects que sur les optiques purement manuelles.
Dans les années 1990, même des 28-80mm de kit avaient des échelles de distances correctes. Maintenant, il faudrait avoir le modèle 100mm manuel et le modèle 100mm AF si l'on veut bénéficier des avantages de l'un et de l'autre, quand un seul modèle suffisait auparavant.

     
Ca n'est pas parce que des optiques manuelles sortent qu'elles ne sont pas marginales.


Non justement, ce n'est pas évident du tout et c'est le type même de l'idée reçue.
À ce compte-là, il est bizarre de constater qu'il existe des reflex APS-C 1er prix dans les 300€ ou 400€, alors que les hybrides 1er prix avec viseur sont plus chers (avec, qui plus est, des marques d'hybrides qui rabotent les coûts en ne fournissant pas toujours un chargeur séparé).
   
Ne pas confondre coût et prix !!
     


Ce n'est pas la question, il faut les deux dans les reflex comme dans les hybrides.
   
C'est la réponse au fait que l'optique coûte plus cher que l'électronique ! !



Et puis c'est une question qui concerne les industriels, elle est très facultative de notre point de vue de clients.

Elle est essentielle pourtant pour la rentabilité des fabricants et nous concerne directement par l'impact sur les tarifs client !

Citation de: jdm le Septembre 28, 2020, 10:55:11
Tiens, cadeau ! 

https://apprendre-la-photo.fr/back-button-focusing-mise-au-point-bouton-arriere/ (https://apprendre-la-photo.fr/back-button-focusing-mise-au-point-bouton-arriere/)
http://www.forum-olympus-france.com/forum/topic/52165-mise-au-point-af-via-bouton-programm%C3%A9-et-pas-d%C3%A9clencheur-mi-course/ (http://www.forum-olympus-france.com/forum/topic/52165-mise-au-point-af-via-bouton-programm%C3%A9-et-pas-d%C3%A9clencheur-mi-course/)

De plus j'ai vu certaines de tes photos qui auraient mérité cette technique ...  :)

Citation de: seba le Septembre 28, 2020, 11:50:33
Toutefois aux débuts de l'AF, les viseurs étaient tout à fait aptes à permettre une mise au point manuelle précise (grossissement et dépoli).

Citation de: JCCU le Septembre 28, 2020, 14:43:00
Il est si merdique que çà, l'AF des pentax?  :D :D :D ;D

Citation de: Fab35 le Septembre 28, 2020, 22:44:56
   
Ne pas confondre coût et prix !!
 

CitationC'est la réponse au fait que l'optique coûte plus cher que l'électronique ! !

Citation de: Grosbill01 le Septembre 29, 2020, 00:09:21
Pourquoi cette question ? J'ai vu en 40 ans du Nikon, Canon, Pentax, Minolta et Konica.
Et pour répondre directement à ta question, l'AF des Pentax est largement suffisant et tout à fait équivalent à ceux des marques concurrentes de même prix.

Citation de: JCCU le Septembre 29, 2020, 08:20:26
Sur les marques concurrentes, tu crois que " Le problème de l'AF est qu'en sélection automatique, il fera rapidement le point où bon lui semble,...." ?

Citation de: Somedays le Septembre 29, 2020, 08:46:44
 
N'est-ce pas le propre de la sélection automatique ?

Citation de: JCCU le Septembre 29, 2020, 08:20:26
Sur les marques concurrentes, tu crois que " Le problème de l'AF est qu'en sélection automatique, il fera rapidement le point où bon lui semble,...." ?

Citation de: FredEspagne le Mai 01, 2020, 12:16:23
Depuis que je fais de la photo, j'ai pu observer les manies des pros et une chose m'intrigue, chaque fois qu'un progrès important arrive dans leur domaine d'activité, ils sont les derniers à l'adopter.

Prenons quelques exemples:

- la mesure d'exposition à travers l'objectif
- les objectifs zoom
- l'autofocus
- les appareils numériques
- les appareils sans miroir à visée électronique
- les perfectionnements de l'AF (visages, yeux)

On peut remarquer que tous les progrès ci-dessus ont mis entre 3 et 5 ans pour passer du niveau amateur au professionnel. Il faudrait donc que les amateurs soient les cobayes des nouvelles technologies qui ont toutes eu pour but de faciliter la prise de vue, la rendre plus rapide et plus efficace.

On dit que cela provient de l'investissement lourd en matériel des pros mais beaucoup d'entre eux travaillent pour des agences qui se chargent de l'achat. Souvent, ce sont des pros à qui on confie des prototypes pour évaluation mais ils paraissent bloqués et "ennemis" du progrès.
Qu'en pensez vous?

Citation de: arvernhà le Septembre 29, 2020, 15:21:26
Cette assertion est fausse : si une évolution, quelle qu'elle soit, offre une plus-value, tout le monde, amateur ou professionnel, l'adoptera. Il suffit de s'intéresser un tant soit peu à l'histoire de la photo pour en avoir la preuve.
:)

Citation de: Grosbill01 le Septembre 29, 2020, 14:57:29
Ai-je ciblé les marques concurrentes lorsque j'ai écrit cette phrase ?
Lorsque je dit que l'AF en sélection automatique fait le point où bon lui semble, cela ne veut absolument pas dire que c'est aléatoire, tout au contraire.
Cela veut dire fait le point en fonction d'un algorithme qui est toujours le même, indépendamment de ce que le photographe à penser lorsqu'il a pensé son cadrage.
Ainsi, il faut que le photographe reprenne la main s'il veut maîtriser sa photo.
Un cas typique qui illustre bien c'est état de fait : la macro.

Citation de: JCCU le Septembre 29, 2020, 15:28:23
Déjà l'AF est apparu dans les années 85 et j'ai encore des boitiers argentiques "d'avant" (SRT101 et X700) et des boitiers à OVF  "d'après" (Minolta 800, Dynax9 et Sony A900) Ben, les viseurs "d'après" (donc sur les boitiers avec AF), ils sont nettement meilleurs ... ;D

Citation de: Arnaud17 le Septembre 29, 2020, 15:24:33
Ce qui ne contredit pas le FAIT que les fabricants confient des protos aux différents stades d'évolution aux photographes pros pour avoir leur feedback.

Citation de: arvernhà le Septembre 29, 2020, 18:52:27
Oui.
Mais qui contredit le titre du sujet...
;)

Citation de: JCCU le Septembre 29, 2020, 20:07:36
Citation de: arvernhà le Aujourd'hui à 18:52:27

    Oui.
    Mais qui contredit le titre du sujet...
    ;)
.
.
.
J'ai parlé de boîtiers que j'ai . Et qui étaient des boîtiers plutôt haut de gamme pour leur époque; Et quand tu compares les viseurs du SRT101 et du X700 à ceux des 800SI et Dynax9, lier l'AF et la mauvaise qualité des viseurs, c'est franchement risible

Citation de: arvernhà le Septembre 29, 2020, 18:52:27
Oui.
Mais qui contredit le titre du sujet...
;)

Citation de: JCCU le Septembre 29, 2020, 20:07:36
J'ai parlé de boîtiers que j'ai . Et qui étaient des boîtiers plutôt haut de gamme pour leur époque; Et quand tu compares les viseurs du SRT101 et du X700 à ceux des 800SI et Dynax9, lier l'AF et la mauvaise qualité des viseurs, c'est franchement risible

Citation de: seba le Septembre 30, 2020, 06:46:28
C'est lié par le fait que les viseurs sont devenus, en raison de l'AF, moins aptes à la mise au point manuelle (grossissement et dépoli).

Citation de: seba le Septembre 30, 2020, 06:46:28
C'est lié par le fait que les viseurs sont devenus, en raison de l'AF, moins aptes à la mise au point manuelle (grossissement et dépoli).

Citation de: Verso92 le Septembre 30, 2020, 07:47:53
Pour le grossissement, c'est plutôt une bonne nouvelle.

Citation de: Fab35 le Septembre 30, 2020, 07:15:14
Dans un reflex, quel est pour toi le lien direct entre l'af à détection de phase (situé en bas de la cage reflex) et la qualité du dépoli et du grossisement ?

Citation de: jeandemi le Septembre 30, 2020, 09:04:27
En diminuant le grossissement, ils ont pu augmenter le dégagement oculaire... Mais on se retrouve à viser par un trou de souris...

Grâce à l'AF, ils ont pu aussi remplacer les penta prismes par des penta miroir moins coûteux et plus légers mais moins fins, moins lumineux et moins grossissants
Ils ont pu mettre des dépolis plus fins et plus lumineux, mais qui ne permettent plus l'estimation du point ou de la profondeur de champ

Bref, on gagne d'un côté ce que l'on perd de l'autre

Citation de: Verso92 le Septembre 30, 2020, 07:47:53
Pour le grossissement, c'est plutôt une bonne nouvelle.

Citation de: Fab35 le Septembre 30, 2020, 09:19:25
Par conre Jeandemi, un pentaprisme ne grossit pas l'image normalement, c'est uniquement les lentilles de l'occulaire, non ?

Citation de: Powerdoc le Septembre 30, 2020, 10:13:53
Paradoxalement, les ML peuvent redonner un coup de boost aux optiques a MAP manuelle, grace a la fonction loupe et au focus peaking.

Citation de: arvernhà le Septembre 29, 2020, 22:45:22
Tu me cites, mais mon écrit ne s'adressait pas à toi...
:)

Citation de: seba le Septembre 30, 2020, 06:46:28
C'est lié par le fait que les viseurs sont devenus, en raison de l'AF, moins aptes à la mise au point manuelle (grossissement et dépoli).

Citation de: Powerdoc le Septembre 30, 2020, 10:13:53
Paradoxalement, les ML peuvent redonner un coup de boost aux optiques a MAP manuelle, grace a la fonction loupe et au focus peaking.

Citation de: Nikojorj le Septembre 30, 2020, 13:11:16
Entre les aides à la mise au point et l'absence de gêne en travaillant à ouverture réelle, ça rend la chose assez utilisable, bien plus confortablement que sur un reflex APSC en ce qui me concerne.
C'est sans doute aussi pour ça que les chinois proposent plein d'optiques manuelles pour les hybrides (7Artisans, Risespray, Neewer et compagnie), si ça ne se vendait pas on ne les verrait pas je pense!

Citation de: Fab35 le Septembre 30, 2020, 09:19:25
Par conre Jeandemi, un pentaprisme ne grossit pas l'image normalement, c'est uniquement les lentilles de l'occulaire, non ?

Citation de: Grosbill01 le Septembre 30, 2020, 16:02:57
Un pentaprisme ne grossit pas l'image, c'est effectivement au niveau de l'oculaire.
Mais plus l'oculaire grossit l'image, plus cette image est assombrie.
Donc plus lumineux est le pentaprisme, plus l'image peut être grossie. Et c'est lorsque le pentaprisme voire le pentamiroir sont peu lumineux que les fabricants nous proposent des viseurs "trou de souris" pour compenser.

Citation de: seba le Septembre 30, 2020, 10:01:24
Ca dépend jusqu'où. Certains appareils c'est vraiment petit.

Citation de: JCCU le Septembre 30, 2020, 13:45:03
Faux . Il suffisait de s'acheter le bon verre de visée. ( Pour le Dynax 9-celui que je connais le mieux-il y avait 4 verres de visée possibles: Verre de visée type M (manuel) Verre de visée quadrillé pour l'architecture Verre de visée collimaté pour la photo macro...et le normal)

Citation de: Verso92 le Septembre 30, 2020, 17:00:03
Comme déjà évoqué à plusieurs reprises, j'ai toujours préféré le viseur de mon F3 HP à celui de mes Olympus OM, par exemple...

Citation de: Grosbill01 le Septembre 30, 2020, 16:02:57
Un pentaprisme ne grossit pas l'image, c'est effectivement au niveau de l'oculaire.
Mais plus l'oculaire grossit l'image, plus cette image est assombrie.
Donc plus lumineux est le pentaprisme, plus l'image peut être grossie. Et c'est lorsque le pentaprisme voire le pentamiroir sont peu lumineux que les fabricants nous proposent des viseurs "trou de souris" pour compenser.

Citation de: seba le Septembre 30, 2020, 17:12:31
Je ne pense pas qu'il y ait de relation entre le grossissement et la luminosité.
Entre un pentaprisme et un pentamiroir, par ailleurs, la luminosité ça doit être proche. Par contre le pentamiroir est un bloc indéréglable. cela dit je n'ai pas vu de pentamiroir déréglé.

Citation de: jeandemi le Septembre 30, 2020, 19:20:41
Au plus le grossissement est élevé, plus la quantité de lumière qui rentre doit être diffusée sur une grande surface, donc la luminosité par mm2 de surface du verre de visée sera faible.

Citation de: jeandemi le Septembre 30, 2020, 19:20:41
Au plus le grossissement est élevé, plus la quantité de lumière qui rentre doit être diffusée sur une grande surface, donc la luminosité par mm2 de surface du verre de visée sera faible.

Citation de: jeandemi le Septembre 30, 2020, 19:20:41
La qualité des surfaces réfléchissantes d'un penta miroir (en plastique) est généralement moins bonne que celles d'un prisme (en verre), ce qui occasionne une perte de luminosité.
Le prisme peut être grossissant, même si c'est généralement l'oculaire qui agrandit l'image

Citation de: jdm le Octobre 01, 2020, 07:32:57
Moi, j'ai jamais compris exactement pourquoi les viseurs OVF Nikon,  commutateur sur OFF, était plus sombre sans batterie qu'avec.

Comme quoi il n'y a pas que l'optique qui joue ...

Citation de: jdm le Octobre 01, 2020, 09:27:41
Le truc c'est qu'il ne s'assombrit pas chez les autres ...   :)

Citation de: MFloyd le Octobre 01, 2020, 09:30:25
Conjecture de ma part: vu le très faible courant que ça draine, les "autres" ne coupent peut-être pas la tension. N'oublie pas que Nikon est le champion en économie d'énergie / autonomie.

Citation de: jdm le Octobre 01, 2020, 09:27:41
Le truc c'est qu'il ne s'assombrit pas chez les autres ...   :)

Citation de: jeandemi le Octobre 01, 2020, 17:02:42
qualité optique moindre?

Citation de: Fab35 le Octobre 01, 2020, 17:10:53
La distance des éléments est changée, entre la loupe et l'écran de l'ordi et sans doute un peu aussi entre la loupe et l'apn, non ?

Citation de: jdm le Octobre 01, 2020, 17:23:00
Filtré avec une trame ?

Citation de: baséli le Octobre 01, 2020, 18:19:41
Les loupes ne sont pas positionnées à leur distances focales. C'est l'APN qui fait la mise au point sur une image floue. Du coup le rapport de grandissement de la photo est différent (plus élevé) et donc l'image plus sombre.

Citation de: seba le Octobre 02, 2020, 06:35:09
Dans ce cas pourquoi la luminosité est la même pour les deux loupes sur la première image ?

Citation de: baséli le Octobre 02, 2020, 08:34:46
Parce que ta démonstration initiale n'en est pas une.

Pour qu'elle soit valable, il faudrait à mon avis que les deux loupes « voient » la même taille de surface d'écran tout en ayant des grossissements différents. On constaterait alors une différence de luminosité, puisque la même quantité de lumière de l'écran serait « étalée » sur une surface bien plus grande sur la loupe de plus fort grossissement.

Là tu changes deux paramètres simultanément: la taille de la surface observée par les loupes et le grossissement des loupes. Tu ne peux en déduire que le grossissement seul ne change pas la luminosité.

Citation de: seba le Octobre 02, 2020, 12:08:54
Non ça ne vient pas de ça. Si, dans la première image, on augmentait le diamètre de la petite loupe, à supposer que cela soit possible, on augmenterait simplement le champ.

Citation de: seba le Octobre 02, 2020, 18:51:44
On dirait que vous n'avez jamais utilisé de loupe de votre vie. Sinon vous auriez remarqué que plus la loupe est puissante, plus l'image est grossie, sans que l'image devienne plus sombre.
Même chose pour une bonnette sur l'objectif.

Citation de: seba le Octobre 02, 2020, 18:51:44
On dirait que vous n'avez jamais utilisé de loupe de votre vie. Sinon vous auriez remarqué que plus la loupe est puissante, plus l'image est grossie, sans que l'image devienne plus sombre.
Même chose pour une bonnette sur l'objectif.

Citation de: baséli le Octobre 02, 2020, 22:06:09
L'image est plus grossie mais la loupe est plus petite. D'où la luminosité de surface « constante » (il faudrait des mesures pour être sûr, mais je veux bien te l'accorder) sur ton image. C'est pourtant pas compliqué, voir mon analogie avec le projecteur.

La bonnette ne change pas la luminosité car l'image projetée sur le capteur a exactement la même taille avec et sans bonnette. Dit autrement, une bonnette ne modifie pas le tirage optique. C'est pas compliqué non plus. Avec mon analogie, une bonnette ne change pas la distance entre le projecteur et l'écran.

Enfin bon, tu as raison, bye.

Citation de: restoc le Octobre 02, 2020, 22:36:34
Aie !! Si on pousse ce raisonnement on devrait donc avoir des télé 600 mm ouvrant à 2,8 fins comme des stylos ....

L'erreur vient du fait que l'oeil compense facilement les faibles pertes de luminosité des faibles vartaitions de grossisseent ( loupe, bonette, oculaire) et donc qu'on ne perçoit pas de différence. Il suffit d'essayer avec un 50x de microsope pour changer le raisonnement.

L'oeil est un piètre juge.

Citation de: baséli le Octobre 02, 2020, 22:06:09
L'image est plus grossie mais la loupe est plus petite. D'où la luminosité de surface « constante » (il faudrait des mesures pour être sûr, mais je veux bien te l'accorder) sur ton image. C'est pourtant pas compliqué, voir mon analogie avec le projecteur.

La bonnette ne change pas la luminosité car l'image projetée sur le capteur a exactement la même taille avec et sans bonnette. Dit autrement, une bonnette ne modifie pas le tirage optique. C'est pas compliqué non plus. Avec mon analogie, une bonnette ne change pas la distance entre le projecteur et l'écran.

Enfin bon, tu as raison, bye.

Citation de: seba le Octobre 03, 2020, 08:22:57
Je vois ce que tu veux dire, en augmentant le tirage, le cercle image est plus grand ce qui conduit à un éclairement moindre.
Mais augmentation de tirage ou bonnette, si par exemple en prenant une bonnette plus puissante le grandissement double, une surface d'image qui faisait d'abord 1mm² sur le capteur fera ensuite 4mm².

Citation de: restoc le Octobre 03, 2020, 19:29:16
Oui mais 4 mm2 carrés projetés avec la même intensité de départ aboutissement à une luminosité par unite de surface 4 fois moindre sur le récepteur!!! Isnt'it. ;)

Comme sous entendu par Baseli, il faur raisonner en éclairement par unité de surface ( lux ) au niveau de la surface du capteur ou de l'oeil pas simplement en géométrie otique: l'oeil ou le capteur ne perçoivent qu'un bilan énergique pas une ouverture ou un grossissement

Citation de: seba le Octobre 02, 2020, 18:51:44
On dirait que vous n'avez jamais utilisé de loupe de votre vie. Sinon vous auriez remarqué que plus la loupe est puissante, plus l'image est grossie, sans que l'image devienne plus sombre.
Même chose pour une bonnette sur l'objectif.

Citation de: Powerdoc le Octobre 05, 2020, 16:35:37
Je viens de regarder avec ma loupe X5 escheinbach , et l'image deviens plus sombre , quand j'utilises la loupe a distance de grossissement. Si la loupe est collée a sa cible, il n'y a pas de grossissement ni de perte de luminosité.
C'est juste mon observation.

Citation de: MFloyd le Octobre 05, 2020, 17:41:35
La dilatation maximale d'une pupille humaine (mydriase) est de l'ordre de 8mm ... Il faut donc au moins ça.

Citation de: seba le Octobre 05, 2020, 17:19:46
Si le diamètre de la loupe est au moins égal à celui de la pupille de l'oeil, pas de baisse de luminosité (autre que l'éventuelle absorption du verre).
Une photo vaut mieux qu'un compte-rendu écrit et à l'occasion j'en posterai une.

Citation de: FredEspagne le Mai 01, 2020, 12:16:23
Depuis que je fais de la photo, j'ai pu observer les manies des pros et une chose m'intrigue, chaque fois qu'un progrès important arrive dans leur domaine d'activité, ils sont les derniers à l'adopter.

Prenons quelques exemples:

- la mesure d'exposition à travers l'objectif
- les objectifs zoom
- l'autofocus
- les appareils numériques
- les appareils sans miroir à visée électronique
- les perfectionnements de l'AF (visages, yeux)

On peut remarquer que tous les progrès ci-dessus ont mis entre 3 et 5 ans pour passer du niveau amateur au professionnel. Il faudrait donc que les amateurs soient les cobayes des nouvelles technologies qui ont toutes eu pour but de faciliter la prise de vue, la rendre plus rapide et plus efficace.

On dit que cela provient de l'investissement lourd en matériel des pros mais beaucoup d'entre eux travaillent pour des agences qui se chargent de l'achat. Souvent, ce sont des pros à qui on confie des prototypes pour évaluation mais ils paraissent bloqués et "ennemis" du progrès.
Qu'en pensez vous?