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https://photoetmac.com/2020/11/le-prestigieux-nikon-dans-une-situation-desesperee/ (https://photoetmac.com/2020/11/le-prestigieux-nikon-dans-une-situation-desesperee/)

Citation de: polohc le Novembre 25, 2020, 17:34:12
https://photoetmac.com/2020/11/le-prestigieux-nikon-dans-une-situation-desesperee/ (https://photoetmac.com/2020/11/le-prestigieux-nikon-dans-une-situation-desesperee/)

Toutes les sociétés sont touchées par le Covid19, donc les chiffres sont négatif cette année.

Mais cela ne semble pas aussi dramatique que cela:
https://fr.investing.com/equities/nikon-corp.-financial-summary

Citation de: LViatour le Novembre 25, 2020, 17:55:56
Toutes les sociétés sont touchées par le Covid19, donc les chiffres sont négatif cette année.

Concernant Nikon les difficultés financières étaient bien antérieures à la crise sanitaire.

"the prestigious Nikon is in dire straights"...


Mark ne va pas être content...  ;-)

Assez subjectif comme article tout de même...

Citation de: Verso92 le Novembre 25, 2020, 18:05:35
"the prestigious Nikon is in dire straights"...
Mark ne va pas être content...  ;-)

Ca c'est shure...

Citation de: Verso92 le Novembre 25, 2020, 18:05:35
"the prestigious Nikon is in dire straights"...
Mark ne va pas être content...  ;-)

Sultans of swing move back and forth

Citation de: madko le Novembre 25, 2020, 18:46:17
Sultans of swing move back and forth

https://www.youtube.com/watch?v=AaAE33rMTSk

;-)

C'est bizarre, à la sortie du nikon z6/z7 on a eu le même scénario...Ce sera ainsi à chaque sortie d'un nouveau z?

A l'époque, Nikon avait été racheté par Fuji...

Citation de: Verso92 le Novembre 25, 2020, 19:16:12
A l'époque, Nikon avait été racheté par Fuji...

Ah?  en quelle année?

Citation de: ergodea le Novembre 25, 2020, 19:17:05
Ah?  en quelle année?

C'était une info (sur le point d'être racheté...) parue dans la presse japonaise et relayée ici, entre autre.

Citation de: ergodea le Novembre 25, 2020, 19:17:05
Ah?  en quelle année?

2004, 2005, 2008, 2011, 2012, 2015, 2016, 2018, 2019, 2020 janvier, 2020 Mars, 2020 Avril ( mais covid, il n'y avait personne pour décrocher ) puis en Mai, juin, juillet, Septembre ( pas en Aout = vacances ).

NB si ce n'est pas Fuji, c'est Sony. Moins souvent: Canon. Quant à Minolta, ils ont arrêté d'y en penser en 2003.

C'est normal qu'on parle de Fuji, ils ont un trou dans la gamme  O0

Citation de: Verso92 le Novembre 25, 2020, 18:05:35
"the prestigious Nikon is in dire straights"...

Mark ne va pas être content...  ;-)

Certains craignent de dépenser money for nothing

Pas d'inquiétude pour Nikon, encore du nikon bashing...
Ici Nikon fait mieux que prévu:
https://www.dpreview.com/news/7075497761/nikon-q2-financial-results-revenue-expenses-focus-on-higher-end-cameras-lenses

Citation de: al646 le Novembre 25, 2020, 22:43:31
Pas d'inquiétude pour Nikon, encore du nikon bashing...
Ici Nikon fait mieux que prévu:
https://www.dpreview.com/news/7075497761/nikon-q2-financial-results-revenue-expenses-focus-on-higher-end-cameras-lenses

Tu as lu?
Meilleur CA que prévu mais plus mauvaise marge op, notamment via des dépréciation d'actifs sur la fabrication des reflex.
Le reste ce sont des voeux... réduction des coûts fixes et du volume mais montée en gamme, comme d'hab. Quand je lis qu'ils appliquent une stratégie à la Olympus, je suis vachement confiant  ;D

Tu es beaucoup trop pessimiste... ici, au niveau part de marché, on voit surtout que Sony dégringole mais que Nikon résiste super bien, et en plus, l'article précise bien ceci: "Nikon is likely to see its sales increase as we come to the end of 2020"
source:
https://petapixel.com/2020/10/26/canons-market-share-spikes-in-japan-threatens-to-overtake-sony/
Bref, Nikon sera récompensé par les ventes des Z qui partent comme des petits pains et des optiques associées qui sont même en pénurie car elles se vendent bien mieux que prévu... je pense que les chiffres en fin d'année fiscale seront éloquents et seul Nikon va tirer son épingle du jeu car pour Sony c'est la cata et Canon va replonger du fait de ses soucis sur la 8K qui pénalise largement la vente de ses R, sans compter qu'il n'ont aucun fixe crédible en f/1.8 et même pas de 20 ni de 24mm tout court. Quand on voit en plus l'ineptie de leur 600 et 800mm sur lesquels ils ne font pas de marge vu le prix et dont personne ne voudra, je suis plutôt rassuré pour Nikon.

Citation de: 55micro le Novembre 25, 2020, 22:52:02
Tu as lu?
Meilleur CA que prévu mais plus mauvaise marge op, notamment via des dépréciation d'actifs sur la fabrication des reflex.
Le reste ce sont des voeux... réduction des coûts fixes et du volume mais montée en gamme, comme d'hab. Quand je lis qu'ils appliquent une stratégie à la Olympus, je suis vachement confiant  ;D

Je voudrais partager ton optimisme. On verra. Canon doit quand même vendre des R6, des RP, et côté objectifs il ne faut pas se leurrer, pour le gros des troupes ça doit être 24-70/24-200 et 24-240/24-105 chez l'un et l'autre.
En tout cas le lobby des youtubeurs fait rage de part et d'autre, pas sûr que ça suffise.

Perso je m'en fout de tout ça tant qu'on trouvera des boites pour faire des photos.  O0

Citation de: polohc le Novembre 25, 2020, 17:34:12
https://photoetmac.com/2020/11/le-prestigieux-nikon-dans-une-situation-desesperee/ (https://photoetmac.com/2020/11/le-prestigieux-nikon-dans-une-situation-desesperee/)

C'est depuis des années, mais le bougre tient toujours.

Citation de: al646 le Novembre 25, 2020, 23:07:51
Tu es beaucoup trop pessimiste... ici, au niveau part de marché, on voit surtout que Sony dégringole mais que Nikon résiste super bien, et en plus, l'article précise bien ceci: "Nikon is likely to see its sales increase as we come to the end of 2020"
source:
https://petapixel.com/2020/10/26/canons-market-share-spikes-in-japan-threatens-to-overtake-sony/
Bref, Nikon sera récompensé par les ventes des Z qui partent comme des petits pains et des optiques associées qui sont même en pénurie car elles se vendent bien mieux que prévu... je pense que les chiffres en fin d'année fiscale seront éloquents et seul Nikon va tirer son épingle du jeu car pour Sony c'est la cata et Canon va replonger du fait de ses soucis sur la 8K qui pénalise largement la vente de ses R, sans compter qu'il n'ont aucun fixe crédible en f/1.8 et même pas de 20 ni de 24mm tout court. Quand on voit en plus l'ineptie de leur 600 et 800mm sur lesquels ils ne font pas de marge vu le prix et dont personne ne voudra, je suis plutôt rassuré pour Nikon.

Je ne suis pas aussi catégorique que toi. Les utilisateurs canon vont basculer plus facilement vers le ML avec le R6 qui tient sa promesse! Bien que j'ai lu aujourd'hui qu'il y a une pénurie de bague, ce qui rend à l'heure actuelle impossible d'utiliser les anciennes optiques canon...
Quant aux nouveaux utilisateurs, là je te rejoins un peu plus bien que maintenant il y a un 85 f/2 et un 50 1.8 canon...Mais ils n'auront le choix qu'entre l'entrée de gamme en optique RF,  ( celles ci ont un af bruyant d'après ce que j'ai lu)les zooms ou des optiques pro et cheres..
Quant à la taille/poids! Certes canon joue cette carte mais Sony joue le petit et léger FF (bien que 500 gr le boîtier tout de même), et cela ne concurrence pas malgré tout fuji et son format dx, bien que celui ci s'épaissit...

Bref, personnellement si je débuterai en photo, je serais bien embêtée aujourd'hui. Mais c'est pour cela aussi que je ne m'inquiète pas trop sur  le devenir de nikon

Citation de: ORION le Novembre 26, 2020, 00:02:40
C'est depuis des années, mais le bougre tient toujours.

En tout cas je me souviens qu'il y a eu exactement la même discussion à la sortie des nikon z6/z7...Et certains ont été jusqu'à laisser penser que les z n'allaient pas survivre, que nikon allait s'effondrer, et qu'il allait être racheté par fuji.
Alors bon, quand je vois le même genre de discussion qui repart 2 ans après alors que les z ont réussi à s'imposer...

Tu peux préciser le sens que tu donnes au verbe "s'imposer" ?  ::)

Parce que sans remettre en cause leurs qualités, les Z n'ont encore tué ni leurs congénères concurrents, ni toutes les autres architectures  ;)

En 2019
1.65 millions de sony hybrides
280 000 Nikon Z.
Ça parle
Mb

Et en 2020 ?

Oui ca fait 280000 boitiers pas vendus chez Sony ( iden chez Canon qui bouffent des PDM à  Sony).

Ap4es Nikon et Canon ont une stratégie  de conquête, avec un résultat  +  sur le long terme.

Quant à  tuer un de leur congénère, pas la peine, l'un d'eux à la réputation de saborder lui-même  quand les choses ne plus intéressantes ( comprendre par lå: secteur d activité ).

Olympus aurait taggé "Nikon m'a tuer" ?  ;D

Citation de: Verso92 le Novembre 25, 2020, 19:29:04
C'était une info (sur le point d'être racheté...) parue dans la presse japonaise et relayée ici, entre autre.

donc vous avez donné une info fausse
belle pirouette  ;D ;D

Tout le monde est inquiet !

Personnellement je ne me fait pas de souci pour Sony qui est une marque jeune en photo par rapport à Canon et Nikon.
Après Nikon est un peut le petit artisan, comparé au monstre Canon.
Nikon ne vit pas que par la photo, il y a d'autres activités à coté beaucoup plus rentables.
Cela dit avec les temps qui courent qui sont plutôt morose et le mot est faible, c'est pas l'esthétique des Z qui va nous remonter le moral.

Citation de: ergodea le Novembre 26, 2020, 02:05:06
Je ne suis pas aussi catégorique que toi. Les utilisateurs canon vont basculer plus facilement vers le ML avec le R6 qui tient sa promesse! Bien que j'ai lu aujourd'hui qu'il y a une pénurie de bague, ce qui rend à l'heure actuelle impossible d'utiliser les anciennes optiques canon...

Il y a eu une discussion là-dessus sur le fil Canon, la préco actuelle est de se commander une Viltrox à < 50€
Apparemment ça marche bien.

Citation de: Sebmansoros le Novembre 26, 2020, 10:46:39
Personnellement je ne me fait pas de souci pour Sony qui est une marque jeune en photo par rapport à Canon et Nikon.
Après Nikon est un peut le petit artisan, comparé au monstre Canon.
Nikon ne vit pas que par la photo, il y a d'autres activités à coté beaucoup plus rentables.
Cela dit avec les temps qui courent qui sont plutôt morose et le mot est faible, c'est pas l'esthétique des Z qui va nous remonter le moral.

Quelles sont les autres activités de Nikon ?

Citation de: LViatour le Novembre 25, 2020, 17:55:56
Toutes les sociétés sont touchées par le Covid19, donc les chiffres sont négatif cette année.

Mais cela ne semble pas aussi dramatique que cela:
https://fr.investing.com/equities/nikon-corp.-financial-summary

???

Regarde le dernier tableau (celui que regarde un investisseur financier en premier) sur les cash-flows: Nikon perd de l'argent dès qu'il vend quelque chose et n'a plus de cash.  :o

Citation de: Pascal61 le Novembre 26, 2020, 10:57:29
Quelles sont les autres activités de Nikon ?

Principalement la gravure de steppers pour Intel mais ce n'est pas brillant non plus ...

https://asia.nikkei.com/Business/Companies/Nikon-plans-reform-to-reduce-reliance-on-key-customer-Intel (https://asia.nikkei.com/Business/Companies/Nikon-plans-reform-to-reduce-reliance-on-key-customer-Intel)

Citation de: Dominique le Novembre 26, 2020, 11:03:13
???

Regarde le dernier tableau (celui que regarde un investisseur financier en premier) sur les cash-flows: Nikon perd de l'argent dès qu'il vend quelque chose et n'a plus de cash.  :o

Nikon peut-il être racheté ? par un concurrent Pana Sony Fuji Canon  ?

Citation de: Pascal61 le Novembre 26, 2020, 10:57:29
Quelles sont les autres activités de Nikon ?

Tout ce qui touche à l'optique, même des verres de lunettes.
https://www.nikon.com/products/

Sans compté ce qui n'apparait pas: le militaire et l'espace où ils doivent être présent.

Citation de: menestrelo le Novembre 26, 2020, 11:27:40
Nikon peut-il être racheté ? par un concurrent Pana Sony Fuji Canon  ?

Qui? Avec 90% du capital qui est flottant, n'importe qui capable de mettre 1 milliard d'euros sur la table au cours actuel, un peu plus pour lancer une OPA.

Avant que les Bernard Pivot de service ne passent : "Compter" bien entendu
Mais ça change rien c'est toujours 1 milliard. ;)

Citation de: luistappa le Novembre 26, 2020, 11:40:55
Qui? Avec 90% du capital qui est flottant, n'importe qui capable de mettre 1 milliard d'euros sur la table au cours actuel, un peu plus pour lancer une OPA.

Ne pas oublier d'en parler à Bruno Le Maire : avec un petit peu du plan de relance, on achète et on déménage les usines vers la France !  :angel:

Citation de: ais le Novembre 25, 2020, 21:32:10
Certains craignent de dépenser money for nothing

A défaut de gagner Money for nothing  ;D

Citation de: Jean Louis le Novembre 25, 2020, 23:35:35
Perso je m'en fout de tout ça tant qu'on trouvera des boites pour faire des photos.  O0

Des boîtes percées d'un trou d'épingle ? :D

Citation de: luistappa le Novembre 26, 2020, 12:02:40
Avant que les Bernard Pivot de service ne passent : "Compter" bien entendu
Mais ça change rien c'est toujours 1 milliard. ;)

Tu écris comme une vache espagnole et c'est bien entendu de la faute des autres....

Citation de: Pascal61 le Novembre 26, 2020, 10:57:29
Quelles sont les autres activités de Nikon ?

Équipements industriels de précision : scanners, steppers LCD, systèmes de lithographie.

Instruments de diagnostic : microscopes et dispositifs d'imagerie rétinienne.

Mais aussi : instruments de mesure industriels, lentilles ophtalmiques, jumelles, télescopes, loupes, etc

Citation de: luistappa le Novembre 26, 2020, 11:40:55
Tout ce qui touche à l'optique, même des verres de lunettes.
https://www.nikon.com/products/

Sans compté ce qui n'apparait pas: le militaire et l'espace où ils doivent être présent.
Qui? Avec 90% du capital qui est flottant, n'importe qui capable de mettre 1 milliard d'euros sur la table au cours actuel, un peu plus pour lancer une OPA.

Pourquoi dépenser 1 milliard ? Dans un marché en forte récession il suffit à Canon, Sony, Pana de laisser couler le bateau Nikon et Olympus  et de ramasser les parts de marché sans débourser un centime.

Seul un nouvel entrant type LG par ex souhaitant entrer dans le jeu de fournisseur électronique global pourrait acheter qq chose , mais en pièce détachées : le nom de marque, le fichier client le bureau d'étude et un petit bout du service commercial . Nikon n'a apparemment plus aucun brevet . Donc allez MM de Nikon Group je vous débarrasse de votre branche Imaging pour vous éviter de continuer à creuser votre trou: donc pour le yen symbolique. ( Copyright B Tapie). ;D ;D ;D

https://www.clubic.com/nikon/actualite-22517-dslr-malgre-la-chute-des-ventes-nikon-preparerait-deux-boitiers-pour-2021.html

Bon pour une note un peu plus optimiste ...
Rien à voir avec l'état des marchés bien sûr, simplement sur l'état de la concurrence.
Nikon et Canon ont d'abord sorti les boitiers  Z et R situés dans la même gamme moyenne. En dehors des différences d'équipement ils touchaient la même partie de leur clientèle avec ces boitiers (je mets le Z7 entre parenthèses car, malgré ses qualités, à son prix il était difficilement voué à un grand succès car pas assez évolué pour tenter les possesseurs de reflex haut de gamme .
Première différence de stratégie, Nikon a sorti prioritairement une gamme d'objectifs adaptés à cette gamme. Canon a joué la carte du prestige avec une large majorité d'optiques très hauts de gamme pendant plus d'un an. A ce stade en dehors de la part de marché globale nettement plus importante de Canon déja en reflex, on ne peut pas dire que Nikon était largué techniquement avec son offre ML.
Plus récemment Canon a sorti deux nouveaux boitiers nettement plus haut de gamme (R5/6) alors que Nikon a choisi de sortir une évolution de ses premiers Z.
L'avantage de Canon est évident à ce jour puisqu'ils disposent maintenant de la gamme de boitier couvrant la majorité de leur clientèle reflex, ce qui n'est pas encore le cas de Nikon.
Cela n'est évidemment qu'une question de temps.
Ce n'est qu'à partir du moment où Nikon montera aussi en gamme boitiers que l'on pourra juger de leur succès et donc leur crédibilité pour l'avenir.
A ce jour c'est sans objet de comparaison (sauf au plan financier bien sûr)

Citation de: polohc le Novembre 25, 2020, 17:34:12
https://photoetmac.com/2020/11/le-prestigieux-nikon-dans-une-situation-desesperee/ (https://photoetmac.com/2020/11/le-prestigieux-nikon-dans-une-situation-desesperee/)

Le point de départ : la communication de Nikon sur ses résultats pour juillet - septembre 2020. D'abord un avertissement sur résultats (https://www.nikon.com/news/2020/20201030_1_e.pdf) le 30 octobre, ensuite une communication financière (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,298646.msg7777083.html#msg7777083) le 5 novembre, enfin une réunion de présentation autour du PDG de Nikon.

L'article de Nikkei relatif à cette réunion de présentation : https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65883320V01C20A1TJ2000/ (6 novembre)   Traduction automatique (https://translate.google.com/translate?sl=ja&tl=en&u=https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65883320V01C20A1TJ2000/)

Un article de synthèse, plus ou moins repris par les uns et les autres : https://toyokeizai.net/articles/-/388837 (14 novembre)   Traduction automatique (https://translate.google.com/translate?sl=ja&tl=en&u=https://toyokeizai.net/articles/-/388837)

L'article en anglais qui lui a donné un certain écho : Nikon in 'Dire Straits' as its Slump is Particularly Untimely: Report | PetaPixel (https://petapixel.com/2020/11/23/nikon-in-dire-straits-as-its-slump-is-particularly-untimely-report/) (23 novembre)

Même si cela n'obère pas le reste mais cette comparaison est pour le moins sans objet:

"Au moment où il est entré sur le marché, Sony s'était depuis longtemps enraciné. En 2019, Sony a produit 1,65 million d'unités, tandis que Nikon n'en avait produit que 280000.
Canon a également attendu son entrée sur le marché, mais s'est bien mieux comporté avec de fortes ventes de l'EOS R5, plafonnant à quelques années ce qui s'avère être une meilleure stratégie sans miroir."

Ce ne sont pas les sorties des R5 et 6 il y a deux mois qui ont encore modifié l'état des sociétés.. :)

Citation de: al646 le Novembre 25, 2020, 23:07:51
Tu es beaucoup trop pessimiste... ici, au niveau part de marché, on voit surtout que Sony dégringole mais que Nikon résiste super bien, et en plus, l'article précise bien ceci: "Nikon is likely to see its sales increase as we come to the end of 2020"
source:
https://petapixel.com/2020/10/26/canons-market-share-spikes-in-japan-threatens-to-overtake-sony/
Bref, Nikon sera récompensé par les ventes des Z qui partent comme des petits pains et des optiques associées qui sont même en pénurie car elles se vendent bien mieux que prévu... je pense que les chiffres en fin d'année fiscale seront éloquents et seul Nikon va tirer son épingle du jeu car pour Sony c'est la cata et Canon va replonger du fait de ses soucis sur la 8K qui pénalise largement la vente de ses R, sans compter qu'il n'ont aucun fixe crédible en f/1.8 et même pas de 20 ni de 24mm tout court. Quand on voit en plus l'ineptie de leur 600 et 800mm sur lesquels ils ne font pas de marge vu le prix et dont personne ne voudra, je suis plutôt rassuré pour Nikon.

La dure réalité des chiffres sur janvier - septembre 2020, c'est un marché qui perd 38,2% en valeur par rapport à l'année précédente (source CIPA) et la ventilation suivante (sources : communication financière des différents acteurs) :

• Fujifilm : -20,7%
• Olympus : -28,4%
• Sony : -29,5%
• Canon : -33,7%
• Nikon : - 41,7%

Si on se limite au dernier trimestre clôturé, juillet - septembre, qui est un trimestre de reprise, notamment en Asie où l'épidémie de Covi-19 est plutôt derrière, le marché photo est à -23,3% et le ventilation est la suivante :

• Sony : -9,4%
• Fujifilm : -10,3%
• Canon : -16%
• Nikon : - 24,3%
• Olympus (plombé par l'annonce de sa cession) : -25,7%

Citation de: Sebmansoros le Novembre 26, 2020, 10:46:39
(...)
Nikon ne vit pas que par la photo, il y a d'autres activités à coté beaucoup plus rentables.
(...)

Citation de: Pascal61 le Novembre 26, 2020, 10:57:29
Quelles sont les autres activités de Nikon ?

Non, pas vraiment et c'est bien leur problème.

Le chiffre d'affaires de Nikon se décompose en grandes masses comme suit : 40% Imaging Products (APN, objectifs, accessoires, etc.) - 40% Precision Equipment (machines de photolithographie, les fameux steppers) - 10% Healthcare - 10% Industrial Metrology and Others.

Precision Equipement est une activité cyclique par nature qui traverse actuellement une mauvaise passe :

• Les activités cycliques amplifient par nature les cycles économiques - on est en pleine crise.
• Le principal client de Nikon, Intel, perd des parts de marché et commence à sous-traiter une partie de sa production chez des fondeurs qui ne sont pas clients de Nikon mais de son concurrent hollandais ASML.
• Nikon n'a pas voulu, ou eu les moyens de, se lancer dans les équipements permettant de fabriquer des puces gravées en 7 nm.

Si on regarde le dernier trimestre (juillet - septembre) qui, comme expliqué précédemment, est plutôt un trimestre de reprise :

• Precision Equipment : chiffre d'affaires en baisse de 33% par rapport à juillet - septembre 2019 et perte égale à 2% du chiffre d'affaires
• Healthcare : chiffre d'affaires en baisse de 10% et gain égal à 1% du chiffre d'affaires
• Industrial Metrology and Others : chiffre d'affaires en baisse de 9% et perte égale à 20% du chiffre d'affaires

Citation de: Mistral75 le Novembre 26, 2020, 19:59:01
La dure réalité des chiffres sur janvier - septembre 2020, c'est un marché qui perd 38,2% en valeur par rapport à l'année précédente (source CIPA) et la ventilation suivante (sources : communication financière des différents acteurs) :

• Fujifilm : -20,7%
• Olympus : -28,4%
• Sony : -29,5%
• Canon : -33,7%
• Nikon : - 41,7%

Si on se limite au dernier trimestre clôturé, juillet - septembre, qui est un trimestre de reprise, notamment en Asie où l'épidémie de Covi-19 est plutôt derrière, le marché photo est à -23,3% et le ventilation est la suivante :

• Sony : -9,4%
• Fujifilm : -10,3%
• Canon : -16%
• Nikon : - 24,3%
• Olympus (plombé par l'annonce de sa cession) : -25,7%

Sur ces chiffre (d'abord si le marché perd 38% je ne vois aucun acteur (en dehors de Nikon) à ce niveau donc il s(agit peut être d'éléments différents?

D'autre part rien de très étonnant que Nikon perde 24% (et Canon 16% ce qui n'est pas rien non plus) alors qu'ils ont dû investir beaucoup mais on créé un flottement dans leur clientèle avec la gamme ML naissante ce qui n'est pas le cas des autres qui étaient déja dans le ML

Citation de: Bernard2 le Novembre 26, 2020, 20:19:57
D'autre part rien de très étonnant que Nikon perde 24% (et Canon 16% ce qui n'est pas rien non plus) alors qu'ils ont dû investir beaucoup mais on créé un flottement dans leur clientèle avec la gamme naissante ce qui n'est pas le cas des autres qui étaient déja dans le ML

On se rassure comme on peut ;)

Citation de: menestrelo le Novembre 26, 2020, 11:27:40
Nikon peut-il être racheté ? par un concurrent Pana Sony Fuji Canon  ?

Pour en faire quoi ? Dans un marché en contraction, c'est vae victis, malheur aux vaincus. Olympus a sonné à toutes les portes pour proposer son activité Imaging, sans succès, et a dû se résoudre à la vendre à un fonds de retournement, Japan Industrial Partners, qui est d'ailleurs un cousin puisqu'il fait partie du même keiretsu Sumitomo Mitsui.

Citation de: doppelganger le Novembre 26, 2020, 20:24:29
On se rassure comme on peut ;)

Il n'et pas question de se rassurer (je n'ai pas d'actions) mais de voir les réalités si mauvaises soient elles.
Une chose est la situation financière , là tout est possible, mais au plan possibilités en matériel c'est beaucoup moins bouché..

Citation de: Christophe NOBER le Novembre 26, 2020, 20:28:57
Les Z ont été un succès formidable et leur version II est la preuve d'une grande avance technologique , les optiques novatrices et bon marché sortent rapidement et la gamme sera rapidement pléthorique , merci Bernard 🤗

Toujours égal à toi même.
En dehors de la finance pure sur laquelle personne ne peut avancer la moindre prédiction seulement dire que les difficultés sont importantes, mais Nikon n'est pas seul
Sur la dernière période Canon est encore à -16%, malgré le succès extraordinaire des R... ;)(donc oui -24 c'est moins bien mais c'est pas très différent question tendance surtout avec les nouveautés récentes Canon.
Donc si les finances laissent les quelques mois nécessaires à Nikon pour sortir les modèles plus hauts de gamme là on pourra juger de sa technologie. Pour le moment Canon a sorti ses modèles il y a seulement  2 mois nous verrons donc.

Citation de: Christophe NOBER le Novembre 26, 2020, 20:28:57
Les Z ont été un succès formidable et leur version II est la preuve d'une grande avance technologique , les optiques novatrices et bon marché sortent rapidement et la gamme sera très bientôt pléthorique , merci Bernard 🤗

Je suis vraiment content que tu reconnaisses enfin les mérites de Nikon.
Tu vas prendre le Z6 ou le Z7?

Citation de: Bernard2 le Novembre 26, 2020, 20:19:57
Sur ces chiffre (d'abord si le marché perd 38% je ne vois aucun acteur (en dehors de Nikon) à ce niveau donc il s(agit peut être d'éléments différents?

(...)

Oui, ça n'est pas la même chose. Je n'ai fait figurer les expéditions CIPA qu'à titre de point de repère.

Les chiffres CIPA comprennent tous les acteurs japonais (donc notamment Cosina, Panasonic, Ricoh, Sigma et Tamron en plus des cinq mousquetaires dont j'ai donné les chiffres -les autres ne communiquent rien d'exploitable), ne concernent que les APN et les objectifs interchangeables à l'exclusion des accessoires, des ventes de services (réparations), etc. et valorisent les expéditions au prix FOB.

Les données financières communiquées par les constructeurs sont des chiffres d'affaire qui comprennent toute la palette de produits et services et intègrent ou pas, selon les canaux de distribution, la marge d'importation (selon que l'importateur est une filiale locale ou une société tierce), la marge de distribution et la marge de détail (ventes directes).

Citation de: Bernard2 le Novembre 26, 2020, 20:19:57
(...)

D'autre part rien de très étonnant que Nikon perde 24% (et Canon 16% ce qui n'est pas rien non plus) alors qu'ils ont dû investir beaucoup mais on créé un flottement dans leur clientèle avec la gamme ML naissante ce qui n'est pas le cas des autres qui étaient déja dans le ML

il est sûr que leur activité reflex tire Canon et Nikon par les pieds. Toujours sur les neuf premiers mois de 2020 par rapport à 2019, l'évolution des différents segments (données CIPA) est la suivante :

• compacts : -45,7%
• reflex : -51,2%
• mirrorless : -25,9%
• total APN : -38,3%
• objectifs interchangeables : -38%

De ce point de vue, une des caractéristiques de Nikon, c'est qu'il est en retard sur Canon dans la bascule reflex --> mirrorless. Si on considère les ventes en volume en 2019 (dernières données connues), Canon était 77% reflex / 23% mirrorless et Nikon était 84% reflex / 16% mirrorless.

Or, si le marché des reflex a perdu 51,2% sur les neuf premiers mois de 2020, il avait déjà perdu 41,3% en 2019 après 16,7% en 2018, première année de chute.

C'est un peu le syndrome de l'ours blanc qui commence à se sentir à l'étroit sur son glaçon qui fond en dérivant...

Nikon est aujourd'hui à la croisée des chemins, un peu comme Olympus vers 2010 : une activité photo en déclin et en perte, historiquement la plus importante de son portefeuille mais en passe de devenir la deuxième plus importante. Olympus avait alors dû faire face à la chute des compacts, Nikon aujourd'hui à celle des reflex.

La différence entre Olympus à l'époque et Nikon aujourd'hui, qui n'est pas à l'avantage de Nikon, c'est que la deuxième activité d'Olympus à l'époque, en passe de devenir la plus importante, Medical, était à la fois en croissance continue et très rentable alors que Precision Equipment chez Nikon est une activité cyclique, dont les performances actuelles sont médiocres (de surcroît, les deux plus petites activités de Nikon, Healthcare et Industrial Metrology & Others, ne sont pas vraiment brillantes).

Citation de: Mistral75 le Novembre 26, 2020, 20:25:43
Pour en faire quoi ? Dans un marché en contraction, c'est vae victis, malheur aux vaincus. Olympus a sonné à toutes les portes pour proposer son activité Imaging, sans succès, et a dû se résoudre à la vendre à un fonds de retournement, Japan Industrial Partners, qui est d'ailleurs un cousin puisqu'il fait partie du même keiretsu Sumitomo Mitsui.

Au delà de l'aspect financier et commercial  le pb est que Nikon ne semble plus avoir aucune avance technologique valorisable et  monnayable en réserve : brevets en photo et surtout vidéo, absence en IA et en systèmes communicants etc;

La valeur principale de la branche Imaging  n'est plus que d'être un bon assembleur des composants des autres. Pas simple de n'avoir que çà à vendre à un investisseur...

Citation de: namzip le Novembre 26, 2020, 20:42:25
Je suis vraiment content que tu reconnaisses enfin les mérites de Nikon.
Tu vas prendre le Z6 ou le Z7?

Pas assez bon pour lui. Il l'a déjà dit, non?

Finalement c'est confortable d'avoir un reflex avec des optiques amorties (au sens de l'usage) ou achetées d'occasion à prix intéressant, ce qui permet de ne pas se prendre la tête sur l'obsolescence de son équipement. Tout cela ne vaudra pas grand' chose dans 5 ans mais cela n'a pas vraiment d'importance. On commencera à trouver des bons plans en ML, anciennes générations façon Sony, la baie regorgera d'annonces d'objectifs, et on connaîtra les survivants sur lesquels miser.
Mais comme disait ergodea, si j'avais à choisir maintenant je serais bien embêté.

Citation de: Christophe NOBER le Novembre 26, 2020, 20:28:57
Les Z ont été un succès formidable et leur version II est la preuve d'une grande avance technologique , les optiques novatrices et bon marché sortent rapidement et la gamme sera très bientôt pléthorique , merci Bernard 🤗

::) ::) ::) :o :o :o :o

Citation de: namzip le Novembre 26, 2020, 20:42:25
Je suis vraiment content que tu reconnaisses enfin les mérites de Nikon.
Tu vas prendre le Z6 ou le Z7?

Citation de: bluemesa le Novembre 26, 2020, 23:27:52
::) ::) ::) :o :o :o :o

Il y en a ici qui ont loupé le tag [sarc] [/sarc]. :)

Citation de: Mistral75 le Novembre 26, 2020, 20:56:18
Nikon est aujourd'hui à la croisée des chemins, un peu comme Olympus vers 2010 : une activité photo en déclin et en perte, historiquement la plus importante de son portefeuille mais en passe de devenir la deuxième plus importante. Olympus avait alors dû faire face à la chute des compacts, Nikon aujourd'hui à celle des reflex.

La différence entre Olympus à l'époque et Nikon aujourd'hui, qui n'est pas à l'avantage de Nikon, c'est que la deuxième activité d'Olympus à l'époque, en passe de devenir la plus importante, Medical, était à la fois en croissance continue et très rentable alors que Precision Equipment chez Nikon est une activité cyclique, dont les performances actuelles sont médiocres (de surcroît, les deux plus petites activités de Nikon, Healthcare et Industrial Metrology & Others, ne sont pas vraiment brillantes).

La différence importante entre Olympus et Nikon c'est que Nikon ont devant eux une réelle possibilité de développement avec la gamme boitiers ML encore à ses débuts.
Tout repose donc sur la sortie des prochains modèles plus hauts de gamme qui seuls pourront déclencher le basculement reflex/ML (exactement comme Canon semble le faire avec les R5/6.)
Mais, c'est évident, le marché global de la photo ne sera plus jamais ce qu'il a été.

Citation de: Bernard2 le Novembre 27, 2020, 09:25:17
Tout repose donc sur la sortie des prochains modèles plus hauts de gamme qui seuls pourront déclencher le basculement reflex/ML (exactement comme Canon semble le faire avec les R5/6.)

Que veux-tu que Nikon sorte comme boitiers hauts de gamme ? Un équivalent du D6 en ML ? Soit mais quand est-il du reste où sont déjà positionnés les Z6 et 7 ? Les versions II sont à peine, voir tout juste disponibles. Faut-il attendre deux ans et espérer des versions III technologiquement un cran au dessus ? C'est long deux ans, surtout si les nouveaux modèles devaient décevoir en terme de vente...

Les graves difficultés financières d'Olympus et maintenant de Nikon ne manqueront pas d'impacter les autres marques à plus ou moins brève échéance !  :(

Citation de: Bernard2 le Novembre 27, 2020, 09:25:17
La différence importante entre Olympus et Nikon c'est que Nikon ont devant eux une réelle possibilité de développement avec la gamme boitiers ML encore à ses débuts.
Tout repose donc sur la sortie des prochains modèles plus hauts de gamme qui seuls pourront déclencher le basculement reflex/ML (exactement comme Canon semble le faire avec les R5/6.)
Mais, c'est évident, le marché global de la photo ne sera plus jamais ce qu'il a été.

En fait, si on regarde le marché des reflex sur une longue durée, l'exception a été l'arrivée du numérique qui a provoqué un brusque remplacement de la majorité du matériel. Nous sommes en train de revenir à un marché plus proche de celui du marché des reflex argentiques d'avant le numérique. Le principal problème est de savoir si des entreprises qui ont gonflé pendant cette période faste sont capables de revenir à une taille plus modeste en cohérence avec le marché.

Citation de: doppelganger le Novembre 27, 2020, 09:52:51
Que veux-tu que Nikon sorte comme boitiers hauts de gamme ? Un équivalent du D6 en ML ? Soit mais quand est-il du reste où sont déjà positionnés les Z6 et 7 ? Les versions II sont à peine, voir tout juste disponibles. Faut-il attendre deux ans et espérer des versions III technologiquement un cran au dessus ? C'est long deux ans, surtout si les nouveaux modèles devaient décevoir en terme de vente...

Et tout miser sur le haut de gamme c'est dangereux.
Demandez à Canon s'ils regrettent d'avoir lancé le M50 et le RP.

Citation de: Crinquet80 le Novembre 27, 2020, 09:56:19
Les graves difficultés financières d'Olympus et maintenant de Nikon ne manqueront pas d'impacter les autres marques à plus ou moins brève échéance !  :(

Oui elles vont récupérer des parts de marché sans avoir à faire aucun effort  ;D ;D.

Citation de: 55micro le Novembre 27, 2020, 10:09:58
Et tout miser sur le haut de gamme c'est dangereux.
Demandez à Canon s'ils regrettent d'avoir lancé le M50 et le RP.

C'est un problème de valeur ajoutée, il est sans doute moins risqué pour Nikon de produire moins et du FF que de se planter avec des produits aps-c à plus forte diffusion mais à marge réduite. Sans doute quelque-part sont ils échaudés par l'avortement de la gamme DL en 2017...

Pareil pour la gamme D7xxx dont les productions se sont réduites de moitié à chaque itération...

Citation de: restoc le Novembre 27, 2020, 10:17:26
Oui elles vont récupérer des parts de marché sans avoir à faire aucun effort  ;D ;D.

Pas certain du tout !  ??? Le switch financier qui implique repartir de zéro , encore faut il pouvoir se le payer pour la plupart des gens !  ::)

Citation de: doppelganger le Novembre 27, 2020, 09:52:51
Que veux-tu que Nikon sorte comme boitiers hauts de gamme ? Un équivalent du D6 en ML ? Soit mais quand est-il du reste où sont déjà positionnés les Z6 et 7 ? Les versions II sont à peine, voir tout juste disponibles. Faut-il attendre deux ans et espérer des versions III technologiquement un cran au dessus ? C'est long deux ans, surtout si les nouveaux modèles devaient décevoir en terme de vente...

Encore deux ans pour arriver au niveau des Canon et Sony d'aujourd'hui.
Nikon paye ses bévues: Gamme ONE, Pb des D600, D800 arrivée tardive du D500.

Citation de: Sebmansoros le Novembre 27, 2020, 10:39:43
Nikon paye ses bévues: Gamme ONE, Pb des D600, D800 arrivée tardive du D500.

C'était donc ça ?

Non, mébon ...  ::)

Citation de: Verso92 le Novembre 27, 2020, 10:46:08
C'était donc ça ?

Mais non Verso, c'est juste le Df, la campagne sur son rapport qualité prix menée ici même de main de maître a ruiné l'entreprise.  ;)

En marketing tout produit ou marché est biologique.
Il a une naissance, une croissance, une maturité, un déclin puis, sa mort.
Peut-être que le marché de la photo à bien atteint sa phase de déclin,
mais que chaque marque, dans ce déclin, résiste plus ou moins bien.
Dans les années 70 on nous disait en cours de management, je m'en souviens bien, que dans les trente prochaines années,
60% des produits que nous utiliserions n'existaient pas encore. 

Citation de: Mistral75 le Novembre 26, 2020, 20:56:18
Nikon est aujourd'hui à la croisée des chemins, un peu comme Olympus vers 2010 : une activité photo en déclin et en perte, historiquement la plus importante de son portefeuille mais en passe de devenir la deuxième plus importante. Olympus avait alors dû faire face à la chute des compacts, Nikon aujourd'hui à celle des reflex.
(...)

Citation de: Bernard2 le Novembre 27, 2020, 09:25:17
La différence importante entre Olympus et Nikon c'est que Nikon ont devant eux une réelle possibilité de développement avec la gamme boitiers ML encore à ses débuts.
Tout repose donc sur la sortie des prochains modèles plus hauts de gamme qui seuls pourront déclencher le basculement reflex/ML (exactement comme Canon semble le faire avec les R5/6.)
(...)

C'était à peu pareil pour Olympus en 2010 : le mirrorless n'en était qu'à ses débuts, le Pen E-P1 avait été annoncé en juin 2009 et le haut-de-gamme, et dernier reflex 4/3, E-5 allait être annoncé en septembre 2010, tel un chant du cygne.

Citation de: Crinquet80 le Novembre 27, 2020, 09:56:19
Les graves difficultés financières d'Olympus et maintenant de Nikon ne manqueront pas d'impacter les autres marques à plus ou moins brève échéance !  :(

Dans un premier temps, si l'offre d'Olympus et de Nikon se réduit, ça va créer un appel d'air mais, si le marché continue sa baisse structurelle (indépendamment de la conjoncture Covid-19), cet appel d'air sera vite annulé et les autres marques se retrouveront à nouveau sous pression.

Dans un marché en baisse structurelle, le seul à pouvoir tirer son épingle du jeu c'est le dernier survivant car il peut fixer ses prix. Cf. Leica pour les télémétriques. Idem si un petit oligopole très soudé parvient à tirer les prix vers le haut, cf. Hasselblad et Phase One pour le moyen format numérique avant l'irruption de Pentax et, surtout, de Fujifilm.

A une époque il n'y a pas eu une espèce d'entente sur l'innovation de l'AF ou le format de pellicule, histoire de se partager le marché ?

De mon modeste point de vue, j'estime que la photographie numérique telle qu'on en parle ici entre amateurs plus ou moins experts, n'a pas su se maintenir au niveau de diffusion de l'argentique dans la période 1970/2000. Beaucoup de mes amis y ont renoncé parce que c'est complexe entre l'ordinateur et l'appareil photo. Les initiés, nombreux ici, diront que non. De là une fuite vers les ordiphones, plus simples. Or le progrès que l'on attendait du numérique, c'était avant tout de simplifier. Avant, c'était une formule proche de celle de Kodak au début du XX ème siècle "déclenchez Kodak fera le reste" désormais à peine si on peut déclencher après avoir sorti l'appareil photo de son carton.
Concernant les marques précitées, elles ont perdu de gros débouchés dans le domaine biologique et médical, Olympus, Nikon, Topcon....

La division Photo de Nikon souffre énormément du rétrécissement du marché, apparemment plus que Canon et Sony, mais le plus inquiétant c'est l'autre division, celle des "steppers".
Nikon a un très gros client, Intel, qui représente à lui seul entre 70 et 90% de ses ventes.
C'est une position de fragilité extrême.
Nikon a essayé d'attaquer le marché Chinois mais sans succès, et comme par hasard, Intel est en train de réduire ses commandes à Nikon suite à un virage stratégique après le rachat de Nvidia.
Si Nikon était une boîte européenne ou américaine, ce serait la faillite assurée.

Au Japon, Nikon peut survivre longtemps, mais il est clair que les budgets R&D de Nikon seront désormais dix fois ou vingt fois moindres que ceux de Sony ou Canon.

La course va désormais se faire entre Canon et Sony, peut-être aussi Panasonic et Fuji, et Nikon va lentement décliner, ce qui ne me dérange pas trop car mes forces aussi déclinent  ;) et dans 3 ou 4 ans je ne partirai sans doute plus en vacances avec autre chose que mon téléphone.

Citation de: Sebmansoros le Novembre 27, 2020, 10:39:43
Encore deux ans pour arriver au niveau des Canon et Sony d'aujourd'hui.
Nikon paye ses bévues: Gamme ONE, Pb des D600, D800 arrivée tardive du D500.

Ça me semble un peu capillotracté de mettre sur le compte de 4 appareils dont 3 qui sont sortis de commercialisation depuis quelques temps et un qui serait juste arrivé trop tard mais qui est maintenant disponible les difficultés financières actuelles de Nikon. Sachant que pour ce qui est de l'année passée, l'explication du Covid me semble plus pertinente.

et voilà c'est reparti...Tous les 2 ans on annonce la mort de Nikon  ;D

Citation de: egtegt² le Novembre 27, 2020, 11:50:56
(...) pour ce qui est de l'année passée, l'explication du Covid me semble plus pertinente.

Ce n'est pas la Covid-19 qui a envoyé Imaging Products dans le rouge en 2019 : le déficit apparaît dès la prévision publiée le 7 novembre 2019 en même temps que les résultats semestriels.

Citation de: Michel le Novembre 27, 2020, 11:12:55
De mon modeste point de vue, j'estime que la photographie numérique telle qu'on en parle ici entre amateurs plus ou moins experts, n'a pas su se maintenir au niveau de diffusion de l'argentique dans la période 1970/2000. Beaucoup de mes amis y ont renoncé parce que c'est complexe entre l'ordinateur et l'appareil photo. Les initiés, nombreux ici, diront que non. De là une fuite vers les ordiphones, plus simples. Or le progrès que l'on attendait du numérique, c'était avant tout de simplifier. Avant, c'était une formule proche de celle de Kodak au début du XX ème siècle "déclenchez Kodak fera le reste" désormais à peine si on peut déclencher après avoir sorti l'appareil photo de son carton.
Concernant les marques précitées, elles ont perdu de gros débouchés dans le domaine biologique et médical, Olympus, Nikon, Topcon....

C'est un plaisanterie ? il y a les smartphones pour cela! il y a les mode auto pour cela...Mais delà à dire que c'est trop compliqué, il y a un boulevard... Effectivement certains ne veulent/peuvent pas  connaître la technique des réglages, mais c'était déjà ainsi au temps de l'argentique! sortir sa péloche  pour l'envoyer au magasin n'est pas plus compliqué que sortir sa carte pour la mettre dans un lecteur de carte!
Maintenant que certains soient réticent aux ordinateurs, qu'ils sont une génération dépassée par tout cela, je veux bien le comprendre, mais rien à voir avec la photographie!

Citation de: ergodea le Novembre 27, 2020, 12:23:55
sortir sa péloche  pour l'envoyer au magasin n'est pas plus compliqué que sortir sa carte pour la mettre dans un lecteur de carte!

Effectivement.

C'est juste après que le fossé se creuse entre les deux approches ! Et si tu es nul(le) en traitement numérique, ou que ça ne t'intéresse pas, alors l'argentique est plus simple et le numérique une corvée. Sans parler de la gestion des sauvegardes.
Ce que dit Michel n'est pas une plaisanterie, c'est juste un fait.

Citation de: Christophe NOBER le Novembre 27, 2020, 12:32:23
Le problème est peut être : quoi ajouter , pour quoi faire et pour quel prix ? 🤗

Malheureux, tu veux faire couler la boutique ?  :o ;D

Citation de: ergodea le Novembre 27, 2020, 12:17:09
et voilà c'est reparti...Tous les 2 ans on annonce la mort de Nikon  ;D

Si tu ne veux pas voir qu'avoir 40% de son chiffre d'affaires tirés d'un marché en baisse structurelle et 40% supplémentaires dépendant très largement d'un unique client qui est en train de changer son organisation (recours à la sous-traitance, qui n'a pas Nikon comme fournisseur), le tout dans une conjoncture fortement dégradée par une pandémie comme on n'en avait pas connu depuis un siècle, est "un peu" délicat...

Nikon ne mourra pas. Mitsubishi et plus largement la pratique japonaise des affaires ne le permettront pas. Simplement, Nikon va devoir faire face à une diète et à un downsizing très sévères, comme d'autres avant lui, Pentax par exemple.

Pentax, c'était 1,2 million de reflex en 1980 (expéditions CIPA : 7,3 millions de reflex). En 2019, 40.000 (expéditions CIPA : 4,5 millions de reflex et 4 millions de mirrorless).

Citation de: Fred_G le Novembre 27, 2020, 12:34:03
C'est juste après que le fossé se creuse entre les deux approches ! Et si tu es nul(le) en traitement numérique, ou que ça ne t'intéresse pas, alors l'argentique est plus simple et le numérique une corvée. Sans parler de la gestion des sauvegardes.
Ce que dit Michel n'est pas une plaisanterie, c'est juste un fait.

Pas compris... l'autre jour, j'étais avec une amie qui a commandé des tirages papiers à une borne, chez Leclerc.

Je n'ai rien vu de compliqué par rapport à un DAB, par exemple.

Le remplaçant du boitier Kodak, c'est le téléphone.

Citation de: Mistral75 le Novembre 27, 2020, 12:36:14
Pentax, c'était 1,2 million de reflex en 1980 (expéditions CIPA : 7,3 millions de reflex). En 2019, 40.000 (expéditions CIPA : 4,5 millions de reflex et 4 millions de mirrorless).

Amusant raccourci...le marché de 2019 au même volume que celui de 1980 ! Année apogée du reflex pro traditionnel avec la sortie du Pentax LX, Nikon F3, Canon new F1...tu as les chiffres de vente des reflex des autres acteurs...que Pentax ? 

Non, je ne connais pas les volumes de ventes des autres fabricants de reflex en 1980.

1980 - 1981 (7,5 millions de boîtiers), c'est le pic des expéditions de reflex argentiques par les fabricants japonais.

Canon prévoit un marché de 5,9 millions d'APN à objectifs interchangeables en 2020, soit un retour au niveau de 1983 - 1985 (5,7 - 5,8 millions de reflex).

en bourse
choisir le bouton 5A
surprenant

https://www.boursorama.com/cours/3kNINOF/

Citation de: jmd2 le Novembre 27, 2020, 13:38:49
en bourse
choisir le bouton 5A
surprenant

https://www.boursorama.com/cours/3kNINOF/

Problème technique chez moi : sur Edge comme sur Firefox, que je choisisse 5 ans ou 10 ans la courbe commence le 5 octobre 2019.

Citation de: Mistral75 le Novembre 27, 2020, 12:36:14
Nikon ne mourra pas. Mitsubishi et plus largement la pratique japonaise des affaires ne le permettront pas.

Comme Minolta  ;D ;D

Citation de: Mistral75 le Novembre 27, 2020, 13:44:49
Problème technique chez moi : sur Edge comme sur Firefox, que je choisisse 5 ans ou 10 ans la courbe commence le 5 octobre 2019.

Ils ont planté le titrage

10A  c'est  sur 1 an
  5A  c'est  sur 1 an
  1A  c'est l'année en cours

Citation de: Fred_G le Novembre 27, 2020, 12:34:03
Effectivement.

C'est juste après que le fossé se creuse entre les deux approches ! Et si tu es nul(le) en traitement numérique, ou que ça ne t'intéresse pas, alors l'argentique est plus simple et le numérique une corvée. Sans parler de la gestion des sauvegardes.
Ce que dit Michel n'est pas une plaisanterie, c'est juste un fait.
Malheureux, tu veux faire couler la boutique ?  :o ;D

Absolument, les problèmes commencent pour la plupart, au moment ou il faut traiter ce fichier dans un logiciel approprié. Pour moi, c'est là que commence le plaisir, mais c'est loin d'être la cas de tout le monde.

Citation de: Verso92 le Novembre 27, 2020, 12:45:02
Pas compris... l'autre jour, j'étais avec une amie qui a commandé des tirages papiers à une borne, chez Leclerc.

Je n'ai rien vu de compliqué par rapport à un DAB, par exemple.

Certes, tu as raison dans ce cas là!

Citation de: restoc le Novembre 27, 2020, 13:59:10
Comme Minolta  ;D ;D

Minolta a fusionné avec Konica et Konica Minolta existe toujours :

https://www.konicaminolta.com/fr-fr/index.html

Citation de: Christophe NOBER le Novembre 27, 2020, 12:50:06
Chez Fuji , tu peux encore choisir ta péloche , et même en changer en cours  ;D

Chez DxO Filmpack5, tu peux faire la même chose en choisissant le fabricant de pellicule.

Ça tombe comme à Gravelotte :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,314353.0.html

Citation de: restoc le Novembre 27, 2020, 13:59:10
Comme Minolta  ;D ;D

(Konica-)Minolta existe toujours...


Edit : oups, j'avions point vu la réponse de Mistral !

En 1977, lorsque je travaillais chez Polaroïd, les deux plus gros stands de la photokina, étaient Polaroïd et Kodak.
Aujourd'hui, les deux ont disparu.

Citation de: Mistral75 le Novembre 27, 2020, 12:36:14
Si tu ne veux pas voir qu'avoir 40% de son chiffre d'affaires tirés d'un marché en baisse structurelle et 40% supplémentaires dépendant très largement d'un unique client qui est en train de changer son organisation (recours à la sous-traitance, qui n'a pas Nikon comme fournisseur), le tout dans une conjoncture fortement dégradée par une pandémie comme on n'en avait pas connu depuis un siècle, est "un peu" délicat...

Nikon ne mourra pas. Mitsubishi et plus largement la pratique japonaise des affaires ne le permettront pas. Simplement, Nikon va devoir faire face à une diète et à un downsizing très sévères, comme d'autres avant lui, Pentax par exemple.

Pentax, c'était 1,2 million de reflex en 1980 (expéditions CIPA : 7,3 millions de reflex). En 2019, 40.000 (expéditions CIPA : 4,5 millions de reflex et 4 millions de mirrorless).

C'est ce que je dis!
Pour le reste, ce n'est pas comme si nous n'avions pas de choix dans le matériel mais bon...
Et pour d'autres, les autres iront voir ailleurs...

Maintenant c'est à tort de croire pouvoir deviner l'avenir, alors qu'économiquement tout va changer l'année prochaine, mais bon...

Citation de: Fred_G le Novembre 27, 2020, 12:34:03
Effectivement.

C'est juste après que le fossé se creuse entre les deux approches ! Et si tu es nul(le) en traitement numérique, ou que ça ne t'intéresse pas, alors l'argentique est plus simple et le numérique une corvée. Sans parler de la gestion des sauvegardes.
Ce que dit Michel n'est pas une plaisanterie, c'est juste un fait.
Malheureux, tu veux faire couler la boutique ?  :o ;D

Oui mais personnellement j'ai tendance à comparer le traitement numérique au traitement en labo au temps de l'argentique. Tout le monde n'avait ni le temps, ni l'espace, ni la patience pour faire le développement soi même...
La plupart qui n'ont pas envie d'utiliser le raw n'utilise que le jpeg, et c'est ce format que je compare au développement de la péloche dans un magasin...

Mais, pour moi, nikon n'a jamais été bon en jpeg,  je préférais largement canon (bien qu'il a également quelques défauts). Cela a changé depuis le nikon d850 et les z

Citation de: Verso92 le Novembre 27, 2020, 12:45:02
Pas compris... l'autre jour, j'étais avec une amie qui a commandé des tirages papiers à une borne, chez Leclerc.

Je n'ai rien vu de compliqué par rapport à un DAB, par exemple.

Et la plupart des gens ne font même pas cette démarche , ils se contentent des photos prises avec leurs smartphones qu'ils partagent au mieux ou se contentent de scroller pour montrer les photos des dernières vacances etc... Je ne critique pas , mais c'est la réalité et une des causes de l'effondrement des ventes des APN & co ! Perso , j'ai diminué drastiquement l'investissement dans le matériel !

Citation de: Verso92 le Novembre 27, 2020, 14:16:09
(Konica-)Minolta existe toujours...

Digéré par les enzymes gasto-intestinales de Sony ... on ne reconnait plus grand chose dans les produits Sony.

Citation de: Christophe NOBER le Novembre 27, 2020, 14:15:12
Oui , je disais ça parce qu'avec les boitiers Fuji , tu choisis directement sur ton boitier ta simulation de pellicule ( Fuji forcément ) , je m' aperçois que nombre de photographes viennent d'autres marques ( FF souvent ) pour cet aspect des choses où , sauf visionnage et archivage , tu n' as pas besoin de te poser de question sur le post-traitement , il y a de très beaux rendus de tirage sans mettre les mains dans le cambouis et immédiatement disponibles ...

Oui et ça procède d'une certaine nostalgie ambiante sur laquelle Fuji a su surfer.

Citation de: restoc le Novembre 27, 2020, 14:55:10
Digéré par les enzymes gasto-intestinales de Sony ... on ne reconnait plus grand chose dans les produits Sony.

Konica-Minolta, c'est plutôt les photocopieurs, aujourd'hui.

Sinon, le bureau d'étude de Minolta est toujours actif en photo : c'est eux qui avaient développé toutou parti du Nikkor f/1.4 28E...

Citation de: Verdi le Novembre 27, 2020, 14:16:26
En 1977, lorsque je travaillais chez Polaroïd, les deux plus gros stands de la photokina, étaient Polaroïd et Kodak.
Aujourd'hui, les deux ont disparu.

Mais non...les deux existent toujours...mais petitement, très petitement  ;)

Citation de: Verso92 le Novembre 27, 2020, 15:27:56
Konica-Minolta, c'est plutôt les photocopieurs, aujourd'hui.

Sinon, le bureau d'étude de Minolta est toujours actif en photo : c'est eux qui avaient développé toutou parti du Nikkor f/1.4 28E...

Et des objectifs pour Leica en APS mirrorless, par exemple...

Citation de: Christophe NOBER le Novembre 27, 2020, 15:32:50

Le pire , si tu as le malheur de dire que tu es passionné de photo , c'est qu'on ne va pas te demander ce que tu fais , le plus souvent , les gens vont sauter sur leur smartphone , au mieux leur iPad , pour te montrer leur production , leurs dernières vacances ...

Et te montrer le bokeh artificiel qu'ils obtiennent de leur iPhone, rendant finalement inutiles les focales ouvrant à f/1,4, f/1,2 et autres > poubelle   ;D

Citation de: jdm le Novembre 27, 2020, 14:02:39
Ils ont planté le titrage

10A  c'est  sur 1 an
  5A  c'est  sur 1 an
  1A  c'est l'année en cours

Si on regarde la variation du cours de l'action sur 1 an (depuis le lundi 25 novembre 2019) :

• Sony : +42%
• Olympus : +40%
• Nikkei 225 (l'indice directeur des valeurs japonaises) : +14%
• Fujifilm : +11%
• Panasonic : + 9%
• Canon : -37%
• Ricoh : -37%
• Nikon : -54%

Citation de: Greenforce le Novembre 27, 2020, 15:54:35
Et te montrer le bokeh artificiel qu'ils obtiennent de leur iPhone, rendant finalement inutiles les focales ouvrant à f/1,4, f/1,2 et autres > poubelle   ;D

Oui j'ai eu ça le mois dernier : "t'as vu mon téléphone a fait du flou derrière mon copain et moi".

heureusement que ce n'était pas la muraille de Chine ou la Tour Eiffel pour le voyage d'une vie !

Citation de: ViB le Novembre 27, 2020, 16:20:50
Oui j'ai eu ça le mois dernier : "t'as vu mon téléphone a fait du flou derrière mon copain et moi".

heureusement que ce n'était pas la muraille de Chine ou la Tour Eiffel pour le voyage d'une vie !

Juste ce qu'il faut...  ;-)

Citation de: Verso92 le Novembre 27, 2020, 10:46:08
C'était donc ça ?

Entre autre.

Citation de: egtegt² le Novembre 27, 2020, 11:50:56
Ça me semble un peu capillotracté de mettre sur le compte de 4 appareils dont 3 qui sont sortis de commercialisation depuis quelques temps et un qui serait juste arrivé trop tard mais qui est maintenant disponible les difficultés financières actuelles de Nikon. Sachant que pour ce qui est de l'année passée, l'explication du Covid me semble plus pertinente.

Pendant que Nikon planchait sur le D500, Canon vendait ses 7D.
C'est pas d'aujourd'hui que Nikon est en difficulté, mais les derniers boîtier à Pb et j'ai oubliez le D4, n'ont rien arrangé. Et quand la confiance n'est plus là, c'est la dégringolade.
Après la COVID 19 a bon dos.

Citation de: Verso92 le Novembre 27, 2020, 16:30:06
Juste ce qu'il faut...  ;-)

Top ton smartphone !   👍😊

Je te souhaite avant tout de faire mieux que Nikon et que l'on te croise encore souvent sur  le forum, et surtout que dans bien des années tu nous postes un selfie de tes 100 ans :)

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 27, 2020, 11:48:34
La division Photo de Nikon souffre énormément du rétrécissement du marché, apparemment plus que Canon et Sony, mais le plus inquiétant c'est l'autre division, celle des "steppers".
Nikon a un très gros client, Intel, qui représente à lui seul entre 70 et 90% de ses ventes.
C'est une position de fragilité extrême.
Nikon a essayé d'attaquer le marché Chinois mais sans succès, et comme par hasard, Intel est en train de réduire ses commandes à Nikon suite à un virage stratégique après le rachat de Nvidia.
Si Nikon était une boîte européenne ou américaine, ce serait la faillite assurée.

Au Japon, Nikon peut survivre longtemps, mais il est clair que les budgets R&D de Nikon seront désormais dix fois ou vingt fois moindres que ceux de Sony ou Canon.

La course va désormais se faire entre Canon et Sony, peut-être aussi Panasonic et Fuji, et Nikon va lentement décliner, ce qui ne me dérange pas trop car mes forces aussi déclinent  ;) et dans 3 ou 4 ans je ne partirai sans doute plus en vacances avec autre chose que mon téléphone.

Citation de: jdm le Novembre 27, 2020, 17:05:57
Top ton smartphone !   👍😊

;-)

Citation de: Mistral75 le Novembre 27, 2020, 16:19:00
Si on regarde la variation du cours de l'action sur 1 an (depuis le lundi 25 novembre 2019) :

• Sony : +42%
• Olympus : +40%
• Nikkei 225 (l'indice directeur des valeurs japonaises) : +14%
• Fujifilm : +11%
• Panasonic : + 9%
• Canon : -37%
• Ricoh : -37%
• Nikon : -54%

Il faut préciser que c'est l'action de tout Nikon Corp :  plus aucune activité du groupe Nikon ne freine la cata.

( Pour ceux qui penseraient que les steppers ou les télémétres de golf sauveraient la branche Imaging !).

Oui, dans tous les cas c'est la variation du cours de l'action de la société cotée, c'est-à-dire de la tête de groupe.

Sony bénéficie notamment du redressement de l'activité fabrication de téléviseurs et du succès des jeux en période de confinement, Olympus tire profit de son recentrage sur le médical, Fujifilm et Panasonic, conglomérats diversifiés, suivent à peu près l'indice de référence, Canon profite du succès de ses imprimantes domestiques en période de confinement mais souffre en matière d'APN et surtout d'imprimantes professionnelles et de copieurs, Ricoh souffre aussi côté copieurs (mais marque des points avec ses solutions de GED) et Nikon... souffre.

Par contre Olympus ... 🤔

Citation de: jdm le Novembre 27, 2020, 18:01:19
Par contre Olympus ... 🤔

Olympus est en passe de se débarrasser du boulet Imaging (le contrat de cession à JIP est signé) et prévoit, hors Imaging, une hausse de 8,4% de son résultat opérationnel cette année par rapport à l'an dernier. Il n'est pas étonnant que le cours de l'action grimpe !

 Par contre Nikon a le coût de sa restructuration qui lui pèse avec les transferts de sa production chinoise il me semble, et ça doit le plomber actuellement temporairement et certainement de façon non-négligeable.

Citation de: jdm le Novembre 27, 2020, 18:19:28
Par contre Nikon a le coût de sa restructuration qui lui pèse avec les transferts de sa production chinoise il me semble, et ça doit le plomber actuellement temporairement et certainement de façon non-négligeable.

Oui, le ménage continue (il y a avait déjà des provisions pour restructuration non négligeables l'an dernier) comme expliqué dans ce message :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,298646.msg7777083.html#msg7777083

Pour autant, ce n'est pas ça qui explique la division par deux du cours de l'action en un an. La bourse adore les restructurations. Elle "achète le futur", comme on dit, et, pour le moment, le futur de Nikon n'est pas clair. Leur stratégie pour sortir du marasme actuel est convenue (Imaging Products : réduction des coûts fixes et recentrage sur le haut-de-gamme) et sur certains points incantatoire (affichage comme troisième pilier d'une stratégie de diversification sans qu'aucune piste soit évoquée et alors que les expériences passées ne plaident pas en faveur de Nikon, cf. l'aventure KeyMission).

Citation de: Mistral75 le Novembre 27, 2020, 18:34:19
Pour autant, ce n'est pas ça qui explique la division par deux du cours de l'action en un an.

Et une action qui est divisée par deux en 2020, ça indique/prouve quoi ?

Citation de: Verso92 le Novembre 27, 2020, 18:47:31
Et une action qui est divisée par deux en 2020, ça indique/prouve quoi ?

Citation de: Christophe NOBER le Novembre 27, 2020, 18:50:00
Que les investisseurs n'y croient pas pour l'instant

Exactement : que les investisseurs n'"achètent pas" le plan de restructuration présenté par le management.

Citation de: Mistral75 le Novembre 27, 2020, 18:52:04
Exactement : que les investisseurs n'"achètent pas" le plan de restructuration présenté par le management.

Et quand il n'y a pas de restructuration et que la boite engrange des marchés "records" ?


(en 2020, j'ai quand même l'impression que l'effet COVID joue à plein...)

Citation de: Christophe NOBER le Novembre 27, 2020, 10:09:10
Dire qu'en rapidité d'AF on ne fait pas mieux qu'un D6 , en terme de qualité d'image un D850 .

On veut nous faire passer à la caisse pour avoir l' équivalent en ML  ;D

+1. Mais pour les fabricants, il y a une meilleure marge du côté ML. L'avantage utilisateur, je ne vois pas (encore).

Citation de: Verso92 le Novembre 27, 2020, 19:26:04
Et quand il n'y a pas de restructuration et que la boite engrange des marchés "records" ?
(en 2020, j'ai quand même l'impression que l'effet COVID joue à plein...)

Pas compris. Quel marchés records ?

Les déboires de Nikon et la baisse du cours ne datent pas de 2020. Et l'effet Covid joue pour tout le monde.

Le problème de. Nikon, c'est que 80% du chiffre d'affaires est sous pression (déjà évoqué : marché photo en baisse structurelle + dépendance envers Intel qui a commencé à se détourner de Nikon), que la rentabilité des 20% restants n'était déjà pas glorieuse avant l'épidémie et que c'est fragilisés de la sorte qu'il leur faut affronter les conséquences de la pandémie.

Citation de: Mistral75 le Novembre 27, 2020, 20:00:26
Pas compris. Quel marchés records ?

Je généralisais le propos... certaines actions ayant baissé de 50% ne signifie pas forcément ce que tu évoques...

Citation de: Verso92 le Novembre 27, 2020, 18:47:31
Et une action qui est divisée par deux en 2020, ça indique/prouve quoi ?

çà explique/prouve que cela ne pas pas trés bien ma ptite mère ;)

"Photokina a annoncé dans un communiqué de presse qu'après 70 ans d'expositions à Cologne, en Allemagne, elle sera suspendue indéfiniment en raison de «la baisse du marché de l'imagerie» qui a «forcé [d] un coup dur»."

Voilà qui vient démontrer que le marché de la photo est dans une position de "déclin" comme je le disais précédemment.
Le déclin est l'antichambre de la mort.
Je ne dis pas cela pour casser le moral de mon ami Fabrice, mais c'est une réalité.
Fabrice, laisse tomber la photo et mets-toi au Thermomix, c'est dans le vent :D
 

Citation de: Verdi le Novembre 27, 2020, 20:30:19
çà explique/prouve que cela ne pas pas trés bien ma ptite mère ;)

Qu'est-ce qui te fait dire ça ?

Citation de: Verdi le Novembre 27, 2020, 20:38:37
Fabrice, laisse tomber la photo et mets-toi au Thermomix, c'est dans le vent :D

Tu imagines bien que j'ai -quasi- chez moi de quoi faire des photos jusqu'à la fin de mes jours...  ;-)

Citation de: Verso92 le Novembre 27, 2020, 20:43:59
Qu'est-ce qui te fait dire ça ?

Mon thermomètre, ma puce, mon thermomètre :o

Citation de: Verdi le Novembre 27, 2020, 20:45:16
Mon thermomètre, ma puce, mon thermomètre :o

Je touche du bois : pas de fièvre pour le moment.

Citation de: Verso92 le Novembre 27, 2020, 20:03:48
Je généralisais le propos... certaines actions ayant baissé de 50% ne signifie pas forcément ce que tu évoques...

Quand un plan de restructuration est présenté et que l'action baisse alors qu'elle devrait logiquement monter, c'est que les investisseurs n'achètent pas ce plan.

"Tu imagines bien que j'ai -quasi- chez moi de quoi faire des photos jusqu'à la fin de mes jours...  ;-)"

Mon cher Fabrice, tes jours sont aussi comptés comme l'avenir de ta marque fétiche. Alors dépêche-toi  :D

Citation de: Mistral75 le Novembre 27, 2020, 20:47:19
Quand un plan de restructuration est présenté et que l'action baisse alors qu'elle devrait logiquement monter, c'est que les investisseurs n'achètent pas ce plan.

Malheureux, ne va pas saper le moral de Fabrice qui est déjà au plus bas !

Grillé par Al646 qui a vu qu'il y avait quand même une bonne nouvelle : le retour de Tonton Bruno.

Citation de: Verdi le Novembre 27, 2020, 20:49:22
Mon cher Fabrice, tes jours sont aussi comptés comme l'avenir de ta marque fétiche. Alors dépêche-toi  :D

J'ai du boulot assuré jusqu'à ma retraite, un D850 + D810 + D700, etc, pour faire des photos... mes préoccupations sont ailleurs.

Faut arrêter le phantasme, une baisse boursière c'est loin d'être une mort annoncée, c'est une tendance ...

Citation de: remi56 le Novembre 26, 2020, 14:51:12
Tu écris comme une vache espagnole et c'est bien entendu de la faute des autres....

Perdu!
L'expression est : PARLER français comme une vache espagnole.
Pas de problème au bac de français j'ai eu 19/20.
Et oui il ne suffit pas de ne pas faire de faute encore faut-il savoir utiliser les mots pour former des phrases, surtout savoir exprimer des idées Et même en avoir tout court ;)
Désolé pour le HS.

Le bateau Nikon essuie juste une tempête, il en a vu d'autres, une réduction de la voilure va lui permettre de tenir le cap, avec ses caissons étanches il ne risque rien, la tempête calmée et les cargaisons de Z livrées lui permettront de repartir à toute vapeur et le cours de son action va remonter et surprendre tous les pessimistes.

Réplique de Matt Irwin. A regarder:

https://youtu.be/F__vAqXxCqY

Citation de: luistappa le Novembre 27, 2020, 23:40:52
Perdu!
L'expression est : PARLER français comme une vache espagnole.
Pas de problème au bac de français j'ai eu 19/20.
Et oui il ne suffit pas de ne pas faire de faute encore faut-il savoir utiliser les mots pour former des phrases, surtout savoir exprimer des idées Et même en avoir tout court ;)
Désolé pour le HS.

Sans vouloir nuire en quoi que ce soit aux basques, l'expression originale est ''parler français comme un basque l'espagnol'' . Avec le temps, on a remplacé basque par vache. Encore une fois dans ce monde où il faut prendre des pincettes avec tout, je n'ai strictement rien contre les basques.

Citation de: al646 le Novembre 28, 2020, 01:25:33
Le bateau Nikon essuie juste une tempête, il en a vu d'autres, une réduction de la voilure va lui permettre de tenir le cap, avec ses caissons étanches il ne risque rien, la tempête calmée et les cargaisons de Z livrées lui permettront de repartir à toute vapeur et le cours de son action va remonter et surprendre tous les pessimistes.

La méthode Coué est parfaitement ridicule , lorsqu'on parle économie , perspective et bilan financier !  ???

Citation de: al646 le Novembre 28, 2020, 01:25:33
Le bateau Nikon essuie juste une tempête, il en a vu d'autres, une réduction de la voilure va lui permettre de tenir le cap, avec ses caissons étanches il ne risque rien, la tempête calmée et les cargaisons de Z livrées lui permettront de repartir à toute vapeur et le cours de son action va remonter et surprendre tous les pessimistes.

Tout à fait d'accord, une marque comme Nikon ne peut pas disparaitre (oui je sais : Kodak, Olympus, etc...) le pire qui puisse (qui devrait) arriver c'est de la voir intégrée dans un groupe plus vaste et plus solide. Pour en revenir à une analogie automobile, Nikon ce n'est pas Rover c'est Nissan...

Citation de: yorys le Novembre 28, 2020, 12:24:29
Tout à fait d'accord, une marque comme Nikon ne peut pas disparaitre (oui je sais : Kodak, Olympus, etc...) le pire qui peut (qui devrait) arriver c'est de la voir intégrer dans un groupe plus vaste et plus solide.

Mitsubishi ?

Citation de: Verso92 le Novembre 28, 2020, 12:30:42
Mitsubishi ?

Pour produire des Z(ero ) ?

Citation de: Verso92 le Novembre 28, 2020, 12:30:42
Mitsubishi ?

Oui aussi, pour ce qui concerne l'automobile, mais je préfère l'analogie avec Nissan  ;) ...

Sinon Nikon fait déjà partie du zaïbatsu Mitsubishi si je ne m'abuse :

https://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi

Ce qui n'empêche pas qu'une fusion/acquisition par Fuji par exemple (dont on parle depuis longtemps) ferait sans doute sens...

Fabrice, je t'échange ton D850 contre un Thermomix.  :D

En ce moment, les groupes "vastes et solides "ont aussi quelques soucis...

Citation de: Verdi le Novembre 28, 2020, 12:39:45
Fabrice, je t'échange ton D850 contre un Thermomix.  :D

Je sais même pas ce que c'est...

Bon, alors, je te propose un passage piéton, un modèle pliant, livré dans une mallette en cuir exotique, avec son mode d'emploie en Français.

Citation de: 77mm le Novembre 28, 2020, 12:28:01
Oui, je rejoins ton analyse. J'ai déjà abordé plusieurs fois la question avec mon épouse qui est ingénieure de gestion et dont la finance est un des sujets de prédilection (Solvay B. School pour ceux qui connaissent) et elle a à chaque fois rigolé en me faisant exactement la même réponse.  ;D  ;)

De mon temps, ça s'appelait Ecole de Commerce Solvay, et les diplômés sortaient comme ingénieurs sans es, MSc in Business Engineering depuis Bologne  ;)

Citation de: Verso92 le Novembre 28, 2020, 12:48:04
Je sais même pas ce que c'est...

https://www.vorwerk.fr/thermomix/robot/thermomix-tm6/

Wifi et Bluetooth inside

Citation de: Crinquet80 le Novembre 28, 2020, 10:14:50
La méthode Coué est parfaitement ridicule , lorsqu'on parle économie , perspective et bilan financier !  ???

Sans parler de ne rien risquer, les conditions actuelles des fabricants d'appareils photo sont toutes mauvaises ce qui n'a rien d'étonnant compte tenu du marché photo déja déclinant massivement depuis plus de 5 ans, et pour enfoncer le clou le covid qui a plombé toutes les activités de loisir et de production.
Le cas de Nikon n'est que plus marqué que celui de Canon ou Sony mais pas très différent.
Canon et Sony partant de plus haut ont plus de marge de manœuvre bien sûr mais la pente est comparable.

D'autre part les cours de bourses tiennent compte des prévisions officielles de Nikon annonçant encore des pertes l'année prochaine, (mais retour aux bénéfices ensuite).
(Les restructurations provoquent des effets positifs immédiats sur les cours de bourse en périodes économiques dynamiques mais plus rarement en période de pandémie mondiale et avec pertes annoncées an +1)
Cette prévision de retour aux bénéfices tient évidemment compte à la fois de l'effet des sévères réductions de voilure (adaptation de la structure au marché entre autres) et de l'arrivée prévue de produits capables de booster les ventes par le basculement franc des clients reflex vers  le ML de haut niveau.

Citation de: Verdi le Novembre 28, 2020, 12:51:57
Bon, alors, je te propose un passage piéton, un modèle pliant, livré dans une mallette en cuir exotique, avec son mode d'emploie en Français.

Déjà plus utile, quand le marquage au sol vient à manquer...

Citation de: Verso92 le Novembre 28, 2020, 13:25:22
Déjà plus utile, quand le marquage au sol vient à manquer...

Mais traverser pour aller où ?

Citation de: JMS le Novembre 28, 2020, 13:22:07
https://www.vorwerk.fr/thermomix/robot/thermomix-tm6/

Wifi et Bluetooth inside

Merci JMS. Il faut dire que JMS, au niveau bouffe et jaja, "il est des nôtres" ;)

Citation de: 55micro le Novembre 28, 2020, 13:57:13
Mais traverser pour aller où ?

Bonne question !

(pour chercher du boulot, c'est râpé, apparemment...  ;-)

Citation de: jdm le Novembre 27, 2020, 22:07:15
Faut arrêter le phantasme, une baisse boursière c'est loin d'être une mort annoncée, c'est une tendance ...

tout dépend de la baisse
10 % ça va
50 % ???

Citation de: jmd2 le Novembre 28, 2020, 15:21:05
50 % ???

50%... et ?

Citation de: Verso92 le Novembre 28, 2020, 15:47:20
50%... et ?

50% sur le prix des actions, c'est le Black friday...c'est donc le moment d'en acheter  ;D

Citation de: yorys le Novembre 28, 2020, 12:37:16
(...)

Sinon Nikon fait déjà partie du zaïbatsu Mitsubishi si je ne m'abuse :

https://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi

Ce qui n'empêche pas qu'une fusion/acquisition par Fuji par exemple (dont on parle depuis longtemps) ferait sans doute sens...

Il n'y a plus de zaibatsus depuis que les Américains ont occupé le Japon et ont forcé les Japonais à les démanteler. Les Japonais sont passés aux keiretsus. :)

Nikon fait effectivement partie du keiretsu Mitsubishi. Fujifilm mais aussi Sony, Olympus et Japan Industrial Partners (JIP) font partie du keiretsu Sumitomo Mitsui.

Cette proximité entre Sony, Olympus et JIP explique pourquoi Sony est venu au secours d'Olympus en 1992 après la révélation du scandale financier et managérial frappant cette dernière et pourquoi c'est JIP qui a soulagé :

- Olympus de son activité de téléphonie mobile ITX (magasins de vente de téléphones et d'abonnements) en 2012 ;
- Sony de son activité PC (Vaio) en 2014 ;
- et bientôt Olympus de son activité Imaging.

Une grande et heureuse famille... :) Et une série d'opérations "main gauche - main droite".

Canon et Ricoh font partie du keiretsu Fuyo. Comme quoi on peut être membres du même club et se faire concurrence.

Citation de: JMS le Novembre 28, 2020, 15:52:01
50% sur le prix des actions, c'est le Black friday...c'est donc le moment d'en acheter  ;D

Trop tard : elles ont déjà remonté...

Citation de: Verso92 le Novembre 28, 2020, 15:54:33
Trop tard : elles ont déjà remonté...

Tu vois, il a suffi que tu laisses entendre que tu pourrais peut-être par le plus grand des hasards acheter un mirrorless Nikon pour que la situation se redresse ! C'est çà, un influenceur !  :angel:

Citation de: JMS le Novembre 28, 2020, 15:57:03
Tu vois, il a suffi que tu laisses entendre que tu pourrais peut-être par le plus grand des hasards acheter un mirrorless Nikon pour que la situation se redresse ! C'est çà, un influenceur !  :angel:

Verso92 n'en est pas à son coup d'essai : c'est lui qui a coaché Charli D'Amelio et sa sœur Dixie. 8)

Je vais peut-être me mettre à prendre des photos avec ma Nikon Z.

Citation de: simpho le Novembre 28, 2020, 17:18:07
Je vais peut-être me mettre à prendre des photos avec ma Nikon Z.

Pour l'instant il ne te servaient que pour la vidéo ? (Tu vois que je lis le journal où tu écris)  ;)

Citation de: JMS le Novembre 28, 2020, 18:20:49
Pour l'instant il ne te servaient que pour la vidéo ? (Tu vois que je lis le journal où tu écris)  ;)

Pour l'instant, oui, j'utilise un Z6 pour la vidéo.
Mais ça ne devrait plus durer. Nikon va dévoiler un scoop à mon sujet dans les prochains jours...

De là à faire remonter la valeur de Nikon en bourse... je ne suis pas sûr d'avoir autant d'influence que Fabrice.  ;)

Citation de: simpho le Novembre 28, 2020, 18:46:37
De là à faire remonter la valeur de Nikon en bourse... je ne suis pas sûr d'avoir autant d'influence que Fabrice.  ;)

;-)

Citation de: JMS le Novembre 28, 2020, 15:52:01
50% sur le prix des actions, c'est le Black friday...c'est donc le moment d'en acheter  ;D

;D ;D ;D ;D ;D

Citation de: Mistral75 le Novembre 28, 2020, 15:53:01
Il n'y a plus de zaibatsus depuis que les Américains ont occupé le Japon et ont forcé les Japonais à les démanteler. Les Japonais sont passés aux keiretsus. :)
...

Très juste ! Je me fais régulièrement avoir sur ce point  :(

Après avoir regardé le beau et tout bronzé ;) parleur je ne me tracasse pas trop pour les prochains moiss. On aura le temps de dépenser nos roros  ::)

Après sa pub : https://www.youtube.com/watch?v=YVZC7HdtL2g

Citation de: polohc le Novembre 25, 2020, 17:34:12
https://photoetmac.com/2020/11/le-prestigieux-nikon-dans-une-situation-desesperee/ (https://photoetmac.com/2020/11/le-prestigieux-nikon-dans-une-situation-desesperee/)

Cette info, c'est comme cette histoire....

https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/06/04/hydroxychloroquine-trois-auteurs-de-l-etude-du-lancet-se-retractent_6041803_1650684.html
Des rumeurs pour mettre des batons dans les roues de ceux qui gênent...

https://www.clubic.com/nikon/actualite-25382-nikon-delocalise-l-integralite-de-sa-production-de-boitiers-photo-en-thailande.html

Citation de: ricoco le Décembre 22, 2020, 01:25:53
https://www.clubic.com/nikon/actualite-25382-nikon-delocalise-l-integralite-de-sa-production-de-boitiers-photo-en-thailande.html

C'est amusant de lire les commentaires...

"Dommage ,la fiabilité Japonaise va en prendre un coup ..."

Faut dire que l'article original est pas facile ...

(https://i.imgur.com/WlDMNuM.jpg)

Forcement après, ben Lola elle raconte ce qu'elle pense avoir compris !

Il faudrait demander aux ouvriers chtis de Goodyear ou Bridgestone ce qu'ils en pensent...

Citation de: Col Hanzaplast le Décembre 22, 2020, 10:06:42
Il faudrait demander aux ouvriers chtis de Goodyear ou Bridgestone ce qu'ils en pensent...

C'est vrai qu'à l'origine Goodyear et Bridgestone sont des compagnies fondées en France, région Nord Pas de Calais, par des mineurs de fond qui ont pensé à coloriser avec du charbon le latex qui coulait des arbres dans la forêt de Mormal, tandis que Michelin est une entreprise taïwanaise appartenant au triades qui avait payé un pot de vin à VGE pour mettre un petit atelier en service à côté de Chamalières

;D ;D ;D
...
(ou de l'art de faire de l'insoumis avec une discussion sur la photo)

Je me souviens de l'ambiance, chez Dunlop-Amiens, quand ils ont vu arriver les couleurs de têtes de Bridgestone.

Citation de: AlainNx le Décembre 22, 2020, 12:10:18
Je me souviens de l'ambiance, chez Dunlop-Amiens, quand ils ont vu arriver les couleurs de têtes de Bridgestone.

Les couleurs de tête ? Pour rester en mode photo, les voleurs de couleur c'était les Kodaks boys... ;)

Citation de: JMS le Décembre 22, 2020, 13:08:18
Les couleurs de tête ? Pour rester en mode photo, les voleurs de couleur c'était les Kodaks boys... ;)

Nos lecteurs auront ...

Ces coupeurs de têtes ont fait des dégâts, chez Dunlop-Amiens, fabricant des pneus aéro.

Demandez Mistral pour de fraîches nouvelles: https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,298646.msg7884702.html#msg7884702 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,298646.msg7884702.html#msg7884702)