Info inquiétante...

Démarré par polohc, Novembre 25, 2020, 17:34:12

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Verso92

Citation de: restoc le Novembre 27, 2020, 13:59:10
Comme Minolta  ;D ;D

(Konica-)Minolta existe toujours...


Edit : oups, j'avions point vu la réponse de Mistral !

Verdi

En 1977, lorsque je travaillais chez Polaroïd, les deux plus gros stands de la photokina, étaient Polaroïd et Kodak.
Aujourd'hui, les deux ont disparu.

Ergodea

Citation de: Mistral75 le Novembre 27, 2020, 12:36:14
Si tu ne veux pas voir qu'avoir 40% de son chiffre d'affaires tirés d'un marché en baisse structurelle et 40% supplémentaires dépendant très largement d'un unique client qui est en train de changer son organisation (recours à la sous-traitance, qui n'a pas Nikon comme fournisseur), le tout dans une conjoncture fortement dégradée par une pandémie comme on n'en avait pas connu depuis un siècle, est "un peu" délicat...

Nikon ne mourra pas. Mitsubishi et plus largement la pratique japonaise des affaires ne le permettront pas. Simplement, Nikon va devoir faire face à une diète et à un downsizing très sévères, comme d'autres avant lui, Pentax par exemple.

Pentax, c'était 1,2 million de reflex en 1980 (expéditions CIPA : 7,3 millions de reflex). En 2019, 40.000 (expéditions CIPA : 4,5 millions de reflex et 4 millions de mirrorless).

C'est ce que je dis!
Pour le reste, ce n'est pas comme si nous n'avions pas de choix dans le matériel mais bon...
Et pour d'autres, les autres iront voir ailleurs...

Maintenant c'est à tort de croire pouvoir deviner l'avenir, alors qu'économiquement tout va changer l'année prochaine, mais bon...

Ergodea

Citation de: Fred_G le Novembre 27, 2020, 12:34:03
Effectivement.

C'est juste après que le fossé se creuse entre les deux approches ! Et si tu es nul(le) en traitement numérique, ou que ça ne t'intéresse pas, alors l'argentique est plus simple et le numérique une corvée. Sans parler de la gestion des sauvegardes.
Ce que dit Michel n'est pas une plaisanterie, c'est juste un fait.
Malheureux, tu veux faire couler la boutique ?  :o ;D

Oui mais personnellement j'ai tendance à comparer le traitement numérique au traitement en labo au temps de l'argentique. Tout le monde n'avait ni le temps, ni l'espace, ni la patience pour faire le développement soi même...
La plupart qui n'ont pas envie d'utiliser le raw n'utilise que le jpeg, et c'est ce format que je compare au développement de la péloche dans un magasin...

Mais, pour moi, nikon n'a jamais été bon en jpeg,  je préférais largement canon (bien qu'il a également quelques défauts). Cela a changé depuis le nikon d850 et les z

Crinquet80

Citation de: Verso92 le Novembre 27, 2020, 12:45:02
Pas compris... l'autre jour, j'étais avec une amie qui a commandé des tirages papiers à une borne, chez Leclerc.

Je n'ai rien vu de compliqué par rapport à un DAB, par exemple.

Et la plupart des gens ne font même pas cette démarche , ils se contentent des photos prises avec leurs smartphones qu'ils partagent au mieux ou se contentent de scroller pour montrer les photos des dernières vacances etc... Je ne critique pas , mais c'est la réalité et une des causes de l'effondrement des ventes des APN & co ! Perso , j'ai diminué drastiquement l'investissement dans le matériel !

restoc

Citation de: Verso92 le Novembre 27, 2020, 14:16:09
(Konica-)Minolta existe toujours...


Digéré par les enzymes gasto-intestinales de Sony ... on ne reconnait plus grand chose dans les produits Sony.

55micro

Citation de: Christophe NOBER le Novembre 27, 2020, 14:15:12
Oui , je disais ça parce qu'avec les boitiers Fuji , tu choisis directement sur ton boitier ta simulation de pellicule ( Fuji forcément ) , je m' aperçois que nombre de photographes viennent d'autres marques ( FF souvent ) pour cet aspect des choses où , sauf visionnage et archivage , tu n' as pas besoin de te poser de question sur le post-traitement , il y a de très beaux rendus de tirage sans mettre les mains dans le cambouis et immédiatement disponibles ...

Oui et ça procède d'une certaine nostalgie ambiante sur laquelle Fuji a su surfer.
Choisir c'est renoncer.

Verso92

Citation de: restoc le Novembre 27, 2020, 14:55:10
Digéré par les enzymes gasto-intestinales de Sony ... on ne reconnait plus grand chose dans les produits Sony.

Konica-Minolta, c'est plutôt les photocopieurs, aujourd'hui.

Sinon, le bureau d'étude de Minolta est toujours actif en photo : c'est eux qui avaient développé toutou parti du Nikkor f/1.4 28E...

JMS

Citation de: Verdi le Novembre 27, 2020, 14:16:26
En 1977, lorsque je travaillais chez Polaroïd, les deux plus gros stands de la photokina, étaient Polaroïd et Kodak.
Aujourd'hui, les deux ont disparu.

Mais non...les deux existent toujours...mais petitement, très petitement  ;)

JMS

Citation de: Verso92 le Novembre 27, 2020, 15:27:56
Konica-Minolta, c'est plutôt les photocopieurs, aujourd'hui.

Sinon, le bureau d'étude de Minolta est toujours actif en photo : c'est eux qui avaient développé toutou parti du Nikkor f/1.4 28E...

Et des objectifs pour Leica en APS mirrorless, par exemple...

Greenforce

Citation de: Christophe NOBER le Novembre 27, 2020, 15:32:50

Le pire , si tu as le malheur de dire que tu es passionné de photo , c'est qu'on ne va pas te demander ce que tu fais , le plus souvent , les gens vont sauter sur leur smartphone , au mieux leur iPad , pour te montrer leur production , leurs dernières vacances ...

Et te montrer le bokeh artificiel qu'ils obtiennent de leur iPhone, rendant finalement inutiles les focales ouvrant à f/1,4, f/1,2 et autres > poubelle   ;D

Mistral75

Citation de: jdm le Novembre 27, 2020, 14:02:39
Ils ont planté le titrage

10A  c'est  sur 1 an
  5A  c'est  sur 1 an
  1A  c'est l'année en cours

Si on regarde la variation du cours de l'action sur 1 an (depuis le lundi 25 novembre 2019) :


  • Sony : +42%
  • Olympus : +40%
  • Nikkei 225 (l'indice directeur des valeurs japonaises) : +14%
  • Fujifilm : +11%
  • Panasonic : + 9%
  • Canon : -37%
  • Ricoh : -37%
  • Nikon : -54%

ViB

Citation de: Greenforce le Novembre 27, 2020, 15:54:35
Et te montrer le bokeh artificiel qu'ils obtiennent de leur iPhone, rendant finalement inutiles les focales ouvrant à f/1,4, f/1,2 et autres > poubelle   ;D

Oui j'ai eu ça le mois dernier : "t'as vu mon téléphone a fait du flou derrière mon copain et moi".

heureusement que ce n'était pas la muraille de Chine ou la Tour Eiffel pour le voyage d'une vie !

Verso92

Citation de: ViB le Novembre 27, 2020, 16:20:50
Oui j'ai eu ça le mois dernier : "t'as vu mon téléphone a fait du flou derrière mon copain et moi".

heureusement que ce n'était pas la muraille de Chine ou la Tour Eiffel pour le voyage d'une vie !

Juste ce qu'il faut...  ;-)

Sebmansoros


Sebmansoros

Citation de: egtegt² le Novembre 27, 2020, 11:50:56
Ça me semble un peu capillotracté de mettre sur le compte de 4 appareils dont 3 qui sont sortis de commercialisation depuis quelques temps et un qui serait juste arrivé trop tard mais qui est maintenant disponible les difficultés financières actuelles de Nikon. Sachant que pour ce qui est de l'année passée, l'explication du Covid me semble plus pertinente.

Pendant que Nikon planchait sur le D500, Canon vendait ses 7D.
C'est pas d'aujourd'hui que Nikon est en difficulté, mais les derniers boîtier à Pb et j'ai oubliez le D4, n'ont rien arrangé. Et quand la confiance n'est plus là, c'est la dégringolade.
Après la COVID 19 a bon dos.

jdm

dX-Man

al646

Je te souhaite avant tout de faire mieux que Nikon et que l'on te croise encore souvent sur  le forum, et surtout que dans bien des années tu nous postes un selfie de tes 100 ans :)

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 27, 2020, 11:48:34
La division Photo de Nikon souffre énormément du rétrécissement du marché, apparemment plus que Canon et Sony, mais le plus inquiétant c'est l'autre division, celle des "steppers".
Nikon a un très gros client, Intel, qui représente à lui seul entre 70 et 90% de ses ventes.
C'est une position de fragilité extrême.
Nikon a essayé d'attaquer le marché Chinois mais sans succès, et comme par hasard, Intel est en train de réduire ses commandes à Nikon suite à un virage stratégique après le rachat de Nvidia.
Si Nikon était une boîte européenne ou américaine, ce serait la faillite assurée.

Au Japon, Nikon peut survivre longtemps, mais il est clair que les budgets R&D de Nikon seront désormais dix fois ou vingt fois moindres que ceux de Sony ou Canon.

La course va désormais se faire entre Canon et Sony, peut-être aussi Panasonic et Fuji, et Nikon va lentement décliner, ce qui ne me dérange pas trop car mes forces aussi déclinent  ;) et dans 3 ou 4 ans je ne partirai sans doute plus en vacances avec autre chose que mon téléphone.

Verso92


restoc

Citation de: Mistral75 le Novembre 27, 2020, 16:19:00
Si on regarde la variation du cours de l'action sur 1 an (depuis le lundi 25 novembre 2019) :


  • Sony : +42%
  • Olympus : +40%
  • Nikkei 225 (l'indice directeur des valeurs japonaises) : +14%
  • Fujifilm : +11%
  • Panasonic : + 9%
  • Canon : -37%
  • Ricoh : -37%
  • Nikon : -54%

Il faut préciser que c'est l'action de tout Nikon Corp :  plus aucune activité du groupe Nikon ne freine la cata.

( Pour ceux qui penseraient que les steppers ou les télémétres de golf sauveraient la branche Imaging !).

Mistral75

#120
Oui, dans tous les cas c'est la variation du cours de l'action de la société cotée, c'est-à-dire de la tête de groupe.

Sony bénéficie notamment du redressement de l'activité fabrication de téléviseurs et du succès des jeux en période de confinement, Olympus tire profit de son recentrage sur le médical, Fujifilm et Panasonic, conglomérats diversifiés, suivent à peu près l'indice de référence, Canon profite du succès de ses imprimantes domestiques en période de confinement mais souffre en matière d'APN et surtout d'imprimantes professionnelles et de copieurs, Ricoh souffre aussi côté copieurs (mais marque des points avec ses solutions de GED) et Nikon... souffre.

jdm


Par contre Olympus ... 🤔
dX-Man

Mistral75

Citation de: jdm le Novembre 27, 2020, 18:01:19
Par contre Olympus ... 🤔

Olympus est en passe de se débarrasser du boulet Imaging (le contrat de cession à JIP est signé) et prévoit, hors Imaging, une hausse de 8,4% de son résultat opérationnel cette année par rapport à l'an dernier. Il n'est pas étonnant que le cours de l'action grimpe !

jdm

 Par contre Nikon a le coût de sa restructuration qui lui pèse avec les transferts de sa production chinoise il me semble, et ça doit le plomber actuellement temporairement et certainement de façon non-négligeable.
dX-Man

Mistral75

Citation de: jdm le Novembre 27, 2020, 18:19:28
Par contre Nikon a le coût de sa restructuration qui lui pèse avec les transferts de sa production chinoise il me semble, et ça doit le plomber actuellement temporairement et certainement de façon non-négligeable.

Oui, le ménage continue (il y a avait déjà des provisions pour restructuration non négligeables l'an dernier) comme expliqué dans ce message :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,298646.msg7777083.html#msg7777083

Pour autant, ce n'est pas ça qui explique la division par deux du cours de l'action en un an. La bourse adore les restructurations. Elle "achète le futur", comme on dit, et, pour le moment, le futur de Nikon n'est pas clair. Leur stratégie pour sortir du marasme actuel est convenue (Imaging Products : réduction des coûts fixes et recentrage sur le haut-de-gamme) et sur certains points incantatoire (affichage comme troisième pilier d'une stratégie de diversification sans qu'aucune piste soit évoquée et alors que les expériences passées ne plaident pas en faveur de Nikon, cf. l'aventure KeyMission).