Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Je ne résiste pas à l'amusement de partager ce post avec vous :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,309456.msg7809201.html#msg7809201

;-)

Si si ça marche sur D300, on a bien la mesure d'expo.

Mais le bug n'est pas sur le mode A et la commande de diaph car on peut très bien sélectionner le diaph sur la bague sur un D90 par exemple, et la visée se fait à pleine ouverture. Par contre on n'a pas de cellule, donc c'est mode M = entièrement manuel.
Notez que c'était déjà le cas sur un F401...

Citation de: 55micro le Novembre 30, 2020, 17:09:39
Notez que c'était déjà le cas sur un F401...

Toutafé : d'ailleurs, de mémoire, la disparition du couplage Ai date justement du F401 (1987).

Nikon a estimé (à juste titre) que la compatibilité totale avec les Ai(s) avait un intérêt limité sur les boitiers d'entrée de gamme.


Cette disparition a touché les boitiers milieu de gamme avec la sortie du F80 (qui a servi de base au D100, puis au D70, en numérique).

Exagération doublée d'une méconnaissance du fonctionnement (amusant : il parle de firmware jamais corrigé un peu plus haut dans le fil...  ;-).

C'est quoi, c'est juste un palpeur à oreilles de lapin à rajouter dans le firmware, non?

Pas besoin du palpeur, tu colles juste des oreilles de lapin dans le firmware et c'est Noël !

Citation de: Nikojorj le Novembre 30, 2020, 18:16:25
C'est quoi, c'est juste un palpeur à oreilles de lapin à rajouter dans le firmware, non?

Nan, nan... les oreilles de lapin, c'est le "bug du mode A" des objectifs AF (ou série E) sur les boitiers non Ai !

;-)

Citation de: Verso92 le Novembre 30, 2020, 15:49:32
Je ne résiste pas à l'amusement de partager ce post avec vous :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,309456.msg7809201.html#msg7809201

;-)

Bonsoir Verso92 ! J'ignore si je dois te remercier pour ce lien à cause de mon sourire au début de la lecture ou t'en vouloir pour l'état d'emmerdement que je ressentais une fois terminé d'avoir tout lu!...

Cette certitude affichée teintée d'ignorance, la relativité des choses bafouée par une subjectivité et une prétention condescendante déguisée en compétence apparente et absolutisme au premier degré...

Lorsque je lui ai répondu la dernière fois (Nikon Z 50/1.2 S), je me suis permis de lui laisser un certain bénéfice du doute. Maintenant, je m'en veux!!!

Salut à toi!  ;)

J'ai d'abord laissé Verso92 s'exciter tout seul, histoire de voire s'il comprend le problème par lui-même.
Mais visiblement non.
Alors voici.

Quand on met un objectif manuel sur un boitier qui ne peut pas fermer le diaphragme de l'objectif.

1/ C'est normal de ne pas avoir accès aux mode S (priorité Speed) et P (Programme auto)
Car le boitier ne pourra pas mettre en oeuvre l'exposition qu'il aura calculé (il ne pourra pas fermer le diaphragme).

2/ Par contre si l'objectif est fermé manuellement à F5.6
ON DOIT POUVOIR utiliser le mode A (priorité Aperture) en demandant F5.6
comme ça le boitier a toutes les infos pour faire l'expo automatique en réglant le reste (vitesse, ISO)

Un mode A bien conçu set aussi à ça : pouvoir utiliser un objectif manuel qui ne communique pas avec le boitier.

Mais chez Nikon NON, il faut un exposemètre externe en mode M (manu).
Ce BUG a été perpétré sur 20 modèles pendant 18 ans, c'est hallucinant.
Comment justifier un tel amateurisme ?

En fait je crois que ce n'était pas un BUG mais que c'était voulu par Nikon pour forcer ses clients
- soit à acheter un boitier haut de gamme
- soit à renouveler plus vite leur parc d'objectifs

Sauf que quand mes objectifs Nikon F (dont un vieux 600 F4 auquel je tiens beaucoup) sont devenus plus faciles à utiliser sur les hybrides Sony que sur Nikon, au lieu de renouveler chez Nikon...

... c'est là que je sui passé chez SONY (sans regret).

Et à en croire la page 2 du même fil, je ne suis pas le seul :

Citation de: Mumu le Octobre 13, 2020, 11:29:33
C'est la même raison qui m'a fait passer chez Sony. Un bonheur de pouvoir à nouveau utiliser mes Ai-s sur mon Sony A7 avec des conforts d'utilisation tels que la loupe de visée ou la surbrillance des zones nettes tout en étant à nouveau en plein format avec un grand viseur ;)

Quand une marque emmerde ses clients (par incompétence ou par stratégie commerciale, peu importe)
et une autre cherche les moyens de leur faciliter la vie,
il ne faut pas s'étonner que le seconde lui pique des parts de marché.

Je ne connais pas tous les boîtiers mais le posemètre (et le mode A) du D200 est parfaitement opérationnel avec n'importe quel objectif (fut-ce une lentille au bout d'un tube en carton) et avec n'importe quelle ouverture.
Avec couplage à pleine ouverture ou à ouverture réelle, peu importe.

Sinon pour les boîtiers qui ne le peuvent pas, c'est juste que le couplage mécanique entre la bague de diaphragme et le boîtier n'est pas prévu et alors quand on utilise un objectif sans contacts le posemètre est inactivé.
Ca concerne les boîtiers bas de gamme, pour des clients qui n'ont que faire des objectifs AI ou AIs.

Citation de: chess le Décembre 01, 2020, 04:27:56
2/ Par contre si l'objectif est fermé manuellement à F5.6
ON DOIT POUVOIR utiliser le mode A (priorité Aperture) en demandant F5.6
comme ça le boitier a toutes les infos pour faire l'expo automatique en réglant le reste (vitesse, ISO)

Un mode A bien conçu set aussi à ça : pouvoir utiliser un objectif manuel qui ne communique pas avec le boitier.

Visiblement, tu n'as rien compris au fonctionnement des appareils et aux modes d'exposition...

Petit rappel : un reflex "mécanique" (comprendre sans dialogue informatique entre le boitier et l'objectif) ne connait pas l'ouverture sélectionnée sur l'objectif. Il mesure la lumière à pleine ouverture, et il faut un dispositif (sur les Nikon de cette époque, c'est le doigt de couplage Ai) pour lui indiquer le décalage par rapport à la pleine ouverture.

Donc, par exemple, si on monte un f/2 50mm sur l'appareil et qu'il mesure 1/250s à PO et que l'objectif est à f/4, c'est le décrochement présent sur la bague de diaph qui poussera le doigt du boitier de deux crans, et qui informera le boitier que l'objectif est à f/4, et qu'il faudra donc poser à 1/60s.

Deux solutions peuvent se produire :
- soit Nikon a doté le boitier du dispositif de couplage Ai (et de tout ce qui va derrière) et ça fonctionnera en mode A et M, avec cellule.
- soit Nikon n'a pas doté le boitier de ce dispositif, et ça ne fonctionnera logiquement qu'en mode M, non couplé (pas de cellule).


Le premier boitier non doté de ce couplage Ai fut le F401, sorti en 1987 (il y a 33 ans, donc).

Tous les boitiers d'entrée de gamme par la suite n'en furent pas dotés non plus, logiquement. A partir du F80 (sorti en 2000), cela a aussi touché les boitiers milieu de gamme. Et comme le F80 a servi de base aux premier reflex numériques abordables de Nikon (D100 et D70), ceci explique cela.

Citation de: chess le Décembre 01, 2020, 04:27:56
Mais chez Nikon NON, il faut un exposemètre externe en mode M (manu).
Ce BUG a été perpétré sur 20 modèles pendant 18 ans, c'est hallucinant.
Comment justifier un tel amateurisme ?

C'est la que ça devient amusant, et ce pourquoi j'ai posté ici...

Citation de: chess le Décembre 01, 2020, 04:27:56
Sauf que quand mes objectifs Nikon F (dont un vieux 600 F4 auquel je tiens beaucoup) sont devenus plus faciles à utiliser sur les hybrides Sony que sur Nikon, au lieu de renouveler chez Nikon...

... c'est là que je sui passé chez SONY (sans regret).

Rien à voir avec Nikon ou Sony : sur un hybride, pas besoin de couplage entre l'objectif et l'appareil...


Remarque en passant : ton tableau relatant la compatibilité Ai est faux (mais c'est un détail dans ce gloubi-boulga...).

Citation de: LudisR le Décembre 01, 2020, 02:34:13
Bonsoir Verso92 ! J'ignore si je dois te remercier pour ce lien à cause de mon sourire au début de la lecture ou t'en vouloir pour l'état d'emmerdement que je ressentais une fois terminé d'avoir tout lu!...

Cette certitude affichée teintée d'ignorance, la relativité des choses bafouée par une subjectivité et une prétention condescendante déguisée en compétence apparente et absolutisme au premier degré...

Lorsque je lui ai répondu la dernière fois (Nikon Z 50/1.2 S), je me suis permis de lui laisser un certain bénéfice du doute. Maintenant, je m'en veux!!!

Salut à toi!  ;)

C'est du lourd, en effet !

;-)

Citation de: seba le Décembre 01, 2020, 06:36:19
Je ne connais pas tous les boîtiers mais le posemètre (et le mode A) du D200 est parfaitement opérationnel avec n'importe quel objectif (fut-ce une lentille au bout d'un tube en carton) et avec n'importe quelle ouverture.
Avec couplage à pleine ouverture ou à ouverture réelle, peu importe.

Oui, bien sûr.

Citation de: seba le Décembre 01, 2020, 06:36:19
Sinon pour les boîtiers qui ne le peuvent pas, c'est juste que le couplage mécanique entre la bague de diaphragme et le boîtier n'est pas prévu et alors quand on utilise un objectif sans contacts le posemètre est inactivé.
Ca concerne les boîtiers bas de gamme, pour des clients qui n'ont que faire des objectifs AI ou AIs.

Toutafé.

Avec quelques effets de bord un peu dommageables, quand même : perso, j'aurais souhaité que le D70 en soit doté, à l'époque... après, c'est pas la mort non plus (D70 + f/2.8 135 Ais) :

Citation de: chess le Décembre 01, 2020, 04:27:56
Quand on met un objectif manuel sur un boitier qui ne peut pas fermer le diaphragme de l'objectif.

En fait tu mélanges un peu des faits réels et des imprécisions.

Un F401 ou un D90 - deux que j'ai possédés - savent parfaitement fermer le diaph au moment du déclenchement, donc on vise à pleine ouverture.
Simplement, effectivement pas de couplage de cellule. Autrement dit, il y a le petit doigt de fermeture du diaph mais pas l'ergot AI sur la monture.
Le F401 était notre 2e boîtier donc je n'ai pas trop râlé, par contre au passage à l'AF et vu cette limitation du F80, j'ai tout bazardé et suis passé chez Canon.
J'ai fait de la macro en D90 en tout manuel, c'est un peu pénible mais en numérique on a droit aux essais. Et la dernière pellicule de ma vie, je l'ai faite avec le F401 + 55 micro, en diapo et expo au pif. Je ne m'en suis pas trop mal tiré  :)

En effet le D100 et le D200 n'ont pas ce problème de compatibilité.
J'ai trouvé une nouvelle source plus fiable :
https://fr.nikon.ca/fr_CA/Images/Learn-Explore/Photography-Techniques/2011/Which-Nikkor-is-Right-for-You/Media/NIKKOR-lens-compatibility-chart-FRENCH-CA.pdf (https://fr.nikon.ca/fr_CA/Images/Learn-Explore/Photography-Techniques/2011/Which-Nikkor-is-Right-for-You/Media/NIKKOR-lens-compatibility-chart-FRENCH-CA.pdf) 

Pour les 18 autres appareils des gammes Expert / Amateur / Grand public  :

Citation de: seba le Décembre 01, 2020, 06:36:19
quand on utilise un objectif sans contacts le posemètre est inactivé.

C'est exactement ce que je reproche à Nikon.
Pourquoi désactiver le posemètre ?
Alors qu'un mode A bien conçu pourrait parfaitement faire l'exposition avec l'ouverture qu'on lui donne.

Citation de: seba le Décembre 01, 2020, 06:36:19
Ca concerne les boîtiers bas de gamme, pour des clients qui n'ont que faire des objectifs AI ou AIs.

Euh bas de gamme... la gamme expert quand même.
Et pourquoi ces clients (ceux qui payent moins cher leur boitier) auraient plus les moyens de mettre à la poubelle leurs vieux objectifs Ai-S ?
Ou est la logique ?
Une logique commerciale qui s'est retournée contre Nikon.

( quant-à Verso92, il commence par aboyer et après il essaye de comprendre le problème , c'est la Nadine Morano du forum ).

Citation de: chess le Décembre 01, 2020, 09:39:00
En effet le D100 et le D200 n'ont pas ce problème de compatibilité.
J'ai trouvé une nouvelle source plus fiable :
https://fr.nikon.ca/fr_CA/Images/Learn-Explore/Photography-Techniques/2011/Which-Nikkor-is-Right-for-You/Media/NIKKOR-lens-compatibility-chart-FRENCH-CA.pdf (https://fr.nikon.ca/fr_CA/Images/Learn-Explore/Photography-Techniques/2011/Which-Nikkor-is-Right-for-You/Media/NIKKOR-lens-compatibility-chart-FRENCH-CA.pdf) 

Encore raté...

Essaie de réfléchir deux secondes.

Citation de: chess le Décembre 01, 2020, 09:39:00
C'est exactement ce que je reproche à Nikon.
Pourquoi désactiver le posemètre ?
Alors qu'un mode A bien conçu pourrait parfaitement faire l'exposition avec l'ouverture qu'on lui donne.

Tu sais lire, ou bien ?

(j'ai donné toutes les explications au-dessus)

Citation de: chess le Décembre 01, 2020, 09:39:00
Et pourquoi ces clients (ceux qui payent moins cher leur boitier) auraient plus les moyens de mettre à la poubelle leurs vieux objectifs Ai-S ?
Ou est la logique ?
Une logique commerciale qui s'est retournée contre Nikon.

La logique, elle est évidente : supprimer des fonctionnalités qui n'intéressent que 0,5% des clients permet à 99,5% des clients intéressés par les appareils en question de les payer moins cher...

C'est aussi la raison de la disparition du moteur AF du boitier sur les séries D3x00 et D5x00, entre autre. Et la liste de ces fonctionnalités qui ont disparu au fur et à mesure de l'évolution de la monture F est très longue.

Citation de: chess le Décembre 01, 2020, 09:39:00
Une logique commerciale qui s'est retournée contre Nikon.

En fait on ne sait pas.
Mi-années 80, Canon a mis tous ses clients dans la mouise en passant à la monture EF et au diaph électrique, totalement incompatibles avec les anciens FD. Combien de clients sont partis de dépit, on ne sait pas non plus.
Mais aujourd'hui ils en tirent les fruits : compatibilité assurée avec les anciens objectifs y compris sur les nouveaux EOS-R, de plus on trouve beaucoup plus de bagues pour monter des EF sur d'autres marques, alors que chez Nikon il n'y a quasi que la FTZ plus une ou deux tentatives discrètes. Et on a encore des AF-S G non E, ce qui impose cette excroissance sur la bague FTZ.
Autant à l'époque on pouvait admettre une segmentation sur l'usage des AI (qui restaient mécaniquement montables), autant à ce jour la politique de fermeture me paraît inadaptée au contexte - voir l'offre famélique en DX-Z dont nous avons parlé par ailleurs.

Citation de: chess le Décembre 01, 2020, 09:39:00
C'est exactement ce que je reproche à Nikon.
Pourquoi désactiver le posemètre ?
Alors qu'un mode A bien conçu pourrait parfaitement faire l'exposition avec l'ouverture qu'on lui donne.

Parce que comme Nikon a viré le couplage mécanique (pour des raisons de coût), l'exposition ne serait correcte qu'à l'ouverture maxi.
Donc mieux vaut débrayer le posemètre.

Citation de: chess le Décembre 01, 2020, 09:39:00
Euh bas de gamme... la gamme expert quand même.
Et pourquoi ces clients (ceux qui payent moins cher leur boitier) auraient plus les moyens de mettre à la poubelle leurs vieux objectifs Ai-S ?
Ou est la logique ?
Une logique commerciale qui s'est retournée contre Nikon.

La logique c'est qu'un photographe déjà équipé en objectifs AI est un photographe expérimenté et ne sera pas intéressé par les boîtiers bas de gamme.
Et qu'un photographe non équipé en objectifs AI peut acheter un boîtier bas de gamme et n'a aucun intérêt à acheter ensuite des objectifs AI, il y a tout ce qu'il faut en AF.

Citation de: seba le Décembre 01, 2020, 10:01:53
Parce que comme Nikon a viré le couplage mécanique (pour des raisons de coût), l'exposition ne serait correcte qu'à l'ouverture maxi.
Donc mieux vaut débrayer le posemètre.

Voilà.

Citation de: 55micro le Décembre 01, 2020, 09:56:41
Mi-années 80, Canon a mis tous ses clients dans la mouise en passant à la monture EF et au diaph électrique, totalement incompatibles avec les anciens FD. Combien de clients sont partis de dépit, on ne sait pas non plus
...

Dans le cas de Canon c'est un gros changement de hardware.

Dans le cas de Nikon c'est juste 1 ligne à supprimer dans le firmware : Mode A --> pas de contact --> je désactive l'exposition auto
Et c'est tellement gros (18 appareils sur 18 ans) que je pense que c'est fait exprès.

Je ne mets pas ça au même niveau.

Citation de: chess le Décembre 01, 2020, 10:06:06
Et c'est tellement gros (18 appareils sur 18 ans) que je pense que c'est fait exprès.

Explications juste au-dessus.

Citation de: seba le Décembre 01, 2020, 10:07:53
Explications juste au-dessus.

Citation de: seba le Décembre 01, 2020, 10:01:53
Parce que comme Nikon a viré le couplage mécanique (pour des raisons de coût), l'exposition ne serait correcte qu'à l'ouverture maxi.
Donc mieux vaut débrayer le posemètre.

Tu n'as pas tout compris là.
On ferme manuellement à F5.6 par exemple et on fait la photo en mode A à F5.6 --> ça aurait du marcher au poil, mais NON.

Citation de: chess le Décembre 01, 2020, 10:09:28
On ferme manuellement à F5.6 par exemple et on fait la photo en mode A à F5.6 --> ça marche au poil.

Non car le posemètre ne sait pas que tu as fermé à 5,6 (il n'y a plus de couplage mécanique).

Citation de: seba le Décembre 01, 2020, 10:12:11
Non car le posemètre ne sait pas que tu as fermé à 5,6 (il n'y a plus de couplage mécanique).

On s'en fou j'ai rentré F5.6 dans le mode A, il fait son calcul avec ça, c'est très simple.
En modifiant 1 seule ligne de code tous les objectifs manuels étaient utilisables en mode A.

Citation de: chess le Décembre 01, 2020, 10:14:14
On s'en fou j'ai rentré F5.6 dans le mode A, il fait son calcul avec ça, c'est très simple.
En modifiant 1 seule ligne de code tous les objectifs manuels étaient utilisables en mode A.

Rentré où ça ?

Citation de: seba le Décembre 01, 2020, 10:16:34
Rentré où ça ?

Dans une ligne de menu qui s'appellerait "valeur de diaph réglée sur l'objectif", je suppose.

Non directement le mode A --> la molette --> je demande F/5.6 --> peu importe que l'objectif communique pas --> il fait le calcul d'expo à F/5.6.

Citation de: chess le Décembre 01, 2020, 10:30:03
Non directement le mode A --> la molette --> je demande F/5.6 --> si l'objectif ne communique pas --> il fait le calcul d'expo à F/5.6.

Ca ne marcherait pas. Le boîtier ne connaît pas l'ouverture maxi.
Ou alors il faudrait d'abord renseigner l'ouverture maxi dans le boîtier.
De toute façon ce n'est pas la philosophie de ces boîtiers.
Nikon est parti de l'idée que les photographes expérimentés qui sauraient ce qu'il faut faire n'achèteront pas ces boîtiers, et que les clients des boîtiers bas de gamme ne sont pas intéressés par les objectifs AI et de toute façon ne sauraient jamais renseigner l'ouverture maxi, puis régler l'ouverture sur l'objectif, puis renseigner l'ouverture sur le boîtier.

J'ai des collègues qui ont ce genre de boîtier, pas plus intéressés que ça par la photo, pour eux, le diaphragme, l'ouverture, tout ça c'est du chinois.

Citation de: seba le Décembre 01, 2020, 10:33:27
Ca ne marcherait pas. Le boîtier ne connaît pas l'ouverture maxi.

Nullement besoin.
Si je demande F/2 alors que l'objectif est à F/4 --> c'est sous exposé, c'est de ma faute.

Sinon il y a aussi la molette de correction d'exposition par +/- 0.5 IL

Citation de: chess le Décembre 01, 2020, 10:09:28
Tu n'as pas tout compris là.
On ferme manuellement à F5.6 par exemple et on fait la photo en mode A à F5.6 --> ça aurait du marcher au poil, mais NON.

Cela ne PEUT PAS fonctionner si il n'y a pas le couplage Ai (voir explications au-dessus).


Il s'agit de reflex et d'objectifs dotés d'un diaphragme automatique (à PO tout le temps, sauf au moment de l'obturation). L'appareil ne connait le diaphragme présélectionné que grâce à l'ergot Ai entrainé par le décrochement sur la bague de diaphragme.

Citation de: Verso92 le Décembre 01, 2020, 10:43:08
Il s'agit de reflex et d'objectifs dotés d'un diaphragme automatique (à PO tout le temps, sauf au moment de l'obturation). L'appareil ne connait le diaphragme présélectionné que grâce à l'ergot Ai entrainé par le décrochement sur la bague de diaphragme.

Il faudrait procéder comme j'ai indiqué : renseigner l'ouverture maxi, régler l'ouverture sur l'objectif, renseigner l'ouverture sur le boîtier (avec la molette)...quel boxon !

Combien d'acheteurs d'un D40 ou D50 auront l'idée ou l'envie d'utiliser un objectif AI ?
Si Nikon a perdu un client à cause de ça, il en a gagné 10 à cause du prix du boîtier.

Citation de: seba le Décembre 01, 2020, 10:48:10
Il faudrait procéder comme j'ai indiqué : renseigner l'ouverture maxi, régler l'ouverture sur l'objectif, renseigner l'ouverture sur le boîtier (avec la molette)...quel boxon !

Ce n'est pas un boxon du tout : sur un objectif Ai-S au moment de la photo le diaphragme ira en butée à son réglage manuel F5.6 par exemple.

Citation de: 77mm le Décembre 01, 2020, 10:49:42
Je vous confesse que cette discussion me laisse dans un véritable état de sidération.   :angel:

ça dépasse même ce que j'avais imaginé...  ;-)

Citation de: Verso92 le Décembre 01, 2020, 10:54:48
ça dépasse même ce que j'avais imaginé...  ;-)

C'est réciproque.
Le grand expert Nikon ne sait même pas que sur un objectif Nikon Ai-S
- sans couplage mécanique : il se ferme en temps réel, par exemple à F/5.6
- avec couplage mécanique : il est ouvert le temps de la visée mais si on relâche tout il se ferme à son réglage manuel, par exemple F/5.6.

Dans tous les cas on prend bien la photo à F/5.6.
Et donc si le mode A est réglé à F/5.6 l'exposition marche.

Citation de: chess le Décembre 01, 2020, 11:00:22
C'est réciproque.
Le grand expert Nikon qui ne sait pas que sur un objectif Ai-S
- sans couplage mécanique : il se ferme en temps réel par exemple à F/5.6
- avec couplage mécanique : il est ouvert le temps de la visée mais si on relâche tout il se ferme à son réglage manuel, par exemple F/5.6.

Pas du tout.
Il y a deux couplage mécaniques. Un couplage avec la bague de diaphragme (supprimé sur les boîtiers bas de gamme).
Un autre couplage pour la présélection automatique (conservé). Le diaphragme reste toujours complètement ouvert (et se ferme au déclenchement).

Citation de: chess le Décembre 01, 2020, 11:00:22
C'est réciproque.
Le grand expert Nikon ne sait même pas que sur un objectif Nikon Ai-S
- sans couplage mécanique : il se ferme en temps réel, par exemple à F/5.6
- avec couplage mécanique : il est ouvert le temps de la visée mais si on relâche tout il se ferme à son réglage manuel, par exemple F/5.6.

Dans tous les cas on prend bien la photo à F/5.6.
Et donc si le mode A est réglé à F/5.6 l'exposition marche.

Encore perdu !

;-)


Avec ou sans couplage Ai, aucune différence de ce point de vue : toujours ouvert à PO (via le levier de commande du boitier), sauf au moment de l'obturation (ou appui sur le TPC), pendant laquelle le diaphragme est fermé à l'ouverture présélectionnée.

La seule différence (rappel) : le boitier connait (ou pas) l'ouverture présélectionnée sur l'objectif, et est capable (ou pas) d'assurer une exposition correcte, que ce soit en mode A ou en mode M, d'ailleurs.


Edit : croisement de posts avec seba.

Citation de: chess le Décembre 01, 2020, 11:00:22
C'est réciproque.
Le grand expert Nikon ne sait même pas que sur un objectif Nikon Ai-S
- sans couplage mécanique : il se ferme en temps réel, par exemple à F/5.6
- avec couplage mécanique : il est ouvert le temps de la visée mais si on relâche tout il se ferme à son réglage manuel, par exemple F/5.6.

Dans tous les cas on prend bien la photo à F/5.6.
Et donc si le mode A est réglé à F/5.6 l'exposition marche.

S'il n'y a pas de couplage mécanique indiquant l'ouverture, comme avec un Nikkor AIS monté sur une bague puis sur un mirrorless Sony le mode A fonctionne en mesurant la lumière réelle. Mais les Ais ont deux couplages, l'un pour la fermeture du diaph, l'autre pour indiquer aux boîtiers qui sont prévus pour faire la mesure de lumière avec ces modèles sans CPU l'ouverture choisie. En numérique c'est le cas des séries D1 et D2 en gamme pro, puis en gamme expert à partir du D200 (tableau du "bug" à rectifier donc). Et le scandale date en réalité de la sortie du F401 en  1987, regardez donc le courrier des lecteurs de CI de cette année là !!!

Mais si cela est si facile à résoudre, voici une idée pour faire fortune : à l'instar des "firmwares russes" pour les premiers Canon intégrant la vidéo, il vous suffit d'écrire les lignes de code qui vont bien et de les proposer en téléchargement payant à tous les nombreux possesseurs de Nikon D100 par exemple qui souffrent de devoir utiliser une cellule manuelle sur leur smartphone pour faire l'exposition correcte. 

Mais pitié pour tous ceux qui ont changé leur D100 pour un D200, ne les enduisez pas d'erreur et changez sur l'heure votre tableau, le D200 fonctionne très bien en mode A avec les AIS !!

Pour la première fois je regrette d'avoir bazardé mon D70 pour vérifier.
Mais je me rappelle très bien comment il fonctionnait.

Citation de: seba le Décembre 01, 2020, 11:04:21
Le diaphragme reste toujours complètement ouvert (et se ferme au déclenchement).

OUI et donc la fermeture au déclenchement tombe bien en butée sur la valeur réglé manuellement sur l'objectif, par exemple F/5.6
N'importe qui a un objectif Ai-S peut vérifier ça.
CQFD n°1.

D'ailleurs l'objectif est utilisable avec un posemètre externe.
La preuve que ce n'est pas un problème de couplage mécanique.
CQFD n° 2.

Le problème est juste d'avoir bêtement désactivé le posemètre interne en mode A.
Dixit Seba.
CQFD n° 3.

Alors qu'il suffisait d'utiliser l'objectif en mode A, réglé à F/5.6 par exemple.
CQFD n° 4.

Vous êtes dans le déni, j'arrête la discussion là.

Citation de: JMS le Décembre 01, 2020, 11:26:16
Et le scandale date en réalité de la sortie du F401 en  1987, regardez donc le courrier des lecteurs de CI de cette année là !!!

Phrase que j'ai gardée en mémoire dans l'essai CI : "Le F401 joue tout seul dans sa cour!"

Citation de: chess le Décembre 01, 2020, 11:27:04
Le problème est juste d'avoir bêtement désacrtivé le posemèrte interne en mode A.

Il n'est pas désactivé en mode A, il est désactivé tout court.
Je pense que Nikon n'a pas fait ses boîtiers juste pour toi car pour le moment ici personne n'a réclamé cette fonction, en tout cas pour les boîtiers numériques, et tout le monde a compris le pourquoi de l'abandon du couplage.
Au contraire certains ont redécouvert les joies de l'exposition "au pif" ou ont remis en service leur posemètre à main.

Citation de: chess le Décembre 01, 2020, 11:27:04
Dixit Seba.

qui a résumé la procédure nécessaire au post #32

(dans le quatuor qui répond, je pense qu'on a dû largement dépasser la centaine d'années cumulées en utilisation des boîtiers Nikon...)

Citation de: 55micro le Décembre 01, 2020, 11:35:40
qui a résumé la procédure nécessaire au post #32

Ce post est erroné : quand on relâche complètement l'ergot d'un objectif Ai-S, il se ferme à son réglage manuel.
Tout le monde peut vérifier ça.
Un boitier qui fait ça n'a pas besoin de connaître l'ouverture maxi.

Citation de: seba le Décembre 01, 2020, 11:31:12
Il n'est pas désactivé en mode A, il est désactivé tout court.

Donc le posemètre est bien désactivé en mode A, ne jouons pas sur les mots.

Citation de: seba le Décembre 01, 2020, 11:31:12
Je pense que Nikon n'a pas fait ses boîtiers juste pour toi car pour le moment ici personne n'a réclamé cette fonction, en tout cas pour les boîtiers numériques, et tout le monde a compris le pourquoi de l'abandon du couplage.
Au contraire certains ont redécouvert les joies de l'exposition "au pif" ou ont remis en service leur posemètre à main.

On peut donc utiliser un objectif Ai-S avec un posemètre externe.
Mais pas avec l'automatisme interne car Nikon a bâclé (ou sabordé ?) son mode A.

Oufffff ... c'était long mais on arrive à un début de reconnaissance du problème logiciel (dont je serai le seul à me plaindre, pour sauver la face).

Citation de: chess le Décembre 01, 2020, 11:54:01
Ce post est erroné : quand on relâche complètement l'ergot d'un objectif Ai-S, il se ferme à son réglage manuel.

Quand l'objectif est monté sur l'appareil, l'ergot n'est pas relâché.

Citation de: seba le Décembre 01, 2020, 12:01:44
Quand l'objectif est monté sur l'appareil, l'ergot n'est pas relâché.

On joue encore sur les mots.
S'il est relâché à la prise de vue --> le diaphragme se ferme à son réglage manuel --> c'est ce qui compte.

Citation de: Verso92 le Décembre 01, 2020, 10:54:48
ça dépasse même ce que j'avais imaginé...  ;-)

pas trop dur le travail en étant sur CI, patron très sympathique ou au courant de rien

Citation de: seba le Décembre 01, 2020, 11:31:12
Il n'est pas désactivé en mode A, il est désactivé tout court.

Je pense que tu n'arriveras pas à lui faire comprendre que le "problème" n'a rien à voir avec le mode A...


(ça me fait penser à une autre discussion sur les EV, dans une section voisine... on a à faire au même genre de profil, je pense)

Citation de: chess le Décembre 01, 2020, 12:04:17
On joue encore sur les mots.
S'il est relâché à la prise de vue --> le diaphragme se ferme à son réglage manuel --> c'est ce qui compte.

Et avant le déclenchement ? Comment faire comprendre au posemètre qu'on a fermé le diaphragme de 2 crans par exemple ?

Citation de: seba le Décembre 01, 2020, 12:52:39
Et avant le déclenchement ? Comment faire comprendre au posemètre qu'on a fermé le diaphragme de 2 crans par exemple ?

Ben... c'est le décrochement de la bague de diaph qui entraine l'ergo Ai du boitier qui le lui indique...  ;-P

Citation de: Verso92 le Novembre 30, 2020, 15:49:32
Je ne résiste pas à l'amusement de partager ce post avec vous :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,309456.msg7809201.html#msg7809201

;-)

Un classique! l'ignorance rend les gens méchants et ce, malheureusement sur bien des sujets et surtout d'actualité...

Citation de: seba le Décembre 01, 2020, 12:52:39
Et avant le déclenchement ? Comment faire comprendre au posemètre qu'on a fermé le diaphragme de 2 crans par exemple ?

Mais vous le faites exprès ?

Si je règle mon objectif manuel à F/5.6.
Si je règle le mode A à F/5.6 je fais comprendre au boitier que l'objectif sera fermé à F/5.6.
Et le boitier s'occupe automatiquement du reste (vitesse, ISO).
Plus qu'à faire clic clac dans tous les sens.

UN MODE A BIEN CONCU PEUT AUSSI SERVIR A UTILISER DES OBJECTIFS MANUELS
pigé ?

Citation de: chess le Décembre 01, 2020, 13:26:42
Mais vous le faites exprès ?

Si je règle mon objectif manuel à F/5.6.
Si je règle le mode A à F/5.6 je fais comprendre au boitier que l'objectif sera fermé à F/5.6.
Et le boitier s'occupe automatiquement du reste (vitesse, ISO).
Plus qu'à faire clic clac dans tous les sens.

UN MODE A BIEN CONCU PEUT AUSSI SERVIR A UTILISER DES OBJECTIFS MANUELS
pigé ?

Non. Le boîtier ne comprendra pas de combien de crans sera fermé le diaphragme.

Citation de: chess le Décembre 01, 2020, 11:27:04
Vous êtes dans le déni, j'arrête la discussion là.

En effet, je nie le fait que le D200 ne sait pas fonctionner en mode A avec des optiques modifiées Ai/Ai/Ais...veuillez modifier votre tableau avant tous les possesseurs de D200 ne les revendent !  ;D ;D ;D

Étonnants ces échanges. J'ai depuis des années un D200 que j'ai beaucoup utilisé avec des Ai et pratiquement toujours en mode A: Et ça marche je confirme...
(Donc je ne le revends pas... ;D)

Citation de: JMS le Décembre 01, 2020, 15:05:57
En effet, je nie le fait que le D200

Citation de: alain63 le Décembre 01, 2020, 17:09:39
Étonnants ces échanges. J'ai depuis des années un D200

En effet le D200 marche --> je l'ai reconnu depuis le post #16 --> incroyable !!!
Voilà 1 appareil Nikon F qui marche avec les objectif Nikon F, on va déboucher le champagne.

Il reste à trouver une explication pour 19 autres appareils, bon courage les cocos...

Mais Séba l'a déjà donnée l'explication au post #29 :

Citation de: seba le Décembre 01, 2020, 10:33:27
J'ai des collègues qui ont ce genre de boîtier, pas plus intéressés que ça par la photo, pour eux, le diaphragme, l'ouverture, tout ça c'est du chinois.

L'explication c'est que Nikon prend ses clients de la gamme "expert" pour des imbéciles.

Citation de: ergodea le Décembre 01, 2020, 13:17:15
Un classique! l'ignorance rend les gens méchants et ce, malheureusement sur bien des sujets et surtout d'actualité...

Oui, c'est bizarre...

En plus, l'intérêt d'un forum, c'est de partager de l'info utile et fiable... pas d'essayer d'enduire la maximum de gens avec de l'erreur.

Citation de: chess le Décembre 01, 2020, 17:47:17
En effet le D200 marche --> je l'ai reconnu depuis le post #16 --> incroyable !!!
Voilà 1 appareil Nikon F qui marche avec les objectif Nikon F, on va déboucher le champagne.

Il reste à trouver une explication pour 19 autres appareils, bon courage les cocos...

Mais Séba l'a déjà donnée l'explication au post #29 :L'explication c'est que Nikon prend ses clients de la gamme "expert" pour des imbéciles.

Je vous suggère aussi de rajouter le 7500 (qui n'a pas de bague de couplage, contrairement au D200 ) dans votre liste encadrée en rouge... (et de rester zen.)

Citation de: chess le Décembre 01, 2020, 17:47:17
En effet le D200 marche --> je l'ai reconnu depuis le post #16 --> incroyable !!!
Voilà 1 appareil Nikon F qui marche avec les objectif Nikon F, on va déboucher le champagne.

Il reste à trouver une explication pour 19 autres appareils, bon courage les cocos...

Mais Séba l'a déjà donnée l'explication au post #29 :L'explication c'est que Nikon prend ses clients de la gamme "expert" pour des imbéciles.

L'explication c'est que Nikon a considéré que seuls les hauts de gamme (à quelques exceptions près) conserveraient le couplage Ai des optiques à mise au point manuelle parce que les clients de la gamme Ai étaient habitués aux F à un chiffre et aux série FE/FM/FA ...et que les experts n'achèteraient plus d'entrée de gamme après le léger fiasco de l'EM...décision datant de 1986. Mais maintenant nous attendons le bug des AF/AFD sur les DX d'entrée de gamme...et les FTZ  :)

Citation de: JMS le Décembre 01, 2020, 18:31:32
L'explication c'est que Nikon a considéré que seuls les hauts de gamme (à quelques exceptions près) conserveraient le couplage Ai

Ce n'est PAS un problème de couplage mécanique de l'ouverture.
On peut très bien régler l'ouverture d'un objectif Ai-S manuellement.

Répéter 10 x le même mensonge n'en fait pas une vérité.

C'est juste un problème logiciel :
- l'appareil refuse (bêtement) de faire l'exposition auto avec un objectif manuel (dès qu'il n'a pas de contact électronique)
- ce qui obligé de passer par un posemètre externe
- alors que l'appareil a son propre posemètre
- et qu'un mode A bien conçu doit justement servir à utiliser les objectifs manuels.

Citation de: chess le Décembre 01, 2020, 18:48:37
Ce n'est PAS un problème de couplage mécanique de l'ouverture.

Lapin qu'on prit...  ;D

Quant à se mettre en ouverture réelle (la seule solution simple), le remède est-il préférable au mal?  :-X

Citation de: chess le Décembre 01, 2020, 18:48:37
Ce n'est PAS un problème de couplage mécanique de l'ouverture.
On peut très bien régler l'ouverture d'un objectif Ai-S manuellement.

Répéter 10 x le même mensonge n'en fait pas une vérité.

C'est juste un problème logiciel :
- l'appareil refuse (bêtement) de faire l'exposition auto avec un objectif manuel (dès qu'il n'a pas de contact électronique)
- ce qui obligé de passer par un posemètre externe
- alors que l'appareil a son propre posemètre
- et qu'un mode A bien conçu doit justement servir à utiliser les objectifs manuels.

Traiter JMS de menteur n'est pas très élégant... surtout quand on a rien compris au problème (ce n'est justement qu'un problème d'absence de couplage de l'ouverture, comme expliqué et répété, rien d'autre).

Citation de: Nikojorj le Décembre 01, 2020, 18:50:41
Quant à se mettre en ouverture réelle (la seule solution simple), le remède est-il préférable au mal?  :-X

Là aussi, ce n'est pas possible : le doigt de commande du boitier force l'ouverture du diaph à PO.

J'imaginais que le boîtier n'actionne pas le doigt d'ouverture du diaph, comme ça se passe sur mon hybride + bague sans contacts? On passe en mode testeur perpétuel de PdC quoi...

Citation de: Nikojorj le Décembre 01, 2020, 19:00:24
J'imaginais que le boîtier n'actionne pas le doigt d'ouverture du diaph, comme ça se passe sur mon hybride + bague sans contacts?

C'est le principe même du reflex à diaph auto : toujours à PO (merci pour la visée !), sauf au moment de l'obturation.

De toute façon, dès que le couplage Ai disparait (d'une façon ou d'une autre), le "problème" revient...


Illustration avec un F3 HP :

- Première photo : le couplage Ai est en place. A PO, le f/1.2 50 Ais donnera par exemple 1/350s à f/1.2 (PO), 1/125s à f/2, f/60s à f/2.8, etc. Toutes les photos seront bien exposées en mode A.

- Seconde photo : on débraye le couplage Ai. A PO, on aura 1/350s (et une photo bien exposée). Et on aura toujours 1/350s quelque soit la valeur du diaph, puisque le boitier ne connait plus l'ouverture présélectionnée (le décrochement de la bague du diaph n'entraine plus le doigt de couplage Ai). Sous-exposition de plus en plus importante au fur et à mesure qu'on ferme le diaph*...


*c'est le "bug du mode A" du F3 HP...  ;-P

NIKON eux-même indiquent dans leur doc. que ça marche avec un posemètre externe :
https://fr.nikon.ca/fr_CA/Images/Learn-Explore/Photography-Techniques/2011/Which-Nikkor-is-Right-for-You/Media/NIKKOR-lens-compatibility-chart-FRENCH-CA.pdf (https://fr.nikon.ca/fr_CA/Images/Learn-Explore/Photography-Techniques/2011/Which-Nikkor-is-Right-for-You/Media/NIKKOR-lens-compatibility-chart-FRENCH-CA.pdf)

La PREUVE que ce n'est par un problème de couplage mécanique,
mais seulement un problème de communication de l'ouverture au posemètre interne du boitier.
or un mode A bien conçu sert justement à communiquer cette information manquante pour que le boitier fasse le reste (Iso, vitesse).

Le boîtier ne sait pas quelle est la pleine ouverture de laquelle il doit partir pour fermer le diaph à la valeur sélectionnée. Sur les non-AI, cette indexation min/max se faisait manuellement via le fameux clic-clac après montage de l'objectif, sur les AI (= Automatic Maximum-Aperture Indexing) c'est automatique au montage.
Pas de doigt de couplage, pas d'info. Pas de palais... pas de palais!

Citation de: Verso92 le Décembre 01, 2020, 19:28:30
- Seconde photo : on débraye le couplage Ai.

Petite précision, au passage : le débrayage du doigt de couplage Ai permettait de monter des objectifs "non Ai" sur le F3 (pas de décrochement de la bague de diaph, le couplage se faisait via la fourchette).

Dans ce cas, c'était cellule externe obligatoire, bien sûr, pour exposer correctement (en manuel, de préférence). Mais ça n'étonnera personne ici, j'imagine...  ;-)

Citation de: Verso92 le Décembre 01, 2020, 19:49:35
Mais ça n'étonnera personne ici, j'imagine...  ;-)

Sauf un... ;)

Citation de: alain63 le Décembre 01, 2020, 20:13:59
Sauf un... ;)

;-)


Bon, sinon, sérieusement... on peut légitimement avoir été agacé à l'époque par la disparition du couplage Ai sur le F80 (ce fut mon cas), ou regretter son absence sur les D100, D70, D80 ou D90, par exemple (ça m'aurait bien plu, aussi, qu'il soit présent).

Mais partir dans des explications fumeuses, auxquelles aucun ingé de chez Nikon n'a pensé (et pour cause !) ces trente dernières années, ben...

Citation de: 55micro le Décembre 01, 2020, 19:47:25
Le boîtier ne sait pas quelle est la pleine ouverture de laquelle il doit partir pour fermer le diaph à la valeur sélectionnée. Sur les non-AI, cette indexation min/max se faisait manuellement via le fameux clic-clac après montage de l'objectif, sur les AI (= Automatic Maximum-Aperture Indexing) c'est automatique au montage.
Pas de doigt de couplage, pas d'info. Pas de palais... pas de palais!

Alors ca marche comment avec le posemètre externe conseillé dans la doc Nikon ?
- le posemètre externe dit F/5.6, vitesse, iso
- on règle manuellement F/5.6 et en mode M on choisi vitesse, iso
- et au moment de la photo ça ferme bien le diaphragme jusqu'au réglage manuel à F/5.6

Donc ça marche avec un posemètre externe et c'est NIKON qui le dit ici :
https://fr.nikon.ca/fr_CA/Images/Learn-Explore/Photography-Techniques/2011/Which-Nikkor-is-Right-for-You/Media/NIKKOR-lens-compatibility-chart-FRENCH-CA.pdf (https://fr.nikon.ca/fr_CA/Images/Learn-Explore/Photography-Techniques/2011/Which-Nikkor-is-Right-for-You/Media/NIKKOR-lens-compatibility-chart-FRENCH-CA.pdf)

Avec un mode A bien conçu, c'est exactement pareil.

Citation de: chess le Décembre 01, 2020, 19:30:54
La PREUVE que ce n'est par un problème de couplage mécanique,
mais seulement un problème de communication de l'ouverture au posemètre interne du boitier.
or un mode A bien conçu sert justement à communiquer cette information manquante pour que le boitier fasse le reste (Iso, vitesse).

Et on t'a déjà indiqué que pour ça il faudrait renseigner l'ouverture maxi.

Citation de: chess le Décembre 01, 2020, 20:16:34
Alors ca marche comment avec le posemètre externe conseillé dans la doc Nikon ?
- le posemètre externe dit F/5.6, vitesse, iso
- on règle manuellement F/5.6 et en mode M on choisi vitesse, iso
- et au moment de la photo ça ferme bien le diaphragme jusqu'au réglage manuel à F/5.6

Donc ça marche avec un posemètre externe et c'est NIKON qui le dit ici :
https://fr.nikon.ca/fr_CA/Images/Learn-Explore/Photography-Techniques/2011/Which-Nikkor-is-Right-for-You/Media/NIKKOR-lens-compatibility-chart-FRENCH-CA.pdf (https://fr.nikon.ca/fr_CA/Images/Learn-Explore/Photography-Techniques/2011/Which-Nikkor-is-Right-for-You/Media/NIKKOR-lens-compatibility-chart-FRENCH-CA.pdf)

Avec un mode A bien conçu, c'est exactement pareil.

Un posemètre externe sait mesurer la luminance du sujet.
Un posemètre TTL, sans info de l'ouverture maxi, ne le sait pas.

Citation de: seba le Décembre 01, 2020, 20:23:06
Un posemètre externe sait mesurer la luminance du sujet.
Un posemètre TTL, sans info de l'ouverture maxi, ne le sait pas.

Là, tu vas nous le perdre (ça fait beaucoup de termes techniques d'un seul coup !)...


C'est là que je me rends compte que ce sont des concepts quasi intuitifs pour ceux qui utilisent depuis plusieurs dizaines d'années des appareils photo de générations diverses. Mais ce n'est pas forcément si intuitif que ça... la preuve !

Procédons par ordre.

Question n°1 :
Nikon dit dans sa doc qu'on peut utiliser un posemètre externe.
Le posemètre externe indique qu'il faut prendre la photo à 100 ISO - 1/125 - F/5.6.
Au moment de la photo il y a moyen de le fermer à F/5.6, OUI ou NON ?

Si NON --> NIKON sont des baratineurs quand il disent que ça marche avec un posemètre externe.
Si OUI --> c'est vous les baratineurs qui disent que c'est impossible de fermer à F/5.6.

Alors les champions du monde, OUI ou NON ?

Citation de: seba le Décembre 01, 2020, 20:20:52
Et on t'a déjà indiqué que pour ça il faudrait renseigner l'ouverture maxi.

Ca fait 3 manips c'est un peu compliqué... quoique si j'avais eu ça sur le D90 je m'en serais servi.

Citation de: chess le Décembre 01, 2020, 20:45:06
Procédons par ordre.

Question n°1 :
Nikon dit dans sa doc qu'on peut utiliser un posemètre externe.
Le posemètre externe indique qu'il faut prendre la photo à 100 ISO - 1/125 - F/5.6.
Au moment de la photo il y a moyen de le fermer à F/5.6, OUI ou NON ?

Si NON --> NIKON sont des baratineurs quand il disent que ça marche avec un posemètre externe.
Si OUI --> c'est vous les baratineurs qui disent que c'est impossible de fermer à F/5.6.

Alors les champions du monde, OUI ou NON ?

Le diaphragme se ferme bien à 5,6.
Mais sans renseigner l'ouverture maxi, le boîtier ne pourra pas te donner l'ouverture correcte.
Il saura juste s'il faut fermer de deux crans par exemple à partir de l'ouverture maxi.

Citation de: chess le Décembre 01, 2020, 20:45:06
Question n°1 :
Nikon dit dans sa doc qu'on peut utiliser un posemètre externe.

On peut toujours utiliser un posemètre externe (ça marche toujours !).


Remarque pour seba : Alex t'a déjà répondu, à l'époque, sur la position du globe...  ;-)

Citation de: Verso92 le Décembre 01, 2020, 20:55:53
Remarque pour seba : Alex t'a déjà répondu, à l'époque, sur la position du globe...  ;-)

Oui.
Sans s'étendre sur la question, il n'était pas en désaccord avec moi tout en précisant que vu l'angle d'éclairage ça n'avait aucune importance.
Mais surtout, c'est ce qu'il y a écrit dans le mode d'emploi qu'il faut comprendre (le pourquoi du comment).

Citation de: seba le Décembre 01, 2020, 20:52:29
Le diaphragme se ferme bien à 5,6.

L'étape n°1 est franchie.
Selon Séba on est capable de fermer le diaphragme à F/5.6.

Question n°2 :
Maintenant si on dit au posemètre interne du boitier (peu importe comment) que la photo va être prise à F/5.6
est-ce qu'il est capable de calculer qu'il faut faire la photo à ISO 100 - 1/125ème, OUI ou NON ?

Je dis OUI.
Si vous dites NON il va falloir le prouver.

Citation de: chess le Décembre 01, 2020, 21:07:37
L'étape n°1 est franchie.
Selon Séba le diaphragme va bien se fermer à F/5.6.

Question n°2 :
Maintenant si le posemètre interne du boitier sait (peu importe comment) que la photo va être prise à F/5.6
est-ce qu'il est capable de calculer qu'il faut faire la photo à ISO 100 - 1/125ème, OUI ou NON ?

Je dis OUI.
Si vous dites NON il va falloir le prouver.

S'il sait que l'ouverture est égale à 5,6 , oui.
Mais comme dit, pour ça il faut renseigner le posemètre.

Citation de: chess le Décembre 01, 2020, 21:07:37
L'étape n°1 est franchie.
Selon Séba on est capable de fermer le diaphragme à F/5.6.

Question n°2 :
Maintenant si on dit au posemètre interne du boitier (peu importe comment) que la photo va être prise à F/5.6
est-ce qu'il est capable de calculer qu'il faut faire la photo à ISO 100 - 1/125ème, OUI ou NON ?

Je dis OUI.
Si vous dites NON il va falloir le prouver.

https://www.youtube.com/watch?v=lLV_zZr3spw

Citation de: Verso92 le Décembre 01, 2020, 20:55:53
On peut toujours utiliser un posemètre externe (ça marche toujours !).
Remarque pour seba : Alex t'a déjà répondu, à l'époque, sur la position du globe...  ;-)

Il y a mieux:
:D

Citation de: seba le Décembre 01, 2020, 21:10:25
S'il sait que l'ouverture est égale à 5,6 , oui.
Mais comme dit, pour ça il faut renseigner le posemètre.

Sinon il ne sait pas à travers quoi il mesure.

Il faudrait un levier pour fermer le diaph lors de la mesure... bon je vais acheter un Cosina  :D

Citation de: chess le Décembre 01, 2020, 21:07:37
L'étape n°1 est franchie.
Selon Séba on est capable de fermer le diaphragme à F/5.6.

Question n°2 :
Maintenant si on dit au posemètre interne du boitier (peu importe comment) que la photo va être prise à F/5.6
est-ce qu'il est capable de calculer qu'il faut faire la photo à ISO 100 - 1/125ème, OUI ou NON ?

Je dis OUI.
Si vous dites NON il va falloir le prouver.

Je dis NON, parce que la mesure est TTL. Donc si la cellule ignore à quelle ouverture elle fait sa mesure, elle est incapable de donner un résultat exploitable.

Seba et Fred_G ne sont pas d'accord.
Mais on progresse.

Je penche pour Fred_G car si c'est Through The Lens il manque la référence de mesure à PO pour comparer au posemètre externe.
Mais rien de bloquant --> c'est parfaitement corrigeable par la molette -3 -2 -1  0 +1 +2 +3 IL
Et les objectifs Ai-S sont utilisable comme si de rien n'était en mode A.

Je maintiens que c'est une grosse erreur de désactiver le posemètre interne.

Si j'avais à programmer ce mode A utilisable avec un objectif sans exif ce serait :
1 - Le boitier fait comme si la mesure TTL était à travers un objectif F/2.8 à pleine ouverture
2 - Si l'utilisateur demande F/5.6 il calcule ISO et VITESSE en fonction, soit -2 STOP par rapport à F/2.8

Après si on voit que c'est sur ou sous exposé, libre à chacun d'utiliser la correction d'exposition -3 -2 -1  0 +1 +2 +3 IL
Ca se verra très vite.

Dans la pratique avec un objectif à pleine ouverture :
F/1.0 on corrigera de +3 IL
F/1.4 on corrigera de +2 IL
F/2.0 on corrigera de +1 IL
F/2.8 on corrigera rien
F/4.0 on corrigera de -1 IL
F/5.6 on corrigera de -2 IL
F/8.0 on corrigera de -3 IL

Avec ça on peu shooter en mode A hyper facilement avec n'importe quel objectif Ai-S.
19 firmware à modifier, au boulot Nikon !

Citation de: chess le Décembre 01, 2020, 22:46:56
Avec ça on peu shooter en mode A hyper facilement avec n'importe quel objectif Ai-S.

Ouais... je préfèrerais presque faire une vue d'essai en estimant l'expo moi-même (règle du f/16 bien connue) et corriger ensuite. Sans compter qu'à f/2,8 en plein soleil, le posemètre va joyeusement afficher ++ car il sera en butée de vitesse rapide.
C'est une usine à gaz. Quand on veut utiliser des AI-S on prend un boîtier qui le permet, notamment les FX qui proposent tous le couplage. Et maintenant, en ML on s'en fout.

Citation de: 55micro le Décembre 01, 2020, 23:22:20
Sans compter qu'à f/2,8 en plein soleil, le posemètre va joyeusement afficher ++ car il sera en butée de vitesse rapide.

Ca non parce que sur un reflex le posemètre est conçu pour marcher à travers la pleine ouverture.

En tous cas mon mode A marche crème avec tous les Ai-S qui ont une PO de F1 à F8.

Pour vous rendre la défaite moins humiliante, et pour être honnête :
- si j'avais vu, mieux que certains nikonistes, que le couplage mécanique ne poserait aucun problème
- d'autres ont vu, mieux que moi, que la mesure TTL poserait un problème de référence selon la pleine ouverture
- chose que je résous en prenant F/2.8 comme référence puis la correction d'exposition si ça ne tombe pas bien.

Disons que c'est un brain storming fructueux et que les moqueries de Verso92 se retournent (une fois de plus) contre lui  :D :D :D

Citation de: chess le Décembre 01, 2020, 22:46:56
Si j'avais à programmer ce mode A utilisable avec un objectif sans exif ce serait :
1 - Le boitier fait comme si la mesure TTL était à travers un objectif F/2.8 à pleine ouverture
2 - Si l'utilisateur demande F/5.6 il calcule ISO et VITESSE en fonction, soit -2 STOP par rapport à F/2.8

Après si on voit que c'est sur ou sous exposé, libre à chacun d'utiliser la correction d'exposition -3 -2 -1  0 +1 +2 +3 IL
Ca se verra très vite.

Dans la pratique avec un objectif à pleine ouverture :
F/1.0 on corrigera de +3 IL
F/1.4 on corrigera de +2 IL
F/2.0 on corrigera de +1 IL
F/2.8 on corrigera rien
F/4.0 on corrigera de -1 IL
F/5.6 on corrigera de -2 IL
F/8.0 on corrigera de -3 IL

Avec ça on peu shooter en mode A hyper facilement avec n'importe quel objectif Ai-S.
19 firmware à modifier, au boulot Nikon !

Comme c'est simple et pratique !

Citation de: chess le Décembre 02, 2020, 02:33:13
Pour vous rendre la défaite moins humiliante, et pour être honnête :
- si j'avais vu, mieux que certains nikonistes, que le couplage mécanique ne poserait aucun problème
- d'autres ont vu, mieux que moi, que la mesure TTL poserait un problème de référence selon la pleine ouverture
- chose que je résous en prenant F/2.8 comme référence puis la correction d'exposition si ça ne tombe pas bien.

Disons que c'est un brain storming fructueux et que les moqueries de Verso92 se retournent (une fois de plus) contre lui  :D :D :D

Je vous avais dit qu'on allait vivre un grand moment...  ;-)

Citation de: seba le Décembre 02, 2020, 06:41:40
Comme c'est simple et pratique !

Ben OUI.
Si mon objectif manuel est fermé à F/5.6 --> je passe en mode A réglé à F/5.6 --> et clic clac (ISO et vitesse automatiques).
Et si c'est mal exposé --> je corrige (1 seule fois pour l'objo, pas à chaque photo) --> même Verso92 y arriverait.

C'est plus pratique qu'un exposemètre externe, c'est certain !

Citation de: chess le Décembre 02, 2020, 09:15:36
même Verso92 y arriverait.

Pour rappel, moi, j'y arrive même sans cellule (D70 + f/2.8 135 Ais) :

Félicitations Verso92.

--------------------

Au niveau du firmware de 20 appareils Nikon il doit y avoir une ligne

si je ne détecte pas l'ouverture à PO de l'objectif --> je désactive (bêtement) le posemètre

à remplacer par

Si je ne détecte pas l'ouverture à PO de l'objectif --> je considère que c'est F/2.8 par défaut

car c'est mieux d'exposer un peu décalé (on corrige) que de ne rien faire
vachement compliqué à faire !

Et non...

Citation de: chess le Décembre 02, 2020, 09:24:08
Si je ne détecte pas l'ouverture à PO de l'objectif --> je considère que c'est F/2.8 par défaut
car c'est mieux d'exposer un peu décalé (on corrige) que de ne rien faire

Ce serait mieux de renseigner l'ouverture maxi.
Quitte à faire une opération...

Pourquoi pas mais c'est plus compliqué à modifier (dans le firmeware).
On peut aussi mixer le F/2.8 par défaut, modifiable manuellement (si on préfère faire cette opération que juste toucher aux +/- IL)

---------------

Et pour Verso92 qui comprend toujours rien, un firmware spécial :
- un bracketing en rafale de 13 images à -3 -2.5 -2 -1.5 -1 -0.5  0 +0.5 +1 +1.5 +2 +2.5 +3 IL
- et çà la fin il choisit celle qui, par hasard, aura été bien exposée.

Citation de: chess le Décembre 01, 2020, 22:25:35
Seba et Fred_G ne sont pas d'accord.

Heu...  ::)

Citation de: chess le Décembre 01, 2020, 22:46:56
Si j'avais à programmer ce mode A utilisable avec un objectif sans exif ce serait :

[...]

Avec ça on peu shooter en mode A hyper facilement avec n'importe quel objectif Ai-S.
19 firmware à modifier, au boulot Nikon !

Bravo ! Tu viens de démontrer avec brio la pertinence du choix de Nikon sur des boitiers de début de gamme, qui dans leur immense majorité ne sont utilisés qu'avec l'unique zoom transtandard du kit.

Citation de: Fred_G le Décembre 02, 2020, 09:46:39
Heu...  ::)
Bravo ! Tu viens de démontrer avec brio la pertinence du choix de Nikon sur des boitiers de début de gamme, qui dans leur immense majorité ne sont utilisés qu'avec l'unique zoom transtandard du kit.

Heu... ça touche les boitiers experts.
Quand je disais que Nikon prenait ses clients pour des imbéciles... la meilleure perle de ce fil pour mémoire :

Citation de: seba le Décembre 01, 2020, 10:33:27
J'ai des collègues qui ont ce genre de boîtier, pas plus intéressés que ça par la photo, pour eux, le diaphragme, l'ouverture, tout ça c'est du chinois.

Et dire que Nikon prétend monter en gamme, avec qui, avec Verso 92 ?

Citation de: chess le Décembre 02, 2020, 09:50:11
Ca touche tous les boitiers experts.
Quand je disais que Nikon prenait ses client pour des imbéciles...

Tu as déjà essayé de monter un Canon FD sur un EOS ?

Citation de: chess le Décembre 02, 2020, 09:37:41
Pourquoi pas mais c'est plus compliqué à modifier (dans le firmeware).

Sur les boîtiers avec couplage et objectif AI, c'est déjà prévu.
A chaque objectif on peut renseigner distance focale et ouverture maxi.
Si on fait ça, l'affichage de l'ouverture est correct.
Si on renseigne mal l'ouverture, l'affichage de l'ouverture est incorrect mais l'exposition reste correcte.

Il suffirait de prévoir la même chose sur les boîtiers sans couplage mais il faut penser à régler la bague de diaph sur l'ouverture affichée (ou vice versa).

Citation de: Fred_G le Décembre 02, 2020, 09:52:03
Tu as déjà essayé de monter un Canon FD sur un EOS ?

Non mais sur un Sony (j'ai un nFD 50mm F/1.4 depuis peu).
EOS reflex ?   Parce que EOS R, RP, R6, R5... pas de problème (fait être plus précis).

Il ne faut pas comparer
- un changement de hardeware (Canon)
- un choix délibéré de Nikon de limiter volontairement l'usage des ses propres objectifs alors que la solution logicielle ne coûte strictement rien.

On revient au début de mon propos : Nikon a fait le choix délibéré d'emmerder ses clients et il le paye aujourd'hui.

Citation de: seba le Décembre 02, 2020, 09:55:23
Sur les boîtiers avec couplage et objectif AI, c'est déjà prévu.
A chaque objectif on peut renseigner distance focale et ouverture maxi.
Si on fait ça, l'affichage de l'ouverture est correct.
Si on renseigne mal l'ouverture, l'affichage de l'ouverture est incorrect mais l'exposition reste correcte.

Il suffirait de prévoir la même chose sur les boîtiers sans couplage mais il faut penser à régler la bague de diaph sur l'ouverture affichée (ou vice versa).

Pour mémoire, c'est justement comme ça que ça fonctionne sur le Df avec les objectif "non Ai". Puisqu'il n'y a pas de couplage Ai (mais cette fois-ci sur l'objectif), il faut non seulement renseigner l'ouverture maximale mais aussi l'ouverture à laquelle est faite la photo.

Cf MdE, P167 à 169.

(le genre de menu ésotérique dont l'utilisateur de D3x00 ou D5x00, entre autres, se moque comme de sa première chemise...)

Vraiment surréaliste, ce fil, de la part d'un fou qui ignore tout de ce dont il parle.
Je suis à court de cacahuètes.

Citation de: AlainNx le Décembre 02, 2020, 10:08:24
Vraiment surréaliste, ce fil, de la part d'un fou qui ignore tout de ce dont il parle.
Je suis à court de cacahuètes.

T'es psychiatre pour qualifier les gens de la sorte ?  ??? >:(

Non mais il s'y connait en cacahuètes.
Probablement accompagnées d'un peu trop de bibine.

Citation de: Crinquet80 le Décembre 02, 2020, 10:09:58
T'es psychiatre pour qualifier les gens de la sorte ?  ??? >:(

On a quand même un beau spécimen, là...

Citation de: chess le Décembre 02, 2020, 10:04:46
Non, sur un Sony.
EOS reflex ?
Parce que EOS R, RP, R6, R5... pas de problème (fait être plus précis).

Oui, je faisais référence aux EOS reflex, bien sûr.

Citation de: chess le Décembre 02, 2020, 10:04:46
Ce n'est pas la même chose
- un changement de hardeware (Canon)
- un choix délibéré de Nikon de limiter volontairement l'usage des ses propres objectifs alors que la solution logicielle ne coûte strictement rien.

Comme cela t'a déjà été dit, le choix délibéré de Nikon, c'est de faire l'économie d'un système qui n'intéresse presque personne. Et contrairement à Canon, la compatibilité mécanique permet à ceux qui veulent vraiment utiliser les AIs de faire des photos assez facilement (surtout en numérique !) Personnellement, je trouve ça moins critiquable que la perte d'AF quand on monte un AFD sur un Z, mais je fais probablement partie des imbéciles.

Tu te trompes d'indignation.
Amuse-toi bien.

Citation de: chess le Décembre 02, 2020, 10:04:46
On revient au début de mon propos : Nikon a fait le choix délibéré d'emmerder ses clients et il le paye aujourd'hui.

J'espère que ça ne t'a pas empêché de dormir.

Citation de: Verso92 le Décembre 02, 2020, 10:07:51
Pour mémoire, c'est justement comme ça que ça fonctionne sur le Df avec les objectif "non Ai".

Tout ça confirme TOUT ce que je dis depuis mon TOUT 1er post #10
à savoir qu'il y a une solution logicielle,
ce n'est pas une erreur de Nikon mais un choix délibéré de Nikon de forcer ses clients
- soit à acheter un boitier très haut de gamme ( la gamme expert ne suffisant même pas !!! )
- soit à mettre au rebus et renouveler une partie de son parc d'objectifs.

Une stratégie commerciale délétère qui a poussé ses clients dans les bras de Sony.
Et comme on ne met pas au rebus facilement un Nikkor ED 600 F4, j'en ai fait partie.

Non mais en 2010 ça a joué.
Sauf erreur le Nikkor 50 mm F1.2 AiS était encore en vente en 2019 (je vous laisse corriger si c'est faux).

Citation de: Fred_G le Décembre 02, 2020, 10:20:47
Comme cela t'a déjà été dit, le choix délibéré de Nikon, c'est de faire l'économie d'un système qui n'intéresse presque personne. Et contrairement à Canon, la compatibilité mécanique permet à ceux qui veulent vraiment utiliser les AIs de faire des photos assez facilement (surtout en numérique !) Personnellement, je trouve ça moins critiquable que la perte d'AF quand on monte un AFD sur un Z, mais je fais probablement partie des imbéciles.

De toute façon, avec une monture dont les fondamentaux n'ont pas changé depuis ~60 ans, il y a forcément des ruptures de compatibilité partielles ou totales entre certains matériels...

J'avais un collègue du club photo, à l'époque, qui faisait un caca nerveux envers Nikon (ça vous rappelle quelqu'un ?  ;-) parce que les objectifs AF n'avaient pas de fourchette et qu'on ne pouvait dont pas coupler la cellule sur un F ou un Nikkormat non Ai (chose amusante : sur la bague de diaph des premiers Nikkor AF, il y avait les repères pour pouvoir, le cas échéant, monter une fourchette !).

L'ergot Ai rétractable a fini par disparaitre, lui aussi, des boitiers, interdisant de fait le montage des objectifs "non Ai" (sauf sur le Df).

La disparition de la bague de diaph (Nikkor G) a de fait rompu la compatibilité avec les boitiers mécaniques, voire AF des débuts (F801, F90, F4...).

Les objectifs "E" ne fonctionnent qu'avec les boitiers les plus récents.

Etc.

Citation de: chess le Décembre 02, 2020, 10:23:32
Et comme on ne met pas au rebus facilement un Nikkor ED 600 F4, j'en ai fait partie.

Un Nikkor f/4 600ED est encore pleinement fonctionnel sur la plupart des boitiers Nikon actuels.


J'utilise encore de temps en temps mon Nikkor f/4.5 300ED Ai (crop 100% sur D850) :

Citation de: chess le Décembre 02, 2020, 10:28:46
Non mais en 2010 ça a joué.
Sauf erreur le Nikkor 50 mm F1.2 AiS était encore en vente en 2019 (je vous laisse corriger si c'est faux).

Tu as l'air drôlement calé en matière de production et gestion des stocks.
Au point de ne pas savoir faire la différence.
Et confier aux autres le soin de corriger ses erreurs ou mensonges est le propre des trolls.

Citation de: chess le Décembre 02, 2020, 10:23:32
Et comme on ne met pas au rebus facilement un Nikkor ED 600 F4, j'en ai fait partie.

Mettre au rebus non, ce n'est pas facile.
Au rebut c'est plus simple.

Citation de: chess le Décembre 02, 2020, 10:28:46
Non mais en 2010 ça a joué.
Sauf erreur le Nikkor 50 mm F1.2 AiS était encore en vente en 2019 (je vous laisse corriger si c'est faux).

Le tarif des quelques AIs encore proposés était dissuasif.

Citation de: Verso92 le Décembre 02, 2020, 10:31:48
De toute façon, avec une monture dont les fondamentaux n'ont pas changé depuis ~60 ans, il y a forcément des ruptures de compatibilité partielles ou totales entre certains matériels...

J'avais un collègue du club photo, à l'époque, qui faisait un caca nerveux envers Nikon (ça vous rappelle quelqu'un ?  ;-) parce que les objectifs AF n'avaient pas de fourchette et qu'on ne pouvait dont pas coupler la cellule sur un F ou un Nikkormat non Ai (chose amusante : sur la bague de diaph des premiers Nikkor AF, il y avait les repères pour pouvoir, le cas échéant, monter une fourchette !).

L'ergot Ai rétractable a fini par disparaitre, lui aussi, des boitiers, interdisant de fait le montage des objectifs "non Ai" (sauf sur le Df).

La disparition de la bague de diaph (Nikkor G) a de fait rompu la compatibilité avec les boitiers mécaniques, voire AF des débuts (F801, F90, F4...).

Les objectifs "E" ne fonctionnent qu'avec les boitiers les plus récents.

Etc.

C'est évident. La compatibilité a ses limites. Sur un Z, désolé mais je ne pleure pas pour les AF-D... on ne va pas reprocher à Nikon d'avoir maintenu la compatibilité en monture F le plus longtemps possible, dans la limite de la logique économique (supprimer l'ergot AI sur les entrées de gamme, ça a un sens, sauf à ne pas vouloir payer pour une fonction - mais les adeptes du tout gratuit ne sont pas des clients à chérir), pour dire maintenant qu'il faut dépenser de la R&D et faire une bague motorisée qui se vendra à quelques anciens, même si Sony a fait un autre choix.
Canon ne doit sa situation qu'à un choix très clivant qui a fait des dégâts il y a 35 ans, et je vous rappelle que Minolta a fait pareil.

Perso j'ai assumé. Revente de mes deux AF-D tant qu'il était temps.

Citation de: 55micro le Décembre 02, 2020, 11:06:18
C'est évident. La compatibilité a ses limites. Sur un Z, désolé mais je ne pleure pas pour les AF-D... on ne va pas reprocher à Nikon d'avoir maintenu la compatibilité en monture F le plus longtemps possible, dans la limite de la logique économique (supprimer l'ergot AI sur les entrées de gamme, ça a un sens, sauf à ne pas vouloir payer pour une fonction - mais les adeptes du tout gratuit ne sont pas des clients à chérir), pour dire maintenant qu'il faut dépenser de la R&D et faire une bague motorisée qui se vendra à quelques anciens, même si Sony a fait un autre choix.
Canon ne doit sa situation qu'à un choix très clivant qui a fait des dégâts il y a 35 ans, et je vous rappelle que Minolta a fait pareil.

Perso j'ai assumé. Revente de mes deux AF-D tant qu'il était temps.

C'est assez amusant, au final, cette fixette sur une fonctionnalité qui n'intéresse personne (sauf exception) parmi les clients des boitiers visés... il y a d'ailleurs la même chose vis-à-vis de l'auto-focus des AF(D) sur les séries D3x00 et D5x00.

Ce manque a été gênant aux tous débuts du numérique, le D100 puis le D70 étant les seuls boitiers abordables. La sortie du D200, en 2005, a mis fin à ce "problème".

Citation de: Verso92 le Décembre 02, 2020, 11:15:42
C'est assez amusant, au final, cette fixette sur une fonctionnalité qui n'intéresse personne (sauf exception) parmi les clients des boitiers visés

Ouais mais en cinq pages on est passé du "il n'y connait rien", "il sait même pas ce que c'est qu'un mode A"

Citation de: Verso92 le Décembre 01, 2020, 10:43:08
Cela ne PEUT PAS fonctionner si il n'y a pas le couplage Ai (voir explications au-dessus).

à :

bon OK ça peut fonctionner avec une simple modification logicielle
mais Nikon a quand même raison car ça n'intéresse personne (boitiers de la gamme Expert je précise  :D :D :D)
avec à l'appui un flopée d'arguments non vendeurs sur le thèmes les clients Nikon sont des gros nuls :

Citation de: Fred_G le Décembre 02, 2020, 09:46:39
Tu viens de démontrer avec brio la pertinence du choix de Nikon sur des boitiers de début de gamme, qui dans leur immense majorité ne sont utilisés qu'avec l'unique zoom transtandard du kit.

Citation de: seba le Décembre 01, 2020, 10:33:27
J'ai des collègues qui ont ce genre de boîtier, pas plus intéressés que ça par la photo, pour eux, le diaphragme, l'ouverture, tout ça c'est du chinois.

Mais quelle bande de RIGOLOS sur le forum Nikon !!!

Ce coup ci je sors, vraiment, comme on l'avait prévu sur le forum Sony, on a bien rigolé.

Citation de: Crinquet80 le Décembre 02, 2020, 10:09:58
T'es psychiatre pour qualifier les gens de la sorte ?  ??? >:(

+1;D :D ;D

Citation de: 55micro le Décembre 02, 2020, 11:06:18
C'est évident. La compatibilité a ses limites. Sur un Z, désolé mais je ne pleure pas pour les AF-D... on ne va pas reprocher à Nikon d'avoir maintenu la compatibilité en monture F le plus longtemps possible, dans la limite de la logique économique (supprimer l'ergot AI sur les entrées de gamme, ça a un sens, sauf à ne pas vouloir payer pour une fonction - mais les adeptes du tout gratuit ne sont pas des clients à chérir), pour dire maintenant qu'il faut dépenser de la R&D et faire une bague motorisée qui se vendra à quelques anciens, même si Sony a fait un autre choix.
Canon ne doit sa situation qu'à un choix très clivant qui a fait des dégâts il y a 35 ans, et je vous rappelle que Minolta a fait pareil.

Perso j'ai assumé. Revente de mes deux AF-D tant qu'il était temps.

Quand je disais "Personnellement, je trouve ça moins critiquable que la perte d'AF quand on monte un AFD sur un Z", c'était juste une mise en relation entre les deux situations.

Je n'envisageais pas ouvrir un nouveau front.
Parce que je suis d'accord avec vous deux, hein  ;)

Citation de: 55micro le Décembre 02, 2020, 11:06:18
Sur un Z, désolé mais je ne pleure pas pour les AF-D...

Pourtant, il y a certains objectifs de cette époque qui n'ont pas été renouvelés... je pense par exemple au f/2.8 180 ou au f/4 200 micro, par exemple.

Ou même le f/1.8 50, si le compacité est un critère primordial.

Citation de: chess le Décembre 02, 2020, 11:17:01
blah blah blah

Le troll assumé dans toute sa splendeur.

Avant de partir, tu expliqueras en quoi quelqu'un qui n'utilise que le stranstandart du kit serait à tes yeux "un gros nul".

Juste une petite question pour Chess : comment je fais avec un zoom à ouverture variable ? Il n'y en a pas eu beaucoup en AI-S mais par exemple il y a le 70-210mm f/4-5.6 Ai-S

Donc j'ai réglé l'ouverture maxi à f/4, je règle sur f/8, et je zoome à 210 mm et là il faut que j'aille indiquer à mon appareil que j'ai zoomé et que l'ouverture pour la mesure est de f/5.6 et pour la photo de f/8. Et une fois que j'ai terminé, je peux rentrer chez moi car entre-temps la nuit est tombée ;)

En fait, sans couplage mécanique, on obtient une mesure tout à fait inutilisable dans tellement de cas qu'il vaut mieux ne pas mettre la possibilité. Je pense que Nikon a préféré le désactiver que d'avoir des réclamations à répétition de ses clients parce que leurs photos étaient mal exposées.

Et s'ils n'ont pas mis ce couplage mécanique sur les appareils bas de gamme, c'est juste pour économiser un peu d'argent sur une fonction inutile pour la majorité des clients, surtout sur ces appareils. Car celui qui a un 300 mm f/2.8 AIS qu'il a payé le prix d'une petite voiture à l'époque, il ne le met pas sur un D3200. Car il ne faut pas oublier que les objectifs AI-S ne datent pas non plus d'hier.

Citation de: chess le Décembre 02, 2020, 11:17:01
mais Nikon a quand même raison car ça n'intéresse personne (boitiers de la gamme Expert je précise  :D :D :D)

Voilà, c'est ça.

Citation de: Verso92 le Décembre 02, 2020, 11:15:42
C'est assez amusant, au final, cette fixette sur une fonctionnalité qui n'intéresse personne (sauf exception) parmi les clients des boitiers visés... il y a d'ailleurs la même chose vis-à-vis de l'auto-focus des AF(D) sur les séries D3x00 et D5x00.

Ce manque a été gênant aux tous débuts du numérique, le D100 puis le D70 étant les seuls boitiers abordables. La sortie du D200, en 2005, a mis fin à ce "problème".

Avec le recul, j'aurai préféré que Nikon choisisse l'option d'adopter un viseur avec un grossissement plus adapté à la map manuelle sur le D200, quitte à continuer à devoir me passer de mesure de lumière, plutôt qu'avoir la mesure  présente et un viseur totalement inadapté à cet exercice. Parce que pour l'absence de mesure on peut toujours se débrouiller (ce que j'ai également pratiqué à l'époque du D70, comme dans l'exemple de Verso).
Par contre quand on n'arrive pas à faire une map précise à grande ouverture à cause d'un grossissement insuffisant il n'y a pas grand chose à faire (et ce n'est pas faute d'avoir essayé, en installant un verre de visée à stigmomètre ou en utilisant un DK-21M)...

Buzzz

Citation de: Verso92 le Décembre 02, 2020, 11:21:42
Pourtant, il y a certains objectifs de cette époque qui n'ont pas été renouvelés... je pense par exemple au f/2.8 180 ou au f/4 200 micro, par exemple.

Ou même le f/1.8 50, si le compacité est un critère primordial.

Oui ou les 105 et 135 DC f/2, le FE 16... de toute manière, en matière d'objectifs non renouvelés (on pourrait y inclure le 105 f/2,5 jamais sorti en version AF), j'ai arrêté de pleurer, c'est cause perdue.

Après, entre le 50 Z et le 50 AF-D + grosse bague motorisée, je ne suis pas sûr que ce dernier gagne. Au moins, il y a une alternative.

Citation de: egtegt² le Décembre 02, 2020, 11:28:57
Juste une petite question pour Chess : comment je fais avec un zoom à ouverture variable ? Il n'y en a pas eu beaucoup en AI-S mais par exemple il y a le 70-210mm f/4-5.6 Ai-S
Donc j'ai réglé l'ouverture maxi à f/4, je règle sur f/8, et je zoome à 210 mm et là il faut que j'aille indiquer à mon appareil que j'ai zoomé et que l'ouverture pour la mesure est de f/5.6 et pour la photo de f/8. Et une fois que j'ai terminé, je peux rentrer chez moi car entre-temps la nuit est tombée ;)

Ce post montre que tu as tout compris (va donc expliquer en mp à Verso92, moi je n'en peux plus).

Je te reponds par un QCM, coche celle ou celles qui te conviennent le mieux.

1/ Ce zoom c'est une daube, donc au rebut, il y a quand même des limites au "conservatisme".

2/ Si tu y tiens malgré tout et que tu oublies de corriger +1IL, t'es sous- exposé de -1IL, ce n'est pas grave vu que le 1/

3/ Entre pouvoir utiliser 0% ou 90% des objectifs Ai-S, je préfère 90%
   surtout que c'est juste un choix logiciel qui aurait coûté ZERO à Nikon (aucun hardware à modifier).

Citation de: egtegt² le Décembre 02, 2020, 11:28:57
Juste une petite question pour Chess : comment je fais avec un zoom à ouverture variable ?

Arf, ce n'est pas gentil de mettre la démonstration par terre  :D :D :D
C'est vrai que s'il suffisait à Nikon de prévoir à l'époque la déclaration de l'objectif manuel utilisé dans les menus, accompagné de son ouverture max, ils auraient pu ne pas s'en priver et permettre ainsi d'utiliser les objectifs manuels avec la cellule du boitier en faisant correspondre l'ouverture réglée sur l'objectif avec celle indiquée au boitier, modes A ou M.
Je constate qu'avec Nikon (et peut être les autres) il y a toujours tôt ou tard une mesquinerie marketing qui fait douter d'avoir choisi le bon cheval.

Et pour Chess et son certainement très beau 600 F/4, yaka acheter un D200 ou +, ça ne coute plus bien cher de nos jours et il aura un beau viseur en plus...!

Citation de: chess le Décembre 02, 2020, 12:19:00
Ce zoom c'est une daube, donc au rebut, il y a quand même des limites au "conservatisme".

Mais il y en a d'autres plus recommandables.
Cela dit admettons, les zooms AI-S ont été conçus à une autre ère optique... il n'en reste pas moins que la remarque de Buzzz est valable : au travers d'un viseur APS-C, la MAP manuelle est quand même sportive voire notoirement imprécise.
J'avais un D300 donc mieux que le D200 mais le grossissement du viseur restait insuffisant... quelle galère la MAP au 55 micro!
Avec un viseur FX je revis. Pour utiliser ton 600 f/4, un D610 fera bien l'affaire et ça se trouve bradé. Et en MAP manuelle, même avec les aides, désolé mais un viseur de A7 c'est pas vraiment confortable surtout quand on porte des lunettes, il est vraiment temps qu'ils se mettent à niveau.

Citation de: RVJ le Décembre 02, 2020, 12:28:28
Et pour Chess et son certainement très beau 600 F/4, yaka acheter un D200 ou +

Trop tard et puis changer de crèmerie c'est toujours multifactoriel.
Tant qu'à faire un full frame D600 ou un D810-A (mais trop cher) ou un futur Z5-A si je devais revenir chez les jaunes ( on en est pas là )

Citation de: chess le Décembre 02, 2020, 12:38:59
Tant qu'à faire un full frame D600

Ah tu vois on a eu la même idée à 1 mn d'intervalle!

Citation de: chess le Décembre 02, 2020, 10:28:46
Non mais en 2010 ça a joué.
Sauf erreur le Nikkor 50 mm F1.2 AiS était encore en vente en 2019 (je vous laisse corriger si c'est faux).

C'est exact mais je pense que ceux qui l'achetaient le mettaient sur un boîtier numérique 24 x 36. Tous font la mesure avec un Ais.

Ou alors tu prends un D200 après avoir rectifié ton tableau !

Citation de: RVJ le Décembre 02, 2020, 12:28:28
C'est vrai que s'il suffisait à Nikon de prévoir à l'époque la déclaration de l'objectif manuel utilisé dans les menus, accompagné de son ouverture max, ils auraient pu ne pas s'en priver et permettre ainsi d'utiliser les objectifs manuels avec la cellule du boitier en faisant correspondre l'ouverture réglée sur l'objectif avec celle indiquée au boitier, modes A ou M.

Tu as déjà fait la manip (par exemple sur un Df), pour voir ?

Non, et je n'ai pas le Df sous la main pour essayer. Je n'ai pas de problème avec les AI et viens juste de récupérer un non-AI.
C'est ce que j'ai compris des pages qui précèdent. Il y a un bug ?

Citation de: seba le Décembre 02, 2020, 09:55:23
Sur les boîtiers avec couplage et objectif AI, c'est déjà prévu.
A chaque objectif on peut renseigner distance focale et ouverture maxi.
Si on fait ça, l'affichage de l'ouverture est correct.
Si on renseigne mal l'ouverture, l'affichage de l'ouverture est incorrect mais l'exposition reste correcte.

Il suffirait de prévoir la même chose sur les boîtiers sans couplage mais il faut penser à régler la bague de diaph sur l'ouverture affichée (ou vice versa).

Citation de: RVJ le Décembre 02, 2020, 13:34:15
Non, et je n'ai pas le Df sous la main pour essayer. Je n'ai pas de problème avec les AI et viens juste de récupérer un non-AI.
C'est ce que j'ai compris des pages qui précèdent. Il y a un bug ?

Avec un boitier qui a le couplage Ai, il n'y a aucune manip à faire (renseigner l'ouverture -et la focale- dans le menu ad-hoc ne sert, pour faire court, qu'à activer la matricielle et avoir la bonne valeur d'ouverture dans le viseur et dans les EXIF... rien d'autre).

Par exemple, si tu te trompes en choisissant "f/2 50" au lieu de "f/1.4 50", le boitier t'affichera f/5.6 si tu es à f/4 mais la photo sera bien exposée quand même (et faite à f/4 !)...


Avec les objectifs non Ai, c'est différent : aucun couplage possible (et ne pas chercher à les monter sur un APN autre qu'un Df sous risque de blocage/destruction de l'ergot Ai)...

Citation de: 55micro le Décembre 02, 2020, 12:37:53
J'avais un D300 donc mieux que le D200 mais le grossissement du viseur restait insuffisant... quelle galère la MAP au 55 micro!

Le viseur du D300 n'a qu'un seul avantage par rapport à celui du D200 : sa couverture à 100 % du champ cadré. Mais le grossissement, qui est au centre du problème, est identique (et insuffisant) sur les deux boîtiers. En ce qui me concerne le 55/2.8 Ais est le seul Ais que je suis parvenu à utiliser de manière à peu près satisfaisante avec le D200, sans doute grâce ou à cause de sa luminosité limitée et à la course importante de la bague de mise au point. Les 105/1.8 Ais et autres 400/3.5 Ais ont vite fini au placard à l'époque, car le taux de déchet était vraiment trop important aux grandes ouvertures (il y avait peu d'images nettes et elles l'étaient très rarement à l'endroit voulu).

Citation de: 55micro le Décembre 02, 2020, 12:37:53
Avec un viseur FX je revis. Pour utiliser ton 600 f/4, un D610 fera bien l'affaire et ça se trouve bradé.

+1

Pour mes objectifs Ai/Ais lumineux, le salut est venu avec le D700... Mes Ais ont enfin pu reprendre du service, fin 2008, quand j'ai acquis ce boîtier. Avec un Dk17M c'est réellement utilisable avec juste un peu de pratique. Même le 50/1.2 Ais est utilisable à po (moyennant d'éviter les HL que cet objo n'aime pas en-dessous de f2). Au passage j'avais fait quelques essais avec le 50/1.2 AIs à po sur le D200 et je n'avais eu aucune photo nette... Le D610 est nickel avec le 400/3.5 Ais (tout comme le D700 avant lui). Le D610 est un très bon boîtier, sa seule faiblesse étant un AF un peu juste quand la lumière baisse (comme le Df qui dispose de ce module), ce qui n'a évidemment aucun impact avec les objectifs à map manuelle.

Buzzz

Citation de: Buzzz le Décembre 02, 2020, 14:04:00
En ce qui me concerne le 55/2.8 Ais est le seul Ais que je suis parvenu à utiliser de manière à peu près satisfaisante avec le D200, sans doute grâce ou à cause de sa luminosité limitée et à la course importante de la bague de mise au point.

Pourquoi la course ? La course totale est longue parce que la mise au point mini est proche, mais de l'infini à 1m par exemple la course est faible.

Citation de: Verso92 le Décembre 02, 2020, 13:42:07
Avec les objectifs non Ai, c'est différent : aucun couplage possible (et ne pas chercher à les monter sur un APN autre qu'un Df sous risque de blocage/destruction de l'ergot Ai)...

On est bien d'accord. Il me semble avoir constaté ça sur le D700.

Citation de: seba le Décembre 02, 2020, 14:17:45
Pourquoi la course ? La course totale est longue parce que la mise au point mini est proche, mais de l'infini à 1m par exemple la course est faible.

J'avais plusieurs très jeunes enfants dans mon entourage à l'époque, et je me souviens avoir pas mal utilisé le 55/2.8 comme objectif à portrait sur le D200 pour les photographier (de fait il faisait un bon équivalent 85 mm). Et la distance avec le sujet étant souvent assez faible j'arrivais à faire la map assez facilement. Mais c'est probablement une utilisation un peu marginale, je le reconnais, même si cela a représenté l'essentiel de mon utilisation d'objectifs Ais à cette période.
Je n'ai réutilisé ces objectifs pour la photo générale qu'avec l'arrivée du D700 dans mon sac.

Buzzz

J'ai commencé en numérique avec le D80. J'avais encore mes vieux clous AIS et pour les utiliser, j'avais fixé des puces dendelion. Elles étaient programmables et les modes A,S,P et bien sur M étaient accessibles.
J'ai équipé le 105, le 180 et un 28 série E.
Avant les modifs, c'était une vraie galère. Je procédais par tâtonnements, adieu les instants décisifs. :D

Citation de: chess le Décembre 02, 2020, 12:19:00
Ce post montre que tu as tout compris (va donc expliquer en mp à Verso92, moi je n'en peux plus).

Je te reponds par un QCM, coche celle ou celles qui te conviennent le mieux.

1/ Ce zoom c'est une daube, donc au rebut, il y a quand même des limites au "conservatisme".

2/ Si tu y tiens malgré tout et que tu oublies de corriger +1IL, t'es sous- exposé de -1IL, ce n'est pas grave vu que le 1/

3/ Entre pouvoir utiliser 0% ou 90% des objectifs Ai-S, je préfère 90%
   surtout que c'est juste un choix logiciel qui aurait coûté ZERO à Nikon (aucun hardware à modifier).

Franchement, si j'en suis réduit pour utiliser mon AI-S à d'abord régler l'ouverture maximale sur mon APN, puis au fur et à mesure que je change l'ouverture à la reporter sur l'APN également, puis ensuite à corriger en fonction du zoom, autant utiliser la loi du f/16 ou un posemètre externe  ::)

Parce que tu es en train de m'expliquer qu'on se fout de se planter d'1 IL, alors l'exposition au jugé est largement suffisante. Et au moins, à défaut d'être précis, c'est rapide. Et puis on est en numérique, je me met un bracketing de +/- 1 IL et j'expose au jugé, ça sera bien plus rapide que ton "BUG".

Sinon on est en numérique, je peux aussi prendre ma photo, vérifier sur l'écran arrière, puis corriger en fonction du résultat.

En fait, il y a plein de solutions plus simples et plus rapides que ce que tu réclames en prétendant que c'est un bug !

En fait ce choix logiciel aurait coûté 0 à Nikon, aurait eu un apport de 0 pour ses clients, et aurait rapporté à Nikon plein d'emmerdes de clients se plaignant que ça ne marche pas correctement.  ;D

Bel exemple de manipulation egtegt²
1/ je te réponds sur un cas particulier (un zoom AiS à focale variable)
2 / tu généralises alors qua ça ne s'applique pas aux focales fixes (les plus nombreuses et les plus intéressantes à sauver)
3/ puis tu prétends que je réclame qu'on puisse rentrer l'ouverture --> c'est FAUX, c'est une idée de séba (voir post #96)
4/ alors que c'est plus simple de corriger les IL -->  cet VRAI mais c'est justement ce que je préconise (posts #86 #87)

Et la correction c'est une seule fois valable pour toutes les photos faites avec le même objectif à focale fixe.
Après clic clac exposition auto.

Le post le plus manipulateur et le plus malhonnête du fil, pour ça egtegt², bravo !

Ce fil est un véritable moment de détente, en fin de journée (l'autre sur les EV est plus touffu et moins facile à suivre !)...

En ce moment, je manque à la fois d'EV et d'UV  :'(

Citation de: Verso92 le Décembre 02, 2020, 18:05:37
Ce fil est un véritable moment de détente, en fin de journée (l'autre sur les EV est plus touffu et moins facile à suivre !)...

Et chess n'y participe pas.

Citation de: seba le Décembre 02, 2020, 19:02:18
Et chess n'y participe pas.

Il ne faut pas abuser des bonnes choses !

;-)

Citation de: chess le Décembre 02, 2020, 10:04:46
Non mais sur un Sony (j'ai un nFD 50mm F/1.4 depuis peu).
EOS reflex ?   Parce que EOS R, RP, R6, R5... pas de problème (fait être plus précis).

Il ne faut pas comparer
- un changement de hardeware (Canon)
- un choix délibéré de Nikon de limiter volontairement l'usage des ses propres objectifs alors que la solution logicielle ne coûte strictement rien.

On revient au début de mon propos : Nikon a fait le choix délibéré d'emmerder ses clients et il le paye aujourd'hui.

Tu sembles oublier un élément  d epoque.
Canon et Minolta ont changé leur baïonnette pour la monture AF,
Le choix de Nikon fut tres bien accepté å ce moment là,  et encore aujourd'hui, des Nikonistes sont fidèles å la marque ( un des taux le plus fort en photo)!

Citation de: chess le Décembre 02, 2020, 10:28:46
Non mais en 2010 ça a joué.
Sauf erreur le Nikkor 50 mm F1.2 AiS était encore en vente en 2019 (je vous laisse corriger si c'est faux).

Pour info les derniers  AIS 105/2.5 et 85 ont terminé leurs carrière dans des radars..... bref aujourd hui le peu de vente AIS sont essentiellement institutionnelles.

Citation de: Verso92 le Décembre 02, 2020, 10:31:48
La disparition de la bague de diaph (Nikkor G) a de fait rompu la compatibilité avec les boitiers mécaniques, voire AF des débuts (F801, F90, F4...).

Je rajoute que cette transition de boitier qui pilote le diaph et la suppression  de la bague sur les optiques a duré...... 17 ans!

Sûr que Nikon a pris ses clients par surprise! :D

Citation de: chess le Décembre 02, 2020, 17:54:59
Bel exemple de manipulation egtegt²
1/ je te réponds sur un cas particulier (un zoom AiS à focale variable)
2 / tu généralises alors qua ça ne s'applique pas aux focales fixes (les plus nombreuses et les plus intéressantes à sauver)
3/ puis tu prétends que je réclame qu'on puisse rentrer l'ouverture --> c'est FAUX, c'est une idée de séba (voir post #96)
4/ alors que c'est plus simple de corriger les IL -->  cet VRAI mais c'est justement ce que je préconise (posts #86 #87)

Et la correction c'est une seule fois valable pour toutes les photos faites avec le même objectif à focale fixe.
Après clic clac exposition auto.

Le post le plus manipulateur et le plus malhonnête du fil, pour ça egtegt², bravo !

Je te remercie pour le prix du meilleur manipulateur, c'est pas tous les jours que je gagne, aujourd'hui j'ai même réussi à perdre au test du COVID (Négatif), c'est pour te dire ! ;D

Je ne généralise rien du tout, c'était juste pour expliquer le côté illogique de ta demande.

Donc si j'ai bien compris, supposons que j'aie un objectif AI-S fixe ouvrant à f/1.8. Rien d'exotique. Et je veux faire une photo à f/5.6.

Donc je vais régler mon appareil sur f/5.6 (mais c'est pour de faux parce que de toute façon il ne pourra pas bouger le diaphragme), puis mon objectif sur f/5.6, et je vais regarder ce que mon appareil me conseille comme exposition. Sauf que la mesure se faisant à f/1.8, j'ai un décalage.

Ca commence à devenir un peu compliqué. Donc si j'ai bien suivi, toi tu dis qu'on doit fixer une valeur, par exemple f/2.8 qui serait la valeur de référence et si j'ai un objectif dont l'ouverture max est différente, je corrige avec le correcteur d'exposition. C'est bien mais pas très pratique parce que  déjà si j'ai un objectif qui ouvre à une valeur exotique, (comme f/1.8 ;)), ça n'est pas un nombre entier. Et si je veux en plus faire une correction d'exposition sur une photo particulière, ça va me compliquer les choses, surtout quand je devrai revenir à la correction de base dont je devrai me souvenir. Si je suis sorti juste avec un objectif, ça peut encore aller, mais si j'en ai deux, alors ça devient une usine à gaz.

Tout ça pour éviter d'utiliser un posemètre ou de faire une exposition à la louche ?

Franchement, tu serais venu m'expliquer que c'était dommage, que ça serait cool si Nikon offrait cette possibilité, j'aurais pu envisager de te dire que tu n'avais pas tort. Mais là tu es arrivé avec des phrases du genre :

Citation de: chess le Décembre 01, 2020, 04:27:56
Mais chez Nikon NON, il faut un exposemètre externe en mode M (manu).
Ce BUG a été perpétré sur 20 modèles pendant 18 ans, c'est hallucinant.
Comment justifier un tel amateurisme ?

En fait je crois que ce n'était pas un BUG mais que c'était voulu par Nikon pour forcer ses clients
- soit à acheter un boitier haut de gamme
- soit à renouveler plus vite leur parc d'objectifs

Sauf que quand mes objectifs Nikon F (dont un vieux 600 F4 auquel je tiens beaucoup) sont devenus plus faciles à utiliser sur les hybrides Sony que sur Nikon, au lieu de renouveler chez Nikon...

... c'est là que je sui passé chez SONY (sans regret).

Déjà tu inventes  des mots : on dit un posemètre et pas un exposemètre  ::)
Ensuite, tu nous expliques que c'est un BUG hallucinant !!
Puis tu passes carrément à la théorie du complot en nous expliquant que c'est un stratagème pour forcer les clients à acheter des boîtiers haut de gamme ou à renouveler leur parc d'objectifs.

Alors que :
1 ) ça n'est pas un BUG, c'est une fonctionnalité voulue par soucis d'économie et de simplifications
2 ) Ca m'étonnerait que Nikon ait vendu plus de quelques dizaines d'objectifs grâce à ce "BUG", quand les appareils incompatibles sont sortis, il ne restait plus beaucoup d'objectifs AI-S sur le marché
3 ) C'est quand même étonnant de dire ça de Nikon alors que c'est une des fabricants qui a toujours le mieux préservé les investissements de ses clients. Combien de fabricants offrent la possibilité de monter sur un modèle acheté neuf en 2020 un objectif acheté en 1970 ? et sans la moindre bague !
4 ) Tu es franchement de mauvaise foi quand tu compares l'utilisation de ton 600 f/4 sur Sony car tu compares un reflex à un hybride. Essaye de mettre ton 600 mm sur un Z6 et là tu constateras que c'est grosso-modo la même chose que sur ton Sony.

J'aimerais pouvoir discuter de ça avec toi dans 15 ans si tu as conservé tes objectifs Sony actuels et voir s'ils sont toujours montables sur ton Sony acheté en 2040 ;)

J'avais omis à cause de sa longueur une partie de mon message lors de ma dernière intervention dans la section du Nikkor Z 50/1.2 S et m'étais contenté de ce que j'avais publié. Laissant à l'époque le bénéfice du doute à Chess. À la lecture de ces écrits récents sur les forums Nikon et Sony, je le publie. Suite entre autre au ton employé lors de ces dernières réponses à egtegt². Si on devait me donner le choix entre être « emmerdé par un fabricant » pour un soi-disant « bug », serait-ce Canon, Nikon, Olympus, Sony ou autre, je choisirais d'être emmerdé par l'un d'eux plutôt que de l'être par Chess...

Aux autres forumeurs, excusez ma longue prose. Rien ne vous oblige à la lire. Et si vous jugiez mon intervention déplacée, mes plus plates excuses. Chess, si vous ne la lisiez point, qu'il en soit ainsi...

Votre premier message (section Nikkor Z 50/1.2 S):

''17 lentilles en 15 groupes et 2500 € pour une focale fixe,
heureusement que la monture Z réduit les contraintes, j'ai failli avoir peur !''

À ce que je sache, Nikon n'a pu fabriquer un 50/1.2 avec AF à cause de la taille de la monture F ? N'est-ce pas une contrainte qui a disparu avec la monture Z ? Ce qui n'empêche pas Nikon de s'en être donné à cœur joie pour la taille des 50/1.2 et 58/0.95 dans un extrême et les 14-30/4, 14/24/2.8 et les 24-70/4 et 2.8 dans l'autre.

''Et quelle taille !
En portrait avec ça, le modèle va se croire chez un ophtalmo qui lui fait un fond de l'oeil ;D''

Et à l'époque des chambres 4'' x 5'', 8'' x 10'' avec leurs objectifs, les modèles se sentaient comment? Et il ne faudrait pas utiliser un D5 ou un D850 avec un AF-S 105/1.4 (D850 montré ici avec le Sigma Art 105/1.4 le site Camera Size n'ayant pas le Nikon en bibliothèque) pour éviter que le modèle se croit chez l'ophtalmo? Qu'est-ce que ce type de raisonnement? Ah oui de l'humour?!? Si oui, quand je vous lis, il semble souvent couvrir autre chose. Sinon, de l'ironie?!? Qui sait, mais heureusement pour nous que les portraitistes ne craignent pas d'utiliser les appareils et objectifs qui leur semblent appropriés, peu importe leur taille, petit, moyen ou gros, pour obtenir les résultats qu'ils recherchent. Pour le plaisir de nos yeux, et ce, sans faire peur aux modèles... Non, ici, ce n'est ni de l'humour ni de l'ironie.

''Plus concrètement à quoi sert un 50mm F1.2 net dans les coins ?
A 1 mètre il aura une profondeur de champ :
- de +/- 15 mm (calcul standard 1200 x 800 c'est-à-dire avec 1 Mpix de définition)
- de +/- 3 mm (avec 24 MPix de définition).

Donc en gros, sauf à photographier des mires, ce sera flou presque partout, et c'est d'ailleurs le but recherché de ces bêtes à Bokeh.

Alors quel est le % de mes photos qui va réellement être impacté par un meilleur piqué dans les coins à F1.2 ?
C'est vite vu : c'est ZERO !''

À quoi sert plus de piqué dans les coins flous? Quand j'utilise mes vieilles optiques dont le design date de 40 ans et plus, c'est mou à PO dans le flou des coins. Ça se voit et se perçoit. Avec les S sur Z6, le modelé de zones floues semblables et leur structure ne présente pas cette mollesse et sont mieux structurés. D'autre part, si je compare ces vieilles optiques sur le Df (16 mpx) vs le Z6 (24 mpx rétro-éclairé), les fichiers du Z6 sont plus faciles à traiter pour en diminuer l'impact et mieux sur la perception d'ensemble. Mais comme toute chose a ses limites, je n'utilise pas plusieurs d'entre elles sur le Z7, car là, la mollesse excède ma tolérance, ma patience, mes capacités techniques et/ou ce que peut faire le logiciel... Bref, les cas varient selon la finalité désirée, les caractéristiques, les compétences et les capacités humaines et logicielles. Oui, il est vrai qu'avec les capacités de calcul et les verres d'aujourd'hui on pourrait faire mieux par rapport aux anciens objectifs et suffisamment bien avec des optiques plus petites mais je crois qu'il est plausible de penser que les nouvelles « usines à gaz » demeureraient devant dans presque tous les cas de figures.

Inutiles? Trop chers? Trop gros? Inadaptés? À chacun de se faire une raison...

Sinon si on en aimait simplement le rendu, la gradation et la richesse des tonalités? Ou un bokeh différent qui nous interpellerait ET un flou dont on aimerait mieux les transitions et la progressivité. On fait quoi alors? Peut-être que votre ZERO est moins absolu que vous le dites et plus relatif... Car vous avez omis de parler de ces autres points! Il n'y a pas que le piqué ou la netteté dans les coins ou ailleurs... Même sur VOS photos. Par ailleurs, je crois qu'il y sur ce forum quelques intervenants qui possèdent le talent et la maîtrise pour utiliser ce type d'objectifs. Même un 50mm pour du portrait. Et même avec 45 ou 60 mpx. Faites-leur confiance.

Personne ne vous empêche de vivre et exprimer votre frustration sur ce que vous considérez pour quelques raisons que ce soit comme étant trop, inutile, ou trop cher, ou comme de la « vanité des pixels » (et là pardonnez mon scepticisme sinon ma malveillance mais j'ai vraiment l'impression que votre choix de mots va au-delà de l'explication que vous avez donnée plus loin)... Peut-être est-il préférable de tempérer les conclusions basées sur des particularités présentées à ce qui s'apparente à des absolus. Et si ce n'est pas votre intention, je trouve qu'elles ont souvent cette apparence.
Quant à la taille des objectifs plus récents, il est vrai que les formules optiques des fixes « prime » deviennent plus complexes et les objectifs plus lourds. Mais cette tendance existe depuis quelques temps déjà et devient plus lourde (sans jeu de mots...). Et? Ça vous déplaît? Moi aussi d'ailleurs. Et puis? Vous auriez aimé que les fabricants Canikon et ceux du consortium de la monture L aient fait autrement? Bien, je crois que nous avons compris.... Et?

Fabriquer des optiques plus légères, probablement moins chères et en apparence moins complexes, meilleures que les anciennes en utilisant les technologies contemporaines, est une approche. De faire plus gros et plus lourd avec le minimum de concessions vis-à-vis les caractéristiques est tout simplement une autre approche. La tendance actuelle suit cette dernière. Qui sait s'il n'y aura pas un retour de balancier?

Voici les caractéristiques de certains objectifs plus récents :

Nikkor Z 58MM/0.95 S                        17/10   2000 gr   82 mm   .5 m         102 x 153 mm
Sigma Art 105/1.4 DG                        17/12   1645 gr   105 mm   1 m         115.9 x 131.5 mm
Nikkor AF-S 105/1.4                          14/9     985 gr   82 mm   1 m         94.5 x 106 mm
Nikkor Z 50MM/1.2 S                         17/15   1090 gr   82 mm   .45 m     89.5 x 150 mm
Mitakon Speedmaster 50mm f/0.95 EF   12/7   1500 gr   82 mm   .65 m     90  x 122 mm

Ce qu'on peut remarquer est que le Mitakon Speedmaster 50/0.95 en monture EF, pour un réflex il est vrai alors que la version pour ML est plus compacte, f/0.95 et non f/1.2, ne possède que 12 lentilles mais pèse 1500 gr, et ce,  sans autofocus et avec une MAP minimum de seulement .65 m. Alors que le Nikkor Z 50/1.2 S avec ses 17 lentilles est 37,6% moins lourd que le Mitakon 50/0.95 EF, oui f/1.2 il est vrai, mais avec autofocus, MAP interne, « weather sealing » et une MAP minimale de .45 m. !...

Sinon, le Nikkor Z 58/0.95, lui aussi manuel, est 33.3% plus lourd que le Mitakon EF mais avec une MAP minimum à .5 m. Il a été souligné ad nauseam et avec raison, nonobstant son prix stratosphérique,  que ce 58mm serait très difficile à utiliser à PO et ce même en studio sur trépied. Mais qu'il avait certaines caractéristiques que d'aucuns apprécieraient et d'autres moins. Si je devais me fier aux seules photos de nuit prises avec votre Mitakon à f/0.95 que vous avez publiées sur ce forum Nikon, je rejoins les commentaires défavorables de ceux qui se sont prononcés. Mais j'ai pris la peine d'aller voir d'autres de vos images à PO sur le forum Canon qui montrent sous un meilleur jour ce que cet objectif peut faire. Du moins la version ML que vous possédez, moitié moins lourde que la version en monture EF. Cet objectif vous comble pour votre usage au prix demandé. J'en suis heureux pour vous.

Autre chose, pourquoi le Mitakon version EF sans autofocus est-il si lourd avec si peu de lentilles et une taille inférieure au Nikkor Z 50/1.2 S? S'il a moins de lentilles, ne devrait-il pas être plus léger? Ma question est rhétorique. Je précise aussi que la MAP minimum d'un objectif a, pour moi, une certaine importante et je considère que plus de .5 m. pour une focale entre 50 et 60 mm est inacceptable. Mais il ne me viendrait pas à l'idée de décrire le Mitakon 50/0.95 EF avec la manière réductrice que vous avez fait plus haut à propos du Nikkor Z 50/1.2 S! Et je répète, nul part n'avez-vous fait une mention quelconque genre « nonobstant ses autres caractéristiques » que vous auriez pu apprécier. Je ne dis pas que vous ne l'avez pas fait dans des messages ultérieurs, mais dans ce premier post, nil ! Nenni! Dernier élément : votre Mikaton pour ML possède une bague de diaphragme non crantée à ce que j'ai pu lire. Si c'est le cas, pour mon usage, ce n'est pas convenable. Et? Simplement que l'objectif ne m'est pas destiné.

Ou voulais-je en venir avec cette liste d'objectifs? Nulle part sinon montrer qu'il y a des limites qu'on peut ou pas dépasser dans tout argumentaire subjectif, fut-il fait basé sur des faits technique et/ou sous le couvert de l'humour. Nous possédons tous nos biais et sensibilité respective qui teignent, qu'on le veuille ou non, notre objectivité.

Plus loin, vous avez souligné que certains messages semblaient souffrir de trumpisme. Je vous l'accorde : vos messages sont souvent dans cette veine : attaquer le premier, surtout attaquer en tout temps, un feu d'artifice d'hyperboles, dévier la discussion sur un particularisme pour conserver l'avantage apparent, attaquer-attaquer-attaquer pour favoriser l'émergence d'une faille réelle ou apparente (entre autre sur un point secondaire) pour rediriger la discussion et reprendre l'avantage apparent, déclarer-affirmer-déclarer-affirmer pour établir « vos faits » et « votre réalité », cette modélisation de faits alternatifs où on mélange à volonté faits réels et interprétations à l'avenant,  refuser les arguments que l'on vous sert qu'ils soient valables ou non. Une définition autre du trumpisme : « c'est un peu comme jouer aux échecs avec un pigeon. Le pigeon bat des ailes et tourne en rond, fiche toutes les pièces en l'air, fiente sur l'échiquier, puis se vante d'avoir gagné la partie... »

Non! Ce n'est ni de l'humour, ni de l'ironie. C'est de l'exaspération! Vous pourriez être un apport constructif mais vous semblez vous complaire dans votre personne avec un désir difficilement contrôlé de démontrer que, vous, vous avez raison et êtes parmi les bénis à voir la lumière.

On va vous a offert de faire table rase et de reprendre la discussion sur une base ou tous trouveraient une bienveillance mutuelle. Vous apportez des arguments qui se défendent et dans plusieurs cas techniquement valables. Il serait appréciable que vous distanciez vos arguments techniques et vos opinions qui perdent leur pertinence car elles excèdent souvent les conclusions qu'on peut tirer basées sur vos argumentations techniques. Particulièrement lorsque sont visés les choix personnels de chacun pour de bonnes ou mauvaises raisons.

----------------------------------------------------------
Ajout : que doit-on penser de votre intervention lorsque vous êtes retourné sur le forum Sony après « avoir conclu » sur celui-ci :

« Ouf, je reviens du forum Nikon, retour sur le forum Sony, l'ambiance y est meilleure.

Après avoir dit que c'était impossible à faire (couplage mécanique)
les Nikonistes ont du reconnaître que c'était bien un choix logiciel, je leur ai fait bouffer leur chapeau,
au passage ils ont expliqué à maintes reprise que les clients Nikon sont des gros nuls ( ce que j'ai mal pris comme ancien client    )
comme prévu on a bien rigolé. »

VRAIMENT ?!?...

Citation de: egtegt² le Décembre 03, 2020, 01:05:50
Ensuite, tu nous expliques que c'est un BUG hallucinant !!

Tu sais que la première fois que j'ai lu sa prose, je ne savais vraiment pas de quoi il parlait en évoquant ce "bug du mode A"... ce n'est que plus tard que j'ai compris l'imbroglio dans son raisonnement !


Visiblement, il ne sait pas ce qu'est un bug, ni le mode A...

Merci LudisR pour cet éclairage... éclairant  ;)
"Chess and mate", traduction à peine déformée de "échec et mat"  ;D

La théorie du complot jusque dans les vieux objectifs d'appareil photo (!) pour s'expliquer la vie...  çà laisse songeur sur droit de vote au suffrage universel! >:( >:(
( Bon au suffrage indirect par Gds Electeurs çà n'a pas l'air mieux ...).  ;D ;D ;D

Citation de: Verso92 le Décembre 03, 2020, 08:11:08
Tu sais que la première fois que j'ai lu sa prose, je ne savais vraiment pas de quoi il parlait en évoquant ce "bug du mode A"... ce n'est que plus tard que j'ai compris l'imbroglio dans son raisonnement !
Visiblement, il ne sait pas ce qu'est un bug, ni le mode A...

+1

Dommage, car le sujet méritait bien mieux. Merci à ceux qui se sont donnés la peine de donner des arguments et des explications sérieuses, eux.

J'ajouterai pour ma part qu'avec le recul, si la compatibilité Ai/Ais m'a vraiment manqué sur un seul boîtier, c'est le F80, car lui au moins avait un "grand" viseur 24x36 avec lequel la map manuelle était à peu près possible sans s'arracher les yeux. Comme l'a montré Nikon quelques temps plus tard, la compatibilité totale avec les objectifs à mise au point manuelle ne vaut que si le viseur est adapté, sans quoi on ne fait que la moitié du chemin, d'où l'intérêt relatif de cette compatibilité avec la plupart des boîtiers DX. D'ailleurs aviez-vous noté que tous les réflex Nikon numériques FX sont compatibles Ai/Ais ?

Buzzz

Citation de: Verso92 le Décembre 03, 2020, 08:11:08
Tu sais que la première fois que j'ai lu sa prose, je ne savais vraiment pas de quoi il parlait en évoquant ce "bug du mode A"... ce n'est que plus tard que j'ai compris l'imbroglio dans son raisonnement !
Visiblement, il ne sait pas ce qu'est un bug, ni le mode A...

En fait, c'est le côté Nikon bashing complotiste qui est insupportable. C'est juste un choix de conception qui peut se discuter mais qui me semble relativement logique.

Mais franchement, aller dire que c'est une raison suffisante pour passer de Nikon à Sony  ::)

Qu'est-ce qu'on aurait entendu si Nikon avait fait comme Canon ?  :laugh:

Avec une clientèle de vieux gaulois photographes réfractaires, Nikon n'avait pas d'autres choix que la continuité.

Citation de: Col Hanzaplast le Décembre 03, 2020, 11:25:48
Qu'est-ce qu'on aurait entendu si Nikon avait fait comme Canon ?  :laugh:

Avec une clientèle de vieux gaulois photographes réfractaires, Nikon n'avait pas d'autres choix que la continuité.

En ce qui me concerne je pense que Nikon a loupé un train en ...1983. Il y avait là, quatre ans avant Canon, la base d'un système avec autofocus et un moteur calibré pour chaque objectif, tout en restant parfaitement compatible avec les optiques Ais. Donc pas besoin de faire comme Canon et de changer la monture. Reste que mettre un moteur dans chaque objectif alors qu'un moteur dans le boîtier et des engrenages partout y compris dans l'objectif c'est plus économique...le contrôle de gestion a parlé aux ingénieurs en leur faisant les gros yeux !  Ensuite ce n'est pas un bug mais un raisonnement économique qui a fait que seuls les boîtiers haut de gamme ont gardé la compatibilité Ais, puis Afd...laquelle est abandonnée désormais pour les FTZ. Mais j'ai bon espoir qu'une bague miracle puisse les sauver...

Mais depuis 1987 et le F401 tout les nikonistes sont au courant pour les AIS et ils avaient tout loisir de changer de marque...dès 1987, sans attendre donc les révélations de Chess sur le complot mondial dont Nikon a pris la tête pour décourager ses clients de faire de la photo...il faudrait savoir si les ingénieurs de Nikon ne sont pas payés depuis 1987 par Apple qui voulait supplanter les appareils traditionnels grâce à ses Iphone !!! Ou alors les marketteurs se sont aperçus que les clients qui achetaient les entrées de gamme achetaient en moyenne deux objectifs autofocus en tout et pour tout, et que ceux qui achetaient les numériques DX achetaient des zooms DX, tous motorisés ! Seule fausse note historique le D100 qui était à un tarif haut de gamme !

Quand j'ai acheté mon premier Nikon, il y a un peu plus de 35 ans, il y avait deux arguments :
- L'automatisme en mode A contre le mode S pour les Canon
- Le fait que Nikon ait toujours conservé la compatibilité avec les vieux objectifs

Donc quand j'entends aujourd'hui que Nikon se fout de ses clients, ça me fait un peu rire ;)

Citation de: JMS le Décembre 03, 2020, 11:56:09
tout en restant parfaitement compatible avec les optiques Ais.

Je cherche encore sur le site Mir le 10-24 AI-S pour monter avec le TC16 AF  ;)

Passons sur le fait que le "c'est pas possible" est devenu "c'est pas utile" puis "c'est trop compliqué" --> LOL

Non la procédure n'est pas compliquée :
- vous montez une focale fixe 400 mm F/3.5 --> vous corrigez -0.5 IL
- vous fermez votre objectif manuel à F/5.6 --> vous choisissez le mode A à F/5.6 et c'est tout.

Ou alors je ne peux rien pour vous.
Faites des smartphones.
Vendez des produits de luxes à des bobos friqués qui n'auront plus qu'à faire clic sans rien comprendre, si c'est le nouveau crédo de Nikon.

Mais je ne crois pas, Nikon est une marque expert.
Si vous continuez de tenir le discours que fermer un diaphragme c'est du chinois pour le client Nikon, vous allez dans le mur.

C'est étonnant comme tous ceux qui annoncent leur départ finissent toujours par revenir  ::)

Citation de: chess le Décembre 03, 2020, 14:03:45
Passons sur le fait que le "c'est pas possible" est devenu "c'est pas utile" puis "c'est trop compliqué" --> LOL
[...]

Encore un mensonge : c'est ton explication qui a évolué au fur et à mesure que tu t'es rendu compte que tu disais des conneries ! Je te rappelle ta proposition initiale :

Citation2/ Par contre si l'objectif est fermé manuellement à F5.6
ON DOIT POUVOIR utiliser le mode A (priorité Aperture) en demandant F5.6
comme ça le boitier a toutes les infos pour faire l'expo automatique en réglant le reste (vitesse, ISO)

Ben non ! comme ça c'est pas possible car l'appareil ne sait pas à quelle ouverture la mesure est faite. Il faut qu'il sache quel objectif est monté et son ouverture maximale.

Et plus tard tu insistes :

Citation de: chess le Décembre 01, 2020, 10:09:28
Tu n'as pas tout compris là.
On ferme manuellement à F5.6 par exemple et on fait la photo en mode A à F5.6 --> ça aurait du marcher au poil, mais NON.

Et puis tout d'un coup, au bout de 4 pages d'explication, la révélation, tu as enfin compris : la mesure se fait à ouverture maximale et donc si l'appareil ne connait pas la valeur de l'ouverture maximale, il ne sait pas comment exposer.

Citation de: chess le Décembre 01, 2020, 22:25:35
Seba et Fred_G ne sont pas d'accord.
Mais on progresse.

Je penche pour Fred_G car si c'est Through The Lens il manque la référence de mesure à PO pour comparer au posemètre externe.
Mais rien de bloquant --> c'est parfaitement corrigeable par la molette -3 -2 -1  0 +1 +2 +3 IL
Et les objectifs Ai-S sont utilisable comme si de rien n'était en mode A.

Je maintiens que c'est une grosse erreur de désactiver le posemètre interne.

Et là tu commences à te rattraper aux branches en nous expliquant qu'on peut corriger avec la correction d'exposition, donc de la bidouille.

Mais c'est bien toi qui as changé ton fusil d'épaule au fur et à mesure où tu te rendais compte que tu racontais des conneries depuis le début, pas nous.

Dans les faits, pour utiliser le posemètre de l'appareil avec un objectif AI-S sans lecture de l'ouverture, il faut entrer deux valeurs : l'ouverture maximale et l'ouverture utilisée. Nikon a décidé que c'était peu utile car trop compliqué et de toute façon sans grand intérêt sur l'entrée de gamme.

Si je prends mon exemple, je suis un petit cran au dessus de l'utilisateur grand public et quand je suis passé au numérique, ça faisait longtemps que je n'avais plus d'objectifs AI-S.

Citation de: chess le Décembre 03, 2020, 14:03:45
Passons sur le fait que le "c'est pas possible" est devenu "c'est pas utile" puis "c'est trop compliqué" --> LOL

Non la procédure n'est pas compliquée :
- vous montez une focale fixe 400 mm F/3.5 --> vous corrigez -0.5 IL
- vous fermez votre objectif manuel à F/5.6 --> vous choisissez le mode A à F/5.6 et c'est tout.

Pour une marque dont l'une des qualités est la précision de l'exposition, ce genre de bidouille, même s'il peut fonctionner, ne fait pas très sérieux. S'il s'agissait juste de monter des objectifs via un adaptateur cela pourrait passer à la rigueur, mais avec des objectifs dans sa propre monture, proposer ce genre de manip serait dévastateur en terme d'image pour Nikon. Un appareil utilisé avec des objectifs de la marque et dans la monture adéquate doit exposer juste, et d'origine, sans devoir bidouiller.

Buzzz

Citation de: chess le Décembre 03, 2020, 14:03:45
Mais je ne crois pas, Nikon est une marque expert.

J'ai déjà dit par ailleurs que cette voie me paraissait dangereuse.

Nikon a fait du chiffre avec des EM/FG, des Coolpix, des D3xxx/5xxx, le premium c'est gentil mais une petite marge sur un gros volume c'est sympa. Des D3xxx avec un simple zoom, j'en ai vu des wagons sur les sites touristiques.
Même Leica a fait du grand public et du branding avec Pana, Huawei...

Citation de: chess le Décembre 03, 2020, 14:03:45
Ou alors je ne peux rien pour vous.

Ne fais surtout rien pour nous... merci !


Cela va faire une trentaine d'années maintenant que je me sers de matériel Nikon avec une grande satisfaction. Va plutôt les aider chez Sony !

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,313521.msg7768503.html#msg7768503

Citation de: egtegt² le Décembre 03, 2020, 14:30:50
Et puis tout d'un coup, au bout de 4 pages d'explication, la révélation, tu as enfin compris : la mesure se fait à ouverture maximale et donc si l'appareil ne connait pas la valeur de l'ouverture maximale, il ne sait pas comment exposer.

Petite précision en passant : l'appareil n'a pas à connaitre l'ouverture maximale. Juste l'écart entre l'ouverture maximale et l'ouverture présélectionnée (et c'est justement l'angle parcouru par l'ergot Ai qui renseigne l'appareil sur cet écart).

Citation de: chess le Décembre 03, 2020, 14:03:45
Si vous continuez de tenir le discours que fermer un diaphragme c'est du chinois pour le client Nikon, vous allez dans le mur.

C'est du chinois pour beaucoup d'utilisateurs.
Tout le monde a le droit d'acheter un réflex sans forcément s'intéresser à la technique photo.

Pour acheter un reflex, il faudrait un permis !  ;D

Citation de: jdm le Décembre 03, 2020, 15:30:07
Pour acheter un reflex, il faudrait un permis !  ;D

Et si on écrit des bêtises sur le forum, on perdrait des points  ;)

Citation de: JMS le Décembre 03, 2020, 15:31:55
Et si on écrit des bêtises sur le forum, on perdrait des points  ;)

Qui juge ?

Citation de: seba le Décembre 03, 2020, 15:39:56
Qui juge ?

Pfff ... Il n'y en a qu'un !

(https://i.imgur.com/cjMLBub.jpg)

Citation de: jdm le Décembre 03, 2020, 15:30:07
Pour acheter un reflex, il faudrait un permis !  ;D

Et bientôt, il ne sera plus permis d'acheter un reflex...

Citation de: Verso92 le Décembre 03, 2020, 15:05:37
Petite précision en passant : l'appareil n'a pas à connaitre l'ouverture maximale. Juste l'écart entre l'ouverture maximale et l'ouverture présélectionnée (et c'est justement l'angle parcouru par l'ergot Ai qui renseigne l'appareil sur cet écart).

On peut noter qu'avant le système AI l'ouverture est connue par l'appareil photo et ça sert juste à afficher l'ouverture dans certains viseurs.

Citation de: seba le Décembre 03, 2020, 15:58:56
On peut noter qu'avant le système AI l'ouverture est connue par l'appareil photo et ça sert juste à afficher l'ouverture dans certains viseurs.

Je ne pense pas qu'il ait existé un reflex Nikon "non Ai" affichant l'ouverture dans le viseur autrement que par renvoi optique...

Nikon F2 DP1.

Nikon F2 DP2.

Pour le F je ne trouve pas d'image mais l'ouverture était affichée sur le viseur (au-dessus de l'oculaire) avec le Photomic à cellule externe.
Ce viseur en place, on ne voyait plus la bague de diaphragme par dessus.

C'était aussi le cas sur le Photomic T mais pas le TN apparemment.

Citation de: seba le Décembre 03, 2020, 15:58:56
On peut noter qu'avant le système AI l'ouverture est connue par l'appareil photo et ça sert juste à afficher l'ouverture dans certains viseurs.

???
Avant le système AI les oreilles de lapin servent aussi à faire fonctionner l'automatisme priorité diaphragme A des boîtiers pour oreilles de lapin qui ont le mode A...

Non mais franchement ! Quand je vois JMS et Verso essayer de nous expliquer comment fonctionne un Nikon ! C'est du grand n'importe quoi ! Demandez à un véritable expert comme Chess enfin !  ;D

Citation de: egtegt² le Décembre 03, 2020, 16:57:48
Non mais franchement ! Quand je vois JMS et Verso essayer de nous expliquer comment fonctionne un Nikon ! C'est du grand n'importe quoi ! Demandez à un véritable expert comme Chess enfin !  ;D

😂😂😂

Citation de: JMS le Décembre 03, 2020, 16:34:35
???
Avant le système AI les oreilles de lapin servent aussi à faire fonctionner l'automatisme priorité diaphragme A des boîtiers pour oreilles de lapin qui ont le mode A...

Ce n'est pas ça qui permet au posemètre de connaître l'ouverture. Il ne connaît que l'écart par rapport à l'ouverture maxi.
Tout comme avec le système AI où le mode A fonctionne aussi.
Sur le F et F2 non AI l'ouverture peut être affichée dans le viseur mais le posemètre ne la connaît pas.

Citation de: seba le Décembre 03, 2020, 17:01:50
Ce n'est pas ça qui permet au posemètre de connaître l'ouverture. Il ne connaît que l'écart par rapport à l'ouverture maxi.
Tout comme avec le système AI où le mode A fonctionne aussi.
Sur le F et F2 non AI l'ouverture peut être affichée dans le viseur mais le posemètre ne la connaît pas.

Il ne la connaît pas mais il la devine car il est extra-lucide, n'est ce pas ?
Comment se fait-il que ces débiles qui ont écrit la notice expliquent qu'il faut étalonner le posemètre pour qu'il connaisse l'ouverture maxi ...en montant la fourchette quand il est sur 5,6 et en faisant le clac-clac d'aller et retour et en vérifiant qu'elle est bien affichée dans le viseur ?

Attention cette vidéo va devenir instantanément virale dans le monde Nikon !   http://dl.free.fr/roh2EsE9g (http://dl.free.fr/roh2EsE9g)

L'objectif est un EL-NIKKOR d'agrandisseur. Il n'y a donc aucune transmission d'information au boitier et pourtant l'exposition est bonne.

(https://forum-images.hardware.fr/images/perso/haha%20klemton.gif)

Télécharger la vidéo d'abord car Firefox coupe le son dans son lecteur intégré. Et monter le son dans VLC.

Citation de: JMS le Décembre 03, 2020, 17:20:35
Il ne la connaît pas mais il la devine car il est extra-lucide, n'est ce pas ?
Comment se fait-il que ces débiles qui ont écrit la notice expliquent qu'il faut étalonner le posemètre pour qu'il connaisse l'ouverture maxi ...en montant la fourchette quand il est sur 5,6 et en faisant le clac-clac d'aller et retour et en vérifiant qu'elle est bien affichée dans le viseur ?

Comme la fourchette est toujours à 5,6 , il y a un mécanisme qui ramène le curseur du potentiomètre toujours à la même position à pleine ouverture (décalage par rapport à 5,6 , qui est utilisé pour l'affichage sur certains viseurs).
Avec le système AI ce mécanisme n'existe pas car c'est la butée sur la bague de diaphragme qui a le même rôle (son emplacement dépend de l'ouverture maxi). Du coup il n'était plus possible d'afficher mécaniquement l'ouverture dans le viseur, d'où le renvoi optique.
La cellule a juste besoin de connaître l'éclairement qu'elle reçoit et la sensibilité du film, c'est suffisant pour déterminer le temps de pose.
L'éclairement de la cellule dépend de la luminance su sujet et de l'ouverture, le posemètre ne connaît ni l'un ni l'autre mais seulement l'éclairement qui est fonction de L/N².

Citation de: seba le Décembre 03, 2020, 17:27:26
Comme la fourchette est toujours à 5,6 , il y a un mécanisme qui ramène le curseur du potentiomètre toujours à la même position à pleine ouverture (décalage par rapport à 5,6)
Avec le système AI ce mécanisme n'existe pas car c'est la butée sur la bague de diaphragme qui a le même rôle (son emplacement dépend de l'ouverture maxi).
La cellule a juste besoin de connaître l'éclairement qu'elle reçoit et la sensibilité du film, c'est suffisant pour déterminer le temps de pose.
L'éclairement dépend de la luminance su sujet et de l'ouverture, le posemètre ne connaît ni l'un ni l'autre mais seulement l'éclairement qui est fonction de L/N².

Donc la notice Nikon est trompeuse...le bug du mode A date donc de beaucoup plus longtemps que ce qu'annonce Chess !

Citation de: JMS le Décembre 03, 2020, 17:37:13
Donc la notice Nikon est trompeuse...

En quoi ?
Il y a une différence entre repérer l'ouverture maxi et la connaître.
Le mécanisme AI ne fait que la repérer pour le posemètre (et comme le décalage est connu par rapport à 5,6 , ça permet d'afficher l'ouverture maxi pour le contrôle).

Comme dit, on peut parfaitement utiliser une lentille au bout d'un tube en carton, l'appareil ne saura rien de l'ouverture, l'expo sera bonne quand même. Aussi bien sur les appareils non-AI que sur les AI.
Sur les non-AI, pour les F2 il faut juste faire une manip pour libérer le mécanisme, sur les Nikkormat il faut ramener le doigt en butée.

En non-AI, le doigt de couplage est toujours à 5,6 , à pleine ouverture le potentiomètre doit être sur zéro, il faut un mécanisme qui rattrape la distance variable entre le doigt de couplage et le curseur du potentiomètre.
C'est ce qui est assuré par la manoeuvre de va-et-vient typique des Nikon.
Ce réglage permet d'afficher l'ouverture mécaniquement sur le viseur.
A pleine ouverture, pour le posemètre le potentiomètre est à zéro, et c'est tout.

En AI, la position constante de la butée par rapport à la pleine ouverture évite cette manoeuvre, mais au final le posemètre n'en sait pas plus.

Petite erreur de raisonnement de ma part que je corrige ici.

Pour le Photomic à cellule externe, le potentiomètre est directement relié au doigt de couplage et la position du curseur est fonction de l'ouverture.
Idem pour l'affichage des ouvertures à l'arrière du viseur.

Pour les posemètres TTL, le potentiomètre doit être à zéro à l'ouverture maxi, l'affichage de contrôle de l'ouverture maxi est relié au mécanisme de rattrapage, l'affichage de l'ouverture dans le viseur est directement relié au doigt de couplage.

Ce n'est pas le mécanisme de va-et-vient qui permet l'affichage de l'ouverture, c'est tout simplement le fait que le doigt de couplage est relié à une ouverture donnée (en l'occurrence 5,6).
Vu que dans le système AI la butée n'est pas reliée à l'ouverture (mais à la pleine ouverture), cet affichage mécanique n'est plus possible.

La fourchette de couplage en position fixe 5,6 était bien adaptée pour coupler un posemètre non TTL mais pour la TTL il a fallu pondre ce mécanisme de rattrapage.

Citation de: egtegt² le Décembre 03, 2020, 14:30:50
c'est ton explication qui a évolué au fur et à mesure

Pas que.

Jusqu'à la fin de page 3 un paquet de nikonistes soutenait que ça ne pouvait pas marcher à cause du couplage mécanique.
C'est mon post #75 qui leur a prouvé que si.

Moi j'ai toujours dis que c'était gérable uniquement de façon logicielle.
Et c'est vrai.
OK il faut corriger ou rentrer la référence de mesure (une fois par changement d'oobjectif) mais après ça roule.
Pourvoir utilise le posemètre interne est bien une modif logicielle très mineure.

Citation de: seba le Décembre 03, 2020, 19:25:06
Pour les posemètres TTL, le potentiomètre doit être à zéro à l'ouverture maxi, l'affichage de contrôle de l'ouverture maxi est relié au mécanisme de rattrapage, l'affichage de l'ouverture dans le viseur est directement relié au doigt de couplage.

Ce n'est pas le mécanisme de va-et-vient qui permet l'affichage de l'ouverture, c'est tout simplement le fait que le doigt de couplage est relié à une ouverture donnée (en l'occurrence 5,6).
Vu que dans le système AI la butée n'est pas reliée à l'ouverture (mais à la pleine ouverture), cet affichage mécanique n'est plus possible.

La fourchette de couplage en position fixe 5,6 était bien adaptée pour coupler un posemètre non TTL mais pour la TTL il a fallu pondre ce mécanisme de rattrapage.

Là, je dois avouer que, n'ayant jamais démonté le FTn de mon F, je ne saurais dire...

Citation de: chess le Décembre 03, 2020, 20:32:53
OK il faut corriger ou rentrer la référence de mesure (une fois par changement d'oobjectif) mais après ça roule.

Et non, justement...

Citation de: Verso92 le Décembre 03, 2020, 20:37:24
Là, je dois avouer que, n'ayant jamais démonté le FTn de mon F, je ne saurais dire...

Je n'en ai jamais démontés.
Supposons un objectif A qui ouvre à f/2 et un objectif B qui ouvre à f/2,8.
La cellule sera deux fois moins éclairée à 2,8 et le simulateur d'ouverture devra être à la même position (sinon le courant ne sera pas deux fois moindre).
C'est ce qu'on voit tout de suite avec le système AI.

Citation de: seba le Décembre 03, 2020, 20:46:55
Je n'en ai jamais démontés.
Supposons un objectif A qui ouvre à f/2 et un objectif B qui ouvre à f/2,8.
La cellule sera deux fois moins éclairée à 2,8 et le simulateur d'ouverture devra être à la même position (sinon le courant ne sera pas deux fois moindre).
C'est ce qu'on voit tout de suite avec le système AI.

Oui, mais... l'appareil "sait" qu'il a à faire à un f/2.8 plutôt qu'à un f/2 (après l'aller-retour de la fourchette), contrairement au système Ai.

Citation de: Verso92 le Décembre 03, 2020, 20:59:47
Oui, mais... l'appareil "sait" qu'il a à faire à un f/2.8 plutôt qu'à un f/2 (après l'aller-retour de la fourchette).

La cellule non.
C'est juste un dispositif mécanique pour qu'à pleine ouverture la position du curseur sur la piste du potentiomètre soit toujours la même.

Sur le Nikkormat FT il fallait faire cette opération manuellement et régler la sensibilité face à des repères d'ouverture maxi (pour que la position relative curseur-piste reste la même quand l'ouverture maxi change).

Citation de: seba le Décembre 03, 2020, 21:04:01
La cellule non.
C'est juste un dispositif mécanique pour qu'à pleine ouverture la position du curseur sur la piste du potentiomètre soit toujours la même.

Je ne sais pas... la tension (résistance) vue par le point milieu du potentiomètre dépendra de la position de celui-ci, bien sûr, mais aussi des deux autres extrémités.

Le mécanisme d'étalonnage de l'ouverture maximal est-il indépendant du potentiomètre (et transparent) ?

Citation de: Verso92 le Décembre 03, 2020, 21:06:40
Le mécanisme d'étalonnage de l'ouverture maximal est-il indépendant du potentiomètre (et transparent) ?

Justement c'est l'éclairement de la pleine ouverture qui va modifier le courant.
Dans le système AI, à pleine ouverture, la couronne de couplage (et donc le curseur) est toujours à la même position (résistance mini).
Avec un objectif sans couplage, la couronne est aussi dans cette position d'ouverture maxi, il n'y a aucune butée pour modifier cette position.

Citation de: seba le Décembre 03, 2020, 21:13:34
Justement c'est l'éclairement de la pleine ouverture qui va modifier le courant.
Dans le système AI, à pleine ouverture, la couronne de couplage (et donc le curseur) est toujours à la même position (résistance mini).
Avec un objectif sans couplage, la couronne est aussi dans cette position d'ouverture maxi, il n'y a aucune butée pour modifier cette position.

Je ne saurais pas te dire...

Pour le non Ai, je ne "visualise pas" le montage : je vois juste la fourchette sur l'objectif (en face de f/5.6, toujours) et le combo TdP/sensibilité de l'autre côté (la "cheminée" sur le FTn, qui vient entrainer la couronne des TdP).

Citation de: seba le Décembre 03, 2020, 21:04:01
C'est juste un dispositif mécanique pour qu'à pleine ouverture la position du curseur sur la piste du potentiomètre soit toujours la même.

Haaa ok, donc en fait le posemètre est étalonné en éclairement sur le gris à 18%, et tout ce qu'il a à savoir c'est de combien de crans par rapport à la PO on va fermer le diaph pour la photo.

Je dois quand même crédit à chess d'avoir appris cela, ça lui donnera un nouveau quart d'heure de célébrité sur le forum Sony.

Citation de: 55micro le Décembre 03, 2020, 21:38:14
Je dois quand même crédit à chess d'avoir appris cela, ça lui donnera un nouveau quart d'heure de célébrité sur le forum Sony.

Il ne trompera pas son monde très longtemps là bas non plus...  ;-)

Citation de: Verso92 le Décembre 03, 2020, 21:40:37
Il ne trompera pas son monde très longtemps là bas non plus...  ;-)

En fait même sur le forum Sony il se fait déjà brocarder  ;D

Citation de: jdm le Décembre 03, 2020, 15:30:07
Pour acheter un reflex, il faudrait un permis !  ;D

m'en parle, mon permis est suspendu pendant 6 mois ( un truc con: un excès d'iso puis en flagrand déli par un flash! ).

Dans l'attente, j'ai pris un appareil sans permis: un Sony! 8)

Citation de: 55micro le Décembre 03, 2020, 21:38:14
Haaa ok, donc en fait le posemètre est étalonné en éclairement sur le gris à 18%, et tout ce qu'il a à savoir c'est de combien de crans par rapport à la PO on va fermer le diaph pour la photo.

Voilà.

Les gars, abandonnez vos cochonneries de reflex Nikon bugués et venez chez Pentax. ;)

• Objectifs Takumar à vis (1952 - 1975) sur boîtiers modernes : modes M et Av disponibles, la visée et la mesure de lumière se font au diaphragme de travail.
     
• Objectifs en monture K des séries K et M (1975 - 1984) sur boîtiers modernes : mode M seul disponible. Un appui sur le bouton vert (c'est son nom car sa couleur) ferme un instant de raison le diaphragme à l'ouverture réglée sur l'objectif pour que l'appareil fasse sa mesure de lumière et règle le temps de pose en fonction de la lumière reçue par le posemètre et de la sensibilité utilisée. Une fois la mesure faite, le diaphragme se rouvre et on retrouve la visée à pleine ouverture. Ensuite, il ne reste plus qu'à déclencher.
     
• Objectifs des séries ultérieures : tous automatismes disponibles.

Humm... Merci Mistral, la tempête s'était calmée et ça va repartir.... ;)

Citation de: Mistral75 le Décembre 04, 2020, 13:17:12
Objectifs en monture K des séries K et M (1975 - 1984) sur boîtiers modernes : mode M seul disponible.

Dommage...  ;-)

Citation de: Verso92 le Décembre 04, 2020, 14:43:56
Dommage...  ;-)

Sauf que mode M + bouton vert = mode Av. Comme je l'ai expliqué, on choisit ouverture et temps de pose, l'appareil ferme le diaphragme le temps de faire une mesure de lumière à ouverture de travail et règle le temps de pose en conséquence.

Il faut tout lire, camarade : un "bullet point", même réparti sur trois lignes, ça devrait être du domaine du possible. ;)

Citation de: Mistral75 le Décembre 04, 2020, 14:51:02
Sauf que mode M + bouton vert = mode Av. Comme je l'ai expliqué, on choisit ouverture et temps de pose, l'appareil ferme le diaphragme le temps de faire une mesure de lumière à ouverture de travail et règle le temps de pose en conséquence.

Il faut tout lire, camarade : un "bullet point", même réparti sur trois lignes, ça devrait être du domaine du possible. ;)

Ah que, c'est génial : il faut donc appuyer sur le buton, relâcher le buton et ensuite, seulement, faire la photo !

;-)

Citation de: Verso92 le Décembre 04, 2020, 14:54:19
Ah que, c'est génial : il faut donc appuyer sur le buton, relâcher le buton et ensuite, seulement, faire la photo !

Ca reste plus rapide que d'utiliser un posemètre ;)

Citation de: egtegt² le Décembre 04, 2020, 14:55:45
Ca reste plus rapide que d'utiliser un posemètre ;)

Tu veux dire que c'est plus rapide qu'avec un D8x0 + Ais, par exemple ?

Citation de: Verso92 le Décembre 04, 2020, 14:56:55
Tu veux dire que c'est plus rapide qu'avec un D8x0 + Ais, par exemple ?

C'est plus rapide qu'avec un D100 modifié par Chess !  :)

 :D

Citation de: Verso92 le Décembre 04, 2020, 14:56:55
Tu veux dire que c'est plus rapide qu'avec un D8x0 + Ais, par exemple ?

Les Ai-s sont sortis en 1981, si je ne m'abuse. L'équivalent chez Pentax, ce sont les A sortis en 1984. N'importe quel reflex Pentax sait faire fonctionner les objectifs A comme le faisaient les boîtiers qui leur sont contemporains. Chez Nikon, l'utilisation des Ai-s est bridée jusqu'au D7500 inclus.

Pour les générations antérieures d'objectifs, en matière de boîtier numérique chez Nikon c'est obligatoirement le Df (ou une intervention chirurgicale sur les objectifs), chez Pentax c'est (i) pour les générations 1975 - 1984, l'opération en deux temps avec le bouton vert et (ii) le mode Av avec visée à l'ouverture de travail pour les générations 1952 - 1975. Avec n'importe quel reflex numérique Pentax, même d'entrée de gamme.

Deux philosophies différentes, l'une plus élitiste, l'autre plus universelle, chacune avec ses avantages et ses inconvénients.

Citation de: Mistral75 le Décembre 04, 2020, 15:12:59
Les Ai-s sont sortis en 1981, si je ne m'abuse. L'équivalent chez Pentax, ce sont les A sortis en 1984. N'importe quel reflex Pentax sait faire fonctionner les objectifs A comme le faisaient les boîtiers qui leur sont contemporains. Chez Nikon, l'utilisation des Ai-s est bridée jusqu'au D7500 inclus.

Avant les AI-s il y a eu les AI (en 1977), ça ne fait aucune différence pour les boîtiers actuels.

Pour en revenir au sujet du fil après cette digression pentaxique, une solution purement logicielle me semblerait possible :

• Objectif Ai-p ou AF de tout type monté : mesure de lumière à pleine ouverture et communication boîtier - objectif pour en déduire les paramètres d'exposition à l'ouverture de travail.
     
• Autre type d'objectif monté : le boîtier ferme le diaphragme à l'ouverture de travail avant de faire la mesure de lumière, par exemple lorsque le déclencheur est appuyé à mi-course ou passe la mi-course (pas besoin d'un bouton dédié).
  
  Cette solution fonctionnerait aussi avec un objectif non couplé, en permanence à l'ouverture de travail (cf. certains objectifs chinois d'aujourd'hui).

Citation de: Mistral75 le Décembre 04, 2020, 13:17:12

• Objectifs en monture K des séries K et M (1975 - 1984) sur boîtiers modernes : mode M seul disponible. Un appui sur le bouton vert (c'est son nom car sa couleur) ferme un instant de raison le diaphragme à l'ouverture réglée sur l'objectif pour que l'appareil fasse sa mesure de lumière et règle le temps de pose en fonction de la lumière reçue par le posemètre et de la sensibilité utilisée. Une fois la mesure faite, le diaphragme se rouvre et on retrouve la visée à pleine ouverture. Ensuite, il ne reste plus qu'à déclencher.
     

Cette solution aurait été la moins pire en effet... Mais si je comprends bien c'est à l'opérateur de régler manuellement le temps de pose en mode M, ce qui est globalement une solution plutôt acceptable il me semble. Par contre pour de la photo sur le vif on repassera, ou alors on revient sur le mode pifométrique sans mesure ;)

Buzzz

Citation de: Mistral75 le Décembre 04, 2020, 15:12:59
Les Ai-s sont sortis en 1981, si je ne m'abuse. L'équivalent chez Pentax, ce sont les A sortis en 1984. N'importe quel reflex Pentax sait faire fonctionner les objectifs A comme le faisaient les boîtiers qui leur sont contemporains. Chez Nikon, l'utilisation des Ai-s est bridée jusqu'au D7500 inclus.

Prends les "Ai" (1977 ?), si tu préfères (Ai et Ais, c'est pareil sur les reflex numériques)...

Citation de: Mistral75 le Décembre 04, 2020, 15:50:33
Autre type d'objectif monté : le boîtier ferme le diaphragme à l'ouverture de travail avant de faire la mesure de lumière, par exemple lorsque le déclencheur est appuyé à mi-course ou passe la mi-course (pas besoin d'un bouton dédié).

Cette solution fonctionnerait aussi avec un objectif non couplé, en permanence à l'ouverture de travail (cf. certains objectifs chinois d'aujourd'hui)

Ne pas perdre de vue la cible des acheteurs de boitiers entrée de gamme... sans compter le risque de photos floues si l'appareil mesure la lumière à la volée juste avant l'obturation uniquement.

Citation de: Mistral75 le Décembre 04, 2020, 15:50:33
Autre type d'objectif monté : le boîtier ferme le diaphragme à l'ouverture de travail avant de faire la mesure de lumière, par exemple lorsque le déclencheur est appuyé à mi-course ou passe la mi-course (pas besoin d'un bouton dédié).

C'est ce qui se passait avec le FA, le FG, le F-501...

Citation de: Mistral75 le Décembre 04, 2020, 15:12:59
Les Ai-s sont sortis en 1981, si je ne m'abuse. L'équivalent chez Pentax, ce sont les A sortis en 1984. N'importe quel reflex Pentax sait faire fonctionner les objectifs A comme le faisaient les boîtiers qui leur sont contemporains. Chez Nikon, l'utilisation des Ai-s est bridée jusqu'au D7500 inclus.

Pour les générations antérieures d'objectifs, en matière de boîtier numérique chez Nikon c'est obligatoirement le Df (ou une intervention chirurgicale sur les objectifs), chez Pentax c'est (i) pour les générations 1975 - 1984, l'opération en deux temps avec le bouton vert et (ii) le mode Av avec visée à l'ouverture de travail pour les générations 1952 - 1975. Avec n'importe quel reflex numérique Pentax, même d'entrée de gamme.

Deux philosophies différentes, l'une plus élitiste, l'autre plus universelle, chacune avec ses avantages et ses inconvénients.

Dans les faits, j'aimerais savoir à combien de photographes cette fonctionnalité a réellement manqué. Les passionnés prêts à mettre de l'argent dans la photographie ont de toute façon eu des boîtiers compatibles, et ceux qui achetaient des appareils entrée de gamme avaient peu de chances de posséder de tels objectifs. Quand j'ai acheté mon D70, ça faisait longtemps que j'avais remisé tous mes objectifs AI-S contre des objectifs AF pour les mettre sur mon F601 (de mémoire, c'était peut-être un F801). Et pourtant je n'ai pas spécialement tendance à acheter la dernière nouveauté dans ce domaine, j'utilise toujours mon 50 mm f/1.8 AF que j'ai acheté avec le F601.

Revenir en arrière c'est bien mais il ne faut pas oublier que quand l'AF est sorti, très vite tout le monde le voulait. Et de toute façon avec les numériques et leurs verres sans stigmomètre ni dépoli, c'était un peu mission impossible de faire la mise au point en manuel. L'intérêt pour ces vieux objectifs est venu plus tard.

Je ne dis pas que personne n'a eu envie de mettre un objectif AI-S sur un D70, mais ça ne devait pas représenter la majorité des utilisateurs. Et ceux qui étaient prêts à se casser la tête à faire la mise au point dans un mauvais viseur sans stigmomètre pouvaient bien prendre le temps d'utiliser un posemètre.

Citation de: Buzzz le Décembre 04, 2020, 16:16:23
Cette solution aurait été la moins pire en effet... Mais si je comprends bien c'est à l'opérateur de régler manuellement le temps de pose en mode M, ce qui est globalement une solution plutôt acceptable il me semble. Par contre pour de la photo sur le vif on repassera, ou alors on revient sur le mode pifométrique sans mesure ;)

Buzzz

Dans le dispositif mis en place par Pentax, l'appareil est bien réglé sur M mais c'est lui qui détermine et règle le temps de pose quand on appuie sur le bouton vert.

Au départ le bouton vert est une espèce de bouton reset qui, quel que soit le mode choisi (M, Av, Tv, TAv), annule les éventuelles corrections d'exposition et rétablit comme paramètres de prise de vue ceux que l'appareil aurait choisis s'il avait été réglé sur Sv :

• Si l'objectif est réglé sur la position A (l'équivalent de la plus petite ouverture chez Nikon), le boîtier règle ouverture et temps de pose.
     
• Si l'objectif est réglé sur une ouverture particulière, le boîtier ne règle que le temps de pose.

Ce n'est pas d'un usage très fréquent mais peut être utile dans certaines circonstances, quand les choses bougent très vite, qu'on ne sait plus trop quels choix on avait faits et qu'on a besoin de prendre rapidement "la" photo avec des paramètres d'exposition standards.

Citation de: Verso92 le Décembre 04, 2020, 17:09:50
(...) sans compter le risque de photos floues si l'appareil mesure la lumière à la volée juste avant l'obturation uniquement.

Pas compris la relation de cause à effet. L'appareil mesure toujours la lumière à la volée juste avant l'obturation, sauf si on verrouille l'exposition. Qu'il le fasse à pleine ouverture ou à ouverture réelle ne me semble pas changer quoi que ce soit quant à d'éventuelles photo floues.

Citation de: Mistral75 le Décembre 04, 2020, 18:04:36
Pas compris la relation de cause à effet. L'appareil mesure toujours la lumière à la volée juste avant l'obturation, sauf si on verrouille l'exposition. Qu'il le fasse à pleine ouverture ou à ouverture réelle ne me semble pas changer quoi que ce soit quant à d'éventuelles photo floues.

Si l'appareil est couplé, la question ne se pose pas (il y aura très peu d'écart entre la mesure à PO et la mesure à diaph réel. C'est la cybernation du FA, par exemple, pour compenser entre autre l'imprécision de la commande de diaph).


Dans le cas d'un appareil non couplé (celui du "bug"), si aucune indication de TdP en mode A n'est indiquée dans le viseur (l'appareil ne connaissant pas l'ouverture), il risque d'y avoir quelques surprises à l'arrivée si le TdP est calculé à la volée au moment de l'obturation...

Citation de: seba le Décembre 03, 2020, 16:13:28
Pour le F je ne trouve pas d'image mais l'ouverture était affichée sur le viseur (au-dessus de l'oculaire) avec le Photomic à cellule externe.
Ce viseur en place, on ne voyait plus la bague de diaphragme par dessus.

Viseur Photomic en place, le temps de pose et l'ouverture ne sont plus visibles par dessus, mais par l'arrière.
Il faut des yeux de lynx car pour l'ouverture les chiffres sont minuscules.
D'une manière générale, ce viseur ne fait pas très bonne impression :  énorme, capotage avant assez fin et fragile, indications minuscules, peu ergonomique, beaucoup de jeu une fois monté...

Citation de: Verso92 le Décembre 04, 2020, 18:38:47Dans le cas d'un appareil non couplé (celui du "bug"), si aucune indication de TdP en mode A n'est indiquée dans le viseur (l'appareil ne connaissant pas l'ouverture), il risque d'y avoir quelques surprises à l'arrivée si le TdP est calculé à la volée au moment de l'obturation...

C'est exactement la vidéo postée plus haut.

Pour bien comprendre la différence entre un AI et un AIS il y a une manip amusante à faire:

Coller un dandelion au cul d'un objectif AI. Monter l'objectif sur un reflex numérique moderne. Passer en mode S. Faire une série de vues en variant la vitesse dans la limite de couplage du diaphragme. Comparer l'exposition des vues. On récupère une sorte de flottement de l'exposition autour d'une valeur moyenne. De plus ce flottement est "flottant", c'est à dire qu'il n'est pas constant. Avec un AIS ce flottement disparait. On dit qu'il y a linéarisation du diaphragme.

C'est pas "Pure Z Photopraphy" tout ça ...  >:D

Citation de: Mistral75 le Décembre 04, 2020, 18:04:36
Pas compris la relation de cause à effet. L'appareil mesure toujours la lumière à la volée juste avant l'obturation, sauf si on verrouille l'exposition. Qu'il le fasse à pleine ouverture ou à ouverture réelle ne me semble pas changer quoi que ce soit quant à d'éventuelles photo floues.

Illustration de la "logique floue" ?

Bon, je pense que l'on a épuisé le bug du mode A...

si on s'inquiétait maintenant du bug du mode B ?

Pour les poses longues style 2 minutes pour une cascade avec trois filtres ND empilés on peut se prendre une crampe de l'index alors que les antiquités possédaient la pose T. Ou alors acheter une très onéreuse télécommande avec blocage. Pourquoi Nikon a-t-il supprimé la pose T ? Encore un complot...

Citation de: JMS le Décembre 05, 2020, 11:36:51
Pourquoi Nikon a-t-il supprimé la pose T ? Encore un complot...

Non môssieur, pas de complot, c'est un BUG (le fameux bug du mode T... j'anticipe :))

:) ;) :D ;D :o

Buzzz

De l'intérêt d'avoir un déclencheur fileté  ;D

Ou utiliser le mode A...

Citation de: JMS le Décembre 05, 2020, 11:36:51
Pourquoi Nikon a-t-il supprimé la pose T ? Encore un complot...

Si même JMS s'y met...  ;-)


En tout cas, sur le D850, il y a la pose T.

JMS s'y met parce que toute la gamme n'en bénéficie pas ...je n'ai pas réussi à la trouver sur ce modèle pourtant très onéreux, il est vrai qu'il m'a été livré avec une notice en chinois  ;D ;D ;D

Citation de: JMS le Décembre 05, 2020, 12:55:07
JMS s'y met parce que toute la gamme n'en bénéficie pas ...je n'ai pas réussi à la trouver sur ce modèle pourtant très onéreux, il est vrai qu'il m'a été livré avec une notice en chinois  ;D ;D ;D

On ne se méfie pas assez des Chinois, je trouve... un jour, ils s'éveilleront.

Encore deux minutes, Verso !

Citation de: AlainNx le Décembre 05, 2020, 13:06:36
Encore deux minutes, Verso !

Ouf !

;-)

Citation de: Verso92 le Décembre 05, 2020, 12:11:28
Si même JMS s'y met...  ;-)
En tout cas, sur le D850, il y a la pose T.

1/8000s-30s...le mode d'emploi est trompeur.

Citation de: seba le Décembre 05, 2020, 13:14:56
1/8000s-30s...le mode d'emploi est trompeur.

Non, le mode d'emploi n'est pas du tout trompeur.

Citation de: Verso92 le Décembre 05, 2020, 13:17:35
Non, le mode d'emploi n'est pas du tout trompeur.

1/8000s-30s...
En chronométrant on mesure 8s - 16s - 32s...et pas 30s.

Citation de: seba le Décembre 05, 2020, 13:19:47
1/8000s-30s...
En chronométrant on mesure 8s - 16s - 32s...et pas 30s.

Oui.

So what ?


Plus "grave" : le MdE indique des vitesses, alors qu'il s'agit de temps de pose...

Citation de: Verso92 le Décembre 05, 2020, 12:11:28
En tout cas, sur le D850, il y a la pose T.

Sur le D750 aussi. J'ai échappé au complot, ouf.

Citation de: 55micro le Décembre 05, 2020, 14:13:32
Sur le D750 aussi. J'ai échappé au complot, ouf.

Comment ça... la pose T en mode M uniquement.

De qui se moque-t-on ?

;-)

Citation de: jdm le Décembre 05, 2020, 08:19:39C'est pas "Pure Z Photopraphy" tout ça ...  >:D

Comme monsieur Jourdain, à l'époque on faisait de la "Pure Photography" sans le savoir...

Quelle époque épique !

Je viens de tester mon FA en mode A. Diaf fermé à fond, ISO minimum, tissu sur la frontale pour atténuer la lumière. Résultat: 7mn53s !

Les aficionados de la pose T peuvent prendre un abonnement à Sony Magazine...  :laugh:

Bon avec un D60, sans couplage, j'ai réussi de bonne photos avec un 85mmF2 et un 105mmF2,5

Avec les 35mm F2 et le 5cm "authentique" f2 c'est très moyen, c'est plus un problème de qualité optique que de pseudo bug ....

On y arrive très vite en mode M

Bon avec un D7200 c'est encore plus du bonheur :)

Il n'y a pas que le mode A qui totalement buggé. En mode vidéo, chaque fois que je veux enregistrer du son, j'ai aussi de l'image alors qu'il serait si facile d'avoir une commande dans le menu qui permette de choisir entre audio et /ou vidéo.

Pourtant, ça serait si pratique, après une prise vidéo, de refaire une prise son sans remplir la carte mémoire...

Mon D850 est-il buggé? ;D

Décidément Nikon n'est vraiment pas à mon écoute.

Citation de: Rouquet le Décembre 05, 2020, 19:29:31
Il n'y a pas que le mode A qui totalement buggé. En mode vidéo, chaque fois que je veux enregistrer du son, j'ai aussi de l'image

Mais il te suffit de mettre le bouchon sur l'objectif et de te mettre en mode...M...tu n'auras pas d'image, juste le son ! En revanche si tu veux enregistrer des images avec ton magnéto à K7 il faut reprendre des plans déposés par Kodak...

Bon sang! Mais c'est bien sur...

Alors je n'ai pas besoin de passer chez les rouges.  ;D

Citation de: Mistral75 le Décembre 04, 2020, 15:12:59
Chez Nikon, l'utilisation des Ai-s est bridée jusqu'au D7500 inclus

Bridé euh.... par erreur ou volontairement ?
Attention Mistral75 j'ai été taxé de complotiste pour beaucoup moins que ça.

Citation de: Mistral75 le Décembre 04, 2020, 15:50:33
Pour en revenir au sujet..une solution purement logicielle me semblerait possible...le boîtier ferme le diaphragme à l'ouverture de travail avant de faire la mesure de lumière, par exemple lorsque le déclencheur est appuyé à mi-course ou passe la mi-course (pas besoin d'un bouton dédié).

Trop compliqué.
C'est tellement plus simple de bazarder ses objectifs et de faire un gros chèque à Nikon.

Citation de: chess le Décembre 07, 2020, 14:34:22
Trop compliqué.

Pas tellement puisque Nikon l'avait déjà fait sur certains boîtiers.

C'était de l'humour.
On en revient à un bridage bel et bien volontaire de nikon pour faire fructifier leur business.

Citation de: chess le Décembre 07, 2020, 15:03:44
C'était de l'humour.
On en revient à un bridage bel et bien volontaire de nikon pour faire fructifier leur business.

Ah ! les pervers !

Tu n'en as pas marre, de nous planter des théories fumeuses, sans rien connaitre des principes mécaniques des Nikon ?

Tout ce que tu nous démontres,  c'est ta prétention illimitée à tout décider sans rien savoir.

Citation de: chess le Décembre 07, 2020, 15:03:44
On en revient à un bridage bel et bien volontaire de nikon pour faire fructifier leur business.

Ils auraient dû débrider pour faire péricliter leur business.

Citation de: chess le Décembre 07, 2020, 15:03:44
C'était de l'humour.
On en revient à un bridage bel et bien volontaire de nikon pour faire fructifier leur business.

Maintenant que nous avons tous compris que chez Nikon c'est pervers dans le but de vendre de nouveaux objectifs alors que les AIS suffisaient bien à tous les besoins, pourquoi n'iriez vous pas un peu sur le forum Canon en vue d'ouvrir une discussion aussi bien argumentée sur : le "bug" des objectifs FD sur les reflex EOS...et une autre sur : le "bug" des objectifs EOS-M sur les EOS-R ?

Je suis certain que vous serez mieux accueilli que sur le forum Nikon qui regorge de fanboys sans esprit critique !

PS: je fais quoi avec mon F1 maintenant que je n'ai plus de Kodachrome, hein...quel gaspillage organisé de longue date par Canon  ;D ;D ;D

Citation de: JMS le Décembre 07, 2020, 16:48:32
PS: je fais quoi avec mon F1 maintenant que je n'ai plus de Kodachrome, hein...quel gaspillage organisé de longue date par Canon  ;D ;D ;D

Quand je pense que tu as passé des heures à patiner les angles pour faire croire qu'il avait servi  ;D

Taquin mais marrant  ;)

Citation de: AlainNx le Décembre 07, 2020, 15:10:09
Tu n'en as pas marre, de nous planter des théories fumeuses, sans rien connaitre des principes mécaniques des Nikon ?

Tout ce que tu nous démontres,  c'est ta prétention illimitée à tout décider sans rien savoir.

Il est en train de leurs faire le même coup dans la section Sony...  ;-)

Encore un peu et on croirait que c'est moi qui ai ouvert ce fil...

Citation de: JMS le Décembre 07, 2020, 16:48:32
pourquoi n'iriez vous pas un peu sur le forum Canon en vue d'ouvrir une discussion aussi bien argumentée sur : le "bug" des objectifs FD sur les reflex EOS...et une autre sur : le "bug" des objectifs EOS-M sur les EOS-R ?

Chez Canon ils sont capables de faire la différence entre une évolution du matériel et un simple problème de logiciel (un BUG quoi).
D'ailleurs ils n'ont pas ouvert de fil sur ce sujet, ils sont malins (eux).

Citation de: chess le Décembre 07, 2020, 22:41:50
Encore un peu et on croirait que c'est moi qui ai ouvert ce fil...

Chez Canon ils sont capables de faire la différence entre une évolution du matériel et un simple problème de logiciel (un BUG quoi).
D'ailleurs ils n'ont pas ouvert de fil sur ce sujet, ils sont malins (eux).

N'y aurait-il pas une différence entre un choix d'évolution de matériel qui rend immédiatement obsolète tous les objectifs fabriqué auparavant, même ceux achetés la veille de l'annonce de la nouvelle monture, et un choix logiciel (que tu qualifies de bug) qui sur une partie de la gamme rend inutilisable des objectifs qui ne sont plus produits depuis des années pour leur immense majorité.

Et puis on ne peut pas dire que les clients étaient pris en otage, ils savaient avant d'acheter le boîtier qu'il serait incompatible avec les AI-S et pouvaient faire le choix d'acheter un boîtier compatible qui existait (contrairement à Canon qui est passé à la nouvelle monture très rapidement).

J'ai eu un cas similaire : j'ai un 80-200 f/2.8 AF, le vieux modèle à pompe, dont l'AF ne fonctionne pas avec les boîtiers n'ayant pas de moteur pour l'entraîner (en gros les D3XXX et D5XXX et avant le D50 et quelques autres boîtiers d'entrée de gamme). A chaque changement de boîtier, j'ai simplement vérifié que le nouveau était bien compatible avec cet objectif que je souhaitais conserver. Et je suis très content de pouvoir toujours utiliser sans aucune limitation cet objectif acheté au siècle dernier d'occasion sur mon D750 tout récent :). Si j'avais eu un AI-S que je voulais conserver, j'aurais fait la même chose.

D'un côté on a Canon qui rend instantanément incompatible toute la gamme d'objectifs précédents et c'est normal mais par contre Nikon se devrait d'assurer une rétrocompatibilité totale de tous les boîtiers avec tous les objectifs fabriqués depuis la seconde guerre mondiale sous peine de se faire taxer d'escrocs  ::)

La prochaine fois, tu vas nous expliquer que ce sont des escrocs de ne pas avoir offert la possibilité de faire de l'AF avec les objectifs AI-S ?  ;D

egtegt² n'a encore pas compris la différence entre hardware et software (ça fait 3 fois, quelqu'un de patient peut lui expliquer ?)

Quand ça ne coûte rien (juste une ligne dans un firmware) et bien on le fait, on facilite la vie des clients.
Sinon on ne s'étonne pas de les perdre.

D'ailleurs Nikon peut encore faire une mise à jour (ma solution ou la solution Mistral75)
au moins sur les experts et les 3 derniers D3500, D5500, D5600.

Ca serait un bon signal envoyé à ses clients :
désormais on va vous écouter et on va mettre à jour ==> vous pouvez acheter des Nikon Z les yeux fermés
au lieu de rester droits dans vos bottes jusqu'au naufrage final.

Quelqu'un de patient pourrait-il expliquer à chess ce qu'est un bug ?

Citation de: egtegt² le Décembre 08, 2020, 00:32:38
N'y aurait-il pas une différence entre un choix d'évolution de matériel qui rend immédiatement obsolète tous les objectifs fabriqué auparavant, même ceux achetés la veille de l'annonce de la nouvelle monture, et un choix logiciel (que tu qualifies de bug) qui sur une partie de la gamme rend inutilisable des objectifs qui ne sont plus produits depuis des années pour leur immense majorité.

Et puis on ne peut pas dire que les clients étaient pris en otage, ils savaient avant d'acheter le boîtier qu'il serait incompatible avec les AI-S et pouvaient faire le choix d'acheter un boîtier compatible qui existait (contrairement à Canon qui est passé à la nouvelle monture très rapidement).

J'ai eu un cas similaire : j'ai un 80-200 f/2.8 AF, le vieux modèle à pompe, dont l'AF ne fonctionne pas avec les boîtiers n'ayant pas de moteur pour l'entraîner (en gros les D3XXX et D5XXX et avant le D50 et quelques autres boîtiers d'entrée de gamme). A chaque changement de boîtier, j'ai simplement vérifié que le nouveau était bien compatible avec cet objectif que je souhaitais conserver. Et je suis très content de pouvoir toujours utiliser sans aucune limitation cet objectif acheté au siècle dernier d'occasion sur mon D750 tout récent :). Si j'avais eu un AI-S que je voulais conserver, j'aurais fait la même chose.

D'un côté on a Canon qui rend instantanément incompatible toute la gamme d'objectifs précédents et c'est normal mais par contre Nikon se devrait d'assurer une rétrocompatibilité totale de tous les boîtiers avec tous les objectifs fabriqués depuis la seconde guerre mondiale sous peine de se faire taxer d'escrocs  ::)

La prochaine fois, tu vas nous expliquer que ce sont des escrocs de ne pas avoir offert la possibilité de faire de l'AF avec les objectifs AI-S ?  ;D

Tu sais, le garçon a la comprenette difficile...  ;-)

Je suppose qu'etg est ravi de la bague FTZ qui lui assure la complète utilisation de son 80-200 ...  ;D

Citation de: Verso92 le Décembre 08, 2020, 07:41:02
Quelqu'un de patient pourrait-il expliquer à chess ce qu'est un bug ?

Le seul bug que je connais , c'est ça mais pas très certain de l'orthographe !  ::)

https://www.youtube.com/watch?v=WTM9rV8uKpI&ab_channel=JakeBugg

Citation de: chess le Décembre 07, 2020, 22:41:50
D'ailleurs ils n'ont pas ouvert de fil sur ce sujet, ils sont malins (eux).

Pur exercice de logique : d'après la phrase ci-dessus, il suffit d'une personne pas maline pour ouvrir un fil sur le sujet.
Chez Nikon, on l'a  ;D

Et comme disent les matheux( et faire plaisir à Chess)  : il ne faut pas confondre existence et unicité...

Citation de: chess le Décembre 08, 2020, 01:11:33
egtegt² n'a encore pas compris la différence entre hardware et software (ça fait 3 fois, quelqu'un de patient peut lui expliquer ?)

Quand ça ne coûte rien (juste une ligne dans un firmware) et bien on le fait, on facilite la vie des clients.
Sinon on ne s'étonne pas de les perdre.

D'ailleurs Nikon peut encore faire une mise à jour (ma solution ou la solution Mistral75)
au moins sur les experts et les 3 derniers D3500, D5500, D5600.

Ca serait un bon signal envoyé à ses clients :
désormais on va vous écouter et on va mettre à jour ==> vous pouvez acheter des Nikon Z les yeux fermés
au lieu de rester droits dans vos bottes jusqu'au naufrage final.

Mais oui, et on vient de passer des pages entières à t'expliquer que ça n'était pas aussi simple que juste une ligne dans un firmware mais ça tu t'en fous ;)

Citation de: egtegt² le Décembre 08, 2020, 10:05:05
Mais oui, et on vient de passer des pages entières à t'expliquer que ça n'était pas aussi simple que juste une ligne dans un firmware mais ça tu t'en fous ;)

Vous venez aussi de m'expliquer que Nikon l'a déjà programmé sur d'autre modèles.

Les nikonistes regardaient de haut l'arrivée d'un électronicien comme Sony sur le marché de la photo.
Et maintenant c'est Nikon qui se noie dans un verre d'eau (tout est trop compliqué pour eux).

Citation de: egtegt² le Décembre 08, 2020, 10:05:05
Mais oui, et on vient de passer des pages entières à t'expliquer que ça n'était pas aussi simple que juste une ligne dans un firmware mais ça tu t'en fous ;)

En fait, ce n'est pas compliqué...ça n'a juste aucun intérêt pour les clients des boitiers non dotés du couplage Ai.

Citation de: chess le Décembre 08, 2020, 01:11:33
D'ailleurs Nikon peut encore faire une mise à jour (ma solution ou la solution Mistral75)
au moins sur les experts et les 3 derniers D3500, D5500, D5600.

Ca serait un bon signal envoyé à ses clients :
désormais on va vous écouter et on va mettre à jour ==> vous pouvez acheter des Nikon Z les yeux fermés

Ce serait un super signal envoyé aux clients en effet : " vous pouvez faire la mesure mais vous allez bien galérer pour la mise au point, parce que vous avez un viseur ridicule qui est inadapté pour la map manuelle et uniquement optimisé pour l'autofocus".

Comme je l'ai déjà écrit dans un post précédent, la compatibilité Ai/Ais a essentiellement manqué en argentique, quand beaucoup de photographes étaient encore équipés de ces objos, et parce que ces boîtiers, qui étaient tous 24x36, disposaient d'un viseur encore utilisable dans des conditions à peu près correctes pour la map manuelle (F401, F50/55/60/65/75/80...). Également parce que les objectifs AF n'étaient pas encore forcément très courants ni très abordables en occasion, en tout cas au début de l'autofocus.
En numérique les boîtiers non compatibles Ai/Ais c'est quoi ? De l'entrée de gamme, avec la majorité des acheteurs qui se satisfont le plus souvent des objectifs de kit, et des petits viseurs "trou de serrure" au grossissement très insuffisant.
Si on excepte le D100, qui était un des précurseurs des boîtiers numériques "non pro", on note que Nikon a laissé la compatibilité Ai/Ais sur tous les boîtiers numériques experts depuis le D200, c'est à dire y compris sur des boîtiers Dx "experts", malgré les difficultés de mise au point déjà évoquées. Donc toute cette histoire de pseudo bug est inutile, c'est un débat dépassé depuis au moins 20 ans.

Un débat plus actuel serait de savoir si Nikon (ou une marque tierce) va enfin se décider à proposer une bague qui permettrait de conserver l'autofocus avec les objectifs AF/AFD montés sur les boîtiers Z... même si on peut considérer qu'optiquement parlant, beaucoup d'objectifs AF/AFD sont de toutes façons déjà dépassés. Mais au moins cela aurait peut-être du sens pour rassurer les anciens clients, en leur montrant qu'il y a un plus à utiliser ses AFD sur un boîtier Nikon Z plutôt que sur un boîtier Sony ou Canon, ce qui n'est malheureusement pas le cas aujourd'hui.

Buzzz

Citation de: Buzzz le Décembre 08, 2020, 14:24:57
...

Un débat plus actuel serait de savoir si Nikon (ou une marque tierce) va enfin se décider à proposer une bague qui permettrait de conserver l'autofocus avec les objectifs AF/AFD montés sur les boîtiers Z... même si on peut considérer qu'optiquement parlant, beaucoup d'objectifs AF/AFD sont de toutes façons déjà dépassés. Mais au moins cela aurait peut-être du sens pour rassurer les anciens clients, en leur montrant qu'il y a un plus à utiliser ses AFD sur un boîtier Nikon Z plutôt que sur un boîtier Sony ou Canon, ce qui n'est malheureusement pas le cas aujourd'hui.

Buzzz

On va nous expliquer qu'il y a les bons 24Mpx des "Z" et les mauvais 24 Mpx des "D" ...  Et que de mettre sur un Z ce que tu pouvais mettre sur un D, ben la photo devient mauvaise !  ;D ;D

Nikon, la compatibilité, les bagues...une vieille histoire.

Citation de: jdm le Décembre 08, 2020, 14:35:47
On va nous expliquer qu'il y a les bons 24Mpx des "Z" et les mauvais 24 Mpx des "D" ...  Et que de mettre sur un Z ce que tu pouvais mettre sur un D, ben la photo devient mauvaise !  ;D ;D

Oui sans doute...  ;D Tout ce que j'en dis, c'est que s'adresser à un "ancien" client en lui expliquant que son 135/2 DC ou son 180/2.8 AFD (par exemple) conservera l'AF (plus la mesure ;)) via une hypothétique bague Nikon XXX serait un vrai plus face à la moindre bague no name de base montée sur le premier boîtier concurrent venu. Or aujourd'hui ce n'est pas le cas, et on ne gagne strictement rien à utiliser ses AFD sur un boîtier Nikon Z plutôt que sur un Sony A...
Le comble serait qu'un constructeur tiers commercialise une bague qui conserverait l'autofocus avec les AF/AFD et qui serait uniquement compatible avec les boîtiers Canon ou Sony !

Buzzz

Quand tu vois la dernière bague chinoise testée par JMS, on en est pas loin, une authentique Nikon serait un minimum ... 

Citation de: Buzzz le Décembre 08, 2020, 14:24:57
Un débat plus actuel serait de savoir si Nikon (ou une marque tierce) va enfin se décider à proposer une bague qui permettrait de conserver l'autofocus avec les objectifs AF/AFD montés sur les boîtiers Z...

C'est très bien, je vous encourage à vous trouver un nouvel os à ronger, les nikonistes.
Ca fait longtemps que Sony a sorti des bagues qui permettent d'utiliser les objectifs Minolta AF et Sony A sur ses hybrides Sony E.
Plus qu'à copier !

Ce sera autrement plus intéressant que de perdre votre temps à monter en épingle un post que j'avais écrit au détour d'un fil intitulé "SONY A7 ET VIEUX OBJECTIFS".

Citation de: chess le Décembre 08, 2020, 18:40:14
Ca fait longtemps Sony permet d'utiliser les objectifs Minolta AF sur ses hybrides.
Plus qu'à copier !

Inutile de copier, cela fait longtemps que Nikon a déposé le brevet de ce type de bague AF pour objectifs à AF mécanique...mais ils ont estimé de pas devoir la sortir, car la génération d'objectifs des années 90 est vraiment dépassée sur les capteurs haute définition. Donc pas besoin d'inventer des complots, le client choisit sa marque de sans miroir en fonction de ses contraintes et son parc d'objectifs existant.

Citation de: JMS le Décembre 08, 2020, 18:46:09
mais ils ont estimé de pas devoir la sortir, car la génération d'objectifs des années 90 est vraiment dépassée sur les capteurs haute définition.

Comme en 2003 sur le D70 ils ont estimé que les objectifs AiS ne valaient pas le coup.
Les années passent et les erreurs persistent.
Ils sont irrécupérables chez Nikon, en fait.

Citation de: chess le Décembre 08, 2020, 18:52:45
Comme en 2003 sur le D70 ils ont estimé que les objectifs AiS ne valaient pas le coup.
Les années passent et les erreurs persistent.
Ils sont irrécupérables chez Nikon, en fait.

Le seul qui est irrécupérable ici, c'est toi.

Oh oui !!!...

Incroyable !!   Mais vrai...    ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

C'est pourtant pas faute d'avoir expliqué... la seule façon de procéder, avec un Ai(s) sur un boitier non couplé, ce serait d'indiquer au boitier l'écart entre le diaph de travail et la PO.

Par exemple, avec un f/1.8 50 fermé à f/5.6, il faudrait programmer 2,3 IL de décalage. Pas forcément très intuitif, n'est-ce pas ?


Au lieu de ça, Nikon a choisi (Df avec objectif non-Ai) de renseigner l'ouverture max (f/1.8, donc) et de rentrer manuellement f/5.6 via les menus de l'appareil (l'appareil en déduit donc l'écart). Bien sûr, à chaque fois qu'on changera d'ouverture sur l'objectif, il faudra retourner dans les menus pour entrer manuellement la nouvelle valeur.

Je ne sais pas si beaucoup d'utilisateurs de "non-Ai" avec le Df utilisent ce genre de procédure... une chose est sûre, par contre : les utilisateurs de boitiers d'entrée de gamme ne le feront pas (pas sûr, d'ailleurs, qu'ils comprennent vraiment la manip' ?) !

Citation de: chess le Décembre 08, 2020, 18:52:45
Comme en 2003 sur le D70 ils ont estimé que les objectifs AiS ne valaient pas le coup.

Il n'y a que les possesseurs de D7500 qui pourraient râler, parce que comme dit Buzzz, la MAP manuelle au travers d'un viseur de D3xxx/5xxx, même pas en rêve. Mais déjà faudrait trouver un possesseur de D7500  ;D et qui tienne absolument à utiliser une antiquité, probabilité 0,05 x 0,05 = peanuts!

Citation de: 55micro le Décembre 08, 2020, 19:58:33
la MAP manuelle au travers d'un viseur de D3xxx/5xxx, même pas en rêve.

Oubliant au passage que toutes les photos ne se font pas à PO (un objectif un peu fermé ne pose aucun problème de m-a-p)
pour avoir raison les nikonistes en sont maintenant réduits à expliquer que les D3xxx/D5xxx sont des daubes.
Pas faux.

Citation de: 55micro le Décembre 08, 2020, 19:58:33
faudrait trouver un possesseur de D7500  ;D qui tienne absolument à utiliser une antiquité

Pas faux non plus... vu que les amateurs d'objctifs manuels sont déjà tous partis chez la concurrence.
Ne changez rien !

Citation de: chess le Décembre 08, 2020, 23:32:32
Pas faux non plus... vu que les amateurs d'objctifs manuels sont déjà tous partis chez la concurrence.
Ne changez rien !

C'est ballot !


(ah, les amateurs "d'objctifs manuels"...  ;-)

Citation de: chess le Décembre 08, 2020, 23:32:32
(un objectif un peu fermé ne pose aucun problème de m-a-p)

Si.

Citation de: chess le Décembre 08, 2020, 23:32:32
Oubliant au passage que toutes les photos ne se font pas à PO

Quand bien même, en ce qui me concerne je n'achète pas des objectifs (ultra) lumineux pour ne pas pouvoir les utiliser avant f5.6, mais tu fais ce que tu veux...

Citation de: chess le Décembre 08, 2020, 23:32:32
un objectif un peu fermé ne pose aucun problème de m-a-p

Faux. Plus il y a de pixels et plus la mise au point doit être (très) précise... même en fermant le diaph, si la map est un poil décalée, cela se verra très et l'image ira à la poubelle. Évidemment c'est plus simple avec les photos à f8 avec une map à l'infini, qui ne posent pas trop de difficultés, mais doit-on limiter les objectifs à map manuelle à ce type d'utilisation ? La difficulté à obtenir une map parfaite est l'une des raisons qui font que les objectifs à map manuelle ne sont pas toujours faciles à utiliser. Et bien sûr si une image de 50 mp avec la map un peu décalée est fortement réduite par rapport à sa taille d'origine, le décalage sera invisible...  mais à quoi bon avoir 50 mp alors ?

Citation de: chess le Décembre 08, 2020, 23:32:32
pour avoir raison les nikonistes en sont maintenant réduits à expliquer que les D3xxx/D5xxx sont des daubes.

Les viseurs de ces boîtiers ne sont pas réputés par leur taille, leur grossissement, leur luminosité ou plus simplement leur adaptation à la mise au point manuelle (comme la plupart des réflex à viseur APS-C d'ailleurs, hors modèles pros mieux lotis de ce côté). Ils sont suffisants pour ce pour quoi ils ont été conçus : la map autofocus.

Buzzz

Citation de: chess le Décembre 08, 2020, 23:32:32
Pas faux non plus... vu que les amateurs d'objctifs manuels sont déjà tous partis chez la concurrence.
Ne changez rien !

Ah? parce que tu penses qu'ici personne n'utilise d'objectifs manuels? tes sources?

Citation de: chess le Décembre 08, 2020, 23:32:32
...
pour avoir raison les nikonistes en sont maintenant réduits à expliquer que les D3xxx/D5xxx sont des daubes.
Pas faux.

Les utilisateurs lambda de D3xxx et D5xxx sont-ils des utilisateurs potentiels d'objectifs manuels?

Citation de: Greenforce le Décembre 09, 2020, 08:40:07
Les utilisateurs lambda de D3xxx et D5xxx sont-ils des utilisateurs potentiels d'objectifs manuels?

Ca me paraitrait autrement plus logique que de mettre un objectifs Ai-S à 50€ sur un boitier Df à 3000 €.
Pas vous ?

Mais après tout on vient d'apprendre sur ce fil :
- que pour les clients Nikon le mot "diaphragme" c'est du chinois (post #29)
- que c'est tout juste s'ils achètent un reflex en sachant que les objectifs sont interchangeables (post #98)

Alors les clients Nikon font-il encore de la photo ?

La seule chose certaine ici, c'est l'énorme mépris de Nikon pour ses propres clients, considérés comme des incompétents et des vaches à lait.

Citation de: chess le Décembre 09, 2020, 10:06:57
Ca me paraitrait autrement plus logique que de mettre un objectifs Ai-S à 50€ sur un boitier Df à 3000 €.
Pas vous ?

Il n'y a pas que l'argent dans la vie.
:angel:

Citation de: chess le Décembre 09, 2020, 10:06:57
Ca me paraitrait autrement plus logique que de mettre un objectifs Ai-S à 50€ sur un boitier Df à 3000 €.

La logique, indépendamment du prix dépensé, c'est que pour la map manuelle il faut un viseur un minimum adapté, mais cela tu ne veux pas l'entendre. En ce qui me concerne j'ai eu un D60 à la maison (l'ancêtre des D3XXX) et j'ai monté un objectif de type Aip dessus (donc pas de pb de mesure), pour essayer "en vrai" : conclusion,  il est vraiment très (trop ?) difficile de réussir des photos nettes (je veux dires nettes sur l'écran du PC, pas juste sur l'écran arrière). Et au passage, pas besoin d'un Df, un D700 ou un D6x0 s'en sortent très bien avec les Ai/Ais.

Buzzz

Citation de: chess le Décembre 09, 2020, 10:06:57
Ca me paraitrait autrement plus logique que de mettre un objectifs Ai-S à 50€ sur un boitier Df à 3000 €.
Pas vous ?

AI, AI-s, ouverture, diaphragme...tout ça c'est du chinois pour la clientèle visée.

Juste une question : dans la vraie vie, il y a combien de personnes qui ont encore des objectifs AI-S et qui veulent les utiliser sur un reflex moderne ? Parce que j'ai essayé une ou deux fois de faire la mise au point manuelle sur un reflex numérique, sur un simple dépoli sans stigmométre ni autre aide, c'est pas simple. Et puis c'est tellement lent de faire une MAP manuelle dans ces conditions, tu as largement le temps de faire 5 ou 6 photos d'essai en regardant l'histogramme pour trouver la bonne exposition. Et si c'est pour faire de la photo à l'hyperfocale, alors la loi du f/16 doit bien suffire.

Ben, moi. Sans contrainte de rendement, évidemment.
C'est même une bonne raison de me débarrasser des AF-D, peu agréables en map manuelle.

J'utilise régulièrement mes 50 f/1.8 et 28 f/2.8 Serie E. Surtout quand je pars bivouaquer en montagne, parce qu'ils ne prennent pas de place dans le sac.

Pour la map, je me sers de la diode verte. Ça se passe bien, même avec le 50mm pas trop fermé.

+1 à encore utiliser régulièrement ses AIS (qui valaient plus de 50€ à l'époque de l'achat)
28, 35, 55 macro & 105.
Et je regrette souvent mon 180...
Mes AF-D, je trouve aussi qu'ils font camelote.
Mon premier AF-S a dû passer chez un réparateur, moteur AF malade.

Mais je fais partie des gens qui savent ce qu'est un diaphragme, savent choisir leurs boitiers pour être compatible avec les objectifs et n'ont pas besoin d'afficher leurs diplômes...

Citation de: chess le Décembre 08, 2020, 23:32:32
les nikonistes en sont maintenant réduits à expliquer que les D3xxx/D5xxx sont des daubes.

En qualité de viseur, clairement oui. Et c'est le cas de tous les APS-C entrée de gamme de toutes les marques, Sony inclus. Pas de miracle à 500€ le bout.

Citation de: Rami le Décembre 09, 2020, 11:44:32
Mais je fais partie des gens qui savent ce qu'est un diaphragme, savent choisir leurs boitiers pour être compatible avec les objectifs et n'ont pas besoin d'afficher leurs diplômes...

C'est surtout que les AI-S sont très agréables sur un boîtier FX avec un bon viseur... boîtiers qui permettent tous l'usage de la cellule. Un complot, sans doute.

Allez donc demander à un réparateur ce qu'il pense des séries AFS ou Z.
Pour ces gens-là il n'y a que les AIS de vraiment solides. Le plastique, très peu pour eux.
Et quand on voit l'état des antiquités, on peut les croire.

Citation de: seba le Décembre 09, 2020, 10:44:30
AI, AI-s, ouverture, diaphragme...tout ça c'est du chinois pour la clientèle visée.

Canon c'est pas différent.
Une collègue m'a demandé ce qu'elle pourrait acheter pour du paysage, pour son 250D.
Zoom, focale fixe, distance focale, ouverture...tout ça c'est du charabia.

Citation de: AlainNx le Décembre 09, 2020, 12:09:06
Allez donc demander à un réparateur ce qu'il pense des séries AFS ou Z.
Pour ces gens-là il n'y a que les AIS de vraiment solides. Le plastique, très peu pour eux.
Et quand on voit l'état des antiquités, on peut les croire.

Oui pour le verre et le métal, mais sur certaines vieilles gloires on a aussi l'inévitable vieillissement de certaines colles et revêtements optiques, plus ces s... de graisses qui collent les diaphs et les rampes de MAP et qu'on a du mal à remplacer sans tout dézinguer.
Mon 105 F de 45 ans va bien, je le stocke vertical et au chaud, et je croise les doigts. Pour le reste, mes AI c'est de l'amusement, et mes AF-S du périssable.

Citation de: Greenforce le Décembre 09, 2020, 08:40:07
Les utilisateurs lambda de D3xxx et D5xxx sont-ils des utilisateurs potentiels d'objectifs manuels?

Quand je regarde autour de moi, je n'ai vraiment pas l'impression... zoom "kit" ou "double kit", ça va rarement plus loin.


Après, quand on a une belle collection d'Ai(s) ou une ou deux pièces qui valent le coup, on n'achète pas un D3x00 ou un D5x00... faut rester sérieux deux minutes !

Citation de: 55micro le Décembre 09, 2020, 16:48:19
Oui pour le verre et le métal, mais sur certaines vieilles gloires on a aussi l'inévitable vieillissement de certaines colles et revêtements optiques, plus ces s... de graisses qui collent les diaphs et les rampes de MAP et qu'on a du mal à remplacer sans tout dézinguer.

Mon deuxième f/2.8 55 micro est gommé à son tour, et mon f/2.8 28 a, apparemment, une lentille qui se balade un peu...

Pour replacer ce fil dans son contexte.

Un grand nombre d'objectifs Ai-S étaient encore en vente en 2005 et même 2010 voire 2019 pour le 50 F/1.2.
Le dernier boitier Nikon que j'ai eu c'est un D70 (après j'ai quitté Nikon).

Evidament que sur un boitier 'Expert' conçu en 2003 c'était une énorme erreur de faire une croix sur tous les Ai-S.
A une période de transition vers le numérique, forcer les gens soit à acheter un boitier à 3000 € soit à tout changer c'était prendre le risque de les faire partir (et c'est ce que j'ai fait).

Evidament qu'en 2020 c'est moins grave (mon post d'origine visait surtout l'historique).

Ce qui est plus grave c'est que Nikon n'a rien appris.
Buzz fait une suggestion de bon sens :

Citation de: Buzzz le Décembre 08, 2020, 14:24:57
Un débat plus actuel serait de savoir si Nikon (ou une marque tierce) va enfin se décider à proposer une bague qui permettrait de conserver l'autofocus avec les objectifs AF/AFD montés sur les boîtiers Z...

Citation de: Buzzz le Décembre 08, 2020, 15:49:15
Le comble serait qu'un constructeur tiers commercialise une bague qui conserverait l'autofocus avec les AF/AFD et qui serait uniquement compatible avec les boîtiers Canon ou Sony !

Mais Nikon n'a encore rien compris :

Citation de: JMS le Décembre 08, 2020, 18:46:09
Inutile de copier, cela fait longtemps que Nikon a déposé le brevet de ce type de bague AF pour objectifs à AF mécanique...
mais ils ont estimé de pas devoir la sortir, car la génération d'objectifs des années 90 est vraiment dépassée sur les capteurs haute définition.

Au moment de lancer une nouvelle monture hybride en partant de zéro
- avec 10 ans de retard sur Sony
- avec un choix ridicule d'objectifs Z
- donc encore une grosse période de risque de fuite vers la concurrence

Ne pas comprendre que d'appuyer sur le parc d'objectifs existant peut aider la transition vers le Z c'est suicidaire.

Si jamais j'hésitais à investir dans une monture Z et si j'avais oublié l'épisode de 2003, l'attitude actuelle de Nikon aurait fini de me dissuader.

En fait tu es juste là parce que tu veux te rassurer d'avoir fait le bon choix en quittant Nikon. Alors je vais te rassurer : tu as eu raison ! Ne serait-ce que parce que grâce à ça, tu n'as plus de raison de venir sur cette section du forum ;)

... Maintenant qu te voilà rassuré, si tu pouvais retourner sur le forum Sony pour parler du matériel que tu possèdes et pas de celui que tu n'as plus et que tu ne veux plus revoir, ça nous ferait des vacances  ;D

Bonjour.
Plus haut dans le fil j'ai relevé (au moins) deux phrases qui me font réagir :
« Juste une question : dans la vraie vie, il y a combien de personnes qui ont encore des objectifs AI-S et qui veulent les utiliser sur un reflex moderne ? »
« Pas faux non plus... vu que les amateurs d'objectifs manuels sont déjà tous partis chez la concurrence. »

Euh, moi, je fais 15000/25000 images/an avec des objectifs à mise au point manuelle (des Nikkor AI/AIS ou des objectifs en monture F, peu importe) et 95% de ces vues sont prises avec des téléobjectifs puisqu'il s'agit de photographies animalières.
Les quelques % restant sont également souvent des cas où j'utilise mes AIS 55 micro, 1,8/105 ou 2,8/180 etc.
Il s'agit d'un choix fait il y a déjà bien longtemps et il est hors de question de changer à présent ; dans ma spécialité je suis donc de plus en plus à contre-courant et dépassé : je m'en fiche éperdument...
Car je prends indéniablement plus de plaisir avec les vieilles (mais « bonnes ») optiques qu'avec les actuelles ; rien à faire, le plastoc et l'électronique cela ne me plait pas ! Dommage, car le rendement optique des dernières productions est souvent excellent.
Concernant la qualité des viseurs, je n'ai pas plus de difficultés avec ceux des séries D7200 (et D7000 jadis), qu'avec ceux des D750/810, d'ailleurs environ 75% de mes PdV animalières sont faites avec le D7200 (et j'ai passé la soixantaine...)
Évidemment, j'apprécierais beaucoup des dépolis adaptés à la MaP manuelle comme dans le temps, mais cette époque est révolue, donc je fais avec ce qu'il reste...
Bien sûr, j'ai plus de « déchets » qu'avec les systèmes autofocus, mais dans bien des cas j'arrive à un très bon taux de réussite ; mais je suis limité dans mes types de PdV, certes.
Voilà, mon témoignage est celui d'un cas marginal, très marginal même dans le domaine de la photographie animalière, mais je tenais à en faire part ici car certains utilisent encore des optiques anciennes, comme moi.
Deux exemples :
Héron pourpré & Poisson-Chat, Leica R 4/560mm, D810, pleine ouverture
Outarde canepetière femelle, Nikkor AIS 5,6/800mm, D7200, pleine ouverture

Citation de: chess le Décembre 10, 2020, 11:45:39
Un grand nombre d'objectifs Ai-S étaient encore en vente en 2005 et même 2010 voire 2019 pour le 50 F/1.2

Certes, mais à part peut être quelques exemplaires de 50/1.2 Ais qui est une exception, car celui-ci est resté très longtemps sans successeur chez Nikon, si tu arrives à trouver plus de 3 personnes ayant acquis un objectif Ais neuf en magasin et au prix catalogue depuis 2005, tu auras beaucoup de chance. De fait, depuis pas mal d'années déjà les objectifs Ai/Ais s'échangent en grosse majorité en occasion, à des tarifs qui n'ont rien à voir avec le prix catalogue (quand j'ai acheté mon 400/3.5 Ais en excellent état au début des années 2000, je l'ai payé autour de 1000 euros, bien loin des plus de 7000 euros de son tarif officiel de l'époque).

Citation de: chess le Décembre 10, 2020, 11:45:39
Evidement que sur un boitier 'Expert' conçu en 2003 c'était une énorme erreur de faire une croix sur tous les Ai-S.

En 2003 les D1 étaient compatibles Ai/Ais en gamme pro, le D100 l'étant seulement en étant relié par câble à un ordinateur utilisant le logiciel Nikon ad hoc (utilisable en studio donc). Le D70, apparu en 2004 a rendu le D100 obsolète et n'était pas compatible Ai/Ais non plus (au niveau de la mesure de lumière), la possibilité avec le câble ayant disparu. Fin 2005 le D200 a comblé le vide en gamme expert an apportant enfin la mesure de lumière tant attendue...

La sortie du D200 a été l'une des raisons (pas la seule) de mon passage du D70 au D200. Résultat des courses, le viseur de l'un comme de l'autre était totalement inadapté à la map manuelle à cause essentiellement d'un grossissement bien trop faible pour ce type d'utilisation. Bien sûr en fermant le diaph et pour certains sujets on arrivait parfois à s'en sortir, mais ce que je retiens c'est que mes Ais lumineux de l'époque sont vite partis au placard (l'intérêt d'un 105/1.8 inutilisable à grande ouverture et au taux de réussite très faible était devenu inexistant face à mon 80-200/2.8 AFD pour ne parler que de ce 105mm). AU passage le D200 est le réflex numérique qui m'aura le plus déçu (viseur inadapté, faible autonomie, grip trop cheap, qualité d'image pas si exceptionnelle).
Au final je n'ai recommencé à utiliser mes objectifs Ai/Ais qu'à l'arrivée du D700 fin 2008, grâce à son viseur bien meilleur. Pour moi, je le répète encore, ce qui a plus plombé les Ai/Ais au début du numérique, ce sont d'abord les viseurs indigents des boîtiers DX en gamme amateur et même expert. Pour ce qui est de l'absence de mesure de lumière, on arrivait toujours à s'en sortir d'une façon ou d'une autre.

Citation de: chess le Décembre 10, 2020, 11:45:39
Ne pas comprendre que d'appuyer sur le parc d'objectifs existant peut aider la transition vers le Z c'est suicidaire.

Depuis environ 1996, c'est à dire la fin de l'argentique, Nikon ne sort plus que des objectifs motorisés de type AFS. La bague FTZ répond donc bien à ce besoin de continuité, car elle permet d'utiliser tous les objectifs récents et suffisamment performants (en théorie) en conservant tous les automatismes.

Une bague qui permettrait d'utiliser les objectifs AF/AFD en conservant l'autofocus sur les boîtiers Z n'aurait pas du tout ce rôle : elle serait là plus pour rassurer les propriétaires d'objectifs AF/AFD et envoyer un message fort de continuité qu'autre chose, ce qui pourrait peut-être faire vendre quelques boîtiers de plus, qui sait. Mais il faut se rendre à l'évidence : depuis un certain temps déjà, la plupart des objectifs AFD sont à la rue sur des capteurs de 24 mp et plus, sauf à les utiliser très fermés, et encore.

Buzzz

Encore mieux.
Pas d'AF, pas de couplage, pas de présélection.
Et bien sûr l'assistance AF fonctionne.

Citation de: seba le Décembre 10, 2020, 17:39:56
Encore mieux.
Pas d'AF, pas de couplage, pas de présélection.
Et bien sûr l'assistance AF fonctionne.

J'en ai utilisé un (pas longtemps) le 400mm f5,6 à 3 lentilles, celui de la photo il me semble.
J'appréciais la MaP mini à 1,9m (je crois, de mémoire...) par tube allonge incorporé très pratique pour les petites bestioles Grenouilles, Lézards...
Évidemment, la précision de la mise au point par la « gâchette » était, disons, assez approximative...

[author=GLR30 link=topic=314440.msg7821415#msg7821415 date=1607614388]
environ 75% de mes PdV animalières sont faites avec le D7200 (et j'ai passé la soixantaine...)
[/quote]

Et pourtant un 800 F/5.6 c'est pointu comme mise au point !
Vos magnifiques clichés démontrent l'absurdité de certains propos tenus ici sur l'impossibilité de faire la map.

Et puis de toutes manières c'est un principe de base un peu trop oublié par les Nikon-boys : le client est roi et on fait tout pour lui faciliter la vie (surtout quand ça ne coûte rien).

Citation de: GLR30 le Décembre 10, 2020, 16:33:08
Évidemment, j'apprécierais beaucoup des dépolis adaptés à la MaP manuelle comme dans le temps, mais cette époque est révolue, donc je fais avec ce qu'il reste...

Comme tu le dis, pas trop le choix... il faut faire avec !


Sinon, pas tombé sur le bug du mode A, j'espère ?

;-)

Citation de: chess le Décembre 10, 2020, 11:45:39
Ne pas comprendre que d'appuyer sur le parc d'objectifs existant peut aider la transition vers le Z c'est suicidaire.

Si jamais j'hésitais à investir dans une monture Z et si j'avais oublié l'épisode de 2003, l'attitude actuelle de Nikon aurait fini de me dissuader.

Moi je milite non pas pour l'utilisation d'optiques anciennes - de toute façon GLR30 est hors compétition  ;) - mais pour que Nikon ouvre sa monture Z à Sigma, Tamron etc. qui sont en train d'enrichir l'offre Sony et faire vendre des boîtiers.

Mais on me dit que ça pénaliserait le marché des Nikkor Z, alors que pour moi c'est à la marge par rapport au gain en vente de boîtiers Z(Tamron est moins cher mais moins bien fini, chez Sigma il y a des fixes qui ne font pas doublon avec les Nikon, y compris des DX, etc.)

Donc si tu veux dire que c'était une erreur de brider par exemple un D90 avec un AI-S ce à quoi je souscris, ils sont en train de faire une deuxième erreur, plus grave à mon sens.
Les boîtiers Z sont pétris de qualité, b...

Citation de: chess le Décembre 10, 2020, 18:55:54
Vos magnifiques clichés démontrent l'absurdité de certains propos tenus ici sur l'impossibilité de faire la map.

C'est très difficile.
Il faut un sujet immobile, beaucoup de déchets...

Citation de: GLR30 le Décembre 10, 2020, 18:24:37
J'en ai utilisé un (pas longtemps) le 400mm f5,6 à 3 lentilles, celui de la photo il me semble.
J'appréciais la MaP mini à 1,9m (je crois, de mémoire...) par tube allonge incorporé très pratique pour les petites bestioles Grenouilles, Lézards...
Évidemment, la précision de la mise au point par la « gâchette » était, disons, assez approximative...

C'est le 3 lentilles mais le modèle sans tube allonge, on pouvait rajouter un soufflet.
La mise au point est très rapide sur un sujet mobile mais difficile d'avoir le point exact. L'AF fait 1000x mieux.
Sur un sujet fixe, avec un bon viseur, et si on opère avec soin, on peut faire une mise au point précise.

Citation de: Verso92 le Décembre 10, 2020, 19:24:33
Comme tu le dis, pas trop le choix... il faut faire avec !
Sinon, pas tombé sur le bug du mode A, j'espère ?

;-)

Non.
D'autant que pour l'exposition, je suis quasi toujours en mode... M !
(Et souvent, par beau temps, j'en suis encore à « la  règle de f16 » !!;-)), c'est dire...

Citation de: seba le Décembre 10, 2020, 19:43:29
C'est très difficile.
Il faut un sujet immobile, beaucoup de déchets...

Bien sûr que c'est difficile et considérablement plus limitant que l'autofocus, générateur de pas mal de déchets aussi ; et de frustration si on n'y est pas préparé.
Je pense que quelqu'un qui n'a connu que l'autofocus ne supporterait pas cette incursion dans le mode manuel.
Mais avec une solide expérience et une pratique intensive on arrive à un très bon taux de réussite tant que le sujet ne s'agite pas (surtout de façon aléatoire) ou peu.
Et puis, cela peut être une satisfaction personnelle de réussir ces prises de vues « à la manu ».
Bref, c'est réservé aux « originaux » !
Tiens, ici ce Lièvre m'a surpris en traversant comme une fusée un petit champ entre des vignes : j'ai eu le temps de faire 4 images, la première est partie à la poubelle, les 2 suivantes étaient « acceptablement » nettes, la dernière, celle-ci, était impeccable.
Bon, un peu de chance, un peu d'expérience et un déplacement plutôt latéral, m'ont aidé.
Mais dans une telle situation où le sujet est largement occulté par de la végétation, bien des autofocus auraient déclaré forfait...
Lièvre, Leica 4/560mm, D810, 1/1250ème, Pleine ouverture (léger recadrage en "pano")

Citation de: GLR30 le Décembre 10, 2020, 21:02:32
Non.
D'autant que pour l'exposition, je suis quasi toujours en mode... M !
(Et souvent, par beau temps, j'en suis encore à « la  règle de f16 » !!;-)), c'est dire...

Tu veux dire par là que tu sais te servir d'un appareil photo ?

;-)

Citation de: Verso92 le Décembre 10, 2020, 21:39:44
Tu veux dire par là que tu sais te servir d'un appareil photo ?

;-)

Oh, je n'oserais pas cette présomption !

Et merci chess & 55micro pour vos appréciations !

Citation de: GLR30 le Décembre 10, 2020, 21:52:17
Oh, je n'oserais pas cette présomption !

Et merci chess & 55micro pour vos appréciations !

Sans vouloir te vexer, tu es évidemment une exception : tu ne te plains pas du fait que ces objectifs sont inutilisables sur les appareils modernes  ;D

Et le pire, c'est que comme tu ne sais même pas qu'ils sont inutilisables à cause du bug du mode A, tu les utilises quand même et tu fais des photos réussies et même superbes alors que c'est impossible ! ;)

Citation de: egtegt² le Décembre 11, 2020, 00:45:11
Sans vouloir te vexer, tu es évidemment une exception : tu ne te plains pas du fait que ces objectifs sont inutilisables sur les appareils modernes  ;D

Personne n'a dit que c'était impossible. Avec un grand viseur 24x36, cela ne pose guère de problèmes. Avec un petit viseur DX, ça devient beaucoup plus compliqué. Et avec des objectifs comme les 50/1.2 Ais, 105/1.8 Ais et 400/3.5 Ais je peux te dire que j'ai constaté une énorme différence entre les utiliser sur un D200 ou un D700 (et je ne suis pas le seul dans ce cas).
Des photos nettes y compris à f1,2 sur D700 ou D610 j'en ai plein mes disques durs. Avec le D200 c'est loin d'être la même chose (peu de photos nettes, et rarement nettes à l'endroit voulu). Et ce n'est pas faute de m'être acharné ou d'avoir monté un verre à stigmomètre sur ce boîtier. Après, encore une fois, et sans vouloir enlever le mérite à ceux qui font de belles images en map manuelle à f4 en DX, réussir une photo à f4 ou f5,6 ne présente pas la même difficulté qu'à f1,4 car quand on ferme le diaph les petits écarts de map sont rattrapés par la profondeur de champ plus importante.

Citation de: chess le Décembre 10, 2020, 18:55:54
Vos magnifiques clichés démontrent l'absurdité de certains propos tenus ici sur l'impossibilité de faire la map.

Ce n'est pas parce que quelques rares photographes parviennent à obtenir de bons résultats en map manuelle (tant mieux pour eux) moyennant pas mal de déchets quand même, que cela signifie que c'est facile ou que c'est à la portée de tous. Tu te sers d'une exception pour en tirer une généralité, ce qui n'est ni honnête ni réaliste. Je note également que les images montrés sont pris à des ouvertures de f4 et plus... quid à f1,2, f1,4 voire f2 ?

Buzzz

Même à f/4 c'est galère.
J'ai longtemps utilisé un 200mm f/4 sur un D200, le plus souvent la mise au point n'était pas bonne.
J'ai acheté un zoom AF et là c'est tout bon.

Citation de: seba le Décembre 11, 2020, 10:21:24
Même à f/4 c'est galère.
J'ai longtemps utilisé un 200mm f/4 sur un D200, le plus souvent la mise au point n'était pas bonne.
J'ai acheté un zoom AF et là c'est tout bon.

Entièrement d'accord. Tous ceux qui ont pratiqué sur le terrain le savent... Parfois il arrive qu'une personne s'en sorte mieux que les autres (meilleure vue ?), mais cela reste marginal... Pour moi les ennuis ont commencé avec le 300/4 AF ED, qui pompait tellement sur le D70 qu'il en était inutilisable en AF... Heureusement le DK21M m'a un peu aidé, mais ce n'était déjà pas tellement évident, même à f4. La suite, sur D200, j'en ai déjà parlé.

Buzzz

Merci egtegt2  ;)
Buzzz, les images que j'ai postées ont été prises à pleine ouverture et à pleine ouverture il n'y a pas la moindre tolérance en ce qui concerne la précision de la mise au point ; et ce, que l'on soit à f1.2, f4 ou f5.6, car l'expression « faire le point » parle d'elle-même : faire la netteté sur le seul plan de netteté (le point) de l'image.
La profondeur de champ n'étant que la sensation de netteté plus étendue induite par divers paramètres.
Obtenir une image nette avec le AIS 50 f1.2 (que je possède aussi) peut paraître plus difficile qu'avec un téléobjectif de 560mm ouvert à f4, parce que la plupart du temps on utilise le premier à main levé et la moindre oscillation du corps d'avant en arrière peut faire sortir la zone choisie hors du plan de netteté ; avec un gros téléobjectif posé sur trépied on n'a pas ce problème.
Mais si l'on place l'appareil équipé du 1.2/50 sur trépied on retrouvera une situation analogue : la mise au point à faire précisément sur un plan et un seul, pour chacun des objectifs.
Seule différence, la sensation de profondeur de champ sera plus étroite avec f1.2 qu'avec f4 à rapport de reproduction égal.
Et faire le point en liveview à grossissement maximal permet de bien s'en rendre compte : il n'y a qu'un point de net.

Mais pas mal de facteurs jouent pour que l'utilisation d'objectifs à MaP manuelle soit plus ou moins réalisable sur le terrain.
En ce qui me concerne et dans ma discipline, je pense que d'avoir beaucoup pratiqué l'observation astronomique est un atout : j'ai été un des premiers amateurs en France à utiliser un télescope de Newton de diamètre 410mm focale 2500mm de fabrication personnelle (sauf l'optique) ; c'est une très bonne école pour apprendre à peaufiner la mise au point, connaître les problèmes liés à la turbulence atmosphérique, aux vibrations intempestives, etc.
J'ai été « variabiliste » (suivi des étoiles variables en visuel, parfois en collaboration avec les professionnels), observateur de comètes et galaxies faibles ; et, cela a été validé par les meilleurs observateurs de l'époque (car certain avaient au départ du mal à le croire), je pouvais déceler visuellement et sous ciel de qualité moyenne, des étoiles de magnitude 17,5 voire 17,8 ! La motivation et l'entraînement permettent souvent de « transcender » ses capacités (ici la vision).
Mais je suis bien loin d'avoir une vue « parfaite » (astigmate, hypermétrope...) et j'utilise des lentilles cornéennes pour pratiquer la photo.
Par ailleurs la commande de mise au point peut être plus ou moins bien conçue selon les objectifs ; elle est superbe sur les téléobjectifs Leica modulaires de part sa forme « ergonomique » et surtout sa démultiplication (rotation  sur 300/310° due en partie aux distances mini de MaP courtes), celle des Nikkor AIS 4/600, 5,6/800, AIP 4/500... a également une très bonne démultiplication, tandis que celle des AIS 3,5/400 & 5,6/600 est un peu plus brève et, à mon sens, un peu plus délicate sur le terrain. (pour ceux qui seraient intéressés je suis vendeur ces deux derniers objectifs)
Enfin, contrairement à ce que je lis parfois ici et là, la mise au point manuelle sur un sujet à courte distance et toujours plus aisée qu'à longue distance : de près les détails sur le sujet permettent de faire le point (typiquement sur un animal, cela va être le reflet du soleil dans l'œil, les structures autour du globe oculaire, des détails dans le plumage, etc.), tandis que de loin, pour des images dites « d'ambiance » -parfois très jolies d'ailleurs-, ces détails ne sont pas perceptibles sur nos dépolis modernes « lisses » et transparents et, comme le point doit être tout aussi précis que de près, là on a du déchet (sans oublier les effets délétère de la turbulence). Dans ce cas, plutôt qu'à me fier à ma vue, j'ai souvent recours au télémètre électronique, voire au liveview quand c'est possible.
Voilà, ce fil a dérivé gentiment et, pour ne pas en faire « le bug de la MaP manuelle », je pense qu'on va s'arrêter là.
Juste deux exemples encore :
Ici, j'étais sous affût, debout, car je visais un perchoir haut : l'oiseau attendu n'est pas venu, mais ce Lièvre est sorti des fourrés pour venir grignoter quelques tiges juteuses ; pas la situation idéale car forte contre plongée (bien qu'assez peu perceptible ici) et surtout distance beaucoup trop proche pour ma configuration (environ 9m, presque la distance de MaP mini du 800), donc contraint au portrait !
-La vue d'ensemble, avec un cadrage assez médiocre :
Nikkor AIS 5,6/800mm, D7200, pleine ouverture, 1/500ème
-Le crop 100% : grâce au contraste de la scène, à sa proximité, la mise au point a pu se faire directement sur les détails autour (ou dans !) l'œil, (on a presque un fond de l'œil !)
A cette occasion, on peut constater que ce vieux 800mm conçu dans les années 80 et doté de la classique formule à 8 lentilles en 6 groupes commune à la plupart des téléobjectifs de cette période, « passe » encore pas trop mal sur un capteur de (on peut encore le dire ?) forte résolution... Pourtant le trépied était ici étiré à sa taille maximum et le temps de pose relativement long, pas l'idéal...

Pour ce Rollier dans les vignes, la mise au point était déjà plus délicate en raison de la distance et d'une lumière pas si forte qu'il n'y paraît (soleil couchant) et il est possible que j'ai eu recours au point de confirmation de MaP ou, car le télémètre est vite inopérant quand le contraste manque et/ou avec une ouverture de f5,6, carrément au liveview
Rollier d'Europe, Nikkor AIS 5,6/800mm, D7200, pleine ouverture

Citation de: Buzzz le Décembre 11, 2020, 10:11:05
Personne n'a dit que c'était impossible. Avec un grand viseur 24x36, cela ne pose guère de problèmes. Avec un petit viseur DX, ça devient beaucoup plus compliqué. Et avec des objectifs comme les 50/1.2 Ais, 105/1.8 Ais et 400/3.5 Ais je peux te dire que j'ai constaté une énorme différence entre les utiliser sur un D200 ou un D700 (et je ne suis pas le seul dans ce cas).
Des photos nettes y compris à f1,2 sur D700 ou D610 j'en ai plein mes disques durs. Avec le D200 c'est loin d'être la même chose (peu de photos nettes, et rarement nettes à l'endroit voulu). Et ce n'est pas faute de m'être acharné ou d'avoir monté un verre à stigmomètre sur ce boîtier. Après, encore une fois, et sans vouloir enlever le mérite à ceux qui font de belles images en map manuelle à f4 en DX, réussir une photo à f4 ou f5,6 ne présente pas la même difficulté qu'à f1,4 car quand on ferme le diaph les petits écarts de map sont rattrapés par la profondeur de champ plus importante.
Ce n'est pas parce que quelques rares photographes parviennent à obtenir de bons résultats en map manuelle (tant mieux pour eux) moyennant pas mal de déchets quand même, que cela signifie que c'est facile ou que c'est à la portée de tous. Tu te sers d'une exception pour en tirer une généralité, ce qui n'est ni honnête ni réaliste. Je note également que les images montrés sont pris à des ouvertures de f4 et plus... quid à f1,2, f1,4 voire f2 ?

Buzzz

Mais si ! Chess a dit qu'il y avait un bug et que c'était impossible ! :)

Relis mon post en pensant que c'était juste une plaisanterie pour me moquer de Chess, ce qu'il est. Je suis entièrement d'accord avec toi : il est possible d'utiliser un vieil objectif non AF sur un Nikon récent, on en a la preuve ici, mais c'est peu pratique et le taux de déchet est important, surtout pour des billes comme moi :)

Cela dit, j'ai passé des années avec un FE à faire la mise au point à la main, j'avais quand même peu de photos floue à l'époque.

Et pour être honnête jusqu'au bout, je m'amuse parfois encore avec un vieux Mamiya C220 et malgré le verre dépoli immense par rapport au viseur d'un reflex et la loupe intégrée, je passe souvent pas mal de temps à faire la mise au point. Alors avec un viseur de DX, j'imagine que j'aurais rarement ce que je veux net.

Je me fous un peu de cette bagarre de bac à sable à coup de pelles et râteaux en plastoc mais...  les photos de GLR30 sont splendides!

Citation de: egtegt² le Décembre 11, 2020, 17:19:57
Mais si ! Chess a dit qu'il y avait un bug et que c'était impossible ! :)

Je dis que Nikon est stupide d'avoir désactivé le posemètre interne avec les objectifs manuels, rien de plus.

Et ce sont le Nikonistes qui prétendent que ça ne sert à rien vu que de toutes manières c'est impossible de faire le mise au point.

Citation de: Buzzz le Décembre 08, 2020, 14:24:57
vous pouvez faire la mesure mais vous allez bien galérer pour la mise au point, parce que vous avez un viseur ridicule qui est inadapté pour la map manuelle et uniquement optimisé pour l'autofocus".

GLR30 vous prouve que si ses c'est possible.

egtegt² en pole position pour le concours de super-menteur.

Hi, hi... il va encore me faire ma journée !

;-)


Au risque de répéter une nouvelle fois les même évidences, l'erreur de Nikon fut de supprimer le couplage Ai sur certains boitiers "charnières" (le D100 et le D70, pour faire court).

Aujourd'hui, ceux qui veulent utiliser un parc d'Ai(s) ont tout ce qu'il faut à disposition... et les autres s'en moquent comme de leur première chemise !

Citation de: Verso92 le Décembre 12, 2020, 15:09:48
l'erreur de Nikon fut de supprimer le couplage Ai sur certains boitiers "charnières" (le D100 et le D70, pour faire court).

En effet c'est au D70 que je me suis barré.

En effet Nikon a d'autres chats à fouetter en 2020 comme
- un bague pour utiliser les AF-D
- l'ouverture de la monture Z à des objectifs tiers
- sa survie financière... (on ne va pas pleurer pour eux cas ils récoltent ce qu'ils ont semé).

-

Citation de: chess le Décembre 12, 2020, 15:22:33
En effet c'est au D70 que je me suis barré.

En effet Nikon a d'autres chats à fouetter en 2020 comme
- un bague pour utiliser les AF-D
- l'ouverture de la monture Z à des objectifs tiers
- sa survie financière... (on ne va pas pleurer pour eux cas ils récoltent ce qu'ils ont semé).

Canon a fait le même choix, si j'ai bien lu la comparaison sur DPR

Citation de: chess le Décembre 12, 2020, 15:22:33
En effet c'est au D70 que je me suis barré.

Donc cela fait 16 ans que tu n'as rien à apporter en matière d'observation sur ta pratique en boîtiers Nikon, mais en matière de bashing tu es en revanche un vrai inconditionnel de la marque  ;D ;D ;D

Citation de: chess le Décembre 12, 2020, 15:22:33
En effet c'est au D70 que je me suis barré.

Ce fut plutôt une bonne nouvelle pour Nikon...  ;-)


Edit : croisement de posts avec JMS.

Citation de: chess le Décembre 12, 2020, 15:22:33
En effet c'est au D70 que je me suis barré.

Donc depuis plusieurs pages tu nous parles de matériel que tu n'as jamais utilisé : pour la crédibilité, tu repasseras. Pour ce qui est des difficultés de map avec les viseurs DX, contrairement à toi, je parle uniquement de matériel que j'ai possédé et utilisé : ce n'est pas sorti de mon imagination, c'est du vécu. Et si c'était si facile que tu veux le faire croire je te renvois aux innombrables posts présents sur différents forums photo consacrés aux verres à stigmomètre Haoda-Fu, Kartzeyes et autres viseurs-loupe DK-21M, vers 2006-2007... Si les photographes se sont donnés autant de mal pour faciliter la map manuelle à l'époque sur les boitiers DX, il y a probablement une raison, même si cela semble t'échapper.
Enfin, si tu ne te contentais pas de citer uniquement ce qui t'arrange en tronquant au passage toutes les nuances qui sont apportées par les uns ou les autres, peut-être que tu passerais un peu moins pour un guignol...

Buzzz

Vous savez comment on traduit en anglais "Chess a décidé de rester sur le forum Sony et de ne plus venir sur le forum Nikon" ?

"YESSSSSSSSS !!!!"

;D

Bon, en même temps on s'amuserait moins sans lui ... Et puis ça n'est vrai que si tu viens sur le forum Nikon, si tu es un habitué du forum Sony, il ne reste plus que le suicide :)

Citation de: Buzzz le Décembre 12, 2020, 17:32:02
Donc depuis plusieurs pages tu nous parles de matériel que tu n'as jamais utilisé : pour la crédibilité, tu repasseras. Pour ce qui est des difficultés de map avec les viseurs DX, contrairement à toi, je parle uniquement de matériel que j'ai possédé et utilisé : ce n'est pas sorti de mon imagination, c'est du vécu. Et si c'était si facile que tu veux le faire croire je te renvois aux innombrables posts présents sur différents forums photo consacrés aux verres à stigmomètre Haoda-Fu, Kartzeyes et autres viseurs-loupe DK-21M, vers 2006-2007... Si les photographes se sont donnés autant de mal pour faciliter la map manuelle à l'époque sur les boitiers DX, il y a probablement une raison, même si cela semble t'échapper.

Je dois encore avoir le Katzeyes du D200 et la DK 21M dans un fond de tiroir, quand je l'ai donné à mon fils qui vise avec des lunettes et n'a aucun objectif manuel il avait retrouvé son viseur normal. Sinon j'ai appris avec tristesse la fermeture définitive de Katzeyes..."le mirrorless m'a tuer"  ;)

Citation de: JMS le Décembre 14, 2020, 12:15:53
Je dois encore avoir le Katzeyes du D200 et la DK 21M dans un fond de tiroir, quand je l'ai donné à mon fils qui vise avec des lunettes et n'a aucun objectif manuel il avait retrouvé son viseur normal. Sinon j'ai appris avec tristesse la fermeture définitive de Katzeyes..."le mirrorless m'a tuer"  ;)

C'était une autre époque... Sans parler des ML, depuis qu'on trouve facilement des boîtiers FX à grand viseur à des tarifs abordables, on peut penser que les amateurs d'objectifs à map manuelle ont délaissé les boîtiers DX...

Buzzz

Citation de: egtegt² le Décembre 14, 2020, 11:57:47
Vous savez comment on traduit en anglais "Chess a décidé de rester sur le forum Sony et de ne plus venir sur le forum Nikon" ?

"YESSSSSSSSS !!!!"

;D

Bon, en même temps on s'amuserait moins sans lui ... Et puis ça n'est vrai que si tu viens sur le forum Nikon, si tu es un habitué du forum Sony, il ne reste plus que le suicide :)

En même temps (just for fun), voyez à quoi on échappe :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,313521.msg7839335.html#msg7839335

;-)

Le StradyShot (sic) auto-adaptatif, c'est bien ce qu'on nomme un Stradyvarius?

Tout à fait : cela s'inscrit dans la stradition séculaire de la Photographique.
;D

Citation de: 55micro le Décembre 25, 2020, 23:13:41
Le StradyShot (sic) auto-adaptatif, c'est bien ce qu'on nomme un Stradyvarius?

Citation de: Loranger le Décembre 26, 2020, 10:43:10
Tout à fait : cela s'inscrit dans la stradition séculaire de la Photographique.
;D

Ce n'est pas la faute de frappe qui m'a fait sourire, mais le "ce n'est pas rien une erreur de 15.5% sur la focale à stabiliser"...

Ou comment focaliser son énergie sur l'épaisseur du trait !

;-)

Il donne envie de suivre les fils Sony, rien que pour se changer de la morosité ambiante.

A ce niveau de prise de tête, je préconise un remède simple : sortie photo avec un seul objectif fixe, MAP manuelle, mesure spot, mode M, choix d'une sensibilité au départ avec interdiction d'en changer.
Normalement au bout d'une semaine de cure on voit les choses plus sainement.

Je n'ose pas pousser pour un AI monté sur un D3500, de peur de provoquer un bug irréversible.

J'imagine qu'il s'agit de technophilie mal digérée...  ;-)

Citation de: 55micro le Décembre 26, 2020, 12:41:53
A ce niveau de prise de tête, je préconise un remède simple : sortie photo avec un seul objectif fixe, MAP manuelle, mesure spot, mode M, choix d'une sensibilité au départ avec interdiction d'en changer.
Normalement au bout d'une semaine de cure on voit les choses plus sainement.

Je n'ose pas pousser pour un AI monté sur un D3500, de peur de provoquer un bug irréversible.

Bon conseil !

Vous ne pouvez pas comprendre, c'est tellement neuf pour vous la stabilisation 5 axes sur le capteur.
Surtout Verso qui ne comprends rien.

Citation de: AlainNx le Décembre 26, 2020, 10:58:34
Il donne envie de suivre les fils Sony

Ca vous changera de votre club d'anciens combattants qui ressasse en boucle les dernières innovations Nikon d'il y a 40 ans.

Citation de: AlainNx le Décembre 26, 2020, 10:58:34
Il donne envie de suivre les fils Sony, rien que pour se changer de la morosité ambiante.

Il y a un côté comique incontestable, en effet...  ;-)

Citation de: chess le Décembre 26, 2020, 22:42:47
Vous ne pouvez pas comprendre, c'est tellement neuf pour vous la stabilisation 5 axes sur le capteur.
Surtout Verso qui ne comprends rien.

Ca vous changera de votre club d'anciens combattants qui ressasse en boucle les dernières innovations Nikon d'il y a 40 ans.

+1 ;)

Ah il est là agl33, j'ai eu peur.... ;D :D :D

Citation de: chess le Décembre 26, 2020, 22:42:47
Surtout Verso qui ne comprends rien.

Et, apparemment, il n'y a pas que moi qui ne comprends rien : les ingés de chez Nikon et de ceux Sony aussi, à te lire...  ;-)

Citation de: chess le Décembre 26, 2020, 22:42:47

Ca vous changera de votre club d'anciens combattants qui ressasse en boucle les dernières innovations Nikon d'il y a 40 ans.

Nous aussi on t'aime. :angel:

Il serait libre pour un diner, mercredi soir ?!  ;D

Phil

Tu serais déçu, il ne fait pas de maquettes en allumettes.