Just for fun : le "bug" du mode A

[egtegt²]

Passons sur le fait que le "c'est pas possible" est devenu "c'est pas utile" puis "c'est trop compliqué" --> LOL
[...]

Encore un mensonge : c'est ton explication qui a évolué au fur et à mesure que tu t'es rendu compte que tu disais des conneries ! Je te rappelle ta proposition initiale :

2/ Par contre si l'objectif est fermé manuellement à F5.6
ON DOIT POUVOIR utiliser le mode A (priorité Aperture) en demandant F5.6
comme ça le boitier a toutes les infos pour faire l'expo automatique en réglant le reste (vitesse, ISO)

Ben non ! comme ça c'est pas possible car l'appareil ne sait pas à quelle ouverture la mesure est faite. Il faut qu'il sache quel objectif est monté et son ouverture maximale.

Et plus tard tu insistes :

Tu n'as pas tout compris là.
On ferme manuellement à F5.6 par exemple et on fait la photo en mode A à F5.6 --> ça aurait du marcher au poil, mais NON.

Et puis tout d'un coup, au bout de 4 pages d'explication, la révélation, tu as enfin compris : la mesure se fait à ouverture maximale et donc si l'appareil ne connait pas la valeur de l'ouverture maximale, il ne sait pas comment exposer.

Seba et Fred_G ne sont pas d'accord.
Mais on progresse.

Je penche pour Fred_G car si c'est Through The Lens il manque la référence de mesure à PO pour comparer au posemètre externe.
Mais rien de bloquant --> c'est parfaitement corrigeable par la molette -3 -2 -1  0 +1 +2 +3 IL
Et les objectifs Ai-S sont utilisable comme si de rien n'était en mode A.

Je maintiens que c'est une grosse erreur de désactiver le posemètre interne.

Et là tu commences à te rattraper aux branches en nous expliquant qu'on peut corriger avec la correction d'exposition, donc de la bidouille.

Mais c'est bien toi qui as changé ton fusil d'épaule au fur et à mesure où tu te rendais compte que tu racontais des conneries depuis le début, pas nous.

Dans les faits, pour utiliser le posemètre de l'appareil avec un objectif AI-S sans lecture de l'ouverture, il faut entrer deux valeurs : l'ouverture maximale et l'ouverture utilisée. Nikon a décidé que c'était peu utile car trop compliqué et de toute façon sans grand intérêt sur l'entrée de gamme.

Si je prends mon exemple, je suis un petit cran au dessus de l'utilisateur grand public et quand je suis passé au numérique, ça faisait longtemps que je n'avais plus d'objectifs AI-S.

[Buzzz]

Passons sur le fait que le "c'est pas possible" est devenu "c'est pas utile" puis "c'est trop compliqué" --> LOL

Non la procédure n'est pas compliquée :
- vous montez une focale fixe 400 mm F/3.5 --> vous corrigez -0.5 IL
- vous fermez votre objectif manuel à F/5.6 --> vous choisissez le mode A à F/5.6 et c'est tout.

Pour une marque dont l'une des qualités est la précision de l'exposition, ce genre de bidouille, même s'il peut fonctionner, ne fait pas très sérieux. S'il s'agissait juste de monter des objectifs via un adaptateur cela pourrait passer à la rigueur, mais avec des objectifs dans sa propre monture, proposer ce genre de manip serait dévastateur en terme d'image pour Nikon. Un appareil utilisé avec des objectifs de la marque et dans la monture adéquate doit exposer juste, et d'origine, sans devoir bidouiller.

Buzzz

[55micro]

Mais je ne crois pas, Nikon est une marque expert.

J'ai déjà dit par ailleurs que cette voie me paraissait dangereuse.

Nikon a fait du chiffre avec des EM/FG, des Coolpix, des D3xxx/5xxx, le premium c'est gentil mais une petite marge sur un gros volume c'est sympa. Des D3xxx avec un simple zoom, j'en ai vu des wagons sur les sites touristiques.
Même Leica a fait du grand public et du branding avec Pana, Huawei...

[Verso92]

Ou alors je ne peux rien pour vous.

Ne fais surtout rien pour nous... merci !


Cela va faire une trentaine d'années maintenant que je me sers de matériel Nikon avec une grande satisfaction. Va plutôt les aider chez Sony !

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,313521.msg7768503.html#msg7768503

[Verso92]

Et puis tout d'un coup, au bout de 4 pages d'explication, la révélation, tu as enfin compris : la mesure se fait à ouverture maximale et donc si l'appareil ne connait pas la valeur de l'ouverture maximale, il ne sait pas comment exposer.

Petite précision en passant : l'appareil n'a pas à connaitre l'ouverture maximale. Juste l'écart entre l'ouverture maximale et l'ouverture présélectionnée (et c'est justement l'angle parcouru par l'ergot Ai qui renseigne l'appareil sur cet écart).

[seba]

Si vous continuez de tenir le discours que fermer un diaphragme c'est du chinois pour le client Nikon, vous allez dans le mur.

C'est du chinois pour beaucoup d'utilisateurs.
Tout le monde a le droit d'acheter un réflex sans forcément s'intéresser à la technique photo.

[jdm]

Pour acheter un reflex, il faudrait un permis ! 

[seba]

Et si on écrit des bêtises sur le forum, on perdrait des points 

Qui juge ?

[jdm]

Qui juge ?

Pfff ... Il n'y en a qu'un !

[Verso92]

Pour acheter un reflex, il faudrait un permis ! 

Et bientôt, il ne sera plus permis d'acheter un reflex...

[seba]

Petite précision en passant : l'appareil n'a pas à connaitre l'ouverture maximale. Juste l'écart entre l'ouverture maximale et l'ouverture présélectionnée (et c'est justement l'angle parcouru par l'ergot Ai qui renseigne l'appareil sur cet écart).

On peut noter qu'avant le système AI l'ouverture est connue par l'appareil photo et ça sert juste à afficher l'ouverture dans certains viseurs.

[Verso92]

On peut noter qu'avant le système AI l'ouverture est connue par l'appareil photo et ça sert juste à afficher l'ouverture dans certains viseurs.

Je ne pense pas qu'il ait existé un reflex Nikon "non Ai" affichant l'ouverture dans le viseur autrement que par renvoi optique...

[seba]

Nikon F2 DP1.

[seba]

Nikon F2 DP2.

[seba]

Pour le F je ne trouve pas d'image mais l'ouverture était affichée sur le viseur (au-dessus de l'oculaire) avec le Photomic à cellule externe.
Ce viseur en place, on ne voyait plus la bague de diaphragme par dessus.

C'était aussi le cas sur le Photomic T mais pas le TN apparemment.

[egtegt²]

Non mais franchement ! Quand je vois JMS et Verso essayer de nous expliquer comment fonctionne un Nikon ! C'est du grand n'importe quoi ! Demandez à un véritable expert comme Chess enfin ! 

[AlainNx]

Non mais franchement ! Quand je vois JMS et Verso essayer de nous expliquer comment fonctionne un Nikon ! C'est du grand n'importe quoi ! Demandez à un véritable expert comme Chess enfin ! 

😂😂😂

[seba]

Avant le système AI les oreilles de lapin servent aussi à faire fonctionner l'automatisme priorité diaphragme A des boîtiers pour oreilles de lapin qui ont le mode A...

Ce n'est pas ça qui permet au posemètre de connaître l'ouverture. Il ne connaît que l'écart par rapport à l'ouverture maxi.
Tout comme avec le système AI où le mode A fonctionne aussi.
Sur le F et F2 non AI l'ouverture peut être affichée dans le viseur mais le posemètre ne la connaît pas.

[Col Hanzaplast]

Attention cette vidéo va devenir instantanément virale dans le monde Nikon !   http://dl.free.fr/roh2EsE9g

L'objectif est un EL-NIKKOR d'agrandisseur. Il n'y a donc aucune transmission d'information au boitier et pourtant l'exposition est bonne.



Télécharger la vidéo d'abord car Firefox coupe le son dans son lecteur intégré. Et monter le son dans VLC.

[seba]

Il ne la connaît pas mais il la devine car il est extra-lucide, n'est ce pas ?
Comment se fait-il que ces débiles qui ont écrit la notice expliquent qu'il faut étalonner le posemètre pour qu'il connaisse l'ouverture maxi ...en montant la fourchette quand il est sur 5,6 et en faisant le clac-clac d'aller et retour et en vérifiant qu'elle est bien affichée dans le viseur ?

Comme la fourchette est toujours à 5,6 , il y a un mécanisme qui ramène le curseur du potentiomètre toujours à la même position à pleine ouverture (décalage par rapport à 5,6 , qui est utilisé pour l'affichage sur certains viseurs).
Avec le système AI ce mécanisme n'existe pas car c'est la butée sur la bague de diaphragme qui a le même rôle (son emplacement dépend de l'ouverture maxi). Du coup il n'était plus possible d'afficher mécaniquement l'ouverture dans le viseur, d'où le renvoi optique.
La cellule a juste besoin de connaître l'éclairement qu'elle reçoit et la sensibilité du film, c'est suffisant pour déterminer le temps de pose.
L'éclairement de la cellule dépend de la luminance su sujet et de l'ouverture, le posemètre ne connaît ni l'un ni l'autre mais seulement l'éclairement qui est fonction de L/N².

[seba]

Donc la notice Nikon est trompeuse...

En quoi ?
Il y a une différence entre repérer l'ouverture maxi et la connaître.
Le mécanisme AI ne fait que la repérer pour le posemètre (et comme le décalage est connu par rapport à 5,6 , ça permet d'afficher l'ouverture maxi pour le contrôle).

Comme dit, on peut parfaitement utiliser une lentille au bout d'un tube en carton, l'appareil ne saura rien de l'ouverture, l'expo sera bonne quand même. Aussi bien sur les appareils non-AI que sur les AI.
Sur les non-AI, pour les F2 il faut juste faire une manip pour libérer le mécanisme, sur les Nikkormat il faut ramener le doigt en butée.

[seba]

En non-AI, le doigt de couplage est toujours à 5,6 , à pleine ouverture le potentiomètre doit être sur zéro, il faut un mécanisme qui rattrape la distance variable entre le doigt de couplage et le curseur du potentiomètre.
C'est ce qui est assuré par la manoeuvre de va-et-vient typique des Nikon.
Ce réglage permet d'afficher l'ouverture mécaniquement sur le viseur.
A pleine ouverture, pour le posemètre le potentiomètre est à zéro, et c'est tout.

En AI, la position constante de la butée par rapport à la pleine ouverture évite cette manoeuvre, mais au final le posemètre n'en sait pas plus.

[seba]

Petite erreur de raisonnement de ma part que je corrige ici.

Pour le Photomic à cellule externe, le potentiomètre est directement relié au doigt de couplage et la position du curseur est fonction de l'ouverture.
Idem pour l'affichage des ouvertures à l'arrière du viseur.

Pour les posemètres TTL, le potentiomètre doit être à zéro à l'ouverture maxi, l'affichage de contrôle de l'ouverture maxi est relié au mécanisme de rattrapage, l'affichage de l'ouverture dans le viseur est directement relié au doigt de couplage.

Ce n'est pas le mécanisme de va-et-vient qui permet l'affichage de l'ouverture, c'est tout simplement le fait que le doigt de couplage est relié à une ouverture donnée (en l'occurrence 5,6).
Vu que dans le système AI la butée n'est pas reliée à l'ouverture (mais à la pleine ouverture), cet affichage mécanique n'est plus possible.

La fourchette de couplage en position fixe 5,6 était bien adaptée pour coupler un posemètre non TTL mais pour la TTL il a fallu pondre ce mécanisme de rattrapage.

[chess]

c'est ton explication qui a évolué au fur et à mesure

Pas que.

Jusqu'à la fin de page 3 un paquet de nikonistes soutenait que ça ne pouvait pas marcher à cause du couplage mécanique.
C'est mon post #75 qui leur a prouvé que si.

Moi j'ai toujours dis que c'était gérable uniquement de façon logicielle.
Et c'est vrai.
OK il faut corriger ou rentrer la référence de mesure (une fois par changement d'oobjectif) mais après ça roule.
Pourvoir utilise le posemètre interne est bien une modif logicielle très mineure.

[Verso92]

Pour les posemètres TTL, le potentiomètre doit être à zéro à l'ouverture maxi, l'affichage de contrôle de l'ouverture maxi est relié au mécanisme de rattrapage, l'affichage de l'ouverture dans le viseur est directement relié au doigt de couplage.

Ce n'est pas le mécanisme de va-et-vient qui permet l'affichage de l'ouverture, c'est tout simplement le fait que le doigt de couplage est relié à une ouverture donnée (en l'occurrence 5,6).
Vu que dans le système AI la butée n'est pas reliée à l'ouverture (mais à la pleine ouverture), cet affichage mécanique n'est plus possible.

La fourchette de couplage en position fixe 5,6 était bien adaptée pour coupler un posemètre non TTL mais pour la TTL il a fallu pondre ce mécanisme de rattrapage.

Là, je dois avouer que, n'ayant jamais démonté le FTn de mon F, je ne saurais dire...

OK il faut corriger ou rentrer la référence de mesure (une fois par changement d'oobjectif) mais après ça roule.

Et non, justement...