Just for fun : le "bug" du mode A

[JD39]

Oh oui !!!...

Incroyable !!   Mais vrai...   

[Verso92]

C'est pourtant pas faute d'avoir expliqué... la seule façon de procéder, avec un Ai(s) sur un boitier non couplé, ce serait d'indiquer au boitier l'écart entre le diaph de travail et la PO.

Par exemple, avec un f/1.8 50 fermé à f/5.6, il faudrait programmer 2,3 IL de décalage. Pas forcément très intuitif, n'est-ce pas ?


Au lieu de ça, Nikon a choisi (Df avec objectif non-Ai) de renseigner l'ouverture max (f/1.8, donc) et de rentrer manuellement f/5.6 via les menus de l'appareil (l'appareil en déduit donc l'écart). Bien sûr, à chaque fois qu'on changera d'ouverture sur l'objectif, il faudra retourner dans les menus pour entrer manuellement la nouvelle valeur.

Je ne sais pas si beaucoup d'utilisateurs de "non-Ai" avec le Df utilisent ce genre de procédure... une chose est sûre, par contre : les utilisateurs de boitiers d'entrée de gamme ne le feront pas (pas sûr, d'ailleurs, qu'ils comprennent vraiment la manip' ?) !

[55micro]

Comme en 2003 sur le D70 ils ont estimé que les objectifs AiS ne valaient pas le coup.

Il n'y a que les possesseurs de D7500 qui pourraient râler, parce que comme dit Buzzz, la MAP manuelle au travers d'un viseur de D3xxx/5xxx, même pas en rêve. Mais déjà faudrait trouver un possesseur de D7500  et qui tienne absolument à utiliser une antiquité, probabilité 0,05 x 0,05 = peanuts!

[chess]

la MAP manuelle au travers d'un viseur de D3xxx/5xxx, même pas en rêve.

Oubliant au passage que toutes les photos ne se font pas à PO (un objectif un peu fermé ne pose aucun problème de m-a-p)
pour avoir raison les nikonistes en sont maintenant réduits à expliquer que les D3xxx/D5xxx sont des daubes.
Pas faux.

faudrait trouver un possesseur de D7500  qui tienne absolument à utiliser une antiquité

Pas faux non plus... vu que les amateurs d'objctifs manuels sont déjà tous partis chez la concurrence.
Ne changez rien !

[Verso92]

Pas faux non plus... vu que les amateurs d'objctifs manuels sont déjà tous partis chez la concurrence.
Ne changez rien !

C'est ballot !


(ah, les amateurs "d'objctifs manuels"...  ;-)

[55micro]

(un objectif un peu fermé ne pose aucun problème de m-a-p)

Si.

[Buzzz]

Oubliant au passage que toutes les photos ne se font pas à PO

Quand bien même, en ce qui me concerne je n'achète pas des objectifs (ultra) lumineux pour ne pas pouvoir les utiliser avant f5.6, mais tu fais ce que tu veux...

un objectif un peu fermé ne pose aucun problème de m-a-p

Faux. Plus il y a de pixels et plus la mise au point doit être (très) précise... même en fermant le diaph, si la map est un poil décalée, cela se verra très et l'image ira à la poubelle. Évidemment c'est plus simple avec les photos à f8 avec une map à l'infini, qui ne posent pas trop de difficultés, mais doit-on limiter les objectifs à map manuelle à ce type d'utilisation ? La difficulté à obtenir une map parfaite est l'une des raisons qui font que les objectifs à map manuelle ne sont pas toujours faciles à utiliser. Et bien sûr si une image de 50 mp avec la map un peu décalée est fortement réduite par rapport à sa taille d'origine, le décalage sera invisible...  mais à quoi bon avoir 50 mp alors ?

pour avoir raison les nikonistes en sont maintenant réduits à expliquer que les D3xxx/D5xxx sont des daubes.

Les viseurs de ces boîtiers ne sont pas réputés par leur taille, leur grossissement, leur luminosité ou plus simplement leur adaptation à la mise au point manuelle (comme la plupart des réflex à viseur APS-C d'ailleurs, hors modèles pros mieux lotis de ce côté). Ils sont suffisants pour ce pour quoi ils ont été conçus : la map autofocus.

Buzzz

[Ergodea]

Pas faux non plus... vu que les amateurs d'objctifs manuels sont déjà tous partis chez la concurrence.
Ne changez rien !

Ah? parce que tu penses qu'ici personne n'utilise d'objectifs manuels? tes sources?

[Greenforce]

...
pour avoir raison les nikonistes en sont maintenant réduits à expliquer que les D3xxx/D5xxx sont des daubes.
Pas faux.

Les utilisateurs lambda de D3xxx et D5xxx sont-ils des utilisateurs potentiels d'objectifs manuels?

[chess]

Les utilisateurs lambda de D3xxx et D5xxx sont-ils des utilisateurs potentiels d'objectifs manuels?

Ca me paraitrait autrement plus logique que de mettre un objectifs Ai-S à 50€ sur un boitier Df à 3000 €.
Pas vous ?

Mais après tout on vient d'apprendre sur ce fil :
- que pour les clients Nikon le mot "diaphragme" c'est du chinois (post #29)
- que c'est tout juste s'ils achètent un reflex en sachant que les objectifs sont interchangeables (post #98)

Alors les clients Nikon font-il encore de la photo ?

La seule chose certaine ici, c'est l'énorme mépris de Nikon pour ses propres clients, considérés comme des incompétents et des vaches à lait.

[RVJ]

Ca me paraitrait autrement plus logique que de mettre un objectifs Ai-S à 50€ sur un boitier Df à 3000 €.
Pas vous ?

Il n'y a pas que l'argent dans la vie.

[Buzzz]

Ca me paraitrait autrement plus logique que de mettre un objectifs Ai-S à 50€ sur un boitier Df à 3000 €.

La logique, indépendamment du prix dépensé, c'est que pour la map manuelle il faut un viseur un minimum adapté, mais cela tu ne veux pas l'entendre. En ce qui me concerne j'ai eu un D60 à la maison (l'ancêtre des D3XXX) et j'ai monté un objectif de type Aip dessus (donc pas de pb de mesure), pour essayer "en vrai" : conclusion,  il est vraiment très (trop ?) difficile de réussir des photos nettes (je veux dires nettes sur l'écran du PC, pas juste sur l'écran arrière). Et au passage, pas besoin d'un Df, un D700 ou un D6x0 s'en sortent très bien avec les Ai/Ais.

Buzzz

[seba]

Ca me paraitrait autrement plus logique que de mettre un objectifs Ai-S à 50€ sur un boitier Df à 3000 €.
Pas vous ?

AI, AI-s, ouverture, diaphragme...tout ça c'est du chinois pour la clientèle visée.

[egtegt²]

Juste une question : dans la vraie vie, il y a combien de personnes qui ont encore des objectifs AI-S et qui veulent les utiliser sur un reflex moderne ? Parce que j'ai essayé une ou deux fois de faire la mise au point manuelle sur un reflex numérique, sur un simple dépoli sans stigmométre ni autre aide, c'est pas simple. Et puis c'est tellement lent de faire une MAP manuelle dans ces conditions, tu as largement le temps de faire 5 ou 6 photos d'essai en regardant l'histogramme pour trouver la bonne exposition. Et si c'est pour faire de la photo à l'hyperfocale, alors la loi du f/16 doit bien suffire.

[RVJ]

Ben, moi. Sans contrainte de rendement, évidemment.
C'est même une bonne raison de me débarrasser des AF-D, peu agréables en map manuelle.

[Fred_G]

J'utilise régulièrement mes 50 f/1.8 et 28 f/2.8 Serie E. Surtout quand je pars bivouaquer en montagne, parce qu'ils ne prennent pas de place dans le sac.

Pour la map, je me sers de la diode verte. Ça se passe bien, même avec le 50mm pas trop fermé.

[Rami]

+1 à encore utiliser régulièrement ses AIS (qui valaient plus de 50€ à l'époque de l'achat)
28, 35, 55 macro & 105.
Et je regrette souvent mon 180...
Mes AF-D, je trouve aussi qu'ils font camelote.
Mon premier AF-S a dû passer chez un réparateur, moteur AF malade.

Mais je fais partie des gens qui savent ce qu'est un diaphragme, savent choisir leurs boitiers pour être compatible avec les objectifs et n'ont pas besoin d'afficher leurs diplômes...

[55micro]

les nikonistes en sont maintenant réduits à expliquer que les D3xxx/D5xxx sont des daubes.

En qualité de viseur, clairement oui. Et c'est le cas de tous les APS-C entrée de gamme de toutes les marques, Sony inclus. Pas de miracle à 500€ le bout.

Mais je fais partie des gens qui savent ce qu'est un diaphragme, savent choisir leurs boitiers pour être compatible avec les objectifs et n'ont pas besoin d'afficher leurs diplômes...

C'est surtout que les AI-S sont très agréables sur un boîtier FX avec un bon viseur... boîtiers qui permettent tous l'usage de la cellule. Un complot, sans doute.

[AlainNx]

Allez donc demander à un réparateur ce qu'il pense des séries AFS ou Z.
Pour ces gens-là il n'y a que les AIS de vraiment solides. Le plastique, très peu pour eux.
Et quand on voit l'état des antiquités, on peut les croire.

[seba]

AI, AI-s, ouverture, diaphragme...tout ça c'est du chinois pour la clientèle visée.

Canon c'est pas différent.
Une collègue m'a demandé ce qu'elle pourrait acheter pour du paysage, pour son 250D.
Zoom, focale fixe, distance focale, ouverture...tout ça c'est du charabia.

[55micro]

Allez donc demander à un réparateur ce qu'il pense des séries AFS ou Z.
Pour ces gens-là il n'y a que les AIS de vraiment solides. Le plastique, très peu pour eux.
Et quand on voit l'état des antiquités, on peut les croire.

Oui pour le verre et le métal, mais sur certaines vieilles gloires on a aussi l'inévitable vieillissement de certaines colles et revêtements optiques, plus ces s... de graisses qui collent les diaphs et les rampes de MAP et qu'on a du mal à remplacer sans tout dézinguer.
Mon 105 F de 45 ans va bien, je le stocke vertical et au chaud, et je croise les doigts. Pour le reste, mes AI c'est de l'amusement, et mes AF-S du périssable.

[Verso92]

Les utilisateurs lambda de D3xxx et D5xxx sont-ils des utilisateurs potentiels d'objectifs manuels?

Quand je regarde autour de moi, je n'ai vraiment pas l'impression... zoom "kit" ou "double kit", ça va rarement plus loin.


Après, quand on a une belle collection d'Ai(s) ou une ou deux pièces qui valent le coup, on n'achète pas un D3x00 ou un D5x00... faut rester sérieux deux minutes !

Oui pour le verre et le métal, mais sur certaines vieilles gloires on a aussi l'inévitable vieillissement de certaines colles et revêtements optiques, plus ces s... de graisses qui collent les diaphs et les rampes de MAP et qu'on a du mal à remplacer sans tout dézinguer.

Mon deuxième f/2.8 55 micro est gommé à son tour, et mon f/2.8 28 a, apparemment, une lentille qui se balade un peu...

[chess]

Pour replacer ce fil dans son contexte.

Un grand nombre d'objectifs Ai-S étaient encore en vente en 2005 et même 2010 voire 2019 pour le 50 F/1.2.
Le dernier boitier Nikon que j'ai eu c'est un D70 (après j'ai quitté Nikon).

Evidament que sur un boitier 'Expert' conçu en 2003 c'était une énorme erreur de faire une croix sur tous les Ai-S.
A une période de transition vers le numérique, forcer les gens soit à acheter un boitier à 3000 € soit à tout changer c'était prendre le risque de les faire partir (et c'est ce que j'ai fait).

Evidament qu'en 2020 c'est moins grave (mon post d'origine visait surtout l'historique).

Ce qui est plus grave c'est que Nikon n'a rien appris.
Buzz fait une suggestion de bon sens :

Un débat plus actuel serait de savoir si Nikon (ou une marque tierce) va enfin se décider à proposer une bague qui permettrait de conserver l'autofocus avec les objectifs AF/AFD montés sur les boîtiers Z...

Le comble serait qu'un constructeur tiers commercialise une bague qui conserverait l'autofocus avec les AF/AFD et qui serait uniquement compatible avec les boîtiers Canon ou Sony !

Mais Nikon n'a encore rien compris :

Inutile de copier, cela fait longtemps que Nikon a déposé le brevet de ce type de bague AF pour objectifs à AF mécanique...
mais ils ont estimé de pas devoir la sortir, car la génération d'objectifs des années 90 est vraiment dépassée sur les capteurs haute définition.

Au moment de lancer une nouvelle monture hybride en partant de zéro
- avec 10 ans de retard sur Sony
- avec un choix ridicule d'objectifs Z
- donc encore une grosse période de risque de fuite vers la concurrence

Ne pas comprendre que d'appuyer sur le parc d'objectifs existant peut aider la transition vers le Z c'est suicidaire.

Si jamais j'hésitais à investir dans une monture Z et si j'avais oublié l'épisode de 2003, l'attitude actuelle de Nikon aurait fini de me dissuader.

[egtegt²]

En fait tu es juste là parce que tu veux te rassurer d'avoir fait le bon choix en quittant Nikon. Alors je vais te rassurer : tu as eu raison ! Ne serait-ce que parce que grâce à ça, tu n'as plus de raison de venir sur cette section du forum

... Maintenant qu te voilà rassuré, si tu pouvais retourner sur le forum Sony pour parler du matériel que tu possèdes et pas de celui que tu n'as plus et que tu ne veux plus revoir, ça nous ferait des vacances 

[GLR30]

Bonjour.
Plus haut dans le fil j'ai relevé (au moins) deux phrases qui me font réagir :
« Juste une question : dans la vraie vie, il y a combien de personnes qui ont encore des objectifs AI-S et qui veulent les utiliser sur un reflex moderne ? »
« Pas faux non plus... vu que les amateurs d'objectifs manuels sont déjà tous partis chez la concurrence. »

Euh, moi, je fais 15000/25000 images/an avec des objectifs à mise au point manuelle (des Nikkor AI/AIS ou des objectifs en monture F, peu importe) et 95% de ces vues sont prises avec des téléobjectifs puisqu'il s'agit de photographies animalières.
Les quelques % restant sont également souvent des cas où j'utilise mes AIS 55 micro, 1,8/105 ou 2,8/180 etc.
Il s'agit d'un choix fait il y a déjà bien longtemps et il est hors de question de changer à présent ; dans ma spécialité je suis donc de plus en plus à contre-courant et dépassé : je m'en fiche éperdument...
Car je prends indéniablement plus de plaisir avec les vieilles (mais « bonnes ») optiques qu'avec les actuelles ; rien à faire, le plastoc et l'électronique cela ne me plait pas ! Dommage, car le rendement optique des dernières productions est souvent excellent.
Concernant la qualité des viseurs, je n'ai pas plus de difficultés avec ceux des séries D7200 (et D7000 jadis), qu'avec ceux des D750/810, d'ailleurs environ 75% de mes PdV animalières sont faites avec le D7200 (et j'ai passé la soixantaine...)
Évidemment, j'apprécierais beaucoup des dépolis adaptés à la MaP manuelle comme dans le temps, mais cette époque est révolue, donc je fais avec ce qu'il reste...
Bien sûr, j'ai plus de « déchets » qu'avec les systèmes autofocus, mais dans bien des cas j'arrive à un très bon taux de réussite ; mais je suis limité dans mes types de PdV, certes.
Voilà, mon témoignage est celui d'un cas marginal, très marginal même dans le domaine de la photographie animalière, mais je tenais à en faire part ici car certains utilisent encore des optiques anciennes, comme moi.
Deux exemples :
Héron pourpré & Poisson-Chat, Leica R 4/560mm, D810, pleine ouverture
Outarde canepetière femelle, Nikkor AIS 5,6/800mm, D7200, pleine ouverture