(https://i.imgur.com/WjUgnmF.jpg)
Début janvier nous avons profiter du dernier jour des illuminations de Carcassonne
Cool Cool, je me demande quelle est l'optique :)
Superbe !
Citation de: Hector06 le Février 07, 2022, 22:03:35
Cool Cool, je me demande quelle est l'optique :)
et à quelle ouverture à cause de la faible profondeur de champ et la mise au point sur les yeux ;)
ça sent un 105mm f/1.4
Yep le même matos que pour la photo de ce thread à mon avis :)
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,324229.msg8217530.html#msg8217530 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,324229.msg8217530.html#msg8217530)
Méthode plus simple ;)
https://www.instagram.com/p/CZqi9nCjm5o/
Arfff je n'ai pas le reflex d'aller sur les RS, en effet c'est beaucoup plus simple :)
Beau portrait
Bonjour et merci à tous
Oui c'est bien au 105mm 1.4 sur un z6ii. Et flash godox ad200 dans une box de 90cm
Je vois que certains on la recherche plus rapide que mes réponses 🤣
Citation de: SPOTMATIK le Février 07, 2022, 23:19:31
et à quelle ouverture à cause de la faible profondeur de champ et la mise au point sur les yeux ;)
A pleine ouverture soit 1.4
Dommage que le bras et surtout l'avant-bras soient flous.
La main semble nette et la manche totalement floue, c'est gênant. AMHA
Citation de: 11MichelDu11 le Février 08, 2022, 11:19:21
Dommage que le bras et surtout l'avant-bras soient flous.
La main semble nette et la manche totalement floue, c'est gênant. AMHA
je suis plus gêné par la tâche sur l'écharpe
Un peu terne...cela manque de contraste amha...
Cordialement
Moi ce qui me dérange est dans l'arrière plan, au niveau de sa tête il y avais un lumière blanche en arrière plan que j'ai vu que après coup. Tant pis.
Effectivement le modèle n'est pas très bien éclairé
D'autant plus que le fond, trop présent et fort lumineux lui vole la vedette
Par ailleurs, pas trop séduit dans l'intégration de l'ARP au portrait
hello Juju.d,
Belle harmonie des couleurs entre le rouge de l'arrière-plan, les gris-beiges des tissus, le roux de la chevelure et la peau du modèle.
La densité lumineuse est bien adaptée, bien dosée, bien équilibrée.
Les flous de profondeur de champ habillent parfaitement bien ta mise en scène.
C'est une belle image pour une édition commerciale ou publicitaire.
La 'tache' de lumière derrière l'oreille gauche n'est pas la bien venue. Cela aurait sans doute pu être corrigé à la prise de vue en te déplaçant.
Un 'trait' barre l'image, du milieu du bras au creux du poignet.
En élargissant sur le visage je relève quelques cheveux qui se baladent sur : le front, le menton, l'œil gauche, le nez, la joue sous l'œil gauche.
Un geste avec la brosse ou le peigne avant la prise de vue remet les cheveux à leurs places.
Je trouve que les pupilles sont un peu trop dilatées.
Une petite brillance au bout du nez attire un peu trop le regard.
Pour corriger l'ensemble de la chromie sur l'image, sur la courbe des niveaux, ramener le 255 à 230/227, geste qui supprimera ce petit voile qui gâche un peu les hautes lumières.
Si tu fais ton post-traitement avec Photoshop Cs ou CC, tu passes ton image en mode CMJN pour corriger le magenta qui dénature la couleur de la peau du modèle. Menu courbes, Fenêtre courbe magenta : entrée 50, sortie 48.
Très belle réussite, plaisante à regarder.
cdlmt.
Citation de: DenisV le Février 08, 2022, 18:31:05
hello Juju.d,
Belle harmonie des couleurs entre le rouge de l'arrière-plan, les gris-beiges des tissus, le roux de la chevelure et la peau du modèle.
La densité lumineuse est bien adaptée, bien dosée, bien équilibrée.
Les flous de profondeur de champ habillent parfaitement bien ta mise en scène.
C'est une belle image pour une édition commerciale ou publicitaire.
La 'tache' de lumière derrière l'oreille gauche n'est pas la bien venue. Cela aurait sans doute pu être corrigé à la prise de vue en te déplaçant.
Un 'trait' barre l'image, du milieu du bras au creux du poignet.
En élargissant sur le visage je relève quelques cheveux qui se baladent sur : le front, le menton, l'œil gauche, le nez, la joue sous l'œil gauche.
Un geste avec la brosse ou le peigne avant la prise de vue remet les cheveux à leurs places.
Je trouve que les pupilles sont un peu trop dilatées.
Une petite brillance au bout du nez attire un peu trop le regard.
Pour corriger l'ensemble de la chromie sur l'image, sur la courbe des niveaux, ramener le 255 à 230/227, geste qui supprimera ce petit voile qui gâche un peu les hautes lumières.
Si tu fais ton post-traitement avec Photoshop Cs ou CC, tu passes ton image en mode CMJN pour corriger le magenta qui dénature la couleur de la peau du modèle. Menu courbes, Fenêtre courbe magenta : entrée 50, sortie 48.
Très belle réussite, plaisante à regarder.
cdlmt.
Pas vraiment d'accord...
La densité lumineuse-> ???
C'est une belle image pour une édition commerciale ou publicitaire.-> Je ne pense pas...Cette image vendrait quoi? Le seul élément serait le manteau et là, le flou ne convient pas.
geste qui supprimera ce petit voile qui gâche un peu les hautes lumières.-> Donc pas la chromie mais la densité...
tu passes ton image en mode CMJN-> C'est facilement corrigeable sans cette conversion un peu plus pointue à maîtriser pour un amateur ( je parle en général pour les intervenant..Je ne sais pas si l'auteur est capable de gérer la conversion...)
Très belle réussite-> Beaucoup de choses à corriger...
Cordialement
Il est difficile à trouver cet équilibre entre "ouvert pour le bokeh" et "fermé pour tout avoir net sur le sujet".
Ici, je trouve que la manche floue l'est beaucoup trop.
Le reste, pour moi, est de l'ordre du détail.
pas convaincu du tout par cette image qui n'est pour moi ni vraiment un portrait
(pas de "présence" du sujet)
ni une photo publicitaire : que chercherait-elle à vendre ?
il me semble que les détails à régler sont,
comme déjà dit plus haut, nombreux :
- lumière en arrière-plan à gauche du visage
- mèche de cheveux qui empiète sur l'œil droit
- la main bizarrement placée avec l'écharpe qui lui donne l'air enceinte
(à moins que ce ne soit une photo de grossesse ?)
- et le cadrage avec trop de bas et décentré
au total, un image qui, pour moi, cherche à copier les photos de pub, mais sans en respecter les codes et les exigences
A f/2 cette optique produit des billes de bokeh parfaitement rondes jusqu'aux extrêmes bords :) ( s'il s'agit bien du Sigma art f/1,4 )
Citation de: hetocy le Février 08, 2022, 21:19:25
A f/2 cette optique produit des billes de bokeh parfaitement rondes jusqu'aux extrêmes bords :) ( s'il s'agit bien du Sigma art f/1,4 )
Non c'est le Nikon 105 1.4
Merci de vos retour plus ou moins bon ::)
Pour moi bien entendu que y a des choses à corriger heureusement ça fait 2ans que je fais de la photo, je ne sais même pas si la photo parfaite existe, tout étant très subjectif et tributaire des goûts de chaqu'un
Juju.d,
Rassure toi. Pour certains, cela fait 20 ans qu'ils font de la photo de portrait et n'ont toujours pas atteint ton niveau de performance.
Je n'ai fait que relevé les quelques points qui auraient été corrigés si cette image devait être publiée pour une action commerciale.
Il est bien entendu, que photographe amateur, tu n'as pas les moyens d'un studio professionnel : habilleuse, coiffeuse, maquilleuse, assistant éclairage, etc, etc...
Tetim,
Même avec un flou sur le manteau, la qualité de cette image vaut largement celle produite par des photograghes professionnels pour l'édition publicitaire.
Il y a des amateurs qui maîtrisent parfaitement bien Photoshop et utilisent à bon escient les outils de correction. Pour eux, passer du Mode RVB, en Mode CMJN ne doit pas être bien compliqué. Je pense que Juju serait bien capable de gérer cette conversion.
Si cela est facilement corrigeable sans passer par Photoshop/CMJN, n'hésite pas à proposer ta solution pour ceux qui utilisent Lightroom ou un logiciel similaire qui ne propose pas le Mode CMJN.
En production, les images issues du studio professionnel sont rarement parfaites. Après sélection de celle qui sera éditée, il y aura la retouche de petits détails, l'ajustement de couleurs, ...
Autour de lui, Juju n'a pas les assistants du studio professionnel, voilà pourquoi j'insiste pour écrire que son image est réussie et bien aboutie.
Il a tout le mérite de l'avoir faite et surtout celui de la publier !
JLV
De là à copier les photos de pub, je pense que ce n'est pas la démarche de Juju.
Mais remarque, si il veut progresser dans cette voie photographique, mieux vaut regarder les pages de pub de Elle, Vogue, Biba, Glamour, Marie-Claire, V.Femina, ... Il y trouvera plus d'inspiration plutôt que visiter ton site.
Pour ce qui est du respect des codes et exigences, il est bien difficile de les définir. Ceux que tu définis, ce sont les tiens, ceux que tu essaierais d'appliquer si tu devais produire cette photo.
Chaque marque, chaque produit, chaque chef de pub, a les siens. Au final, le photographe se conformera à ce que le chef de pub lui demandera ou imposera.
Tetim, JLV,
Pourquoi un image devrait-elle être utilisée pour vendre un produit.
À la place du logo EVIAN, on peut mettre n'importe quels autres logos.
À l'origine, ces 2 images ne sont pas produites pour vendre de l'eau, du soda, des sardines, des tracteurs, des avions ou des services.
Citation de: DenisV le Février 09, 2022, 09:07:07
Tetim,
Même avec un flou sur le manteau, la qualité de cette image vaut largement celle produite par des photograghes professionnels pour l'édition publicitaire.
Il y a des amateurs qui maîtrisent parfaitement bien Photoshop et utilisent à bon escient les outils de correction. Pour eux, passer du Mode RVB, en Mode CMJN ne doit pas être bien compliqué. Je pense que Juju serait bien capable de gérer cette conversion.
Si cela est facilement corrigeable sans passer par Photoshop/CMJN, n'hésite pas à proposer ta solution pour ceux qui utilisent Lightroom ou un logiciel similaire qui ne propose pas le Mode CMJN.
En production, les images issues du studio professionnel sont rarement parfaites. Après sélection de celle qui sera éditée, il y aura la retouche de petits détails, l'ajustement de couleurs, ...
Autour de lui, Juju n'a pas les assistants du studio professionnel, voilà pourquoi j'insiste pour écrire que son image est réussie et bien aboutie.
Il a tout le mérite de l'avoir faite et surtout celui de la publier !
Pourquoi un image devrait-elle être utilisée pour vendre un produit.
Même avec un flou sur le manteau, la qualité de cette image vaut largement celle produite par des photograghes professionnels pour l'édition publicitaire.-> Non, pas d'accord ,désolé. Laisser croire cela c'est vraiment ne pas connaître ce milieu .
Je pense que Juju serait bien capable de gérer cette conversion.-> Je n'en sais rien.Mon propos allait vers le plus simple pour que tous les intervenants ne croient pas que cette conversion soit obligatoire.
n'hésite pas à proposer ta solution pour ceux qui utilisent Lightroom ou un logiciel similaire qui ne propose pas le Mode CMJN.-> Pas compris .On peut très bien travailler une image sur PS sans conversion CMJN.
En production, les images issues du studio professionnel sont rarement parfaites.-> Oui , c'est normal. Mais elles répondent parfaitement au brief. Les retouches postérieures sont là pour régler ce qui ne peut pas toujours l'être à la prise de vue ( peau ,cheveux parfois,
morphologie éventuellement, chromie, densités, contrastes...etc...) On ne retouche que très exceptionnellement les flous de PDc par exemple ( sauf avec les stackings bien sûr).
j'insiste pour écrire que son image est réussie et bien aboutie.-> Ben non...elle sera aboutie, par définition, lorsque certains points auront été traités.
Il a tout le mérite de l'avoir faite et surtout celui de la publier !->Tout à fait! C'est pour cela que l'on prend du temps pour la commenter et donner des conseils qui nous semblent pertinents pour proposer des voies d'améliorations.
Pourquoi un image devrait-elle être utilisée pour vendre un produit.-> C'est vous qui parlez de photo commerciale. Une photo associée à une marque est toujours là pour la vendre, par définition. Je parlais du manteau si toutefois c'était le produit à vendre.
Si ce n'est pas le cas, ce flou me dérange quand même ainsi que la "largeur" excessive du modèle ( Je parle de la tenue...) qui alourdit considérablement la silhouette. J'enlèverais également
la structure lumineuse en bas à droite , etc...
Cordialement
Citation de: DenisV le Février 08, 2022, 18:31:05
Pour corriger l'ensemble de la chromie sur l'image, sur la courbe des niveaux, ramener le 255 à 230/227, geste qui supprimera ce petit voile qui gâche un peu les hautes lumières.
Si tu fais ton post-traitement avec Photoshop Cs ou CC, tu passes ton image en mode CMJN pour corriger le magenta qui dénature la couleur de la peau du modèle. Menu courbes, Fenêtre courbe magenta : entrée 50, sortie 48.
Votre connaissance de Photoshop semble un peu hasardeuse.
Si je vous écoute en ramenant dans courbes de niveau le 255 à 230, j'affadis l'image, donc j'ajoute un voile, je ne l'enlève pas.
Si j'imagine que vous avez inversé les notions de sortie/entrée et que je mets mon 230 à 255 là je crame tout.
Ensuite, c'est une erreur de passer en CMJN pour enlever du magenta (d'ailleurs maitrisez vous les réglages d'engraissement de votre CMJN en amont?), car là vous aller agir sur l'encre magenta (nécessaire dans d'autres couleurs) et non pas la dominante de l'image.
Il suffit de rester en RVB et d'aller dans le très complet calque de réglage nommé "correction sélective".
Il est beaucoup plus pointu, car il permet de retirer , par exemple, du magenta dans les jaunes ou les bleu, et non pas retirer du magenta à la louche sur toute l'image.
Citation de: DenisV le Février 09, 2022, 09:07:07
Juju.d,
Rassure toi. Pour certains, cela fait 20 ans qu'ils font de la photo de portrait et n'ont toujours pas atteint ton niveau de performance.
Je n'ai fait que relevé les quelques points qui auraient été corrigés si cette image devait être publiée pour une action commerciale.
Il est bien entendu, que photographe amateur, tu n'as pas les moyens d'un studio professionnel : habilleuse, coiffeuse, maquilleuse, assistant éclairage, etc, etc...
Tetim,
Même avec un flou sur le manteau, la qualité de cette image vaut largement celle produite par des photograghes professionnels pour l'édition publicitaire.
Il y a des amateurs qui maîtrisent parfaitement bien Photoshop et utilisent à bon escient les outils de correction. Pour eux, passer du Mode RVB, en Mode CMJN ne doit pas être bien compliqué. Je pense que Juju serait bien capable de gérer cette conversion.
Si cela est facilement corrigeable sans passer par Photoshop/CMJN, n'hésite pas à proposer ta solution pour ceux qui utilisent Lightroom ou un logiciel similaire qui ne propose pas le Mode CMJN.
En production, les images issues du studio professionnel sont rarement parfaites. Après sélection de celle qui sera éditée, il y aura la retouche de petits détails, l'ajustement de couleurs, ...
Autour de lui, Juju n'a pas les assistants du studio professionnel, voilà pourquoi j'insiste pour écrire que son image est réussie et bien aboutie.
Il a tout le mérite de l'avoir faite et surtout celui de la publier !
JLV
De là à copier les photos de pub, je pense que ce n'est pas la démarche de Juju.
Mais remarque, si il veut progresser dans cette voie photographique, mieux vaut regarder les pages de pub de Elle, Vogue, Biba, Glamour, Marie-Claire, V.Femina, ... Il y trouvera plus d'inspiration plutôt que visiter ton site.
Pour ce qui est du respect des codes et exigences, il est bien difficile de les définir. Ceux que tu définis, ce sont les tiens, ceux que tu essaierais d'appliquer si tu devais produire cette photo.
Chaque marque, chaque produit, chaque chef de pub, a les siens. Au final, le photographe se conformera à ce que le chef de pub lui demandera ou imposera.
Tetim, JLV,
Pourquoi un image devrait-elle être utilisée pour vendre un produit.
À la place du logo EVIAN, on peut mettre n'importe quels autres logos.
À l'origine, ces 2 images ne sont pas produites pour vendre de l'eau, du soda, des sardines, des tracteurs, des avions ou des services.
je ne comprends pas bien pourquoi vous répondez à la place de l'auteur de la photo
quant à votre avis, il vous appartient
mais vous donnez l'impression de ne pas connaitre grand chose au monde de la photo professionnelle dont vous parlez :
- un photographe travaille toujours en mode RVB et c'est généralement l'imprimeur ou le tireur qui réalise la conversion (extrêmement casse-gueule) vers le CMJN, qui est un espace couleur d'imprimeur
(les écrans de photographes fonctionnant en lumière générée et non en lumière réfléchie)
-
"Pourquoi un image devrait-elle être utilisée pour vendre un produit.
À la place du logo EVIAN, on peut mettre n'importe quels autres logos."cela montre que vous n'avez pas idée du concept de sémiologie et des codes de l'image (publicitaire ou non)
- chaque photo de pub est soigneusement réalisée pour une intention précise
(sinon, les marques ne dépenseraient pas des sommes folles : elles achèteraient pour quelques euros des images chez getty)
Citation de: raymondheru le Février 09, 2022, 10:24:49
...j'affadis l'image, donc j'ajoute un voile, je ne l'enlève pas.
Pour chipoter, tu diminues le contraste , ça ne me semble pas forcement créer un voile...
Reste à trouver un produit qui pourrait utiliser cette photo en illustration :
Je pense à une banque, un site de rencontre, des protections périodiques ... Si vous avez d'autres idées, même si vous n'êtes pas pro allez-y ... c'est juste une qu'une question d'imagination ;-)
Pour la photo, le bras flou peut effectivement gêner, mais je pense que si l'auteur n'a que ça à régler, il est dans le bon ;-)
Pour parler technique: une lame de rasoir peut venir à bout des bouloches sur les écharpes ;D
Citation de: Monsieur le Février 09, 2022, 15:59:20
Pour parler technique: une lame de rasoir peut venir à bout des bouloches sur les écharpes ;D
Ou bien, enlever l'écharpe : des fois ça peut être joli un cou, et, du coup, on a un visuel moins mastoc à cet endroit... :)
Citation de: NotDeadYet le Février 09, 2022, 16:13:58
Ou bien, enlever l'écharpe : des fois ça peut être joli un cou, et, du coup, on a un visuel moins mastoc à cet endroit... :)
Par ce froid, ce serait de la maltraitance :/
Citation de: Monsieur le Février 09, 2022, 16:14:56
Par ce froid, ce serait de la maltraitance :/
Début janvier à Carcassonne, on n'est pas non plus à -14°C... :D
Citation de: Monsieur le Février 09, 2022, 15:59:20
Pour parler technique: une lame de rasoir peut venir à bout des bouloches sur les écharpes ;D
C'est ce qui m'a sauté immédiatement aux yeux en découvrant l'image, et je ne vois plus que ça !
Citation de: bozart le Février 09, 2022, 18:21:00
C'est ce qui m'a sauté immédiatement aux yeux en découvrant l'image, et je ne vois plus que ça !
Pour moi, c'est le plus gros défaut de l'image (et aussi la tâche claire à droite du visage).
D'un point de vue personnel, je ne suis pas très fana de de ce genre de portrait, qui à mon petit niveau, me semble trop « propre », trop « artificiel ». Mais, chacun sa vision du portrait. 😉
Citation de: Pichoun le Février 09, 2022, 21:07:44
Pour moi, c'est le plus gros défaut de l'image (et aussi la tâche claire à droite du visage).
D'un point de vue personnel, je ne suis pas très fana de de ce genre de portrait, qui à mon petit niveau, me semble trop « propre », trop « artificiel ». Mais, chacun sa vision du portrait. 😉
C'est aussi pour moi le plus gros défaut.
Pour ce qui est des bouloches de l'écharpe ou la tâche sur l'echarpe dsl mais c'est de la pinaillerie,
Je n'ai pas avec moi un staff avec maquilleuse, coiffeuse.... je n'ai aucunement la prétention de faire de la photo comme un pro de la mode ou du marketing, je vous partage juste le cliché sortie avec une pote modèle à ses heures perdue.
les fringue sont ceux de Zoé. On s'est tel l'après midi du jour même, je luis ai dit vient on va shooter ce soir avec des déco de Noël en ville et hop Go on a fait des images, je ne savais même pas comment elle serai habillé.
Mes compétence en informatique sont très limité, je ne fais que le strict minimum sur mes photos maximum 10min par photo de post prod. En gros je bricole sur lightroom ni plus ni moins.
Citation de: Juju.d le Février 09, 2022, 21:35:35
C'est aussi pour moi le plus gros défaut.
Pour ce qui est des bouloches de l'écharpe ou la tâche sur l'echarpe dsl mais c'est de la pinaillerie
Je ne trouve pas que ce soit de la pinaillerie, je pense qu'il faut être exigeant et particulièrement avec soi-même.
Vous avez pris le temps d'essayer de réaliser une photo construite mais devant les critiques vous préférez affirmer que c'est fait "à l'arrache" à tous les niveaux.
Du coup je ne comprends pas pourquoi vous la postez si c'est un "brouillon" et que vous balayez des remarques pertinentes d'un revers de main.
Votre réalisation n'est pas dénué d'intérêt et les pistes évoquées par nos petits camarades sont une voie de progression à ne pas négliger.
Citation de: vivaldi33 le Février 09, 2022, 22:14:21
Je ne trouve pas que ce soit de la pinaillerie, je pense qu'il faut être exigeant et particulièrement avec soi-même.
Vous avez pris le temps d'essayer de réaliser une photo construite mais devant les critiques vous préférez affirmer que c'est fait "à l'arrache" à tous les niveaux.
Du coup je ne comprends pas pourquoi vous la postez si c'est un "brouillon" et que vous balayez des remarques pertinentes d'un revers de main.
Votre réalisation n'est pas dénué d'intérêt et les pistes évoquées par nos petits camarades sont une voie de progression à ne pas négliger.
Pinaillerie veux pas dire que je ne retien pas, la critiques
Je dis juste que a mes yeux c'est pas ce qui fait une bonne photo ou pas, car je compose avec les fringues des modèles, c'est des aléas que je ne maîtrise pas.
Apres , la tâche plus claire en arrière plan à droite du visage de Zoé ca oui j'aurai pu le voir avant c'est une erreur technique bien qu'il soit difficile de composer avec les éclairages en ville par moment, ça je note et y ferai plus attention (je me fais souvent avoir d'ailleur)
Citation de: Juju.d le Février 09, 2022, 22:45:49
Pinaillerie veux pas dire que je ne retien pas, la critiques
Je dis juste que a mes yeux c'est pas ce qui fait une bonne photo ou pas, car je compose avec les fringues des modèles, c'est des aléas que je ne maîtrise pas.
Apres , la tâche plus claire en arrière plan à droite du visage de Zoé ca oui j'aurai pu le voir avant c'est une erreur technique bien qu'il soit difficile de composer avec les éclairages en ville par moment, ça je note et y ferai plus attention (je me fais souvent avoir d'ailleur)
en fait, il me semble que tout est important dans une photo
chaque mm2 est signifiant
cela compense la facilité de la mise en œuvre par rapport aux heures de travail pour une peinture...
ne rien laisser passer est la règle
d'où l'intérêt des regards extérieurs, comme sur ce forum :)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Février 09, 2022, 15:22:19
(les écrans de photographes fonctionnant en lumière générée et non en lumière réfléchie)
Faudrait que tu expliques, le technico-commercial de chez Graphic-Réseau que je viens d'appeler n'a pas su.
Citation de: raymondheru le Février 09, 2022, 10:24:49
Votre connaissance de Photoshop semble un peu hasardeuse.
...... d'ailleurs maitrisez vous les réglages d'engraissement de votre CMJN en amont?
Quel rapport avec la correction du magenta ! ?
http://www.profil-couleur.com/pp/321-parametres-couleur-photoshop.php (http://www.profil-couleur.com/pp/321-parametres-couleur-photoshop.php)
Citation de: DenisV le Février 10, 2022, 10:31:00
Quel rapport avec la correction du magenta ! ?
http://www.profil-couleur.com/pp/321-parametres-couleur-photoshop.php (http://www.profil-couleur.com/pp/321-parametres-couleur-photoshop.php)
Quand on convertit en CMJN, on le fait selon un profil CMJN précis selon la destination de sortie.
Et chaque profil ayant une valeur d'engraissement du point différent, la couche du magenta elle aussi aura un engraissement différent, donc un rendu différent
Je vois que vous ne maitrisez pas du tout le CMJN, il vaut mieux pour vous rester en RVB.
Il vaut mieux pour tout photographe d'ailleurs rester en RVB.
Citation de: DenisV le Février 10, 2022, 10:28:48
Faudrait que tu expliques, le technico-commercial de chez Graphic-Réseau que je viens d'appeler n'a pas su.
je ne crois pas que le technicien de graphic-réseau ignore qu'un écran d'ordinateur génère une lumière colorée (synthèse additive) par association de lumière rouge, verte et bleue (RVB)
alors qu'une photo imprimée fonctionne en lumière réfléchie restituant des couleurs par synthèse soustractive (réflexion des rayons lumineux non absorbés par le support), soit un mélange des couleurs primaires soustractives : cyan, magenta et jaune, plus le noir pour une absorption plus massive des zones sombres de l'image (CMJN).
c'est ce que l'on apprend en cours de dessin à l'école ;)
pour aller plus loin : "la gestion des couleurs pour les photographes, les graphistes et le prépresse" jean delmas, eyrolles éditeur :)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Février 10, 2022, 10:57:59
je ne crois pas que le technicien de graphic-réseau ignore qu'un écran d'ordinateur génère une lumière colorée (synthèse additive) par association de lumière rouge, verte et bleue (RVB)
alors qu'une photo imprimée fonctionne en lumière réfléchie restituant des couleurs par synthèse soustractive (réflexion des rayons lumineux non absorbés par le support), soit un mélange des couleurs primaires soustractives : cyan, magenta et jaune, plus le noir pour une absorption plus massive des zones sombres de l'image (CMJN).
c'est ce que l'on apprend en cours dessin à l'école ;)
Non.
A chaque fois que j'ai discuté avec des personnes passionnées de dessin ou de peinture, il y a toujours eu incompréhension en ce qui concerne la définition des couleurs primaires.
https://www.lateliercanson.com/les-bases-de-la-couleur
Citation de: Verso92 le Février 10, 2022, 10:59:07
Non.
A chaque fois que j'ai discuté avec des personnes passionnées de dessin ou de peinture, il y a toujours eu incompréhension en ce qui concerne les couleurs primaires.
https://www.lateliercanson.com/les-bases-de-la-couleur
parce qu'avant (depuis choiseul) les peintres apprennaient uniquement la synthèse soustractive, qui est celle des œuvres sur support
mais désormais, avec les œuvres graphiques sur écran, les deux synthèses de la couleur sont enseignées
ce n'est pourtant pas si compliqué ;) :
en lumière générée (écran d'ordinateur, projecteur, éclairages de scène, etc...) vert + rouge + bleu = lumière blanche
en lumière réfléchie (sur support peint ou imprimé) cyan + magenta + jaune = support noir
Citation de: Jean-Luc Vertut le Février 10, 2022, 11:05:55
en lumière réfléchie (sur support peint ou imprimé) cyan + magenta + jaune = support noir
ce n'est pourtant pas si compliqué ;) :
J'ai mis à dessein [sic] le lien au-dessus (Canson).
Ni magenta, ni cyan...
CMJ(N), c'est pour l'imprimerie.
Citation de: Jean-Luc Vertut le Février 10, 2022, 11:05:55
en lumière réfléchie (sur support peint ou imprimé) cyan + magenta + jaune = support noir
plus précisément, support gris foncé.
D'où l'ajout d'une encre noire.
Citation de: raymondheru le Février 10, 2022, 11:15:59
plus précisément, support gris foncé.
D'où l'ajout d'une encre noire.
En imprimerie, l'ajout du noir est lié à l'impossibilité (technique) d'obtenir véritablement du noir à partir de CMJ (marron foncé).
mon cher verso
il me semble que vous confondez en #44 le cercle chromatique
qui permet de comprendre le jeu subtil des couleurs les unes par rapport aux autres ( cf les travaux de choiseul et leur application par les impressionnistes)
complémentaires, camaïeux, etc...
et la synthèse chromatique qui explique la perception physique (rayonnement lumineux) de la couleur par l'œil humain
soit par rayonnement direct (lumière générée)
soit par réflexion de la lumière sur un support ;)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Février 10, 2022, 11:25:58
mon cher verso
il me semble que vous confondez le cercle chromatique
qui permet de comprendre le jeu subtil des couleurs les unes par rapport aux autres ( cf les travaux de choiseul et leur application par les impressionnistes)
complémentaires, camaïeux, etc...
et la synthèse chromatique qui explique la perception physique (rayonnement lumineux) de la couleur par l'œil humain ;)
Ne sois pas inquiet mon cher JLV, je ne confonds rien du tout.
Citation de: Verso92 le Février 10, 2022, 11:22:42
En imprimerie, l'ajout du noir est lié à l'impossibilité (technique) d'obtenir véritablement du noir à partir de CMJ (marron foncé).
oui c'est ce que je viens d'écrire ;D
Citation de: Verso92 le Février 10, 2022, 11:26:49
Ne sois pas inquiet mon cher JLV, je ne confonds rien du tout.
me voilà rassuré
mais je me demande ce qu'en pense le technico-commercial de chez grafic-réseau ???
Citation de: Verso92 le Février 10, 2022, 11:26:49
Ne sois pas inquiet mon cher JLV, je ne confonds rien du tout.
(https://i.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/001/354/591/17c.png)
Et si on disait que c'est plus compliqué que cela :-)
Genre, il faut au moins 3 dimensions pour l'espace : RGB, YCM, YUV LAB, YCrCb , xyY ... et surtout XYZ. Au début des années 2000, certains Nikon, Canon et Olympus avaient une matrice de Bayer CYM, voire CYGM. Ca n'a pas duré car il y avait plus de pbs que d'avantages.
Pour revenir à la photo, une petite question à DenisV ( juste pour comprendre, pas pour le piéger ) : que reproches aux tons chairs. Trop ou pas assez de Magenta et quel est d'après toi, l'avantage d'effectuer la retouche en mode CYMK ? Enfin, quand tu parles de changer les magenta de 50 à 48, tu parles en pourcentages ou en valeurs donnée entre 0 et 255 ?
Citation de: frmfrm le Février 10, 2022, 11:45:38
Enfin, quand tu parles de changer les magenta de 50 à 48, tu parles en pourcentages ou en valeurs donnée entre 0 et 255 ?
EN mode CMJN, la question ne pose pas, la valeur est en pourcentage d'encre par défaut.
Citation de: raymondheru le Février 10, 2022, 11:53:14
EN mode CMJN, la question ne pose pas, la valeur est en pourcentage d'encre par défaut.
Je crois qu'elle se pose avec la façon dont est implémentée l'outil courbe de ma version de Photoshop, mais merci de ton affirmation/intervention :-)
Citation de: frmfrm le Février 10, 2022, 11:58:24
Je crois qu'elle se pose avec la façon dont est implémentée l'outil courbe de ma version de Photoshop, mais merci de ton affirmation/intervention :-)
Tu veux dire que tu peux changer d'options d'affichage de la courbe et passer en lumière.
C'est normal et sur toutes les versions.
C'est pour ça que je dis "par défaut" (et vu qu'on parle d'encres avec les couches, c'est plus cohérent de parler en % )
48/50 en valeur de lumière on ne serait pas trop dans la plage des teintes chair
Citation de: raymondheru le Février 10, 2022, 12:07:41
Tu veux dire que tu peux changer d'options d'affichage de la courbe et passer en lumière.
C'est normal et sur toutes les versions.
C'est pour ça que je dis "par défaut" (et vu qu'on parle d'encres avec les couches, c'est plus cohérent de parler en % )
48/50 en valeur de lumière on ne serait pas trop dans la plage des teintes chair
Oula...
J'ai la version CS2 de Photoshop et dans l'outil courbe, pour définir un point (de la courbe) en entrée et sortie, je peux/dois utilise une valeur entière comprise entre 0 et 255. Pas entre 0 et 100. J'ai regardé vite faut et je ne trouve pas de paramètre qui permet de changer cette façon de faire.
Citation de: raymondheru le Février 10, 2022, 11:29:07
oui c'est ce que je viens d'écrire ;D
Oups, désolé (j'avais lu "gris foncé").
Citation de: raymondheru le Février 10, 2022, 10:41:03
Quand on convertit en CMJN, on le fait selon un profil CMJN précis selon la destination de sortie.
Et chaque profil ayant une valeur d'engraissement du point différent, la couche du magenta elle aussi aura un engraissement différent, donc un rendu différent
Je vois que vous ne maitrisez pas du tout le CMJN, il vaut mieux pour vous rester en RVB.
Il vaut mieux pour tout photographe d'ailleurs rester en RVB.
C'est valable pour un fichier qui partira en impression CMJN chez un imprimeur. Et encore, mieux vaut garder les réglages d'engraissement par défaut de Photoshop. L'imprimeur, en fonction de la rotative où sera imprimé le document, lui affectera le profil adapté qu'il aura créé pour le flashage des 4 plaques offset.
Pour une reproduction numérique avec Epson, il vaut mieux conserver les réglages d'engraissement par défaut de Photoshop.
Il n'y aura aucune conséquence sur le rendu des couleurs de la photo qui aura été validée par son auteur.
Corriger l'engraissement n'aura aucune incidence sur l'affichage écran de l'image et ne sera d'aucune utilité pour corriger une dominante de magenta, ou d'une autre couleur.
Renseignements pris auprès de https://quadrilaser.com/ (https://quadrilaser.com/) la société à qui je confie mes reproductions couleurs et gris.
Citation de: frmfrm le Février 10, 2022, 12:18:18
Oula...
J'ai la version CS2 de Photoshop et dans l'outil courbe, pour définir un point (de la courbe) en entrée et sortie, je peux/dois utilise une valeur entière comprise entre 0 et 255. Pas entre 0 et 100. J'ai regardé vite faut et je ne trouve pas de paramètre qui permet de changer cette façon de faire.
Regarde si tu n'as pas une fenêtre qui ressemble à ça. Il te faut indicer PIGMENT/ENCRE EN %
Citation de: Verso92 le Février 10, 2022, 12:28:16
Oups, désolé (j'avais lu "gris foncé").
En fait ni vraiment gris ni vraiment marron, le terme utilisé par les imprimeurs est "bistre" ;)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Février 10, 2022, 10:57:59
je ne crois pas que le technicien de graphic-réseau ignore qu'un écran d'ordinateur génère une lumière colorée (synthèse additive) par association de lumière rouge, verte et bleue (RVB)
alors qu'une photo imprimée fonctionne en lumière réfléchie restituant des couleurs par synthèse soustractive (réflexion des rayons lumineux non absorbés par le support), soit un mélange des couleurs primaires soustractives : cyan, magenta et jaune, plus le noir pour une absorption plus massive des zones sombres de l'image (CMJN).
c'est ce que l'on apprend en cours de dessin à l'école ;)
pour aller plus loin : "la gestion des couleurs pour les photographes, les graphistes et le prépresse" jean delmas, eyrolles éditeur :)
Mais je ne vois toujours pas le rapport avec la correction de la dominante magenta sur l'image de JUJU.D
Parler de % d'encre quand on est sur un écran et qu'on discute d'une photo sur écran (pas forcément calibré en plus), c'est plutôt incongru.
Pour un tirage, il reste pas mal d'étapes à discuter et définir.
Citation de: raymondheru le Février 10, 2022, 12:56:41
En fait ni vraiment gris ni vraiment marron, le terme utilisé par les imprimeurs est "bistre" ;)
Désolé.
C'est le mec de chez Siemens, lors d'un entretien d'embauche, qui m'avait répondu ça, à l'époque, alors que je lui demandais l'utilité du film "noir" qu'il me présentait avec les trois autres (mais la question, venant d'un électronicien par ailleurs photographe amateur pratiquant le Ciba, lui avait plu)...
Citation de: DenisV le Février 10, 2022, 12:53:00
Regarde si tu n'as pas une fenêtre qui ressemble à ça. Il te faut indicer PIGMENT/ENCRE EN %
Merci Denis.
Sinon effectivement, j'ai pas ça du tout. Faudra que je pense à changer de version de Photoshop en même temps que mon vieux Windows 98 ;-)
Citation de: Verso92 le Février 10, 2022, 12:58:51
Désolé.
C'est le mec de chez Siemens, lors d'un entretien d'embauche, qui m'avait répondu ça, à l'époque, alors que je lui demandais l'utilité du film "noir" qu'il me présentait avec les trois autres (mais la question, venant d'un électronicien par ailleurs photographe amateur pratiquant le Ciba, lui avait plu)...
T'as quand même été embauché ?
Citation de: DenisV le Février 10, 2022, 12:46:38
Corriger l'engraissement n'aura aucune incidence sur l'affichage écran de l'image et ne sera d'aucune utilité pour corriger une dominante de magenta, ou d'une autre couleur.
Renseignements pris auprès de https://quadrilaser.com/ (https://quadrilaser.com/) la société à qui je confie mes reproductions couleurs et gris.
changez de prestataire alors !
ce que je vous dis c'est qu'au moment de la conversion en CMJN, photoshop suivra les courbes indiquées dans les réglages couleurs au réglage "cmjn".
s'il n'y avait pas de différence entre profils, il n'y aurait qu'un profil de conversion.
Une façon simple de vérifier c'est de changer de profil cmjn en softprofing et vous verrez le rendu de l'image changer.
Et comme dit Bozart quel intérêt de donner des conseils de retouche en CMJN.
La chaine graphique de retouche photo c'est TOUJOURS en RVB
Le CMJN vient à la fin quand on sait quelle machine d'imprimerie va imprimer (si on imprime d'ailleurs)
D'ailleurs toutes les plateformes de tirage pour photographes exigent du RVB pour éviter justement que ceux ci fassent n'importe quoi au moment de la conversion CMJN
Citation de: Monsieur le Février 10, 2022, 13:02:55
T'as quand même été embauché ?
Ils cherchaient un électronicien niveau BAC+2 (DUT ou BTS) avec quelques années d'expérience pour entretenir/dépanner les machines (scanner rotatif + poste de retouche + fabrication des films CMJN).
Quand j'ai demandé si c'était de la chimie E6 pour les films, j'ai compris que j'avais réussi l'entretien.
Le poste était tentant, mais j'ai finalement décliné (et je crois que j'ai bien fait : malgré l'aspect "image", le boulot que je faisais alors était plus intéressant et m'a ouvert des possibilité d'évolution intéressantes. Sans compter que je ne sais pas ce qu'est devenue cette branche de Siemens...).
Citation de: Verso92 le Février 10, 2022, 13:08:17
Ils cherchaient un électronicien niveau BAC+2 (DUT ou BTS) avec quelques années d'expérience pour entretenir/dépanner les machines (scanner rotatif + poste de retouche + fabrication des films CMJN).
Quand j'ai demandé si c'était de la chimie E6 pour les films, j'ai compris que j'avais réussi l'entretien.
Le poste était tentant, mais j'ai finalement décliné (et je crois que j'ai bien fait : malgré l'aspect "image", le boulot que je faisais alors était plus intéressant et m'a ouvert des possibilité d'évolution intéressantes. Sans compter que je ne sais pas ce qu'est devenu cette branche de Siemens...).
Bizarre de postuler sur un poste moins intéressant que ce qu'on fait à l'instant.
(Juju, n'hésite pas à interrompre cette conversation déjà bien déraillée)
Citation de: Monsieur le Février 10, 2022, 13:14:40
Bizarre de postuler sur un poste moins intéressant que ce qu'on fait à l'instant.
A l'époque, j'étais technicien, et le mec m'avait fait miroiter une promotion rapide au sein de son équipe (avec un salaire plus élevé à la clé).
En fait, c'était une chasseuse de tête, avec laquelle j'avais eu un entretien quelques années auparavant (en sortant de l'IUT), qui m'avait recontacté et mis en contact. J'étais donc allé à ce rendez-vous, par curiosité, sans pression*.
*d'ailleurs, d'entrée de jeu, le mec avait essayé de me déstabiliser. Je lui avais répondu que ce n'était pas la peine (en lui expliquant pourquoi j'étais là).
Citation de: Verso92 le Février 10, 2022, 13:19:55
A l'époque, j'étais technicien, et le mec m'avait fait miroiter une promotion rapide au sein de son équipe (avec un salaire plus élevé à la clé).
En fait, c'était une chasseuse de tête, avec laquelle j'avais eu un entretien quelques années auparavant (en sortant de l'IUT), qui m'avait recontacté et mis en contact. J'étais donc allé à ce rendez-vous, sans pression.
La fameuse promesse d'une évolution rapide après embauche. ;D ;D ;D
C'était peut être vrai remarque.
Tu as peut être raté un poste à hautes reponsabilités et salaire de ministre.
Mais avoir aujourd'hui un poste qui te permet de trainer au club photo de la boite et passer pas mal de temps sur le forum, ça n'a pas de prix.
Citation de: Monsieur le Février 10, 2022, 13:21:30
La fameuse promesse d'une évolution rapide après embauche. ;D ;D ;D
C'est le jeu... ;-)
Citation de: Monsieur le Février 10, 2022, 13:21:30
C'était peut être vrai remarque.
Peut-être... je ne le saurai jamais.
Citation de: Monsieur le Février 10, 2022, 13:21:30
Tu as peut être raté un poste à hautes reponsabilités et salaire de ministre.
N'exagérons rien...
Citation de: Monsieur le Février 10, 2022, 13:21:30
Mais avoir aujourd'hui un poste qui te permet de trainer au club photo de la boite et passer pas mal de temps sur le forum, ça n'a pas de prix.
Ça n'a pas de prix, en effet : je fais un boulot intéressant, dans lequel on me fait entière confiance, dans une petite équipe avec des collègues sympas, et je suis plutôt bien payé.
Quand je me lève le matin, ce n'est pas une corvée, et je ne compte pas mes heures, effectivement.
Que demander de plus ?
(pour le club photo, j'aimerais bien passer la main... mais personne ne veut du
poste, et tout le monde trouve que je suis un super président ! ;-)
Citation de: Monsieur le Février 10, 2022, 13:14:40
Bizarre de postuler sur un poste moins intéressant que ce qu'on fait à l'instant.
Difficile de connaître le poste avant un entretien, non? ::)
Citation de: chymai le Février 10, 2022, 13:29:29
Difficile de connaître le poste avant un entretien, non? ::)
En général, une annonce c'est pas : "Cherche quelqu'un pour faire quelque chose".
Il y a au minimum un descriptif du poste, plus ou moins précis.
Citation de: Verso92 le Février 10, 2022, 13:24:04
(pour le club photo, j'aimerais bien passer la main... mais personne ne veut du poste, et tout le monde trouve que je suis un super président ! ;-)
Ca c'est parce qu'ils ne savent pas que tu fais des approximations honteuse, appelant le bistre "marron foncé" . Tsssss!
Citation de: Monsieur le Février 10, 2022, 13:35:50
Ca c'est parce qu'ils ne savent pas que tu fais des approximations honteuse, appelant le bistre "marron foncé" . Tsssss!
Tu sais ce qu'on dit : au royaume des aveugles, etc...
Après, hier midi, j'ai encore assisté un de mes petits camarades (à sa demande) pour sortir des A2 (Hahnemülhe FineArt Baryta FB sur la SC-P800).
Et le chargement par l'avant des papiers FineArt sur la SC-P800, comme tu le sais sans doute, ça ne s'improvise pas (même avec le MdE ouvert).
Citation de: Verso92 le Février 10, 2022, 13:36:45
Tu sais ce qu'on dit : au royaume des aveugles, etc...
Après, hier midi, j'ai encore assisté un de mes petits camarades (à sa demande) pour sortir des A2 (Hahnemülhe FineArt Baryta FB sur la SC-P800).
Ca doit être difficile d'animer un club photo pour aveugles.
Citation de: Monsieur le Février 10, 2022, 13:33:20
En général, une annonce c'est pas : "Cherche quelqu'un pour faire quelque chose".
Il y a au minimum un descriptif du poste, plus ou moins précis.
L'annonce ne sert qu'à dégrossir, j'ai rencontré nombre de recruteurs qui ne savaient pas vraiment le profil qu'ils recherchaient....le dernier en date m'a tendu une offre de technicien, puis ensuite une offre de responsable....ce n'est pas le seul dans ce cas. ???
Citation de: Monsieur le Février 10, 2022, 13:39:37
Ca doit être difficile d'animer un club photo pour aveugles.
D'où mon mérite.
J'ai toujours un léger écart entre ce que je vois à l'écran (Nec SpectraView étalonnés) et ce qu'on sort en impression, mais je suis le seul à le remarquer (ou le seul que ça gêne un peu ?), apparemment...
(après, c'est toujours pareil : il y a ceux qui ne font rien, et se complaisent dans la critique. Et d'autres qui relèvent les manches, et donnent de leur temps sans compter... mais c'est le lot de tous les bénévoles, quelle que soit la discipline !)
Citation de: Verso92 le Février 10, 2022, 13:40:23
D'où mon mérite.
J'ai toujours un léger écart entre ce que je vois à l'écran (Nec SpectraView étalonnés) et ce qu'on sort en impression, mais je suis le seul à le remarquer (ou le seul que ça gêne un peu ?), apparemment...
(après, c'est toujours pareil : il y a ceux qui ne font rien, et se complaisent dans la critique. Et d'autres qui relèvent les manches, et donnent de leur temps sans compter... mais c'est le lot de tous les bénévoles, quelle que soit la discipline !)
Et malgré tes connaissances, tu n'as jamais réussi à résoudre ce mystère ?
Citation de: chymai le Février 10, 2022, 13:40:00
L'annonce ne sert qu'à dégrossir, j'ai rencontré nombre de recruteurs qui ne savaient pas vraiment le profil qu'ils recherchaient....le dernier en date m'a tendu une offre de technicien, puis ensuite une offre de responsable....ce n'est pas le seul dans ce cas. ???
Eh beh... j'aimerais pas bosser dans ton domaine...
Citation de: Monsieur le Février 10, 2022, 13:48:50
Et malgré tes connaissances, tu n'as jamais réussi à résoudre ce mystère ?
J'ai commandé des lampes 5 800K chez CMP, à l'époque... peut-être un biais de ce côté là (les écrans sont étalonnés à 5 800K, en L*, à 90 cd/m2, avec Nec SpectraView Profiler 5 + X-Rite i1 Display Pro) ?
Ton avis ?
Citation de: Monsieur le Février 10, 2022, 13:49:23
Eh beh... j'aimerais pas bosser dans ton domaine...
C'est parce que c'est un domaine trés vaste! ;D
Citation de: Verso92 le Février 10, 2022, 13:50:18
J'ai commandé des lampes 5 800K chez CMP, à l'époque... peut-être un biais de ce côté là (les écrans sont étalonnés à 5 800K, en L*, à 90 cd/m2, avec Nec SpectraView Profiler 5 + X-Rite i1 Display Pro) ?
Ton avis ?
Aucun.
Je n'y connais strictement rien.
Je fais imprimer mes photos au supermarché du coin de la rue.
Citation de: Monsieur le Février 10, 2022, 13:54:35
Aucun.
Je n'y connais strictement rien.
Je fais imprimer mes photos au supermarché du coin de la rue.
Déjà, tu les fais imprimer.
C'est bien.
Citation de: Monsieur le Février 10, 2022, 13:21:30
La fameuse promesse d'une évolution rapide après embauche. ;D ;D ;D
C'était peut être vrai remarque.
Tu as peut être raté un poste à hautes reponsabilités et salaire de ministre.
Mais avoir aujourd'hui un poste qui te permet de trainer au club photo de la boite et passer pas mal de temps sur le forum, ça n'a pas de prix.
Il le dit d'ailleurs, il ne compte pas ces heures ( surtout sur le forum ) ;D ;D
Citation de: frmfrm le Février 10, 2022, 11:45:38
Pour revenir à la photo, une petite question à DenisV ( juste pour comprendre, pas pour le piéger ) : que reproches aux tons chairs. Trop ou pas assez de Magenta et quel est d'après toi, l'avantage d'effectuer la retouche en mode CYMK ? Enfin, quand tu parles de changer les magenta de 50 à 48, tu parles en pourcentages ou en valeurs donnée entre 0 et 255 ?
en réponse 60, je réponds à une partie de ta question.
Je trouve que les tons chair de Zoé sont altérés par une légère dominante magenta, d'où ma proposition de correction.
Quelqu'un qui maîtrise toutes les options et finesses de Photoshop passera par la Saturation/Désaturation, par la Correction Sélective des couleurs, en utilisant les Masques/Calques de réglages, en restant dans le Mode RVB.
Pour qui ne maîtrise aucun de ces artifices, le mieux, par mon expérience de formateur, est de convertir l'image en Mode CMJN, et de passer par les menus : -RÉGLAGES -COURBES - et de faire la correction directement avec la Courbe du Magenta.
C'est plus simple et dans 95% des cas, c'est très largement suffisant et efficace pour rattraper la misère.
Une fois la correction terminée, on revient éventuellement en Mode RVB pour continuer son post-traitement.
Passer du Mode RVB vers le Mode CMJN n'est pas si casse-gueule que ça.
Des fois cela permet de rattraper des couleurs qui seraient hors gamme de l'espace Colorimétrique choisi pour le travail.
Dans le cas présent, la correction des hautes Lumières par la Courbes des Niveaux permet justement de donner un peu plus de luminosité à ces haute lumières et de supprimer le léger voile qui les perturbent.
Ci-dessous l'image de Juju.d à laquelle j'ai appliqué ces 2 corrections comme je l'avais préconisé dans ma réponse 16.
L'image captée en basse définition sur le forum étant en sRGB je l'ai passée en Adobe RGB (1998) -mon espace de travail- à l'ouverture avec mon Photoshop CS6.
Mets les 2 images l'une à côté de l'autre, sur un écran normalement étalonné on doit voir la différence entre les 2 versions.
Citation de: agl33 le Février 10, 2022, 14:16:03
Il le dit d'ailleurs, il ne compte pas ces heures ( surtout sur le forum ) ;D ;D
Non, Non, Ce sont des heures de délégué du personnel !
Citation de: DenisV le Février 10, 2022, 14:17:29
par mon expérience de formateur....efficace pour rattraper la misère.
formateur où, quand, comment, de quoi? pov' stagiaires...
(https://acegif.com/wp-content/uploads/surprised-amazed-shocked-20.gif)
Citation de: DenisV le Février 10, 2022, 14:20:13
Non, Non, Ce sont des heures de délégué du personnel !
C'est vrai, toutes mes excuses ;)
Citation de: raymondheru le Février 10, 2022, 14:23:37
formateur où, quand, comment, de quoi? pov' stagiaires...
T'inquiète pas pour eux. Ils vont très bien, et épanouissent dans leur boulot.
Ah, ils me disent qu'ils sont bien heureux de ne pas avoir croisé quelqu'un d'aussi pédant que toi.
Citation de: DenisV le Février 10, 2022, 14:42:31
T'inquiète pas pour eux. Ils vont très bien, et épanouissent dans leur boulot.
j'en déduis qu'ils ont du changer de métier...finalement vous avez été utile !
On est pédant quand on raconte n'importe quoi avec un ton assuré.
Citation de: DenisV le Février 10, 2022, 14:17:29
..
Je trouve que les tons chair de Zoé sont altérés par une légère dominante magenta, d'où ma proposition de correction.
...
Merci pour ta réponse détaillée Denis. Il me semble qu'avec ma version passer de 50 à 48 ( ou 128 à 122) augmentera l'encrage.
Ceci dit, je dois être comme les collègues de Verso car la différence entre ta version et celle de départ ne me saute pas aux yeux dans les tons chairs et j'ai l'impression que tes HLs sont légèrement boostées... Faut que je me repose les yeux.
Quoi qu'il en soit, je vais sortir la R16 du garage et foncer à Euromarché voir comment/ par quoi remplacer ma vieille config...
Citation de: frmfrm le Février 10, 2022, 15:30:15
Merci pour ta réponse détaillée Denis. Il me semble qu'avec ma version passer de 50 à 48 ( ou 128 à 122) augmentera l'encrage.
Ceci dit, je dois être comme les collègues de Verso car la différence entre ta version et celle de départ ne me saute pas aux yeux dans les tons chairs et j'ai l'impression que tes HLs sont légèrement boostées... Faut que je me repose les yeux.
Quoi qu'il en soit, je vais sortir la R16 du garage et foncer à Euromarché voir comment/ par quoi remplacer ma vieille config...
Essaie avec ces valeurs d'ENTREE : 50 - de SORTIE : 46.
Il n'y a pas grande différence, mais ce sera plus marquée par rapport à l'image d'ouverture du post.
Citation de: DenisV le Février 10, 2022, 14:20:13
Non, Non, Ce sont des heures de délégué du personnel !
Je ne suis pas délégué du personnel (donc, pas d'heures d'attribuées).
Juste bénévole dans le cadre du CSE.
Citation de: frmfrm le Février 10, 2022, 15:30:15
Merci pour ta réponse détaillée Denis. Il me semble qu'avec ma version passer de 50 à 48 ( ou 128 à 122) augmentera l'encrage.
Ceci dit, je dois être comme les collègues de Verso car la différence entre ta version et celle de départ ne me saute pas aux yeux dans les tons chairs et j'ai l'impression que tes HLs sont légèrement boostées... Faut que je me repose les yeux.
Quoi qu'il en soit, je vais sortir la R16 du garage et foncer à Euromarché voir comment/ par quoi remplacer ma vieille config...
Tu es bien en Mode CMJN et sur le courbe du Magenta.
pour le mode PIGMENT/ENCRE en % l'ENTRÉE sera 50 et la SORTIE 46
En mode LUMIÉRE, l'ENTRÉE sera 127 et la SORTIE 138
Citation de: raymondheru le Février 10, 2022, 14:23:37
formateur où, quand, comment, de quoi? pov' stagiaires...
(https://acegif.com/wp-content/uploads/surprised-amazed-shocked-20.gif)
Et encore, tu n'imagines pas à quel point... ;-)
Citation de: DenisV le Février 10, 2022, 16:06:41
Tu es bien en Mode CMJN et sur le courbe du Magenta.
pour le mode PIGMENT/ENCRE en % l'ENTRÉE sera 50 et la SORTIE 46
En mode LUMIÉRE, l'ENTRÉE sera 127 et la SORTIE 138
Oui, oui, avec ma version n'a pas de mode Pigment . Quand je tire la courbe vers le bas ( entree 50 /sortie 48 ou 46) cela augmente le magenta. Affinity fonctionne dans l'autre sens . La aussi, il n'y a pas de mode Pigment, mais tirer la courbe vers le bas diminue le magenta.
Reste que faire un aller retour RGB - > CYMK -> RGB n'est pas neutre, et peut être pas franchement conseillé avec affinity qui n'a qu'un mode CYMK 8 bits. ( comment travaille l'outil courbe d'affinity reste un mystère).
Enfin passer de 50 à 46 change la teinte moyenne du front de 23 à 26°. Sur le vectorscope d'affinity, l'axe des tons chairs est calé sur 20° donc demanderait une compensation inverse. ( ajouter un poil de magenta ). Mais encore une fois sans faire la bascule avant après , je ne vois pas franchement de différence avec mes pov yeux...
Citation de: raymondheru le Février 10, 2022, 13:04:35
...
La chaine graphique de retouche photo c'est TOUJOURS en RVB
Le CMJN vient à la fin quand on sait quelle machine d'imprimerie va imprimer (si on imprime d'ailleurs)
D'ailleurs toutes les plateformes de tirage pour photographes exigent du RVB pour éviter justement que ceux ci fassent n'importe quoi au moment de la conversion CMJN
cela me parait une évidence
et c'est comme cela que travaillent tous les labos de tirage avec qui je travaille ou j'ai travaillé :)
Citation de: DenisV le Février 10, 2022, 14:42:31
T'inquiète pas pour eux. Ils vont très bien, et épanouissent dans leur boulot.
Ah, ils me disent qu'ils sont bien heureux de ne pas avoir croisé quelqu'un d'aussi pédant que toi.
Ne pas nourrir les trolls ;)
Dixit le roi des trolls! ;D
Dans un premier temps se poser la question pourquoi du magenta apparait: en général l'histogramme en dents de scie canadienne donne la réponse.
DenisV n'as pas tord ...il ne propose pas une conversion mais l'utilisation de la courbe cmjn dans le mode RVB au même que l'on pourrait utiliser le filtre cameraraw
Citation de: asak le Février 10, 2022, 19:54:08
DenisV n'as pas tord ...il ne propose pas une conversion mais l'utilisation de la courbe cmjn dans le mode RVB au même que l'on pourrait utiliser le filtre cameraraw
ha d'accord ::) ::)
Me demande si les gens lisent avant d'écrire...
Citation de: DenisV le Février 08, 2022, 18:31:05
Si tu fais ton post-traitement avec Photoshop Cs ou CC, tu passes ton image en mode CMJN pour corriger le magenta qui dénature la couleur de la peau du modèle. Menu courbes, Fenêtre courbe magenta : entrée 50, sortie 48.
Citation de: DenisV le Février 09, 2022, 09:07:07
Pour eux, passer du Mode RVB, en Mode CMJN ne doit pas être bien compliqué. Je pense que Juju serait bien capable de gérer cette conversion.
Citation de: DenisV le Février 10, 2022, 14:17:29
, le mieux, par mon expérience de formateur, est de convertir l'image en Mode CMJN, et de passer par les menus : -RÉGLAGES -COURBES -
Citation de: raymondheru le Février 10, 2022, 19:59:58
ha d'accord ::) ::)
Me demande si les gens lisent avant d'écrire...
Ah oui ... Alors s'il propose une conversion ça risque de poser de sacrés problèmes pour ceux qui sont dans une config G2.2
Citation de: frmfrm le Février 10, 2022, 16:39:49
Oui, oui, avec ma version n'a pas de mode Pigment . Quand je tire la courbe vers le bas ( entree 50 /sortie 48 ou 46) cela augmente le magenta. Affinity fonctionne dans l'autre sens . La aussi, il n'y a pas de mode Pigment, mais tirer la courbe vers le bas diminue le magenta.
Reste que faire un aller retour RGB - > CYMK -> RGB n'est pas neutre, et peut être pas franchement conseillé avec affinity qui n'a qu'un mode CYMK 8 bits. ( comment travaille l'outil courbe d'affinity reste un mystère).
Enfin passer de 50 à 46 change la teinte moyenne du front de 23 à 26°. Sur le vectorscope d'affinity, l'axe des tons chairs est calé sur 20° donc demanderait une compensation inverse. ( ajouter un poil de magenta ). Mais encore une fois sans faire la bascule avant après , je ne vois pas franchement de différence avec mes pov yeux...
franchement, si l'on veut corriger une dérive magenta
je ne vois pas pourquoi passer en CMJN ???
on peut, soit sur photoshop passer en mode couches de couleurs
et travailler les courbes bleu et rouge pour arriver au résultat voulu
ou, plus simplement, sur lightroom
travailler sur les axes bleu-jaune et rouge-vert du panneau "réglages de base"
en complétant par un travail sur la ligne "magenta" du panneau "tsl"
le tout en restant en RVB :)
et, par ailleurs, aucune besoin de masque de sélection pour un réglage localisé :
si il y a une dérive de couleur (magenta ou autre) sur l'image
elle affecte forcément toute l'image, pas que le visage...
(à moins d'un spot coloré éclairant spécifiquement le visage à la prise de vue, mais là c'est du vice :o)
le plus simple restant le bon vieux panneau gris moyen (cmp ou autre) photographié en début de séance
qui permettra de caler toutes les photos prises dans les mêmes conditions d'éclairage, grâce à la pipette de lightroom ;)
(en haut à gauche du panneau "réglages de base") et la synchronisation de la bdb
Je n'ai pas d'à priori et ne demande qu'à comprendre ce que les gens proposent, pour me faire ma propre opinion. Denis a même eu la gentillesse de me proposer un appel tél. pour m'expliquer ce qui pouvait me sembler nébuleux.
Citation de: Jean-Luc Vertut le Février 10, 2022, 21:38:36
et, par ailleurs, aucune besoin de masque de sélection pour un réglage localisé :
si il y a une dérive de couleur (magenta ou autre) sur l'image
elle affecte forcément toute l'image, pas que le visage...
Je ne sais po qui a parlé de masque de sélection :-) mais corriger une dominante peut être plus complexe que cela. Cela dépend de ce qui l'a provoquée.
Sur la photo de Roxane :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,325057.0.html
Je trouve que les tons chairs dans les ombres tirent vers une couleurs pas très plaisante ( enfin pour moi) . Cela peut être provoqué par le "color twist" des profils DCP. et n'est pas forcement simple à corriger .
Edit : Hue twist pas "color twist", provoquée par les LUTs.
Citation de: Jean-Luc Vertut le Février 10, 2022, 10:19:19
en fait, il me semble que tout est important dans une photo
chaque mm2 est signifiant
cela compense la facilité de la mise en œuvre par rapport aux heures de travail pour une peinture...
ne rien laisser passer est la règle
d'où l'intérêt des regards extérieurs, comme sur ce forum :)
En studio, dans un univers maîtrisé oui, tout doit être parfait, mais la c'est quasi impossible, ou alors faut qu'aille chez elle avant qu'on choisisse sa tenue et même comme ça, faut composer avec son dressing, que j'ai avec moi une lame de rasoir, du détachant.... La nous parlons d'un shooting en pleine ville à 19h, vous imaginez donc bien que il y avait du monde.
Sur le principe je suis entièrement d'accord mais dans les fais ça reste compliqué à mettre en œuvre hors studio.
Ou alors je suis preneur de tuyaux sur vos façon d'organiser un shoot en ville
Je ne comprends pas trop l'argument des fringues : l'écharpe pleine de bouloches, il suffit de ne pas la porter, c'est très simple.
Le reste des vêtements ne pose aucun problème.
Je comprends la position de Juju pour cette histoire de bouloches. Difficile pour un amateur de dire au modèle tes vêtements sont vieux ça l'fait pas.
Le mieux dans ce cas c'est d'apprendre à utiliser un logiciel de retouche et de nettoyer le vêtement en pt.
Pour enlever les bouloches ça m'a pris environ 30 secondes ;)
Si t'étais passé en CMJN avant ça t'aurait pris 25 secondes seulement...
Beau nettoyage 👌
Rooohhh les cassos entre celui qui gouache les bouloches et le Raymond qui bien qu'à NY passe son temps sur CI ....
T'as pas des tofs à faire Raymond , histoire d'éditer un nouveau bouquin ???
Et il t'en reste des anciens ? Pour savoir, ils font font combien de pages ? C'est pour caler un buffert de cuisine ;-)
Citation de: sifoto le Février 10, 2022, 23:27:58
Le mieux dans ce cas c'est d'apprendre à utiliser un logiciel de retouche et de nettoyer le vêtement en pt.
Comme ce forum est un lieu d'échange et de partage, il serait bien venu que tu expliques comment tu as fait pour réaliser cette retouche. Avec quel logiciel, quels outils utilisés, etc...
Citation de: Juju.d le Février 10, 2022, 22:32:47
En studio, dans un univers maîtrisé oui, tout doit être parfait, mais la c'est quasi impossible, ou alors faut qu'aille chez elle avant qu'on choisisse sa tenue et même comme ça, faut composer avec son dressing, que j'ai avec moi une lame de rasoir, du détachant.... La nous parlons d'un shooting en pleine ville à 19h, vous imaginez donc bien que il y avait du monde.
Sur le principe je suis entièrement d'accord mais dans les fais ça reste compliqué à mettre en œuvre hors studio.
Ou alors je suis preneur de tuyaux sur vos façon d'organiser un shoot en ville
je comprends parfaitement :)
mais alors, il me semble que l'on peut adapter sa façon de photographier aux circonstances :
si l'on a pas les moyens logistiques pour réaliser en extérieur une photo "façon mode studio"
(éclairages, vêtements, assistants, etc...)
on peut plutôt essayer une photo prise sur la vif
(à la volée)
qui tirera totalement partie des circonstances
au lieu de lutter contre elles sans les moyens adéquats :)
Citation de: asak le Février 10, 2022, 20:20:50
Ah oui ... Alors s'il propose une conversion ça risque de poser de sacrés problèmes pour ceux qui sont dans une config G2.2
Il faut bien lire ce que j'ai écrit :
SI tu fais ton post-traitement avec Photoshop Cs ou CC, tu passes ton image en mode CMJN pour corriger le magenta qui dénature la couleur de la peau du modèle. Menu courbes, Fenêtre courbe magenta : entrée 50, sortie 48.
Je sais très bien que LightRoom Ou Capture xx n'affichent pas en mode CMJN, c'est pourquoi j'ai précisé : Si tu fais ton post-traitement avec Photoshop CS ou CC.
Le problème n'est pas d'être en cmjn mais de passer d'un mode RVB a cmjn plus petit et de repasser dans RVB plus grand. Donc il y aura des couleurs que l'on aura du mal à recréer sans conter que dans un espace configue classique le point gris sera décalé deux fois en d'autres problèmes.
Personnellement il m'arrive de devoir travailler des images dans des espaces différent pour des point particulier jusqu'à plus d'une dizaine parfois.
Simplement après un traitement j'ajoute une version aplatie des calques que je traite en image séparée et que je réenregistre au-dessus de la pile. Donc pas de décalage
Citation de: Jean-Luc Vertut le Février 10, 2022, 21:38:36
franchement, si l'on veut corriger une dérive magenta
je ne vois pas pourquoi passer en CMJN ???
on peut, soit sur photoshop passer en mode couches de couleurs
et travailler les courbes bleu et rouge pour arriver au résultat voulu
ou, plus simplement, sur lightroom
travailler sur les axes bleu-jaune et rouge-vert du panneau "réglages de base"
en complétant par un travail sur la ligne "magenta" du panneau "tsl"
le tout en restant en RVB :)
et, par ailleurs, aucune besoin de masque de sélection pour un réglage localisé :
si il y a une dérive de couleur (magenta ou autre) sur l'image
elle affecte forcément toute l'image, pas que le visage...
(à moins d'un spot coloré éclairant spécifiquement le visage à la prise de vue, mais là c'est du vice :o)
le plus simple restant le bon vieux panneau gris moyen (cmp ou autre) photographié en début de séance
qui permettra de caler toutes les photos prises dans les mêmes conditions d'éclairage, grâce à la pipette de lightroom ;)
(en haut à gauche du panneau "réglages de base") et la synchronisation de la bdb
+1
Les bases de la photographie numérique : caler le blanc, travailler avec les bons outils dans une chaîne cohérente.
Le coup de la conversion en CMJN pour caler les couleurs c'est d'un loufoque ! Je me demande bien où peut s'enseigner ce genre de carabistouilles.
Citation de: tanguy29 le Février 11, 2022, 22:10:42
...
Les bases de la photographie numérique : caler le blanc, travailler avec les bons outils dans une chaîne cohérente.
Le coup de la conversion en CMJN pour caler les couleurs c'est d'un loufoque ! Je me demande bien où peut s'enseigner ce genre de carabistouilles.
absolument :)
sinon on se demande pourquoi configurer ses boitiers, ses logiciels, et ses images finalisées avec le même espace colorimétrique RVB (qu'il soit Adobe 1998 ou Prophoto)
afin de respecter une unité dans la chaîne de travail
si c'est pour faire un aller-retour par un espace CMJN au milieu ???
personne n'enseigne cela !
Citation de: sifoto le Février 08, 2022, 10:39:32
Arfff je n'ai pas le reflex d'aller sur les RS, en effet c'est beaucoup plus simple :)
Et qu'en est-il de celui de se saisir d'un dictionnaire de temps en temps ? :)
Il est vrai que Lightroom et CaptureOne utilisés par la plus grande majorité des photographes amateurs ne connaissent pas le Mode CMJN, ni le Mode Niveaux de Gris, tout est affiché en RVB.
Pour commettre un livre, Yann Arthus-Bertrand qui a fait ses prises de vue avec un Apn les regardera et les sélectionnera sur son catalogue Lightroom.
Avec ce même LR, il pourra même apporter quelques corrections à ses fichiers.
Pour l'édition finale de l'ouvrage de YAB les fichiers seront repris par un service pré-presse professionnel dont les contraintes et normes de travail ne sont plus celles du photographe amateur de club.
Quand on passe dans le domaine professionnel de l'édition de l'image, on oublie ces logiciels pour travailler avec Photoshop CS ou CC et les normes colorimétriques imposées par cette ligne de production.
Tous les logiciels* de cette ligne : Bridge, Photoshop, Illustrator, Indesign, Adobe Acrobat Distiller, seront synchronisés avec les mêmes paramètres pour un gestion homogène et correcte des couleurs.
* logiciels majoritairement utilisés par les professionnels de l'édition et impression de l'image, autant sur l'environnement Mac que PC.
Pour corriger les couleurs d'une image l'opérateur pourra passer par les différents modes d'affichage offert par Photoshop : le Mode RVB, le Mode CMJN, le Mode L.a.b. Il naviguera de l'un à l'autre sans conséquence et sans détérioration des couleurs.
Et, en cours de post-traitement, si besoin, l'opérateur pourra même ramener le fichier .JPG ou .TIF dans CameraRaw.
Pour la mise en page finale avec Indesign, l'opérateur pourra fournir soit un fichier -rvb.jpg, -rvb.tif, -cmjn.jpg, -cmjn.tif. En général ce sera un .jpg.
Tu ne sembles pas maîtriser le moins du monde ce dont tu parles.
Je pense pas qu'il y ait un seul professionnel qui fasse une conversion CMJN pour corriger une dominante sur une photo. Ce type de réglage se fait bien en amont des questions d'impression, et à ce stade du travail il n'y a pas lieu de faire de conversion.
Je me demande d'où tu tiens un tel "savoir" ?
Citation de: DenisV le Février 12, 2022, 08:57:31
Pour corriger les couleurs d'une image l'opérateur pourra passer par les différents modes d'affichage offert par Photoshop : le Mode RVB, le Mode CMJN, le Mode L.a.b. Il naviguera de l'un à l'autre sans conséquence et sans détérioration des couleurs.
l'espace CMJN est plus étroit que le RVB.
Ainsi quand vous passez de RVB à CMJN, le logiciel ramène donc la valeur RGB hors gamut dans le gamut CMJN.
Si vous repassez en mode RVB il ne saura pas remettre cette valeur désormais CMJN à sa place dans l'espace RVB.
Donc il est faux de dire que naviguer entre les espaces couleurs est sans conséquence ni détérioration
C'est comme si on disait qu'on peut passer une image couleur en niveau de gris et qu'en la remettant plus tard en RVB , les couleurs réapparaîtraient.
Nous sommes plusieurs à vous le répéter mais je pense que nous avons tous tort et vous raison.
(http://www.rekaprint.fr/wp-content/uploads/spectre.png)
Citation de: DenisV le Février 12, 2022, 08:57:31
Il est vrai que Lightroom et CaptureOne utilisés par la plus grande majorité des photographes amateurs ne connaissent pas le Mode CMJN, ni le Mode Niveaux de Gris, tout est affiché en RVB.
Pour commettre un livre, Yann Arthus-Bertrand qui a fait ses prises de vue avec un Apn les regardera et les sélectionnera sur son catalogue Lightroom.
Avec ce même LR, il pourra même apporter quelques corrections à ses fichiers.
Pour l'édition finale de l'ouvrage de YAB les fichiers seront repris par un service pré-presse professionnel dont les contraintes et normes de travail ne sont plus celles du photographe amateur de club.
Quand on passe dans le domaine professionnel de l'édition de l'image, on oublie ces logiciels pour travailler avec Photoshop CS ou CC et les normes colorimétriques imposées par cette ligne de production.
Tous les logiciels* de cette ligne : Bridge, Photoshop, Illustrator, Indesign, Adobe Acrobat Distiller, seront synchronisés avec les mêmes paramètres pour un gestion homogène et correcte des couleurs.
* logiciels majoritairement utilisés par les professionnels de l'édition et impression de l'image, autant sur l'environnement Mac que PC.
Pour corriger les couleurs d'une image l'opérateur pourra passer par les différents modes d'affichage offert par Photoshop : le Mode RVB, le Mode CMJN, le Mode L.a.b. Il naviguera de l'un à l'autre sans conséquence et sans détérioration des couleurs.
Et, en cours de post-traitement, si besoin, l'opérateur pourra même ramener le fichier .JPG ou .TIF dans CameraRaw.
Pour la mise en page finale avec Indesign, l'opérateur pourra fournir soit un fichier -rvb.jpg, -rvb.tif, -cmjn.jpg, -cmjn.tif. En général ce sera un .jpg.
cela ressemble étrangement à un copié-collé ;)
et vous confirmez ce que tous les photographes vous disent depuis le début :
le photographe travaille en RVB (Adobe 1998 ou Prophoto)
et il confie ses photos en tif RVB au maquettiste qui, lui, fera la conversion en CMJN pour la mise en page définitive
vous avez parfaitement le droit de ne pas connaitre les arcanes de la gestion des couleurs entre photo et imprimerie :
c'est un domaine très spécialisé
mais faire comme si vous connaissiez et vous entêter vous fait juste passer pour un zozo auprès des professionnels
qui manient quotidiennement ces outils :D
je vous repropose donc la lecture de l'ouvrage de référence :
"La gestion des couleurs pour les photographes, les graphistes et le prépresse" Jean Delmas, Eyrolles
ou de vous rapprocher du spécialiste français de la gestion de la couleur en photographie :
Christophe Métairie : http://www.cmp-color.fr (http://www.cmp-color.fr)
les outils qu'il a développés sont excellents :)
Citation de: raymondheru le Février 12, 2022, 09:46:28
l'espace CMJN est plus étroit que le RVB.
Ainsi quand vous passez de RVB à CMJN, le logiciel ramène donc la valeur RGB hors gamut dans le gamut CMJN.
Si vous repassez en mode RVB il ne saura pas remettre cette valeur désormais CMJN à sa place dans l'espace RVB.
Donc il est faux de dire que naviguer entre les espaces couleurs est sans conséquence ni détérioration
C'est comme si on disait qu'on peut passer une image couleur en niveau de gris et qu'en la remettant plus tard en RVB , les couleurs réapparaîtraient.
Nous sommes plusieurs à vous le répéter mais je pense que nous avons tous tort et vous raison.
🤣😂
oui je comprends que tous ces mots techniques vous fassent rire, l'ignorance est un tel état de béatitude.
Citation de: Jean-Luc Vertut le Février 12, 2022, 10:15:33
je vous repropose donc la lecture de l'ouvrage de référence :
"La gestion des couleurs pour les photographes, les graphistes et le prépresse" Jean Delmas, Eyrolles
ou de vous rapprocher du spécialiste français de la gestion de la couleur en photographie :
Christophe Métairie : http://www.cmp-color.fr (http://www.cmp-color.fr)
les outils qu'il a développés sont excellents :)
Je propose avant tout de faire l'essai de ce que propose DenisV pour voir ce que cela apporte/change. Il y en a pour 1 minute ... lorsque l'on a le bon logiciel :-)
Bosser en RGB ou CYMK me semble différent, à cause de la couche Noire. Ce qui est fait dans un espace me semble pas à priori évident à faire dans l'autre. La question est de savoir si cela a un avantage ou pas.
Je ne suis pas spécialiste mais tous les imprimeurs que j'ai utilisés m'ont demandé un document CYMK. Faire la navette RGB - > CYMK - > RGB - > CMYK n'est peut être pas si délirant .
J'ai fait le test de ce que préconise Denis pour voir ( non pas comment fonctionne sa méthode) l'image corrigée car je ne trouve pas qu'il y ait une dominante importante sur l'originale.
Citation de: frmfrm le Février 12, 2022, 11:40:58
Je propose avant tout de faire l'essai de ce que propose DenisV pour voir ce que cela apporte/change. Il y en a pour 1 minute ... lorsque l'on a le bon logiciel :-)
Bosser en RGB ou CYMK me semble différent, à cause de la couche Noire. Ce qui est fait dans un espace me semble pas à priori évident à faire dans l'autre. La question est de savoir si cela a un avantage ou pas.
Je ne suis pas spécialiste mais tous les imprimeurs que j'ai utilisés m'ont demandé un document CYMK. Faire la navette RGB - > CYMK - > RGB - > CMYK n'est peut être pas si délirant .
J'ai fait le test de ce que préconise Denis pour voir ( non pas comment fonctionne sa méthode) l'image corrigée car je ne trouve pas qu'il y ait une dominante importante sur l'originale.
C'est le souci des forums : on a pas forcément le bagage technique pour faire le tri dans les calembredaines qu'on lit ici et là.
Le mode de couleur d'un livrable n'a rien à voir avec l'espace couleur choisi pour le travail photographique.
Faire des aller-retours RVB - CMJN est la chose la plus absurde que l'on puisse faire dans la chaîne de traitement photographique.
Comme l'a dit Jean-Luc, la prépresse est un domaine spécialisé, ça ne s'improvise pas vraiment.
Citation de: frmfrm le Février 12, 2022, 11:40:58
Je propose avant tout de faire l'essai de ce que propose DenisV pour voir ce que cela apporte/change. Il y en a pour 1 minute ... lorsque l'on a le bon logiciel :-)
Personnellement, j'ai fait l'essai (deux heures au téléphone avec DenisV, il y a quelques mois).
Alors, bien sûr, ça
fonctionne. Mais ça repose avant tout sur la faculté de bien "voir" l'image, et d'être capable d'analyser ses éventuelles dominantes (et là, on n'est pas forcément tous égaux).
Mais je reste convaincu que ce n'est pas un
workflow "logique"...
Citation de: tanguy29 le Février 12, 2022, 12:16:16
C'est le souci des forums : on a pas forcément le bagage technique pour faire le tri dans les calembredaines qu'on lit ici et là.
Le mode de couleur d'un livrable n'a rien à voir avec l'espace couleur choisi pour le travail photographique.
Faire des aller-retours RVB - CMJN est la chose la plus absurde que l'on puisse faire dans la chaîne de traitement photographique.
Comme l'a dit Jean-Luc, la prépresse est un domaine spécialisé, ça ne s'improvise pas vraiment.
As-tu fait l'essai.
L'absurdité, c'est de parler sans savoir mais aussi sans écouter l'expérience des autres... un savoir livresque que rien ne peut changer ...
Et de rester bloquer dans ses certitudes ... Et ça j'en démordrais po :-)
Citation de: frmfrm le Février 12, 2022, 12:22:27
As-tu fait l'essai.
L'absurdité, c'est de parler sans savoir mais aussi sans écouter l'expérience des autres... un savoir livresque que rien ne peut changer ...
Et de rester bloquer dans ses certitudes ... Et ça j'en démordrais po :-)
Ça me fait toujours marrer les gens qui parlent de savoir "livresque". C'est souvent une maigre tentative de dénigrement pour masquer sa propre ignorance.
Je ne suis pas un spécialiste du prépresse, je ne suis même pas professionnel de la photo, mais par contre je préfère faire profil bas sur les choses que je ne maîtrise pas. Donc je suis tout prêt à écouter les autres, encore faut-il que leur "savoir non-livresque" ne sorte pas de leur chapeau ou des méandres de l'internet.
Et oui, j'ai fait le test :
(https://nsm09.casimages.com/img/2022/02/12//mini_22021212480318339317791645.jpg) (https://www.casimages.com/i/22021212480318339317791645.jpg.html)
À la va vite : j'ai fait 3 A/R CMJN-RVB sans toucher à rien, un aperçu de la différence en un coup d'oeil sur l'histo.
CQFD.
Citation de: tanguy29 le Février 12, 2022, 12:31:51
Ça me fait toujours marrer les gens qui parlent de savoir "livresque". C'est souvent une maigre tentative de dénigrement pour masquer sa propre ignorance.
Et oui, j'ai fait le test :
(https://nsm09.casimages.com/img/2022/02/12//mini_22021212480318339317791645.jpg) (https://www.casimages.com/i/22021212480318339317791645.jpg.html)
À la va vite : j'ai fait 3 A/R CMJN-RVB sans toucher à rien, un aperçu de la différence en un coup d'oeil sur l'histo.
CQFD.
Je ne sais pas trop qui tu es pour parler de ce que je connais ou pas.
CQFD ???
Maintenant on ne te demande pas de faire 3 aller et retour, juste de faire un test de 3 secondes et d'utiliser tes yeux pour voir si tu vois un intérêt ou pas. Car ce que tu vois avec tes yeux ( ( et ce que ton cerveau perçoit) n'est pas toujours en relation avec ce que t'affiche un histogramme...
Sur ce j'arrête là, car je crois avoir mieux à faire :-)
Citation de: frmfrm le Février 12, 2022, 12:39:23
Je ne sais pas trop qui tu es pour parler de ce que je connais ou pas.
CQFD ???
Maintenant on ne te demande pas de faire 3 aller et retour, juste de faire un test de 3 secondes et d'utiliser tes yeux pour voir si tu vois un intérêt ou pas. Car ce que tu vois avec tes yeux ( ( et ce que ton cerveau perçoit) n'est pas toujours en relation avec ce que t'affiche un histogramme...
Sur ce j'arrête là, car je crois avoir mieux à faire :-)
Effectivement je ne te connais pas et je ne connais pas l'étendu de tes compétences.
Par contre, je constate que tu confonds livrable en CMJN et l'espace couleur du travail photographique. Y a pas de quoi fouetter un chat.
Mon but n'est pas de dénigrer tes compétences (aucun intérêt), mais de pointer l'irrationalité du procédé proposé par DevisV (qui lui se positionne comme maîtrisant la question, ce qui est problématique puisque le lecteur mal informé peut prendre son avis comme faisant autorité).
Si j'ai fait 3 A/R, c'est pour appuyer les différences pour les besoins de la démonstration. Honnêtement, à moins d'avoir de sérieux problèmes de vue, une telle différence à l'histo est forcément très très visible. Et la perte dans les basses lumières (visible dès le premier A/R) est irrémédiable et irrécupérable.
Bref, je te souhaite une bonne journée et un bon week-end.
Citation de: tanguy29 le Février 12, 2022, 12:53:39
Par contre, je constate que tu confonds livrable en CMJN et l'espace couleur du travail photographique. Y a pas de quoi fouetter un chat.
Mais je ne confonds rien ... Je pense m'exprimer assez clairement, mais bon j'ai un tout petit QI , entre l'oursin et le bufflon, ça explique peut-être ...
C'est ça qui est compliqué ici : les gens se vexent pour rien.
Citation de: frmfrm le Février 12, 2022, 11:40:58
Je ne suis pas spécialiste mais tous les imprimeurs que j'ai utilisés m'ont demandé un document CYMK. Faire la navette RGB - > CYMK - > RGB - > CMYK n'est peut être pas si délirant .
Dans cette phrase précisément, tu montres que tu ne fais pas la différence entre un livrable pour impression et un espace adapté au traitement proprement photographique (ie qui concerne directement le photographe et non pas le tireur / l'impression*).
Je ne dis pas que c'est une faute morale ou une preuve d'inintelligence ni rien qui ait pour but de t'irriter. Une simple absence de connaissance. Nous avons tous des lacunes, le reconnaître c'est ouvrir la porte au savoir.
Simplement, ici, c'est une méthode qui va à l'encontre de la logique du traitement de la photographie numérique.
Et j'ai tiqué sur la pique sur le "savoir livresque", puisque je ne suis pas d'accord avec ça. La compétence technique véritable nécessite une assise théorique ("livresque"). Cette assise permet d'identifier rapidement - et de manière certaine les carabistouilles - et surtout, le fait de
comprendre ce que l'on fait, permet de s'adapter très rapidement (aux nouveautés techniques, à un souhait artistique, etc...).
Dans le cas présent, un minimum de compréhension du traitement numérique de la couleur permet de comprendre instantanément que DenisV propose une méthode qui n'est pas orthodoxe et est forcément destructive.
La compétence technique évanescente, complètement hors-sol par rapport à la connaissance est un fantasme pur. J'ai la chance de fréquenter des techniciens audiovisuels (chef op' et opérateurs) chevronnés avec des CV à faire pâlir les experts forumesques, eh bien je peux t'assurer qu'au delà de leur expérience de terrain, quand je les questionne sur la théorie (en optique, en numérique, en technologie), eh bien je ne suis pas déçu !
Bref, encore une fois, aucune intention de vexer qui que ce soit. J'ai moi-même appris beaucoup de choses ici, et pas mal de conneries que j'ai dû par la suite "désapprendre" puisque je n'avais pas le minimum requis pour comprendre qu'en face de moi les "sachants" étaient parfois des tocards.
*D'ailleurs comme l'a dit un intervenant plus haut, les tireurs les plus sérieux préfèrent récupérer un fichier clean en RVB pour assurer la conversion eux-mêmes pour qu'elle soit la plus adaptée possible à l'impression.
Ne t'inquiète pas je ne me vexe pas facilement. Je trouve juste que tu vois des choses qui ne sont pas... et en tire des conclusions à l'emporte pièce.
Citation de: tanguy29 le Février 12, 2022, 13:28:47
Dans cette phrase précisément, tu montres que tu ne fais pas la différence entre un livrable pour impression et un espace adapté au traitement proprement photographique (ie qui concerne directement le photographe et non pas le tireur / l'impression*).
Je ne dis pas que c'est une faute morale ou une preuve d'inintelligence ni rien qui ait pour but de t'irriter. Une simple absence de connaissance. Nous avons tous des lacunes, le reconnaître c'est ouvrir la porte au savoir.
Simplement, ici, c'est une méthode qui va à l'encontre de la logique du traitement de la photographie numérique.
Je crois qu'elle montre juste que je suis pragmatique :-)
Et je me moque de la logique du traitement numérique. A un moment, tu regroupes toutes tes connaissances et tu choisis ce qui te conviens le mieux pour effectuer une tache. Perso, je dois pouvoir effectuer une retouche en RGB ou CYMK, cela dépend du contexte (du type de document que je reçois ou que j'ai à disposition) et de la facilité/rapidité/qualité d'exécution du travail qui m'incombe.
Pour moi , la question est : la méthode proposée par Denis présente-t-elle un intérêt ou pas et la meilleur façon de la savoir c'est de l'essayer.
Enfin, tester des trucs délirants à priori peut parfois éviter de se retrouvé piégé dans un minimum local ... Il y a un algorithme bien connu basé là dessus :-)
Citation de: frmfrm le Février 12, 2022, 14:11:24
Et je me moque de la logique du traitement numérique.
Là, je pense que c'est un tort...
Même à l'intérieur des logiciels (par exemple Capture One), il y a des
pipe-lines qu'il est judicieux de respecter (voir à ce sujet les explications de AlexOnRaw sur son site).
https://alexonraw.com/applying-capture-one-tools-in-the-right-order/
Citation de: Verso92 le Février 12, 2022, 14:13:40
Là, je pense que c'est un tort...
C'est ton droit , même si mon affirmation est un gros raccourci :-)
Heureux de constater que tu n'es pas vexé :)
Citation de: frmfrm le Février 12, 2022, 14:11:24
Et je me moque de la logique du traitement numérique.
C'est notre point de désaccord en fait. Je considère que la technique, eh bien c'est de la technique... et que donc les processus sont régis par des logiques qui s'appuient sur des savoirs théoriques. Donc on ne peut pas être 100% "pragmatique", c'est à dire partir dans tous les sens pour voir ce qui fonctionne. Les processus de traitement numérique sont trop complexes pour qu'on arrive à des résultats constants et précis sans un minimum de méthodo.
C'est pas dérangeant dans la pratique amateur (si on tolère cette démarche hasardeuse), chacun est libre de son approche, par contre dès qu'il y a obligation de résultat...
Citation de: Verso92 le Février 12, 2022, 14:13:40
Même à l'intérieur des logiciels (par exemple Capture One), il y a des pipe-lines qu'il est judicieux de respecter (voir à ce sujet les explications de AlexOnRaw sur son site).
https://alexonraw.com/applying-capture-one-tools-in-the-right-order/
Ah, tu as complété ton message après ma 1ere réponse...
Le pipeline à l'intérieur d'un logiciel est en principe impossible à modifier. La chronologie des opérations est choisie par le développeur et il faut faire avec...mais en général il sait ce qu'il fait.
Cela n'a pas grand chose à voir avec la méthode de travail d'une image. Par exemple on peut travailler à partir d'une image "scene referred" (raw ou lineaire par ex.) ou "display referred" ( un jpg par ex). Certains donnent directement leurs raws au service prepress car celui ci est plus à même de supprimer le bruit par ex. D'autres vont fournir une image linéaires car ils ne veulent pas donner le raw, d'autres vont donner un JPG ou un eps ou pdf avec la séparation de couleur déjà effectuée. A chacun de choisir le workflow qui lui convient.
Citation de: frmfrm le Février 12, 2022, 14:44:10
Ah, tu as complété ton message après ma 1ere réponse...
Le pipeline à l'intérieur d'un logiciel est en principe impossible à modifier. La chronologie des opérations est choisie par le développeur et il faut faire avec...mais en général il sait ce qu'il fait.
Cela n'a pas grand chose à voir avec la méthode de travail d'une image. Par exemple on peut travailler à partir d'une image "scene referred" (raw ou lineaire par ex.) ou "display referred" ( un jpg par ex). Certains donnent directement leurs raws au service prepress car celui ci est plus à même de supprimer le bruit par ex. D'autres vont fournir une image linéaires car ils ne veulent pas donner le raw, d'autres vont donner un JPG ou un eps ou pdf avec la séparation de couleur déjà effectuée. A chacun de choisir le workflow qui lui convient.
Quoi qu'il en soit, tu ne vas pas faire une conversion sRVB d'une image que tu souhaites imprimer sur une Epson SC-Px00 (ou Canon équivalente, etc), n'est-ce pas ?
Là, c'est un peu pareil : passer en CMJN au milieu du pont, c'est casser du bois, quelque part...
Citation de: Verso92 le Février 12, 2022, 14:47:02
Quoi qu'il en soit, tu ne vas pas faire une conversion sRVB d'une image que tu souhaites imprimer sur une Epson SC-Px00 (ou Canon équivalente, etc), n'est-ce pas ?
Vous pouvez répétez la question ;-)
Citation de: Verso92 le Février 12, 2022, 14:47:02
Là, c'est un peu pareil : passer en CMJN au milieu du pont, c'est casser du bois, quelque part...
Je l'ai déjà mentionné beaucoup plus tôt dans ce fil et je ne pense pas utiliser la méthode de Denis ................ mais je ne la rejette pas à priori ;-)
Citation de: frmfrm le Février 12, 2022, 14:55:28
Vous pouvez répétez la question ;-)
Tu as très bien compris mon propos... ;-)
Citation de: frmfrm le Février 12, 2022, 14:11:24
Ne t'inquiète pas je ne me vexe pas facilement. Je trouve juste que tu vois des choses qui ne sont pas... et en tire des conclusions à l'emporte pièce.
Je crois qu'elle montre juste que je suis pragmatique :-)
...
d'accord, alors restons pragmatiques :
un flux de travail standard de photographe se fait maintenant à priori sur lightroom : pas d'espace cmjn disponible
pour une image qui ne nécessite pas de retouche spécifique, ouvrir la machine à gaz photoshop ne me parait pas une option pragmatique
c'est le graphiste et/ou le maquettiste qui s'occupera des détails pour maintenir la concordance des couleurs de l'écran d'ordinateur à la production imprimée
ensuite, la différence de perception des amputations de l'espace couleur entre rvb et cmjn ne sera pas forcément visible sur un écran pro à 95 pixels par pouce, ne possédant pas forcément pas de lumière générée noire !
donc toute cette manipulation se fera dans un espace virtuel, et seul le résultat imprimé à 300pixels par pouce (avec les quatre encres traditionnelles, ou leurs déclinaisons,
dont l'encre noire) servira de juge de paix
tout ça pour ça ???
Citation de: Jean-Luc Vertut le Février 12, 2022, 15:52:16
d'accord, alors restons pragmatiques :
un flux de travail standard de photographe se fait maintenant à priori sur lightroom : pas d'espace cmjn disponible
pour une image qui ne nécessite pas de retouche spécifique, ouvrir la machine à gaz photoshop ne me parait pas une option pragmatique
c'est le graphiste et/ou le maquettiste qui s'occupera des détails pour maintenir la concordance des couleurs de l'écran d'ordinateur à la production imprimée
ensuite, la différence de perception des amputations de l'espace couleur entre rvb et cmjn ne sera pas forcément visible sur un écran pro à 95 pixels par pouce, ne possédant pas forcément pas de lumière générée noire !
donc toute cette manipulation se fera dans un espace virtuel, et seul le résultat imprimé à 300pixels par pouce (avec les quatre encres traditionnelles, ou leurs déclinaisons, dont l'encre noire) servira de juge de paix
non, non , pas forcement et c'est aussi le cas pour qui travaille en Prophoto :-)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Février 12, 2022, 15:52:16
tout ça pour ça ???
Heu, non encore, mais te l'expliquer prendrait trop de temps ;-)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Février 12, 2022, 15:52:16
d'accord, alors restons pragmatiques :
un flux de travail standard de photographe se fait maintenant à priori sur lightroom : pas d'espace cmjn disponible
C'est quoi "lightroom" ?
Tanguy, JLV, RH,
comme je ne maîtrise pas le domaine spécialisé qu'est le pré-presse,
les 4 versions du montage que je vous propose ci-dessous, je les ai réalisés avec le logiciel Adobe Indesign, dans les mêmes exigences comme si ceux-ci étaient destinés à une impression pour une campagne commerciale d'un grand compte.
Ces 4 fichiers sont accessibles et téléchargeables au bout de ce lien WeTransfert https://we.tl/t-YUyg0qIgE1 (https://we.tl/t-YUyg0qIgE1) .
Avant l'ouverture, lisez attentivement les recommandations que je fais ci-dessous.
Les 2 fichiers JPG ont été créés par le fonction EXPORTATION d'Adobe Indesign :
FICHIER : montage 01 -RVB.jpg
normalement visible sans problème avec Lightroom et Capture One, il est en Mode RVB.
FICHIER : montage 01 -CMJN.jpg
ficher en Mode CMJN, affichage uniquement avec un logiciel permettant le mode CMJN, comme Adobe PHOTOSHOP CS ou CC, Adobe Illustrator, ou Affinity Photo.
Il pourra être ouvert avec Lightroom et CaptureOne, mais il s'affichera en mode RVB. Ces 2 logiciels ne permettant pas l'affichage en Mode CMJN.
Mais peut-être afficheront-ils une alerte proposant une conversion en RVB.
Les 2 fichiers PDF ont été créés par le fonction PARAMETRES PRÉDÉFINIS ADOBE PDF "Le Distillateur" interne d'Adobe Indesign, et sont ouvrables avec Adobe Acrobat Reader Pro. La "distillation" produit un fichier PDF avec les 4 couleurs CMJN séparées.
FICHIER : montage 01.pdf
fichier PDF brut de distillation destiné à l'imprimerie -l'imprimerie fera sa tambouille pour le flashage des 4 plaques.
FICHIER : montage 01 INpress.pdf
fichier PDF distillé avec le profil de l'imprimerie qui réalisera le travail d'impression, fichier qu'elle utilisera directement pour réaliser les 4 plaques.
Ici c'est un profil d'une ancienne Imprimerie de groupe JOUVE https://www.jouve-print.com/ (https://www.jouve-print.com/).
Ils peuvent être aussi ouverts avec Adobe Photoshop Cs ou CC et Adobe Illustrator CS ou CC.
PS : pour ceux qui connaissent Indesign CS ou CC et qui l'utilisent, je joins aussi le dossier d'assemblage, ma version c'est la CS6.
Frmfrm et Verso92 (à un autre moment) ont fait la manipulation. Ils y adhèrent ou pas, c'est leur choix. Mais au moins, ils l'auront testée. Ils savent qu'elle existe et ils pourront éventuellement l'utiliser demain ou après-demain. Je les remercie pour leur gestes et leurs commentaires sains et respectueux.
Tanguy, JLV, RH, de vos grands yeux d'experts, sur vos écrans calibrés aux petits oignons, vous verrez qu'il n'y aucune différence de couleurs d'une version à l'autre sur chaque montage, et aucune différence entre chaque montage. Tanguy, certes, les histogrammes ne sont pas les mêmes d'une version à l'autre du mode Colorimétrique, dans la logique de la démarche, c'est normal. Ce ne sont pas les histogrammes qui faut regarder mais les images pour en vérifier les couleurs.
Surprenant n'est-ce pas! C'est peut-être là les secrets du pré-presse, tu es bien d'accord, quand c'est bien maîtrisé (ou mal, comme c'est le cas pour moi (c'est toi qui l'écris)).
Pour le reste, ne changez rien, vous êtes parfaits !
On commence à se rapprocher de la mauvaise foi revendiquée. ;D
Je ne comprends ta démonstration : tu nous proposes des maquettes "dans les mêmes exigences comme si ceux-ci étaient destinés à une impression pour une campagne commerciale d'un grand compte." (sic). Nous on parle de traitement photographique.
Et je maintiens qu'il est totalement absurde de faire une conversion CMJN pour faire une correction colorimétrique. C'est un conseil à la con qui ne trouve pas sa logique dans la chaîne de traitement photographique. Libre à chacun de le suivre, ou pas.
Je te laisse à ta pseudo-expertise.
DenisV semble maitriser Photoshop mais ne connait pas l'outil tampon pour enlever les bouloches.
Bon courage à ceux qui écouteront ses conseils.
Personnellement, je continuerai à traiter mes photos en RVB, du début à la fin, le reste m'indiffère un peu.
Citation de: DenisV le Février 12, 2022, 16:42:05
...
Tanguy, JLV, RH, de vos grands yeux d'experts, sur vos écrans calibrés aux petits oignons, vous verrez qu'il n'y aucune différence de couleurs d'une version à l'autre sur chaque montage, et aucune différence entre chaque montage. Tanguy, certes, les histogrammes ne sont pas les mêmes d'une version à l'autre du mode Colorimétrique, dans la logique de la démarche, c'est normal. Ce ne sont pas les histogrammes qui faut regarder mais les images pour en vérifier les couleurs.
Surprenant n'est-ce pas! C'est peut-être là les secrets du pré-presse, tu es bien d'accord, quand c'est bien maîtrisé (ou mal, comme c'est le cas pour moi (c'est toi qui l'écris)).
Pour le reste, ne changez rien, vous êtes parfaits !
depuis quand indesign est-il un logiciel pour les photographes ???
et en quoi est-il sensé, pour les rares qui le possèdent (parce qu'ils sont également graphistes) être plus adapté à la photographie que lightroom ???
sinon, vous dites exactement ce que je dis en
#143 : la perte de valeurs et teintes lors des conversion rvb-cmjn-rvb peut ne pas se voir sur un écran pro à 95 pix par pouce
mais sur un tirage à 300 pix par pouce cela peut être sévère :D
bon
il est clair que soit vous pataugez un peu,
soit vous vous entêtez (ou un mix des deux ?)
donc, bonne soirée :)
Citation de: tanguy29 le Février 12, 2022, 18:39:31
Et je maintiens qu'il est totalement absurde de faire une conversion CMJN pour faire une correction colorimétrique. C'est un conseil à la con qui ne trouve pas sa logique dans la chaîne de traitement photographique. Libre à chacun de le suivre, ou pas.
Faire des conversions pour faciliter certaines opérations est un process courant. Les Luts des profils DCP sont appliqués dans des espaces HSL, une correction de courbe jouant sur la Luma ne peut se faire sans sortir de l'espace RGB, une simple correction des courbes peut aussi le nécessiter. ( Les algorithmes de l'outil courbes de LR et photoshop ont été modifiés pour conserver la teinte au maximum).
Bref je peux très facilement prouver quel sera le coté négatif d'un conversion RGB vers CYMK, mais prouver que la méthode proposée par Denis est toujours néfaste , non, je ne sais pas ;-)
Reste que je comprends ton besoin de prévenir des dangers de cette méthode ... pas simple ma vie :-)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Février 12, 2022, 18:50:06
depuis quand indesign est-il un logiciel pour les photographes ???
Pour faire une mise en page de livre je crois que c'est mieux que le module de LR ..
Maintenant, depuis quand les photographes ont besoin de faire des mises en page ou des siotes web ou quoi que ce soit d'autre :-)
nous parlons bien de compétences professionnels :)
réaliser une maquette de livre est un métier en soi, bien différent de celui de photographe
après, bien sur, chacun , avec une suite logicielle, peut faire croire (essentiellement à lui même d'ailleurs)
qu'il maitrise tous les métiers de la production graphique
en suivant cette logique
on peut même se demander pourquoi l'école étienne, par exemple, ne propose pas qu'une seule formation polyvalente, d'ailleurs :D
mais il est bien connu que certains amateurs en savent plus que chacun des acteurs pros de la chaîne graphique ;)
Citation de: frmfrm le Février 12, 2022, 18:55:48
Faire des conversions pour faciliter certaines opérations est un process courant. Les Luts des profils DCP sont appliqués dans des espaces HSL, une correction de courbe jouant sur la Luma ne peut se faire sans sortir de l'espace RGB, une simple correction des courbes peut aussi le nécessiter. ( Les algorithmes de l'outil courbes de LR et photoshop ont été modifiés pour conserver la teinte au maximum).
Bref je peux très facilement prouver quel sera le coté négatif d'un conversion RGB vers CYMK, mais prouver que la méthode proposée par Denis est toujours néfaste , non, je ne sais pas ;-)
Reste que je comprends ton besoin de prévenir des dangers de cette méthode ... pas simple ma vie :-)
Pas simple effectivement ;)
Les cas que tu cites sont
un peu plus complexes que la simple correction d'une légère dominante sur un portrait d'amateur ;)
Citation de: tanguy29 le Février 12, 2022, 19:10:16
Pas simple effectivement ;)
Non hein :-)
Citation de: tanguy29 le Février 12, 2022, 19:10:16
Les cas que tu cites sont un peu plus complexes que la simple correction d'une légère dominante sur un portrait d'amateur ;)
Corriger une dominante n'est pas forcement une opération simple non plus.
Si la balance des blanc est appliquée très top dans le pipeline de dév. des logiciels, c'est qu'il est plus facile d'apporter une correction lorsque l'on est encore en linéaire.
Dans le cas d'une image "display referred", ça peut être plus compliquée. Il suffit de voir l'interface de certains outils pour s'en apercevoir .
Comme je l'ai dit plus haut je ne sais pas quel est l'impact de la couche noir dans le cas d'une correction d'une dérive avec l'outil courbe, en tous cas, pas sans test car ma pov tête est de plus en plus fatiguée ;-)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Février 12, 2022, 19:05:13
nous parlons bien de compétences professionnels :)
...
en suivant cette logique
on peut même se demander pourquoi l'école étienne, par exemple, ne propose pas qu'une seule formation polyvalente, d'ailleurs :D
mais il est bien connu que certains amateurs en savent plus que chacun des acteurs pros de la chaîne graphique ;)
Oups, j'étais passé à coté de ça ..... C'est pas que je te snobe, mais en même temps que répondre à ça.
Sans perdre mon temps, sans émettre un jugement de valeur et sans être désobligeant .......... je ne vois pas :-)
Citation de: raymondheru le Février 12, 2022, 18:48:34
DenisV semble maitriser Photoshop mais ne connait pas l'outil tampon pour enlever les bouloches.
Bon courage à ceux qui écouteront ses conseils.
Personnellement, je continuerai à traiter mes photos en RVB, du début à la fin, le reste m'indiffère un peu.
Et toi, le connais-tu cet outil dont tu parles ? Avec ces bouloches, ne te gène surtout pas pour nous montrer comment tu sais bien l'utiliser !
Pour une fois, à la place de tes discours, nous pourrions juger de tes performances en post-traitement.
Citation de: DenisV le Février 13, 2022, 11:16:04
Et toi, le connais-tu cet outil dont tu parles ? Avec ces bouloches, ne te gène surtout pas pour nous montrer comment tu sais bien l'utiliser !
Pour une fois, à la place de tes discours, nous pourrions juger de tes performances en post-traitement.
Je ne ferai pas l'affront d'apprendre le maniement de l'outil tampon de duplication, présent dès la version 1 de photoshop en 1990, à un expert de votre acabit.
(https://www.lemondedelaphoto.com/local/cache-vignettes/L650xH470/psp_25ans_interfacev_1_650-b089a.jpg)
Citation de: raymondheru le Février 13, 2022, 11:32:11
Je ne ferai pas l'affront d'apprendre le maniement de l'outil tampon de duplication, présent dès la version 1 de photoshop en 1990, à un expert de votre acabit.
(https://www.lemondedelaphoto.com/local/cache-vignettes/L650xH470/psp_25ans_interfacev_1_650-b089a.jpg)
Beau coup de pied en touche ;
Pour ton info, la première version de Photoshop, la 1.0 était en noir et blanc ! !
Je sais bien, et quel rapport avec la présence de cet outil depuis la version 1 ?
Citation de: raymondheru le Février 13, 2022, 12:15:45
Je sais bien, et quel rapport avec la présence de cet outil depuis la version 1 ?
Que tu nous fasses une démonstration de tes talents de retoucheur au tampon !
Citation de: Verso92 le Février 12, 2022, 16:20:44
C'est quoi "lightroom" ?
Un logiciel dont vous ne voulez pas payer l'abonnement mensuel 8)
Et? ::)
Citation de: DenisV le Février 13, 2022, 12:23:41
Que tu nous fasses une démonstration de tes talents de retoucheur au tampon !
Il doit bien y avoir une section du forum pour les infos et démonstrations techniques, c'est quoi ce délire de demander ici de prouver des compétences en manipulation de logiciels ? ???
Citation de: bozart le Février 13, 2022, 12:27:52
c'est quoi ce délire de demander ici de prouver des compétences en manipulation de logiciels ? ???
pas vraiment besoin de grandes compétences s'agissant de bouloches surtout quand on dit haut et fort :
Citation de: DenisV le Janvier 18, 2022, 15:32:56
Remplacer un bras, une tête, créer une main, quand on sait faire, il n'y a pas de pb.
ce qui par contre là est impossible même avec de très bonnes compétences en photoshop (encore une vérité alternative...)
Citation de: bozart le Février 13, 2022, 12:27:52
Il doit bien y avoir une section du forum pour les infos et démonstrations techniques, c'est quoi ce délire de demander ici de prouver des compétences en manipulation de logiciels ? ???
Demande à RH cf ≠ sa reponse 149.
Mais il n'y a personne pour signaler à RH que pour supprimer les bouloches avec Photoshop CS ou CC, l'outil pièce est bien plus efficace et plus performant que le tampon.
Citation de: DenisV le Février 13, 2022, 16:57:44
Mais il n'y a personne pour signaler à RH que pour supprimer les bouloches avec Photoshop CS ou CC, l'outil pièce est bien plus efficace et plus performant que le tampon.
Ben là aussi tout le monde est au courant sur ce forum je pense, mais quand vous avez quelqu'un comme vous qui est sur un vieux CS 6 et qui demande comment on fait pour effacer des bouloches, on ose même pas lui parler de cet outil...
Citation de: DenisV le Février 13, 2022, 16:57:44
Demande à RH cf ≠ sa reponse 149.
Mais il n'y a personne pour signaler à RH que pour supprimer les bouloches avec Photoshop CS ou CC, l'outil pièce est bien plus efficace et plus performant que le tampon.
Si l'auteur de la photo avait envie d'un cours sur photoshop, je suppose qu'il saurait se débrouiller pour demander et obtenir ce dont il a besoin.
Donc il n'y a rien à signaler à qui que ce soit et encore moins à exiger de façon insistante des preuves de ceci ou de cela !
Citation de: bozart le Février 13, 2022, 17:58:43
Si l'auteur de la photo avait envie d'un cours sur photoshop, je suppose qu'il saurait se débrouiller pour demander et obtenir ce dont il a besoin.
Donc il n'y a rien à signaler à qui que ce soit et encore moins à exiger de façon insistante des preuves de ceci ou de cela !
Nôôôôn, vous ne donnez quand même pas des cours Ps à vos chers élèves 😵💫😵💫😵💫
Citation de: Jean-Luc Vertut le Février 12, 2022, 19:05:13
nous parlons bien de compétences professionnelles :)
on peut même se demander pourquoi l'école étienne, par exemple, ne propose pas qu'une seule formation polyvalente, d'ailleurs :D
Je ne connais pas l'école étienne, mais Boulevard Blanqui, Paris XIII il y a l'École E
stienne ESAIG (École supérieure des arts et industries graphiques), - le esse de eStienne se prononce-
Pour ce qui est des programmes de cours et formations, pose leur la question : 01 55 43 47 47.
Citation de: Jean-Luc Vertut le Février 12, 2022, 19:05:13
mais il est bien connu que certains amateurs en savent plus que chacun des acteurs pros de la chaîne graphique ;)
Comme tu dis, et il est bien connu que certains photographes de quartier se prennent pour des cadors.
Il y en avait peut-être un du côté du 11 de la rue Émile Guichenné à Pau.
vos jugements à l'emporte-pièces sur les personnes n'engagent que vous
et ne sont pas un argument pour défendre votre proposition baroque de conversion cmjn intermédiaire :
ils permettent juste d'évaluer votre niveau d'interaction
Citation de: tanguy29 le Février 12, 2022, 12:16:16
C'est le souci des forums : on a pas forcément le bagage technique pour faire le tri dans les calembredaines qu'on lit ici et là.
Le mode de couleur d'un livrable n'a rien à voir avec l'espace couleur choisi pour le travail photographique.
Faire des aller-retours RVB - CMJN est la chose la plus absurde que l'on puisse faire dans la chaîne de traitement photographique.
Comme l'a dit Jean-Luc, la prépresse est un domaine spécialisé, ça ne s'improvise pas vraiment.
Et toi, quel spécialiste es-tu ?
Fais nous part de ton "bagage" ou de ton expérience dans le monde de l'édition de l'image.
Et dis nous quelles compétences tu as développées le long de cette chaîne graphique.
Citation de: Jean-Luc Vertut le Février 15, 2022, 14:32:14
vos jugements à l'emporte-pièces sur les personnes n'engagent que vous
et ne sont pas un argument pour défendre votre proposition baroque de conversion cmjn intermédiaire :
ils permettent juste d'évaluer votre niveau d'interaction
Tient donc, belle analyse de ta personne,
mais ce n'est pas comme cela que tu procèdes !
ok
votre niveau est vérifié :)
bonne après-midi !
Citation de: Jean-Luc Vertut le Février 15, 2022, 15:01:12
ok
votre niveau est vérifié :)
bonne après-midi !
Le votre aussi. Il s'est arrêté au Cromalin, et pas encore sûr. ;D Sinon on discute FOGRA, ISO 12647-8, VPC, serveur Fiery... 🙄
Citation de: MFloyd le Février 15, 2022, 15:18:37
Le votre aussi. Il s'est arrêté au Cromalin, et pas encore sûr. ;D Sinon on discute FOGRA, ISO 12647-8, VPC, serveur Fiery... 🙄
ATTENTION JLV,
tu as déjà fait une erreur avec l'École Estienne,
MFloyd ne veut pas parler de Jules Fiery !
Ce besoin constant de confrontation ... :-\
Citation de: DenisV le Février 15, 2022, 15:48:02
ATTENTION JLV,
tu as déjà fait une erreur avec l'École Estienne,
MFloyd ne veut pas parler de Jules Fiery !
En fait l'humour c'est comme les versions de photoshop.
Parfois faut mettre à jour.
Vous en êtes à la version CS 6 (2012) si je me souviens bien.
CQFD
Citation de: raymondheru le Février 15, 2022, 15:50:30
En fait l'humour c'est comme les versions de photoshop.
Parfois faut mettre à jour.
Vous en êtes à la version CS 6 (2012) si je me souviens bien.
CQFD
Et voilà le binôme de JLV à la rescousse.
Citation de: DenisV le Février 15, 2022, 14:45:11
Et toi, quel spécialiste es-tu ?
Fais nous part de ton "bagage" ou de ton expérience dans le monde de l'édition de l'image.
Et dis nous quelles compétences tu as développées le long de cette chaîne graphique.
Cinéma numérique et image vidéo. Mon bagage est encore modeste, mais je suis qualifié (formation, diplôme, expérience pro). Je suis professionnellement très conscient de mon périmètre de connaissance et de savoir-faire, et j'essaie peu à peu par des formations, des lectures et des échanges pros de faire évoluer les zones d'ombre. Tout ceci IRL bien sûr, parce que les échanges en ligne sont souvent à l'image de ce que l'on retrouve dans ce forum : péremptoires, désagréables, et assez peu riches en infos valables.
Sur la photo, je suis très prudent sur ce que je peux affirmer, puisque ce n'est pas mon domaine de compétence. Je me suis d'ailleurs parfois fait berner par des assertions de pseudo-experts de forum ici-même, et il m'a souvent fallu un peu de temps pour réaliser que j'avais assimilé une connerie. Donc, oui, j'affirme que plus on voyage léger en terme de bagage technique, plus on est à même de croire les premières infos qu'on croise. J'ai cru que c'était le cas de frmfrm, puisqu'un de ses posts laissait entendre - à mon sens - une confusion sur les conversions, mais il (ou elle d'ailleurs) a poursuivi la conversation et éclairci son point de vue qui semble éclairé (sûrement plus que le mien par ailleurs).
Peu à peu (mais avec moins de méthode que dans mon domaine pro bien sûr), j'essaie d'affiner ma compréhension et d'améliorer mes processus de travail pour aboutir à des images qui me plaisent (et parfois qui répondent à de modestes demande de proches).
Ta méthode de conversion n'est pas académique (vraiment, je serais curieux de savoir d'où elle vient), et n'est pas logique dans un workflow photo numérique classique. J'ai essayé, et dès le premier A/R RVB->CMJN->RVB j'ai constaté (à l'histo comme à l'oeil), une perte dans les basses lumières, notamment dans les bleus.
C'est ton workflow, il te convient, grand bien te fasse. De là à le transmettre comme étant une méthode pertinente, il y a un pas que je ne saurais franchir.
J'arrête là la conversation, puisque tu ne changeras pas d'avis, ni moi non plus. À moins que tu me cites une source précise, fiable et référencée de cette méthode de correction de couleur et de sa pertinence dans un workflow de photo numérique conventionnel.
Citation de: Monsieur le Février 15, 2022, 15:49:32
Ce besoin constant de confrontation ... :-\
c'est assez amusant de la part de photographes amateurs mais aussi assez typique :
l'impunité d'internet leur permet de se raconter des histoires qu'ils sont les seuls à croire :)
les photos parlent d'elles-mêmes
il faut reconnaitre que cette section du forum les concentre
pour une raison que je m'explique mal
par contre je m'aperçois que la nouvelle tendance pour ceux qui n'ont aucune biographie à proposer
c'est de créer sur leur site un onglet "expositions" où, en fait, il présentent les photos qu'ils ont réalisées lors des expos visitées :D
c'est aussi délectable que ceux qui se gorgent de conférences dans les photo-clubs !
si je reste quelque fois ici sur ma faim sur le plan photographique
l'exposition fière et assumée de la bêtise humaine y est un vrai régal :)
Citation de: tanguy29 le Février 15, 2022, 19:15:41
Ta méthode de conversion n'est pas académique (vraiment, je serais curieux de savoir d'où elle vient), et n'est pas logique dans un workflow photo numérique classique. J'ai essayé, et dès le premier A/R RVB->CMJN->RVB j'ai constaté (à l'histo comme à l'oeil), une perte dans les basses lumières, notamment dans les bleus.
Ben je pense que le problème se situe surtout sur les lumières en arrière plan . Voir les indications de hors gamut ci-dessous et les exemples donnés par Denis où on voit le problème.
A gauche la version de base en sRGB et à droite la version épreuvage vers le profil PSO Coated V3 en avec conversion en mode relatif et bpc.
Si tu veux plus de détails, tu peux faire l'aller retour et le placer au dessus de la base en mode de fusion "différences".
Raymond H, regarde po en dessous, c'est une version de photoshop CS2 ;-)
en y revenant
je me demande si cette photo vaut le temps passé à décrire des manipulations sur logiciel
qui ne la rendront pas plus intéressante
Citation de: Jean-Luc Vertut le Février 16, 2022, 09:30:53
en y revenant
je me demande si cette photo vaut le temps passé à décrire des manipulations sur logiciel
qui ne la rendront pas plus intéressante
Ca c'est ben vrai ça ...
On perd son temps ici alors que ça parle chiffons sur d'autres fils... Hippy or not hippy, that's the question ...
Je crois que si t'existait po faudrait t'inventer JL ;-)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Février 16, 2022, 09:30:53
en y revenant
je me demande si cette photo vaut le temps passé à décrire des manipulations sur logiciel
qui ne la rendront pas plus intéressante
Il y a bien longtemps que le stade de la photographie a été dépassé.
Il s'agit simplement de savoir si Denis a tord, ou si les autres ont raisons.
Citation de: Monsieur le Février 16, 2022, 09:39:07
Il y a bien longtemps que le stade de la photographie a été dépassé.
Il s'agit simplement de savoir si Denis a tord, ou si les autres ont raisons.
Les problèmes de dominantes et les méthodes pour les corriger sont des questions purement photographiques.
Et franchement, je préfère quand ça s'écharpe sur des questions techniques plutôt que les insultes gratos qu'on croise si souvent sur cette section.
absolument :)
on peut ne pas être d'accord, voire même en total désaccord
mais quand cela dérive en attaques sur les entités virtuelles des intervenants
cela veut simplement dire que les arguments photographiques font défaut
ce qui valide l'analyse de Monsieur
Citation de: tanguy29 le Février 15, 2022, 19:15:41
Cinéma numérique et image vidéo. Mon bagage est encore modeste, mais je suis qualifié (formation, diplôme, expérience pro). Je suis professionnellement très conscient de mon périmètre de connaissance et de savoir-faire, et j'essaie peu à peu par des formations, des lectures et des échanges pros de faire évoluer les zones d'ombre. Tout ceci IRL bien sûr, parce que les échanges en ligne sont souvent à l'image de ce que l'on retrouve dans ce forum : péremptoires, désagréables, et assez peu riches en infos valables.
Sur la photo, je suis très prudent sur ce que je peux affirmer, puisque ce n'est pas mon domaine de compétence. Je me suis d'ailleurs parfois fait berner par des assertions de pseudo-experts de forum ici-même, et il m'a souvent fallu un peu de temps pour réaliser que j'avais assimilé une connerie. Donc, oui, j'affirme que plus on voyage léger en terme de bagage technique, plus on est à même de croire les premières infos qu'on croise. J'ai cru que c'était le cas de frmfrm, puisqu'un de ses posts laissait entendre - à mon sens - une confusion sur les conversions, mais il (ou elle d'ailleurs) a poursuivi la conversation et éclairci son point de vue qui semble éclairé (sûrement plus que le mien par ailleurs).
Peu à peu (mais avec moins de méthode que dans mon domaine pro bien sûr), j'essaie d'affiner ma compréhension et d'améliorer mes processus de travail pour aboutir à des images qui me plaisent (et parfois qui répondent à de modestes demande de proches).
Ta méthode de conversion n'est pas académique (vraiment, je serais curieux de savoir d'où elle vient), et n'est pas logique dans un workflow photo numérique classique. J'ai essayé, et dès le premier A/R RVB->CMJN->RVB j'ai constaté (à l'histo comme à l'oeil), une perte dans les basses lumières, notamment dans les bleus.
C'est ton workflow, il te convient, grand bien te fasse. De là à le transmettre comme étant une méthode pertinente, il y a un pas que je ne saurais franchir.
J'arrête là la conversation, puisque tu ne changeras pas d'avis, ni moi non plus. À moins que tu me cites une source précise, fiable et référencée de cette méthode de correction de couleur et de sa pertinence dans un workflow de photo numérique conventionnel.
Pour moi, il n'est pas question de savoir si j'ai tord ou raison, il n'est pas question d'imposer un mode opératoire, mais simplement de montrer que, pour quelqu'un qui ne maîtrise pas tous les arcanes de Photoshop Cs ou CC pour la correction des couleurs, cette solution simple existe.
À la lecture de ta réponse je constate qu'il y a des environnements que tu ne connais pas : le service pré-presse en imprimerie, le studio pré-presse en agence de pub ou société d'édition, le service du traitement de l'image d'une photogravure.
Les méthodes et normes de travail* y sont très très différentes de celles du photographe amateur autour de son environnement "domestique".
*que j'ai appliquées pour la réalisation et l'impression du dernier document commercial que j'ai créé.
Citation de: DenisV le Février 17, 2022, 09:18:17
À la lecture de ta réponse je constate qu'il y a des environnements que tu ne connais pas : le service pré-presse en imprimerie, le studio pré-presse en agence de pub ou société d'édition, le service du traitement de l'image d'une photogravure.
Les méthodes et normes de travail* y sont très très différentes de celles du photographe amateur autour de son environnement "domestique".
*que j'ai appliquées pour la réalisation et l'impression du dernier document commercial que j'ai créé.
C'est parce que vous avez commis un document imprimé (un flyer A5 pour une association?) que vous maitrisez l'environnement de la chaîne graphique?
Je ne crois pas.
Quand on s'intéresse professionnellement à ces domaines on évite d'avoir un parc logiciel obsolète datant de 10ans.
C'était un papier en noir et blanc que j'ai réalisé sur un MacIntosh 800K (1985) avec les logiciels MacWrite et MacDraft.
À l'imprimeur j'avais donné un fichier Pict pour le flashage du film sur une Lino300.
vous prenez la mouche et attaquez les personnes (virtuelles)
alors que l'on essaie simplement de défendre le point de vue
qu'une correction de dominante colorée sur une photo ne nécessite pas l'ouverture de la machine à gaz photoshop :
une simple manip (cf plus haut) de quelques secondes sur lightroom ou tout autre logiciel équivalent suffit au photographe :)
l'introduction de la notion d'imprimerie dans votre commentaire montre bien que votre manipulation n'a pas ce but de simplicité :
il n'y a a priori pas de rapport entre la préparation d'une image à l'impression
et la correction de dominante sur un fichier photo publié sur le net
C'est plutôt votre séjour de plusieurs années en Angleterre qui semble de plus en plus virtuel en éludant des simples questions (quand, quel âge aviez vous, but de ce séjour). Personnellement, j'y ai répondu.
Dixit le poisson pilote! ;D ;D
Citation de: raymondheru le Février 17, 2022, 09:25:06
Quand on s'intéresse professionnellement à ces domaines on évite d'avoir un parc logiciel obsolète datant de 10ans.
Je ne m'y intéresse pas particulièrement, mais je suis bien obligé de le faire professionnellement 7 ou 8 fois par an depuis plus de 10 ans.
J'utilise encore photoshop CS2, Acrobat 8 professional et Quark Express. Pour Quark, je suis passé de la version Passport 6.1 à la version 2017 à cause de windows 10, sinon je n'aurais pas fait la mise à jour ... Et cela ne m'empêche pas d'arriver à traiter tous les documents que je reçois, de la part des rédacteurs et annonceurs.
En même temps, ce n'est pas mon activité principale, comme toi, j'ai d'autres conneries à faire pour faire bouillir la marmite;-)
Citation de: justvr le Février 17, 2022, 11:31:26
C'est une faute technique que de faire RVB==>CMJN==>RVB. Quelle qu'était votre niveau en imprimerie, il est obsolète, mettez vous ça dans le crâne.
Sûrement, mais faute technique ou pas il m'arrive de faire les conversions CMJK - > RGB - > CMJK assez régulièrement et sans aucune plainte de la part des annonceurs...
Citation de: Jean-Luc Vertut le Février 17, 2022, 10:10:55
...
qu'une correction de dominante colorée sur une photo ne nécessite pas l'ouverture de la machine à gaz photoshop :
une simple manip (cf plus haut) de quelques secondes sur lightroom ou tout autre logiciel équivalent suffit au photographe :)
...
Sur la photos si dessous, de tête, les teintes des tons chairs sont à 22° et les ombres à 15° . Perso, je ne trouve pas ça esthétique et j'aurais tendance à vouloir uniformiser le truc.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,325057.0.html
Comment tu ferais JL pour corriger les tons chairs dans les ombres et uniquement dans les ombres sur LR.
NB. Pour Raymond, Je ne dispose que de la dernière version sans abonnement ;-) Impossible de savoir si je passe à coté d'un truc important ou pas ...
Citation de: frmfrm le Février 17, 2022, 11:54:47
Sur la photos si dessous, de tête, les teintes des tons chairs sont à 22° et les ombres à 15° . Perso, je ne trouve pas ça esthétique et j'aurais tendance à vouloir uniformiser le truc.
...
Comment tu ferais JL pour corriger les tons chairs dans les ombres et uniquement dans les ombres sur LR.
...
personnellement, l'ambiance colorée générale de l'image ne me gêne pas vraiment, vu le contexte
et, comme déjà dit, je ne passerai pas du tempsà régler finement cette image
dont je ne saurais de toute façon que faire
mais pour celui qui souhaite ce réglage fin :
avec l'outil "colorgrading" de lightroom :
un réglage séparé des équilibres rvb sur les trois zones : ombres, tons moyens et hautes lumières
ne doit pas prendre plus de 30secondes
de toute façon, même sur photoshop, le calque de réglage équivalent, nommé "balance des couleurs"
ne nécessite pas une conversion cmjn : on peut garder le fichier en adobe 1998 (l'espace sur lequel je travaille) tout du long
Citation de: Jean-Luc Vertut le Février 17, 2022, 13:47:08
mais pour celui qui souhaite ce réglage fin :
avec l'outil "colorgrading" de lightroom :
un réglage séparé des équilibres rvb sur les trois zones : ombres, tons moyens et hautes lumières
ne doit pas prendre plus de 30secondes
Oups, je ne suis pas sûr que cet outil existe dans ma version de LR car celui ci prend la poussière dans mon disque dur depuis longtemps. :-)
Est-ce que tu peux facilement limiter l'application de cet outil aux tons chairs uniquement avec LR ?
non
la séparation des trois réglages ne fonctionne que sur les valeurs
pas sur les tons
(en portrait, cela suffit généralement
sinon on peut faire une sélection avec l'outil sélection du lightroom actuel et effectuer les réglages couleur sur cette zone)
mais de toute façon
même en travaillant sur photoshop sur une sélection tonale spécifique
il n'y a à aucun moment nécessité de convertir le fichier en cmjn :
cela me parait juste une manipulation techniquement inutile
en plus d'être destructrice
Citation de: Jean-Luc Vertut le Février 17, 2022, 14:24:24
mais de toute façon
même en travaillant sur photoshop sur une sélection tonale spécifique
il n'y a à aucun moment nécessité de convertir le fichier en cmjn :
cela me parait juste une manipulation techniquement inutile
en plus d'être destructrice
Là oui, j'ai aussi du mal à voir, mais je ne sais pas tout ... Je crois que ça me pousse à être (généralement) modéré dans mes propos ;-)
je ne suis pas un hyper-spécialiste de la couleur digitale
mais lors de mes formations de mise à niveau numérique
j'ai appris le standard utile au photographe professionnel
(quand j'ai un problème particulier, je traite cela avec les graphistes et imprimeurs des labos de tirage avec qui je travaille)
ce qu'ils m'ont tous confirmé, c'est que le flux de travail d'un fichier photo numérique doit conserver le même espace couleur (pour moi Adobe 1998)
de la prise de vue à la livraison des images au labo (conversion en sRVB en fin de parcours pour la livraison numérique aux clients)
rester simple et utiliser des outils simples, rapides et efficaces est toujours le leit-motiv
formé initialement à photoshop, j'ai longtemps résisté à lightroom
mais une fois initié à ce logiciel, je ne reviendrai pas en arrière : il suffit à 90% de ma production
et pour les 10% restant, l'option "modifier dans photoshop" permet le passage en souplesse d'un logiciel à l'autre
en restant dans le même espace couleur
Personnellement, je développe mes raw en Prophoto et passe très rapidement en sRGB ( linéaire pour des raison de facilités de traitement ) car c'est généralement proche de ce qui sera la destination de mes tofs. ( sRGB ou Rec709, soit tirage sur Frontier, soit intégration dans des vidéos). Le passage en sRGB se fait en gardant un œil sur la simulation. ( qui, en passant, est impossible en CYMK avec ma version de LR ).
Je ne suis pas un spécialiste de l'impression offset, mais il me semble avoir lu que certaines personnes préconisaient de passer rapidement en CMYK. Une des raisons les plus simples à comprendre était qu'il ne sert à rien de peaufiner des réglages qui seront perdus lors de la séparation de couleur, d'autres justifications étaient données mais plus hard à comprendre / mettre en oeuvre :-)
oui
il me semble qu'il faut simplifier au maximum son flux de travail pour en garder la maitrise
et l'adapter à la production finale
dans mon expérience, le passage de Adobe 98 à sRVB ne se fait pas trop mal en couleur (sauf quelques nuances de rouge)
mais si la destination de production est noir & blanc (rares demandes de clients), je convertis très tôt en sRVB, car la conversion bouleverse curieusement les valeurs de gris
Citation de: Jean-Luc Vertut le Février 17, 2022, 15:56:58
dans mon expérience, le passage de Adobe 98 à sRVB ne se fait pas trop mal en couleur (sauf quelques nuances de rouge) [...]
Rouges, oranges, mais aussi les bleus/verts (les turquoises "sautent" irrémédiablement).
Soft proofing ou épreuvage écran
Même pas besoin : Photoshop montre le résultat de la conversion avant de l'appliquer.
On ne passe pas les images en CMJN avant d'avoir à les livrer pour l'impression. Jamais. C'est même pas une discussion. Un rapide pomme Y sur l'image de ce post suffit à comprendre pourquoi : On perd des nuances de rouge.
On ne passe pas rapidement une image en quadri pour faciliter quoi que ce soit non plus. Aujourd'hui les images ont vocation à être utilisées en digital et sur les réseau sociaux. À la limite pour l'édition d'un livre si on veut communiquer en digital avec des couleurs au plus proches de la version papier, on fera un RVB-CMJN-RVB. Rarissime car presque jamais anticipé.
Si un CMJN est demandé, ISO COATED V2 (300% pour être tranquille) pour du couché et PSO UNCOATED 12647 pour du non couché, GRACoL_2013 CRPC6 pour du couché si vous avez besoin d'envoyer chez nos amis les Ricains. Tout ça est standard donc pépère.
Adobe98 pour le RVB, tout le temps si on veut être tranquille. Ne pas livrer de sRGB à des clients sauf si ils le demande expressément, ça évite les déconvenues.
Partie Raw, C1 uniquement*, la capture complète ou Eip idéalement. Je vois passer une fois par an du Catalogue Lightroom au milieu du flot de sessions C1.
*Ceci est valable pour de la photo commercial grande marques, Mode & Luxe, Pub et Edito. Pour les autres catégories de photographie, je ne me prononce pas. C'est assez gênant de voir le DenisV prétendre connaitre quoi que ce soit dans ce domaine. Je pense à un ancien exe/graveur plus à la page du tout, avec quelques restes mais en vrac au final.
Et pitié pour les tireurs en digital, ne filez pas vos images à printer en CMJN, tout en Adobe98.
Citation de: justvr le Février 18, 2022, 11:51:30
Pas forcément car A98 tronque les couleurs couvertes par les imprimantes jet d'encre. Et quitte à faire quelque chose de correct si on se résout à rester "petit", eciRVB est mieux car A98 a son L décalé.
Je parle de flux / post prod / presta / / imprimeurs...
Toute recette perso pour le traitement de ses images en interne est sûrement très bien. Maintenant, partagez autre chose que du Adobe98 avec des pros qui font du volume, ça va plus les emmerder qu'autre chose, même si ça fait sens pour vos images.
Citation de: Pantone108 le Février 18, 2022, 11:23:58
On ne passe pas les images en CMJN avant d'avoir à les livrer pour l'impression. Jamais. C'est même pas une discussion. Un rapide pomme Y sur l'image de ce post suffit à comprendre pourquoi : On perd des nuances de rouge.
Il ne faut pas forcément prendre le conseil au sens propre. Mais imaginer qu''il faut tenir compte au plus tôt dans son développement/traitement qu'il y aura un passage en CMYK en bout de chaine me semble pas délirant.
Donner ses images en AdobeRGB ... Oui pourquoi pas, mais là aussi ne pas laisser les choix de compression de gamut au bon vouloir de la personne qui va faire le tirage. En argentique, le tirage devait se faire sous le contrôle du photographe, cela devrait rester le cas encore aujourd'hui...
Citation de: Pantone108 le Février 18, 2022, 11:23:58
On ne passe pas les images en CMJN avant d'avoir à les livrer pour l'impression. Jamais. C'est même pas une discussion. Un rapide pomme Y sur l'image de ce post suffit à comprendre pourquoi : On perd des nuances de rouge.
On ne passe pas rapidement une image en quadri pour faciliter quoi que ce soit non plus. Aujourd'hui les images ont vocation à être utilisées en digital et sur les réseau sociaux. À la limite pour l'édition d'un livre si on veut communiquer en digital avec des couleurs au plus proches de la version papier, on fera un RVB-CMJN-RVB. Rarissime car presque jamais anticipé.
Si un CMJN est demandé, ISO COATED V2 (300% pour être tranquille) pour du couché et PSO UNCOATED 12647 pour du non couché, GRACoL_2013 CRPC6 pour du couché si vous avez besoin d'envoyer chez nos amis les Ricains. Tout ça est standard donc pépère.
Adobe98 pour le RVB, tout le temps si on veut être tranquille. Ne pas livrer de sRGB à des clients sauf si ils le demande expressément, ça évite les déconvenues.
Partie Raw, C1 uniquement*, la capture complète ou Eip idéalement. Je vois passer une fois par an du Catalogue Lightroom au milieu du flot de sessions C1.
*Ceci est valable pour de la photo commercial grande marques, Mode & Luxe, Pub et Edito. Pour les autres catégories de photographie, je ne me prononce pas. C'est assez gênant de voir le DenisV prétendre connaitre quoi que ce soit dans ce domaine. Je pense à un ancien exe/graveur plus à la page du tout, avec quelques restes mais en vrac au final.
Et pitié pour les tireurs en digital, ne filez pas vos images à printer en CMJN, tout en Adobe98.
merci de confirmer ici la pratique quotidienne des photographes professionnels :)
cela nous ramène à la réalité, parce qu'on finit par se demander dans quel monde imaginaire vivent certains intervenants...
je réalise tout mon flux de travail en adobe 98 y compris l'envoi au labo ou à l'imprimeur et je crois n'avoir pas réaliser une seule conversion cmjn de ma carrière
pour la livraison des photos aux clients privés (portraits) lightroom propose par défaut la conversion sRVB pour le format jpeg, et je le suis
pour la livraison aux pros, tireurs et imprimeurs, la livraison se fait en tif/adobe 98
une question puisque vous êtes là :
serait-il donc mieux, pour une utilisation privée de la clientèle de particuliers (écrans de pc, tablette, téléphone, internet) de rester en adobe98 dans le format jpeg
ou la conversion en sRVB se justifie dans ce cas ?
Citation de: Jean-Luc Vertut le Février 18, 2022, 19:10:22
je réalise tout mon flux de travail en adobe 98 y compris l'envoi au labo ou à l'imprimeur et je crois n'avoir pas réaliser une seule conversion cmjn de ma carrière
Aie ;-) Tu sais quand même que les gamuts des périphériques ne sont pas tous identiques... ( imprimantes , Tireuses type Frontier, impression offset).
Tu as une méthode pour prévoir/anticiper ce qui va se passer ou tu laisses faire le tireur, l'imprimeur ? Tu penses que c'est pas compliqué à effectuer, qu'un simple appui sur un bouton suffit ou que ce n'est pas ton problème quelqu'un va s'en occuper pour toi ?
Pour appréhender la complexité du truc, et si tu es un peu curieux regarde tous les algorithmes de compression de gamut qui existent. Il y en a plusieurs 10aines pour ne pas dire plus d'une centaine ;-)
Citation de: Pantone108 le Février 18, 2022, 11:23:58
Et pitié pour les tireurs en digital, ne filez pas vos images à printer en CMJN, tout en Adobe98.
Ne confonds-tu pas MODE colorimétrique et ESPACE colorimétrique.
Les deux sont liés.
Un mode colorimétrique est forcément défini par un espace colorimétrique particulier.
Quand Pantone108 parle d'adobe98, il parle forcément de RVB.
Citation de: frmfrm le Février 18, 2022, 19:56:30
Aie ;-) Tu sais quand même que les gamuts des périphériques ne sont pas tous identiques... ( imprimantes , Tireuses type Frontier, impression offset).
Tu as une méthode pour prévoir/anticiper ce qui va se passer ou tu laisses faire le tireur, l'imprimeur ? Tu penses que c'est pas compliqué à effectuer, qu'un simple appui sur un bouton suffit ou que ce n'est pas ton problème quelqu'un va s'en occuper pour toi ?
Pour appréhender la complexité du truc, et si tu es un peu curieux regarde tous les algorithmes de compression de gamut qui existent. Il y en a plusieurs 10aines pour ne pas dire plus d'une centaine ;-)
le résultat identique sur le support physique à ce que j'ai à l'écran est un mythe
la chaine graphique est toujours à la fois un partenariat et un compromis
de la même manière que l'était la connivence entre photographe et tireur à l'époque de l'argentique
nous sommes calés avec mes tireurs et je reçois régulièrement les profils actualisés de leurs machines
qui me permettent d'avoir une prévisualisation acceptable du rendu sur photoshop
après, effectivement, c'est chacun son travail et je fais confiance aux professionnels avec qui je travaille :
pour les expos, ils me préparent des bons à tirer, et je reste souvent avec eux pour le tirage final, quand l'expo est importante
( et chaque lieu d'exposition réclamerait des formats et des réglages adaptés pour les photos accrochées )
je ne suis pas un maniaque du rendu ni de l'hypertechnicité : beaucoup de livres de photographie nous enchantent,
même si chaque nouveau tirage varie (parfois sérieusement) d'une édition à l'autre
comme les tableaux de peintres qui varient d'un éclairage à l'autre, d'un accrochage à l'autre (couleur de l'arrière-plan, agencement des présentations, etc...)
personne ne verra sans doute jamais les tableaux de vuillard comme il les a peints, chez lui à la lumière de l'éclairage au gaz de ville :)
de même, aucun d'entre nous ici ne voit la même photographie publiée, eu égard aux différences de navigateur, de carte graphique, d'écran, de calibrage, etc...
un flux de travail simple et efficace me parait essentiel
le reste présente toujours forcément une marge aléatoire
mais j'ai bien conscience que manière de voir est personnelle et n'engage que ma propre production :)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Février 18, 2022, 22:21:42
mais j'ai bien conscience que manière de voir est personnelle et n'engage que ma propre production :)
Je pense aussi que ta manière de voir est personnelle et n'engage que ta propre production;-)
cela ne vous empêche d'argumenter les points avec lesquels vous n'êtes pas d'accord
tout le monde peut tirer profit de ses échanges :)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Février 18, 2022, 23:04:02
cela ne vous empêche d'argumenter les points avec lesquels vous n'êtes pas d'accord
tout le monde peut tirer profit de ses échanges :)
Ben je veux bien reprendre quelques points mais comme je vais aller vite, je risque d'oublier des trucs , voire de me planter :-)
Tu parles d'une part d'aléatoire mais je pense qu'il faut mettre le paquet pour la minimiser. Dans le monde de l'offset il me semble que cela passe par ex. par la normalisation, mais pas que.
Verso montre souvent une photo qui ne rentre pas dans le sRGB. Tu as des outils ( l'épreuvage ) pour vouir où il y a des pbs, mais aussi pour tenter de les corriger à ta convenance. Ce sont des outils qui ne sont pas là que pour te montrer comment ton tirage va être pourri sur un Fuj Frontier par ex.
L'imprimeur n'est en principe pas là pour faire le pré-presse . Si tu as des sous tu peux sous-traiter, mais c'est au minimum une perte de temps.
Enfin, si le sous-traitant fournit le profil de périphérique, tu dois/peux t'en servir pour adapter ta photo et s'il l'autorise, pourquoi ne pas effectuer la conversion toi même pour éviter les erreurs possibles ou l'emploi de logiciels différents.
j'utilise l'épreuvage
mais, comme je l'ai dit, ce n'est qu'une approximation
je n'effectue pas moi-même la conversion parce que mes tireurs me disent de leur laisser cette partie du travail :
je suis avant tout photographe, mon travail est la prise de vue et les réglages de l'image sur mon écran
comme nous travaillons, mes tireurs et moi, avec le même espace (adobe 98), le même écran, le même calibrage de cet écran, le même ordinateur, la même carte graphique, le même logiciel, etc...
on peut donc raisonnablement supposer que lorsqu'ils reçoivent un de mes fichiers photo, celui-ci s'affiche sur leur écran de manière très proche, sinon identique à ce que je vois sur mon écran
c'est ensuite leur travail de restituer un tirage le plus proche possible de ce qu'ils peuvent voir sur leur écran
quelque soit le support et la technique qu'ils utilisent
quand je travaille pour la presse (essentiellement des commandes), les services photo me demandent le plus souvent des fichiers jpeg sRVB !
c'est donc ensuite leur problème de s'en débrouiller
sinon, je ne fais rien imprimer directement : les clients ont leurs propres services de pré-presse
l'offset n'est donc définitivement pas mon problème
Citation de: Jean-Luc Vertut le Février 18, 2022, 23:32:28
j'utilise l'épreuvage
mais, comme je l'ai dit, ce n'est qu'une approximation
Je pense que l'épreuvage donne une idée assez précise de ce qui est/sera hors gamut.
Pour le reste je ne force personne. Chacun est libre de ses choix et je n'y vois rien à redire tant que le choix est éclairé par un minimum de connaissance de la problématique ;-)
J'ai été un peu rapide hier et je repasse pour la 2de couche ;-)
L'épreuvage n'est pas forcement une approximation. Quand on demande une simulation de papier et d'encre noir le résultat peut effectivement sembler éloigné du tirage final, toute la difficulté est justement d'obtenir une simulation utile/représentative. ( Ne pas espérer que le simple fait de cocher une case est suffisant. )
Tu travailles dans LR ( espace melissa aussi large que le profoto) sur un écran proche d'adobeRGB ( donc plus petit avec risque de hors gamut). Dans le mode épreuvage de LR, il me semble qu'une fonctionnalité te permet de mettre en évidence le hors gamut (de ton écran ) et de prendre les mesures qui s'imposent pour tout ramener pratiquement dans l'adobeRGB.
Maintenant, avec ton écran adobeRGB, tu peux effectuer un épreuvage vers le sRGB très précis (et vers les presses américaine aussi, pour les européennes c'est à voir ) .
Reste ta question pour savoir quoi livrer à tes clients pour une visu sur tablette ou smartphone. Personnellement, je te conseillerais le sRGB mais là aussi la difficulté n'est pas de savoir quel profil utiliser, mais comment préparer ton travail pour qu'il soit le mieux mis en valeur sur un écran sRGB. ( ne pas se contenter d'une simple conversion de profil qui est la méthode la plus destructrice si aucun mode perceptif n'est disponible. C'est qui est le cas avec les profils sRGB icc v2 qui n'ont que le mode de rendu relatif).
Dans le cas de la préparation des fichiers pour les tablettes/téléphones, la complication est encore plus marquée avec la multiplication des définitions et formats ( horizontal/vertical). Affinity photo a un module spécifique pour générer de multiples documents de façon rapide et répétitive.
Enfin dans le cas de l'offset, les pbs de gamut ne sont qu'une partie du pb. D'autres paramètres peuvent/doivent êtres pris en compte et c'est là que photoshop me semble nécessaire ( et Adobe Acrobat aussi dans mon cas) . Je ne sais pas si C1 peut le remplacer avantageusement, pour LR c'est sûr.
Pour en revenir à la génèse , l'intervenant proposait une conversion CMJN pour une correction de dominante...
Conversion totalement inutile dans ce contexte... Correction faciliement réalisable sans conversion.
Cordialement
Citation de: tetim le Février 19, 2022, 12:06:50
Pour en revenir à la génèse , l'intervenant proposait une conversion CMJN pour une correction de dominante...
Conversion totalement inutile dans ce contexte... Correction faciliement réalisable sans conversion.
Cordialement
T'as raison c'est largement suffisant de le savoir pour faire un bon boulot...
Se limiter au strict nécessaire, il n'y a que ça de vrai ;-)
[at] frmfrm :
merci pour les infos sur la livraison d'images pour utilisation sur écrans :)
pour le reste, comme déjà dit, personnellement je suis photographe
et mon travail s'arrête à la livraison au client d'un fichier tif/300pix/Adobe98 qui me satisfait sur mon écran
le reste est à la charge du client
[at] tétim :
je crois que tout le monde, mis à part cet intervenant, est d'accord sur ce point :)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Février 19, 2022, 12:10:26
je crois que tout le monde, mis à part cet intervenant, est d'accord sur ce point :)
Oui donc 10 pages superflues ...Ouvrez un fil CMJN dans la section PRATIQUE et parlons,ici, de l'image...
Cordialement
Citation de: tetim le Février 19, 2022, 12:34:16
Oui donc 10 pages superflues ...Ouvrez un fil CMJN dans la section PRATIQUE et parlons,ici, de l'image...
Cordialement
Arf, mon intervention aurait dû se limiter à ce post :
Citation de: frmfrm le Février 12, 2022, 11:40:58
Je propose avant tout de faire l'essai de ce que propose DenisV pour voir ce que cela apporte/change. Il y en a pour 1 minute ... lorsque l'on a le bon logiciel :-)
Bosser en RGB ou CYMK me semble différent, à cause de la couche Noire. Ce qui est fait dans un espace me semble pas à priori évident à faire dans l'autre. La question est de savoir si cela a un avantage ou pas.
Je ne suis pas spécialiste mais tous les imprimeurs que j'ai utilisés m'ont demandé un document CYMK. Faire la navette RGB - > CYMK - > RGB - > CMYK n'est peut être pas si délirant .
J'ai fait le test de ce que préconise Denis pour voir ( non pas comment fonctionne sa méthode) l'image corrigée car je ne trouve pas qu'il y ait une dominante importante sur l'originale.
Après ben, on se laisse entrainer dans des discutions à la con. C'était avec l'intention de bien faire , mais c'est promis, je ne recommencerai plus ...
Même si on me relance comme JL par :
Citation de: Jean-Luc Vertut le Février 18, 2022, 23:04:02
cela ne vous empêche d'argumenter les points avec lesquels vous n'êtes pas d'accord
tout le monde peut tirer profit de ses échanges :)
Sur ce, bon WE et coordialement bien sûr ...
Je pensais juste à notre ami Juju... ;)
Cordialement
Citation de: tetim le Février 19, 2022, 12:52:59
Je pensais juste à notre ami Juju... ;)
Cordialement
Ben je crois que juju.d a compris ce qu'il pouvait attendre de la participation à ce forum lorsqu'on lui a parlé des bouloches sur l'écharpe ;-)
Citation de: frmfrm le Février 19, 2022, 12:59:41
Ben je crois que juju.d a compris ce qu'il pouvait attendre de la participation à ce forum lorsqu'on lui a parlé des bouloches sur l'écharpe ;-)
Tout dépend de "l'esprit" de cette image et de sa destination...Pour une image de mode ou de catalogue ,cet élément à son importance.
Cordialement
Citation de: tetim le Février 19, 2022, 13:01:53
Tout dépend de "l'esprit" de cette image et de sa destination...Pour une image de mode ou de catalogue ,cet élément à son importance.
Surement pour les pousses mégots, les photographes de mes deuzes ... JL et moi on laisse ces menus pbs aux responsables de com et directeurs artistiques ;-)
Citation de: tetim le Février 19, 2022, 13:01:53
Tout dépend de "l'esprit" de cette image et de sa destination...Pour une image de mode ou de catalogue ,cet élément à son importance.
Cordialement
En fait c'est une image qui n'a pas de but particulier.
Oui j'aime la photo de mode mais ce n'est absolument pas à but commercial ou autre, je fais de la photo plaisir le samedi et dimanche quand j'ai temps (vie de famille oblige)
Je présentais juste une image que j'aime malgré ses quelques défauts et les bouloches sur l'écharpe 😅
Citation de: frmfrm le Février 19, 2022, 15:32:09
Surement pour les pousses mégots, les photographes de mes deuzes
Quelle élégance... ;D Ce n'est pas demain que ce forum décollera...
Cordialement
Citation de: Juju.d le Février 19, 2022, 15:40:02
En fait c'est une image qui n'a pas de but particulier.
Oui j'aime la photo de mode mais ce n'est absolument pas à but commercial ou autre, je fais de la photo plaisir le samedi et dimanche quand j'ai temps (vie de famille oblige)
Je présentais juste une image que j'aime malgré ses quelques défauts et les bouloches sur l'écharpe 😅
Je disais juste que dans un certain contexte , ce genre de détail est loin d'être futile. Bien sûr, dans votre cas, vous ne pouvez penser à tout...
Cordialement
Citation de: tetim le Février 19, 2022, 15:43:34
Quelle élégance... ;D Ce n'est pas demain que ce forum décollera...
J'ai pensé qu"un seul smiley en bout de phrase suffisait , mais en voilà quelques autres ... même si je ne suis po sûr que cela aide au décollage du forum :
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Cordialement
Citation de: frmfrm le Février 19, 2022, 16:00:02
J'ai pensé qu"un seul smiley en bout de phrase suffisait , mais en voilà quelques autres ... même si je ne suis po sûr que cela aide au décollage du forum :
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Cordialement
Pardon si je me suis mépris sur la "couleur" de votre message... ;)
Cordialement
je trouve au contraire que cette discussion (je ne parle pas de l'entêtement contre toute les évidences de l'intervenant initial)
est constructive et aidante :
elle permet d'échanger et de comparer les organisations de flux de travail des collègues
même si, au bout du compte, mis à part la méthode baroque proposée par le dit intervenant,
nous sommes tous dans la même dynamique
pour ceux qui comme moi ne fréquentent pas les sections "techniques"
il me semble que cela ouvre des perspectives :)
et, surtout, nous restons dans le champ de la photographie
ce qui est un vrai bonheur un peu inespéré dans cette section :)
Citation de: frmfrm le Février 19, 2022, 15:32:09
...
JL et moi on laisse ces menus pbs aux responsables de com et directeurs artistiques ;-)
...
pas moi ;)
je ne réalise pas de photos de mode pour les professionnels :)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Février 19, 2022, 16:05:56
je trouve au contraire que cette discussion (je ne parle pas de l'entêtement contre toute les évidences de l'intervenant initial)
est constructive et aidante :
elle permet d'échanger et de comparer les organisations de flux de travail des collègues
même si, au bout du compte, mis à part la méthode baroque proposée par le dit intervenant,
nous sommes tous dans la même dynamique
pour ceux qui comme moi ne fréquentent pas les sections "techniques"
il me semble que cela ouvre des perspectives :)
et, surtout, nous restons dans le champ de la photographie
ce qui est un vrai bonheur un peu inespéré dans cette section :)
Oui mais à ce moment-là, plus besoin de sections...Parlons de tout au lieu de parler de l'image qu'un intervenant se donne la peine de poster pour avoir des retours
et pas 10 pages de techniques pointues d'épreuvage...
Cordialement
Citation de: Jean-Luc Vertut le Février 19, 2022, 16:05:56
je trouve au contraire que cette discussion (je ne parle pas de l'entêtement contre toute les évidences de l'intervenant initial)
est constructive et aidante :
elle permet d'échanger et de comparer les organisations de flux de travail des collègues
même si, au bout du compte, mis à part la méthode baroque proposée par le dit intervenant,
nous sommes tous dans la même dynamique
pour ceux qui comme moi ne fréquentent pas les sections "techniques"
il me semble que cela ouvre des perspectives :)
et, surtout, nous restons dans le champ de la photographie
ce qui est un vrai bonheur un peu inespéré dans cette section :)
On a surtout remarqué - à part un ou deux intervenants - qu'on quitte la zone de confort dès qu'on aborde la zone prépresse ... 🥴
Citation de: tetim le Février 19, 2022, 16:18:29
Oui mais à ce moment-là, plus besoin de sections...Parlons de tout au lieu de parler de l'image qu'un intervenant se donne la peine de poster pour avoir des retours
et pas 10 pages de techniques pointues d'épreuvage...
Cordialement
vous avez raison, cher tétim
mais comme vous et moi, et quelques autres avions déjà commenté l'image dès la première page de ce fil,
je trouve que les échanges ont ensuite suivi le cours naturel d'une conversation
et surtout, en restant dans le domaine de la photographie, ce qui est rare ici :)
Ouais tout ça pour une balance des blancs ;D
la bdb reste du domaine photographique ;)
cela à l'avantage de tenir à distance de la discussion les intervenants parasites
Citation de: tetim le Février 19, 2022, 15:53:35
Je disais juste que dans un certain contexte , ce genre de détail est loin d'être futile. Bien sûr, dans votre cas, vous ne pouvez penser à tout...
Cordialement
En fait il faut remettre les choses dans leur contexte selon moi. On ne peut porter les même jugements sur une photo mode issue du milieu professionnel ou tout doit être millimétré et le gars qui comme moi et beaucoup faisons de la photo plaisir en composant avec les aléas que connaissent tout amateur .
Après l'ambiance qu'il règne ici est comment dire: "rock and roll", ça peut faire passer tout envie à un débutant de présenter son travail au risque de se faire lapider sur place publique. Faudrai que certains mettent un peu d'eau dans leur vin pour le bien de la rubrique portrait.
Citation de: Juju.d le Février 19, 2022, 17:43:25
En fait il faut remettre les choses dans leur contexte selon moi. On ne peut porter les même jugements sur une photo mode issue du milieu professionnel ou tout doit être millimétré et le gars qui comme moi et beaucoup faisons de la photo plaisir en composant avec les aléas que connaissent tout amateur .
Après l'ambiance qu'il règne ici est comment dire: "rock and roll", ça peut faire passer tout envie à un débutant de présenter son travail au risque de se faire lapider sur place publique. Faudrai que certains mettent un peu d'eau dans leur vin pour le bien de la rubrique portrait.
Désolé mais vous êtes ici sur un forum pas sur une galerie ...Si vous postez des images, c'est ,je pense, pour recevoir des avis qui éventuellement peuvent vous faire avancer...
Votre image est marquée "catalogue mode"; on peut donc la commenter dans ce contexte, avec les arguments et les codes propres à ce type de visuel.
Si vous aviez posté un portrait de votre maman en vacances, personne ne se serait arrêté sur d'éventuelles bouloches sur son écharpe...
Dire que vous faites des images en amateur, c'est très bien mais alors doit-on quand même commenter l'image en vous faisant remarquer ce qui ne fonctionne pas ( pour éventuellement l éviter
la prochaine fois) ou dire : C'est un amateur donc c'est super et tout est ok? Un amateur peut aussi vouloir s'améliorer...Sinon on met un pouce levé sur toutes les images comme sur les RS...
Pour finir ,il faut arrêter avec les soi-disant" lapidations en place publiques"...Il y a ceux qui veulent avancer et prennent en compte les différents avis ,même très négatifs ( à condition qu'ils
soient exprimés avec politesse),et ceux qui ne supportent pas la moindre critique ( je ne dis pas ça pour vous...). Ca a toujours été comme ça ici... ::)
Cordialement
Citation de: tetim le Février 19, 2022, 16:02:59
Pardon si je me suis mépris sur la "couleur" de votre message... ;)
Pas de blem.
Sinon dans le lot il y en a 2 réservés pour sifoto et raymond que j'ai traité de cassos sans en utiliser ( j'étais à court de stock )...
Citation de: tetim le Février 19, 2022, 18:26:18
Désolé mais vous êtes ici sur un forum pas sur une galerie ...Si vous postez des images, c'est ,je pense, pour recevoir des avis qui éventuellement peuvent vous faire avancer...
Votre image est marquée "catalogue mode"; on peut donc la commenter dans ce contexte, avec les arguments et les codes propres à ce type de visuel.
Si vous aviez posté un portrait de votre maman en vacances, personne ne se serait arrêté sur d'éventuelles bouloches sur son écharpe...
Dire que vous faites des images en amateur, c'est très bien mais alors doit-on quand même commenter l'image en vous faisant remarquer ce qui ne fonctionne pas ( pour éventuellement l éviter
la prochaine fois) ou dire : C'est un amateur donc c'est super et tout est ok? Un amateur peut aussi vouloir s'améliorer...Sinon on met un pouce levé sur toutes les images comme sur les RS...
Pour finir ,il faut arrêter avec les soi-disant" lapidations en place publiques"...Il y a ceux qui veulent avancer et prennent en compte les différents avis ,même très négatifs ( à condition qu'ils
soient exprimés avec politesse),et ceux qui ne supportent pas la moindre critique ( je ne dis pas ça pour vous...). Ca a toujours été comme ça ici... ::)
Cordialement
Je n'ai absolument rien sur la critique si elle est constructive, d'ailleurs le fond ne me pose pas de souci c'est plutôt la forme.
Je ne poste pas souvent mais je passe de temps en temps voir ce qui se fait ici. Et je trouve que le tact manque cruellement chez certain (je ne parle pas forcément de ma photo d'ailleurs) certains ont la critique facile et le tact au abonné absent alors que quand je remonte les 10 dernières page de la rubrique je ne vois aucun de leur clichés .
Je parle de facon générale, mais je pense vraiment que la rubrique gagnerai au "joyeuseté" si il y avait un peu moins de virulence dans les propos de certains.
Dire les choses OK mais il y a des façons de le faire et des fois quand je lis les topic c'est borderline. Ou alors suis-je peut être juste encore trop jeune ici pour connaître chaqu'un et le fonctionnement du forum.
Citation de: Jean-Luc Vertut le Février 19, 2022, 16:05:56
elle permet d'échanger et de comparer les organisations de flux de travail des collègues
même si, au bout du compte, mis à part la méthode baroque proposée par le dit intervenant,
nous sommes tous dans la même dynamique
pour ceux qui comme moi ne fréquentent pas les sections "techniques"
il me semble que cela ouvre des perspectives :)
Allez juste avant de me coucher...
Si tu veux réellement t'ouvrir de nouvelles perspectives, tu peux regarder ci-dessous :
http://www.eci.org/lib/exe/fetch.php?media=downloads:eci_general_downloads:eci_whitepaper_1_1_eng.pdf
Il me semble que l'on définit les relations entre différents intervenants de façon non baroque ;-)
Citation de: Juju.d le Février 19, 2022, 21:37:21
Je n'ai absolument rien sur la critique si elle est constructive, d'ailleurs le fond ne me pose pas de souci c'est plutôt la forme.
Ah oui mais c'est de ta faute aussi, tu as utilisé le terme "mode" et ça ne rigole pas ici sur ce sujet critique. Fallait dire "portrait corporate" ou un autre truc du même tonneau... Tu le sauras pour la prochaine fois s'il y en a une ;-)
Sinon je le répète, je trouve que le dosage de ta lumière est top et je ne vois pas de dominante ;-)
Juste pour revenir deux secondes sur ces histoires de derive, la meilleur solution, en premier lieu, c'est de réaliser un calibrage de son appareil avec des logiciels pro. Une fois calibré, vous importez votre profil sur votre derawtiseur ( malheureusement possible qu'avec capture one, raison pourquoi 99% des pros qui travaillent pour des gros clients l'utilisent) et puis finis les problèmes non?
Pour ceux que ça intéresse, il y a un intervenant, benaparis,qui a été un des photographes testeurs pour un des logiciels de calibrage, en cherchant bien, dans la section moyen format, vous trouverez des dizaines de pages parlant de ca
Citation de: Juju.d le Février 19, 2022, 21:37:21
Je n'ai absolument rien sur la critique si elle est constructive, d'ailleurs le fond ne me pose pas de souci c'est plutôt la forme.
Je ne poste pas souvent mais je passe de temps en temps voir ce qui se fait ici. Et je trouve que le tact manque cruellement chez certain (je ne parle pas forcément de ma photo d'ailleurs) certains ont la critique facile et le tact au abonné absent alors que quand je remonte les 10 dernières page de la rubrique je ne vois aucun de leur clichés .
Je parle de facon générale, mais je pense vraiment que la rubrique gagnerai au "joyeuseté" si il y avait un peu moins de virulence dans les propos de certains.
Dire les choses OK mais il y a des façons de le faire et des fois quand je lis les topic c'est borderline. Ou alors suis-je peut être juste encore trop jeune ici pour connaître chaqu'un et le fonctionnement du forum.
Il y a aussi la façon de lire un message et l'interprétation qu'on en fait. Quelqu'un a-t-il dépassé les bornes, à votre avis, sur votre fil et concernant l'image ( je ne parle pas des sempiternelles prises de bec stériles...)
Cordialement
Citation de: frmfrm le Février 20, 2022, 03:09:31
Allez juste avant de me coucher...
Si tu veux réellement t'ouvrir de nouvelles perspectives, tu peux regarder ci-dessous :
http://www.eci.org/lib/exe/fetch.php?media=downloads:eci_general_downloads:eci_whitepaper_1_1_eng.pdf
Il me semble que l'on définit les relations entre différents intervenants de façon non baroque ;-)
ok merci :)
je le lirai tranquillement...
à feuilleter le sommaire
cela m'a l'air proche de ce qu'on lit dans le bouquin de jean delmas déjà cité, et qui reste ma référence pour la gestion de la couleur en numérique
("gestion de la couleur pour le photographe, le graphiste et le prépresse" eyrolles)sinon, je suis d'accord avec vous, je ne vois pas non plus de dérive de couleur dans la photo qui ouvre ce fil :)
Citation de: Georges G. le Février 20, 2022, 06:42:12
Juste pour revenir deux secondes sur ces histoires de derive, la meilleur solution, en premier lieu, c'est de réaliser un calibrage de son appareil avec des logiciels pro. Une fois calibré, vous importez votre profil sur votre derawtiseur ( malheureusement possible qu'avec capture one, raison pourquoi 99% des pros qui travaillent pour des gros clients l'utilisent) et puis finis les problèmes non?
Petite précision, en passant : on peut utiliser des profils réalisés sur mesure pour l'appareil avec un grand nombre de logiciels de développement du marché (C1, bien sûr, mais aussi DxO, LR, etc).
Citation de: Jean-Luc Vertut le Février 20, 2022, 09:36:05
à feuilleter le sommaire
cela m'a l'air proche de ce qu'on lit dans le bouquin de jean delmas déjà cité, et qui reste ma référence pour la gestion de la couleur en numérique
("gestion de la couleur pour le photographe, le graphiste et le prépresse" eyrolles)
Ben regarde surtout le paragraphe "A 1.4" .
Mis à part le fait que je ne suis pas équipé pour générer des "ICC proof", z'ont copiés ma méthode ;-)
Ceci dit le document doit dater un peu car les dernières versions de Quark Express permettent de ce passer d'Acrobat. ( que je conserve pour tout ce qui est contrôle final ).
Enfin sur ce site dans la partie download, on retrouve tous les profils icc nécessaires , y compris le profil conseillé par PantoneXXX .
Citation de: Verso92 le Février 20, 2022, 10:10:47
Petite précision, en passant : on peut utiliser des profils réalisés sur mesure pour l'appareil avec un grand nombre de logiciels de développement du marché (C1, bien sûr, mais aussi DxO, LR, etc).
Oui, on peut créer des profils dcp destinées à LR ou photoshop. A 2 illuminants (nécessite 2 calibrations) ou 1 seul illuminant qui force LR à utiliser l'algorithme Bradford ou Von Kries pour effectuer la balance de blancs.
J'utilise des profils pour mes appareils avec Affinity Photo. Je les ai créés avec ArgyllCMS.
Pour finir, en bidouillant pour une autre application le fichier de mesures fourni avec avec ta mire, je crois avoir constaté qu'il comporte des erreurs sur une ligne. Je ne sais pas quel impact cela peut avoir sur ton logiciel de génération de profil.
Citation de: frmfrm le Février 20, 2022, 11:02:39
Pour finir, en bidouillant pour une autre application le fichier de mesures fourni avec avec ta mire, je crois avoir constaté qu'il comporte des erreurs sur une ligne. Je ne sais pas quel impact cela peut avoir sur ton logiciel de génération de profil.
Dis m'en plus... ;-)
Citation de: Verso92 le Février 20, 2022, 11:06:00
Dis m'en plus... ;-)
Ben le problème c'est que je ne me souviens plus...
Je pense qu'une ligne après la ligne médiane NB avait un décalage. Mais je ne me souviens plus si c'était une duplication ou une permutation.
Ca peut être aussi une erreur de copier/coller de ma part , mais je ne crois pas...
Non, ce n'est pas du tout pareil, surtout avec un logiciel comme lightroom. Ce n'est pas aussi simple que de télécharger un logiciel, acheter une mire et faire son profil. Biensur qu'il va y avoir un gain, mais c'est loin d'être suffisant si tu dois être précis.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,220185.0/wap2.html
Le lien de la conversation (72 pages pour ceux qui veulent de la lecture)
Citation de: Georges G. le Février 20, 2022, 12:42:39
Non, ce n'est pas du tout pareil, surtout avec un logiciel comme lightroom.
C'est exactement la même chose dans le principe, sauf que LR (les logiciels Adobe en général) a besoin d'un profil de type DCP, et non ICC.
BasiCColor Input 6 propose d'ailleurs les deux types de profils :
https://www.basiccolor.de/basiccolor-input-6-pro-2-en-US/
Idem pour Lumariver :
http://www.lumariver.com/lrpd-manual/
Citation de: Georges G. le Février 20, 2022, 12:42:39
Ce n'est pas aussi simple que de télécharger un logiciel, acheter une mire et faire son profil. Biensur qu'il va y avoir un gain, mais c'est loin d'être suffisant si tu dois être précis.
Pourtant, c'est exactement de ça dont il s'agit...
Créer un profil (ICC ou DCP) c'est photographier une mire prévue pour, le plus soigneusement possible, bien sûr, et développer le fichier RAW obtenu dans le logiciel visé (en prenant bien garde de choisir l'option "sans profil" kivabien). Le fichier TIFF généré sert ensuite à générer le profil dans le logiciel ad hoc (avec, si possible, le fichier contenant les valeurs mesurées de la mire).
Citation de: frmfrm le Février 20, 2022, 11:38:33
Ben le problème c'est que je ne me souviens plus...
Dommage... ;-)
A mon avis une relecture du fil ne ferait pas de mal.
Un profil dcp n'est pas un profil ICC et vice versa, et la case "sans profil" n'est pas en réalité "sans profil"
Ce n'est pas pour rien que c1 vends un logiciel spécialisé dans la reproduction d'oeuvre d'art à 5000e.
Du moins je m'en étais arrêter la et autour de moi, je ne connais personne qui, spécialisé dans la reproduction, travaille avec Lightroom.
Mais mes infos sont peut être dépassé
[at] JujuD
CitationEn fait c'est une image qui n'a pas de but particulier.
.......... je fais de la photo plaisir le samedi et dimanche quand j'ai temps (vie de famille oblige)
Je présentais juste une image que j'aime malgré ses quelques défauts et les bouloches sur l'écharpe
Belle image, bonne composition, bon dosage de la pdf
Pour les commentaires, je me demande ce qui aurait été dit si Depardon, Ronys, Weiss, Maier avaient présenté leurs images
La photographie n'est pas de l'image publicitaire.
Cette photo est belle car le sujet impose sa présence et son regard s'adresse à vous; la composition et le mouvement du corps sont équilibrés dans le cadre
Une photo c'est pour dire quelque chose et cette femme dans le froid, avec son gros manteau nous parle
CitationDommage que le bras et surtout l'avant-bras soient flous.
La main semble nette et la manche totalement floue, c'est gênant
Bien au contraire; la main amène le regard au visage, la manche et l'avant bras sont parfaitement flous car ils n'ont aucun intérêt pour la composition
Citation de: Jean-Luc Vertut le Février 18, 2022, 19:10:22
merci de confirmer ici la pratique quotidienne des photographes professionnels :)
cela nous ramène à la réalité, parce qu'on finit par se demander dans quel monde imaginaire vivent certains intervenants...
je réalise tout mon flux de travail en adobe 98 y compris l'envoi au labo ou à l'imprimeur et je crois n'avoir pas réaliser une seule conversion cmjn de ma carrière
pour la livraison des photos aux clients privés (portraits) lightroom propose par défaut la conversion sRVB pour le format jpeg, et je le suis
pour la livraison aux pros, tireurs et imprimeurs, la livraison se fait en tif/adobe 98
une question puisque vous êtes là :
serait-il donc mieux, pour une utilisation privée de la clientèle de particuliers (écrans de pc, tablette, téléphone, internet) de rester en adobe98 dans le format jpeg
ou la conversion en sRVB se justifie dans ce cas ?
sRVB se justifie si vous voulez vraiment que le "vieux materiel" affiche correctement les couleurs. Mais aujourd'hui, Adobe RGB passe sur pour ainsi dire tout.
Si vous avez des soucis avec la fonction "exporter pour le web" de Photoshop qui propose plusieurs options de profils / couleurs, le mieux est de passer par "Enregistrer sous". Que vous vouliez du Adobe RGB ou sRGB (après avoir converti en profil selon celui désiré), il n'y a qu'une case à cocher ("Profil icc), ça marche à tout les coups, c'est "safe". Les options d'optimisations de la taille de l'image sont moins nombreuses mais c'est moins important aujourd'hui qu'il y a 10 ans.
Quoiqu'il en soit, vous ne vous tromperez pas en passant en sRVB. Personnellement, j'essaie d'éviter quand j'en ai la possibilité (cad presque tout le temps).
Bonne journée,
merci Pantone :)
avec les clients pro c'est bien sur toujours tif/Adobe98
mais j'avais gardé mon vieux réflexe jepg = sRVB pour la clientèle privé souhaitant des fichiers numériques
je vois que même sur mon lightroom actuel, la fonction exportation, en format jpeg, propose Adobe98 en option :)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Février 21, 2022, 13:29:24
je vois que même sur mon lightroom actuel, la fonction exportation, en format jpeg, propose Adobe98 en option :)
Avec LR, tu choisis l'espace couleur de ton choix en exportant.
c'est bien ce que je dis ;)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Février 21, 2022, 13:35:14
c'est bien ce que je dis ;)
Ben tu ne dis pas pourquoi tu choisis AdobeRGB.
Pourquoi tu fournis des documents AdobeRGB à tes clients alors que ton espace de travail sous LR est proche du Prophoto.
Pourquoi ne pas plutôt préparer ton travail pour un écran DCI-P3 pour le grand public.
Quel est à ton avis l'avantage de fournir un sRGB bien préparé plutôt qu' un AdobeRGB fait à l'arrache en utilisant simplement la fonction export.
En tentant de répondre à ces questions, tu auras peut-être ta réponse ;-)
.
Citation de: frmfrm le Février 21, 2022, 14:26:17
Ben tu ne dis pas pourquoi tu choisis AdobeRGB.
Pourquoi tu fournis des documents AdobeRGB à tes clients alors que ton espace de travail sous LR est proche du Prophoto.
Pourquoi ne pas plutôt préparer ton travail pour un écran DCI-P3 pour le grand public.
Quel est à ton avis l'avantage de fournir un sRGB bien préparé plutôt qu' un AdobeRGB fait à l'arrache en utilisant simplement la fonction export.
En tentant de répondre à ces questions, tu auras peut-être ta réponse ;-)
vous avez du lire trop vite mes messages antérieurs : :
mon espace de travail est Adobe98 du début à la fin :
boitier adobe 98, lightroom adobe 98, photoshop (si nécessaire) adobe 98, exportation adobe 98
je demandais juste si il y avait intérêt à livrer en sRVB les fichiers jpeg pour lecture sur écran comme on le conseillait avant
Pantone m'a fourni la réponse :)
la discussion est donc close pour moi
Citation de: Jean-Luc Vertut le Février 21, 2022, 15:35:00
vous avez du lire trop vite mes messages antérieurs : :
mon espace de travail est Adobe98 du début à la fin :
Au temps pour moi, je crois avoir lu que tu travaillais avec LR dont l'espace de travail n'est sûrement pas AdobeRGB. ;-)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Février 21, 2022, 15:35:00
....
je demandais juste si il y avait intérêt à livrer en sRVB les fichiers jpeg pour lecture sur écran comme on le conseillait avant
Pantone m'a fourni la réponse :)
la discussion est donc close pour moi
C'est toujours intéressant de discuter avec de vrais pro comme toi ... On a pas l'impression de perdre son temps ;-)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Février 21, 2022, 15:35:00
vous avez du lire trop vite mes messages antérieurs : :
mon espace de travail est Adobe98 du début à la fin :
boitier adobe 98, lightroom adobe 98, photoshop (si nécessaire) adobe 98, exportation adobe 98
Là, je ne comprends pas tout...
Remarque en passant : l'espace défini dans le boitier n'a strictement aucune importance en RAW (c'est juste pour le Jpeg "boitier").
Quand tu développes ta photo dans LR, ce n'est certainement pas dans l'espace Adobe RVB (mais Melissa). C'est au moment de l'export qu'il y a conversion en Adobe RVB, le cas échéant...
Citation de: Verso92 le Février 21, 2022, 15:55:12
Là, je ne comprends pas tout...
Remarque en passant : l'espace défini dans le boitier n'a strictement aucune importance en RAW (c'est juste pour le Jpeg "boitier").
Quand tu développes ta photo dans LR, ce n'est certainement pas dans l'espace Adobe RVB (mais Melissa). C'est au moment de l'export qu'il y a conversion en Adobe RVB, le cas échéant...
+1 Exactement. J'avais enlevé mon message précédent pour ne pas mettre inutilement de l'huile sur le feu. Mais comme je l'avais déjà fait remarquer, sans pour autant pointer mon doigt sur certains intervenants: en prépresse, on s'avonture doucement, mais sûrement, dans le domaine d'incompétence de ces personnes. Ce n'est pas trop une catastrophe quand on se fait entourer par des personnes dont c'est leur métier, ainsi que de suivre leur recommandations.
Citation de: MFloyd le Février 21, 2022, 16:10:59
Ce n'est pas trop une catastrophe quand on se fait entourer par des personnes dont c'est leur métier, ainsi que de suivre leur recommandations.
Voui , c'est aussi le cas pour bon nombre de clients de photographes de province.
Choisissez un photographe qui connait son métier ( et ses outils ;-) ) et saura analyser votre besoin et qui pourra vous guider, vous conseiller jusqu'au produit final le plus adapté ;-)
Petit aparté pour signaler qu'il ne faut pas non plus "piédestaliser" la science des couleurs/profils etc..
Je connais beaucoup de concurrents très "techniques" qui maitrisent parfaitement leur chaîne graphique (parfois au-delà des exigences classiques) et qui massacrent leurs photos avec un traitement couleur/saturation/contraste hors norme.
Le client potentiel fera vite son choix entre les deux portfolios je pense, et de la même façon un tirage/publication sera moins catastrophique avec un profil peu précis qu'avec un traitement grossier.
Vous allez me dire on peut à la fois être pointu en profils et avoir une sensibilité accrue au traitement subtil.
Certes mais d'expérience, c'est rarement le cas (peut-être la perfection des chiffres empêche une approche plus "sensible")
ok
je travaillais avant en Adobe 98 sur Photoshop
et je reconnais que ne savais pas qu'en passant sur Lightroom je changeais d'espace
mais je n'ai pas l'impression, à l'oeil sur mon écran, qu'il y ait une différence
de toute façon, comme déjà dit, j'envoie à mon tireur, que ce soit par exportation de photoshop ou de lightroom
des clichés qui, sur mon écran me conviennent
donc le tirage lui appartient
comme déjà dit, je suis photographe et non graphiste
et je ne suis pas sur qu'habiter paris ou la province change la qualité des photos réalisées :)
sinon, quelle est la solution proposez vous pour un flux de travail idéal ?
étant entendu que je suis photographe et que ne maitrise pas la suite des opérations chez les tireurs
les clients de presse, eux sont bien moins exigeants et ne m'ont jamais envoyé de retour négatifs sur les fichiers adressés
les fichiers envoyés pour les festivals et les expositions en centre d'art (qui font réaliser eux-mêmes leurs tirages, en m'adressant un bon à tirer) n'ont jamais posé de problème non plus...
Citation de: raymondheru le Février 21, 2022, 16:34:30
Petit aparté pour signaler qu'il ne faut pas non plus "piédestaliser" la science des couleurs/profils etc..
Je connais beaucoup de concurrents très "techniques" qui maitrisent parfaitement leur chaîne graphique (parfois au-delà des exigences classiques) et qui massacrent leurs photos avec un traitement couleur/saturation/contraste hors norme.
Le client potentiel fera vite son choix entre les deux portfolios je pense, et de la même façon un tirage/publication sera moins catastrophique avec un profil peu précis qu'avec un traitement grossier.
Je bosse sur un écran sRGB . Mais je sais pourquoi, je connais ses limites et comment l'utiliser au mieux en fonction de mes gouts/envies ;-). Je crois qu'il faut trouver le juste équilibre.
Maintenant, Je crois aussi qu'il ne faut pas se cantonner à son domaine. Il y a très longtemps, un prof nous conseillait d'être curieux de tout et qu'un bon livre n'était jamais trop cher . J'ai oublié tout ce qu'il nous a enseigné, sauf ça ;-)
ok merci
comme tout le monde ici mon souci premier est la photographie
essayer de travailler avec des routines de base en évitant les grosses dérives et sans me prendre le chou
est ma priorité
pour mon concentrer, en post prod, sur le rendu des images
quand j'ai débuté la photo, une fois l'ektachrome exposé, c'était l'affaire du labo (Godard faisait ça artisanalement à Bordeaux)
puis la diapo passait dans le camp des imprimeurs...
la subtilité se jouait à la prise de vue dans l'emploi des filtres wratten pour corriger les températures de couleur d'éclairage (ou les distordre)
un autre monde
et comme déjà dit, comme fichier sera lu suivant la façon dont l'écran du spectateur sera calibré
ou le tirage selon l'ambiance (lumière, fond) où il sera exposé
tout cela reste toujours relatif...