Zoé

[MFloyd]

ok
votre niveau est vérifié

bonne après-midi !

Le votre aussi. Il s'est arrêté au Cromalin, et pas encore sûr.  Sinon on discute FOGRA, ISO 12647-8, VPC, serveur Fiery... 🙄

[DenisV]

Le votre aussi. Il s'est arrêté au Cromalin, et pas encore sûr.  Sinon on discute FOGRA, ISO 12647-8, VPC, serveur Fiery... 🙄

ATTENTION   JLV,
tu as déjà fait une erreur avec l'École Estienne,
MFloyd ne veut pas parler de Jules Fiery !

[Monsieur]

Ce besoin constant de confrontation ... 

[raymondheru]

ATTENTION   JLV,
tu as déjà fait une erreur avec l'École Estienne,
MFloyd ne veut pas parler de Jules Fiery !

En fait l'humour c'est comme les versions de photoshop.
Parfois faut mettre à jour.
Vous en êtes à la version CS 6 (2012)  si je me souviens bien.
CQFD

[DenisV]

En fait l'humour c'est comme les versions de photoshop.
Parfois faut mettre à jour.
Vous en êtes à la version CS 6 (2012)  si je me souviens bien.
CQFD

Et voilà le binôme de JLV à la rescousse.

[tanguy29]

Et toi, quel spécialiste es-tu ?
Fais nous part de ton "bagage" ou de ton expérience dans le monde de l'édition de l'image.
Et dis nous quelles compétences tu as développées le long de cette chaîne graphique.

Cinéma numérique et image vidéo. Mon bagage est encore modeste, mais je suis qualifié (formation, diplôme, expérience pro). Je suis professionnellement très conscient de mon périmètre de connaissance et de savoir-faire, et j'essaie peu à peu par des formations, des lectures et des échanges pros de faire évoluer les zones d'ombre. Tout ceci IRL bien sûr, parce que les échanges en ligne sont souvent à l'image de ce que l'on retrouve dans ce forum : péremptoires, désagréables, et assez peu riches en infos valables.

Sur la photo, je suis très prudent sur ce que je peux affirmer, puisque ce n'est pas mon domaine de compétence. Je me suis d'ailleurs parfois fait berner par des assertions de pseudo-experts de forum ici-même, et il m'a souvent fallu un peu de temps pour réaliser que j'avais assimilé une connerie. Donc, oui, j'affirme que plus on voyage léger en terme de bagage technique, plus on est à même de croire les premières infos qu'on croise. J'ai cru que c'était le cas de frmfrm, puisqu'un de ses posts laissait entendre - à mon sens - une confusion sur les conversions, mais il (ou elle d'ailleurs) a poursuivi la conversation et éclairci son point de vue qui semble éclairé (sûrement plus que le mien par ailleurs).

Peu à peu (mais avec moins de méthode que dans mon domaine pro bien sûr), j'essaie d'affiner ma compréhension et d'améliorer mes processus de travail pour aboutir à des images qui me plaisent (et parfois qui répondent à de modestes demande de proches).

Ta méthode de conversion n'est pas académique (vraiment, je serais curieux de savoir d'où elle vient), et n'est pas logique dans un workflow photo numérique classique. J'ai essayé, et dès le premier A/R RVB->CMJN->RVB j'ai constaté (à l'histo comme à l'oeil), une perte dans les basses lumières, notamment dans les bleus.

C'est ton workflow, il te convient, grand bien te fasse. De là à le transmettre comme étant une méthode pertinente, il y a un pas que je ne saurais franchir.

J'arrête là la conversation, puisque tu ne changeras pas d'avis, ni moi non plus. À moins que tu me cites une source précise, fiable et référencée de cette méthode de correction de couleur et de sa pertinence dans un workflow de photo numérique conventionnel.

[Jean-Luc Vertut]

Ce besoin constant de confrontation ... 

c'est assez amusant de la part de photographes amateurs mais aussi assez typique :
l'impunité d'internet leur permet de se raconter des histoires qu'ils sont les seuls à croire
les photos parlent d'elles-mêmes

il faut reconnaitre que cette section du forum les concentre
pour une raison que je m'explique mal

par contre je m'aperçois que la nouvelle tendance pour ceux qui n'ont aucune biographie à proposer
c'est de créer sur leur site un onglet "expositions" où, en fait, il présentent les photos qu'ils ont réalisées lors des expos visitées
c'est aussi délectable que ceux qui se gorgent de conférences dans les photo-clubs !

si je reste quelque fois ici sur ma faim sur le plan photographique
l'exposition fière et assumée de la bêtise humaine y est un vrai régal

[frmfrm]

Ta méthode de conversion n'est pas académique (vraiment, je serais curieux de savoir d'où elle vient), et n'est pas logique dans un workflow photo numérique classique. J'ai essayé, et dès le premier A/R RVB->CMJN->RVB j'ai constaté (à l'histo comme à l'oeil), une perte dans les basses lumières, notamment dans les bleus.

Ben je pense que le problème se situe surtout sur les lumières en arrière plan . Voir les indications de hors gamut ci-dessous et les exemples donnés par Denis où on voit le problème.

A gauche la version de base en sRGB et à droite la version épreuvage vers le profil PSO Coated V3 en avec conversion en mode relatif et bpc.

Si tu veux plus de détails, tu peux faire l'aller retour et le placer au dessus de la base en mode de fusion "différences".

Raymond H, regarde po en dessous, c'est une version de photoshop CS2 ;-)

[Jean-Luc Vertut]

en y revenant

je me demande si cette photo vaut le temps passé à décrire des manipulations sur logiciel
qui ne la rendront pas plus intéressante

[frmfrm]

en y revenant

je me demande si cette photo vaut le temps passé à décrire des manipulations sur logiciel
qui ne la rendront pas plus intéressante

Ca c'est ben vrai ça ...

On perd son temps ici alors que ça parle chiffons sur d'autres fils... Hippy or not hippy, that's the question ...

Je crois que si t'existait po faudrait t'inventer JL ;-)

[Monsieur]

en y revenant

je me demande si cette photo vaut le temps passé à décrire des manipulations sur logiciel
qui ne la rendront pas plus intéressante

Il y a bien longtemps que le stade de la photographie a été dépassé.
Il s'agit simplement de savoir si Denis a tord, ou si les autres ont raisons.

[tanguy29]

Il y a bien longtemps que le stade de la photographie a été dépassé.
Il s'agit simplement de savoir si Denis a tord, ou si les autres ont raisons.

Les problèmes de dominantes et les méthodes pour les corriger sont des questions purement photographiques.
Et franchement, je préfère quand ça s'écharpe sur des questions techniques plutôt que les insultes gratos qu'on croise si souvent sur cette section.

[Jean-Luc Vertut]

absolument

on peut ne pas être d'accord, voire même en total désaccord
mais quand cela dérive en attaques sur les entités virtuelles des intervenants
cela veut simplement dire que les arguments photographiques font défaut

ce qui valide l'analyse de Monsieur

[DenisV]

Cinéma numérique et image vidéo. Mon bagage est encore modeste, mais je suis qualifié (formation, diplôme, expérience pro). Je suis professionnellement très conscient de mon périmètre de connaissance et de savoir-faire, et j'essaie peu à peu par des formations, des lectures et des échanges pros de faire évoluer les zones d'ombre. Tout ceci IRL bien sûr, parce que les échanges en ligne sont souvent à l'image de ce que l'on retrouve dans ce forum : péremptoires, désagréables, et assez peu riches en infos valables.

Sur la photo, je suis très prudent sur ce que je peux affirmer, puisque ce n'est pas mon domaine de compétence. Je me suis d'ailleurs parfois fait berner par des assertions de pseudo-experts de forum ici-même, et il m'a souvent fallu un peu de temps pour réaliser que j'avais assimilé une connerie. Donc, oui, j'affirme que plus on voyage léger en terme de bagage technique, plus on est à même de croire les premières infos qu'on croise. J'ai cru que c'était le cas de frmfrm, puisqu'un de ses posts laissait entendre - à mon sens - une confusion sur les conversions, mais il (ou elle d'ailleurs) a poursuivi la conversation et éclairci son point de vue qui semble éclairé (sûrement plus que le mien par ailleurs).

Peu à peu (mais avec moins de méthode que dans mon domaine pro bien sûr), j'essaie d'affiner ma compréhension et d'améliorer mes processus de travail pour aboutir à des images qui me plaisent (et parfois qui répondent à de modestes demande de proches).

Ta méthode de conversion n'est pas académique (vraiment, je serais curieux de savoir d'où elle vient), et n'est pas logique dans un workflow photo numérique classique. J'ai essayé, et dès le premier A/R RVB->CMJN->RVB j'ai constaté (à l'histo comme à l'oeil), une perte dans les basses lumières, notamment dans les bleus.

C'est ton workflow, il te convient, grand bien te fasse. De là à le transmettre comme étant une méthode pertinente, il y a un pas que je ne saurais franchir.

J'arrête là la conversation, puisque tu ne changeras pas d'avis, ni moi non plus. À moins que tu me cites une source précise, fiable et référencée de cette méthode de correction de couleur et de sa pertinence dans un workflow de photo numérique conventionnel.

Pour moi, il n'est pas question de savoir si j'ai tord ou raison, il n'est pas question d'imposer un mode opératoire, mais simplement de montrer que, pour quelqu'un qui ne maîtrise pas tous les arcanes de Photoshop Cs ou CC pour la correction des couleurs, cette solution simple existe.

À la lecture de ta réponse je constate qu'il y a des environnements que tu ne connais pas : le service pré-presse en imprimerie, le studio pré-presse en agence de pub ou société d'édition, le service du traitement de l'image d'une photogravure.
Les méthodes et normes de travail* y sont très très différentes de celles du photographe amateur autour de son environnement "domestique".
*que j'ai appliquées pour la réalisation et l'impression du dernier document commercial que j'ai créé.

[raymondheru]

À la lecture de ta réponse je constate qu'il y a des environnements que tu ne connais pas : le service pré-presse en imprimerie, le studio pré-presse en agence de pub ou société d'édition, le service du traitement de l'image d'une photogravure.
Les méthodes et normes de travail* y sont très très différentes de celles du photographe amateur autour de son environnement "domestique".
*que j'ai appliquées pour la réalisation et l'impression du dernier document commercial que j'ai créé.

C'est parce que vous avez commis un document imprimé (un flyer A5 pour une association?) que vous maitrisez l'environnement de la chaîne graphique?
Je ne crois pas.
Quand on s'intéresse professionnellement  à ces domaines on évite d'avoir un parc logiciel obsolète datant de 10ans.

[DenisV]

C'était un papier en noir et blanc que j'ai réalisé sur un MacIntosh 800K (1985) avec les logiciels MacWrite et MacDraft.
À l'imprimeur j'avais donné un fichier Pict pour le flashage du film sur une Lino300.

[Jean-Luc Vertut]

vous prenez la mouche et attaquez les personnes (virtuelles)
alors que l'on essaie simplement de défendre le point de vue
qu'une correction de dominante colorée sur une photo ne nécessite pas l'ouverture de la machine à gaz photoshop :
une simple manip (cf plus haut) de quelques secondes sur lightroom ou tout autre logiciel équivalent suffit au photographe

l'introduction de la notion d'imprimerie dans votre commentaire montre bien que votre manipulation n'a pas ce but de simplicité :
il n'y a  a priori pas de rapport entre la préparation d'une image à l'impression
et la correction de dominante sur un fichier photo publié sur le net

[MFloyd]

C'est plutôt votre séjour de plusieurs années en Angleterre qui semble de plus en plus virtuel en éludant des simples questions (quand, quel âge aviez vous, but de ce séjour). Personnellement, j'y ai répondu.

[chymai]

Dixit le poisson pilote!

[frmfrm]

Quand on s'intéresse professionnellement  à ces domaines on évite d'avoir un parc logiciel obsolète datant de 10ans.

Je ne m'y intéresse pas particulièrement, mais je suis bien obligé de le faire professionnellement 7 ou 8 fois par an depuis plus de 10 ans.

J'utilise encore photoshop CS2, Acrobat 8 professional et Quark Express. Pour Quark, je suis passé de la version Passport 6.1 à la version 2017 à cause de windows 10, sinon je n'aurais pas fait la mise à jour ...  Et cela ne m'empêche pas d'arriver à traiter tous les documents que je reçois, de la part des rédacteurs et annonceurs.

En même temps, ce n'est pas mon activité principale, comme toi, j'ai d'autres conneries à faire pour faire bouillir la marmite;-)

[frmfrm]

C'est une faute technique que de faire RVB==>CMJN==>RVB. Quelle qu'était votre niveau en imprimerie, il est obsolète, mettez vous ça dans le crâne.

Sûrement, mais faute technique ou pas il m'arrive de faire les conversions CMJK - > RGB - > CMJK assez régulièrement et sans aucune plainte de la part des annonceurs...

[frmfrm]

...
qu'une correction de dominante colorée sur une photo ne nécessite pas l'ouverture de la machine à gaz photoshop :
une simple manip (cf plus haut) de quelques secondes sur lightroom ou tout autre logiciel équivalent suffit au photographe
...

Sur la photos si dessous,  de tête, les teintes des tons chairs sont à 22° et les ombres à 15° . Perso, je ne trouve pas ça esthétique et j'aurais tendance à vouloir uniformiser le truc.

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,325057.0.html

Comment tu ferais JL pour corriger les tons chairs dans les ombres et uniquement dans les ombres sur LR. 

NB. Pour Raymond, Je ne dispose que de la dernière version sans abonnement ;-) Impossible de savoir si je passe à coté d'un truc important ou pas ...

[Jean-Luc Vertut]

Sur la photos si dessous,  de tête, les teintes des tons chairs sont à 22° et les ombres à 15° . Perso, je ne trouve pas ça esthétique et j'aurais tendance à vouloir uniformiser le truc.

...

Comment tu ferais JL pour corriger les tons chairs dans les ombres et uniquement dans les ombres sur LR. 
...

personnellement, l'ambiance colorée générale de l'image ne me gêne pas vraiment, vu le contexte
et, comme déjà dit, je ne passerai pas du tempsà régler finement cette image
dont je ne saurais de toute façon que faire

mais pour celui qui souhaite ce réglage fin :
avec l'outil "colorgrading" de lightroom :
un réglage séparé des équilibres rvb sur les trois zones : ombres, tons moyens et hautes lumières
ne doit pas prendre plus de 30secondes

de toute façon, même sur photoshop, le calque de réglage équivalent, nommé "balance des couleurs"
ne nécessite pas une conversion cmjn : on peut garder le fichier en adobe 1998 (l'espace sur lequel je travaille) tout du long

[frmfrm]

mais pour celui qui souhaite ce réglage fin :
avec l'outil "colorgrading" de lightroom :
un réglage séparé des équilibres rvb sur les trois zones : ombres, tons moyens et hautes lumières
ne doit pas prendre plus de 30secondes

Oups, je ne suis pas sûr que cet outil existe dans ma version de LR car celui ci prend la poussière dans mon disque dur depuis longtemps. :-)

Est-ce que tu peux facilement limiter l'application de cet outil aux tons chairs uniquement avec LR ?

[Jean-Luc Vertut]

non
la séparation des trois réglages ne fonctionne que sur les valeurs
pas sur les tons
(en portrait, cela suffit généralement
sinon on peut faire une sélection avec l'outil sélection du lightroom actuel et effectuer les réglages couleur sur cette zone)

mais de toute façon
même en travaillant sur photoshop sur une sélection tonale spécifique
il n'y a à aucun moment nécessité de convertir le fichier en cmjn :
cela me parait juste une manipulation techniquement inutile
en plus d'être destructrice