Zoé

[Monsieur]

Tu sais ce qu'on dit : au royaume des aveugles, etc...
Après, hier midi, j'ai encore assisté un de mes petits camarades (à sa demande) pour sortir des A2 (Hahnemülhe FineArt Baryta FB sur la SC-P800).

Ca doit être difficile d'animer un club photo pour aveugles.

[Verso92]

Ca doit être difficile d'animer un club photo pour aveugles.

D'où mon mérite.


J'ai toujours un léger écart entre ce que je vois à l'écran (Nec SpectraView étalonnés) et ce qu'on sort en impression, mais je suis le seul à le remarquer (ou le seul que ça gêne un peu ?), apparemment...

(après, c'est toujours pareil : il y a ceux qui ne font rien, et se complaisent dans la critique. Et d'autres qui relèvent les manches, et donnent de leur temps sans compter... mais c'est le lot de tous les bénévoles, quelle que soit la discipline !)

[Monsieur]

D'où mon mérite.
J'ai toujours un léger écart entre ce que je vois à l'écran (Nec SpectraView étalonnés) et ce qu'on sort en impression, mais je suis le seul à le remarquer (ou le seul que ça gêne un peu ?), apparemment...

(après, c'est toujours pareil : il y a ceux qui ne font rien, et se complaisent dans la critique. Et d'autres qui relèvent les manches, et donnent de leur temps sans compter... mais c'est le lot de tous les bénévoles, quelle que soit la discipline !)

Et malgré tes connaissances, tu n'as jamais réussi à résoudre ce mystère ?

[Monsieur]

L'annonce ne sert qu'à dégrossir, j'ai rencontré nombre de recruteurs qui ne savaient pas vraiment le profil qu'ils recherchaient....le dernier en date m'a tendu une offre de technicien, puis ensuite une offre de responsable....ce n'est pas le seul dans ce cas.

Eh beh... j'aimerais pas bosser dans ton domaine...

[Verso92]

Et malgré tes connaissances, tu n'as jamais réussi à résoudre ce mystère ?

J'ai commandé des lampes 5 800K chez CMP, à l'époque... peut-être un biais de ce côté là (les écrans sont étalonnés à 5 800K, en L*, à 90 cd/m2, avec Nec SpectraView Profiler 5 + X-Rite i1 Display Pro) ?

Ton avis ?

[Monsieur]

J'ai commandé des lampes 5 800K chez CMP, à l'époque... peut-être un biais de ce côté là (les écrans sont étalonnés à 5 800K, en L*, à 90 cd/m2, avec Nec SpectraView Profiler 5 + X-Rite i1 Display Pro) ?

Ton avis ?

Aucun.
Je n'y connais strictement rien.
Je fais imprimer mes photos au supermarché du coin de la rue.

[Verso92]

Aucun.
Je n'y connais strictement rien.
Je fais imprimer mes photos au supermarché du coin de la rue.

Déjà, tu les fais imprimer.

C'est bien.

[DenisV]

Pour revenir à la photo, une petite question à DenisV ( juste pour comprendre, pas pour le piéger ) :  que reproches aux tons chairs. Trop ou pas assez de Magenta et quel est d'après toi, l'avantage d'effectuer la retouche en mode CYMK ? Enfin, quand tu parles de changer les magenta de 50 à 48, tu parles en pourcentages ou en valeurs donnée entre 0 et 255 ?

en réponse 60, je réponds à une partie de ta question.

Je trouve que les tons chair de Zoé sont altérés par une légère dominante magenta, d'où ma proposition de correction.
Quelqu'un qui maîtrise toutes les options et finesses de Photoshop passera par la Saturation/Désaturation, par la Correction Sélective des couleurs, en utilisant les Masques/Calques de réglages, en restant dans le Mode RVB.

Pour qui ne maîtrise aucun de ces artifices, le mieux, par mon expérience de formateur, est de convertir l'image en Mode CMJN, et de passer par les menus : -RÉGLAGES -COURBES - et de faire la correction directement avec la Courbe du Magenta.
C'est plus simple et dans 95% des cas, c'est très largement suffisant et efficace pour rattraper la misère.

Une fois la correction terminée, on revient éventuellement en Mode RVB pour continuer son post-traitement.

Passer du Mode RVB vers le Mode CMJN n'est pas si casse-gueule que ça.
Des fois cela permet de rattraper des couleurs qui seraient hors gamme de l'espace Colorimétrique choisi pour le travail.

Dans le cas présent, la correction des hautes Lumières par la Courbes des Niveaux permet justement de donner un peu plus de luminosité à ces haute lumières et de supprimer le léger voile qui les perturbent.

Ci-dessous l'image de Juju.d à laquelle j'ai appliqué ces 2 corrections comme je l'avais préconisé dans ma réponse 16.
L'image captée en basse définition sur le forum étant en sRGB je l'ai passée en Adobe RGB (1998) -mon espace de travail- à l'ouverture avec mon Photoshop CS6.
Mets les 2 images l'une à côté de l'autre, sur un écran normalement étalonné on doit voir la différence entre les 2 versions.

[DenisV]

Il le dit d'ailleurs, il ne compte pas ces heures ( surtout sur le forum )

Non, Non, Ce sont des heures de délégué du personnel !

[raymondheru]

par mon expérience de formateur....efficace pour rattraper la misère.

formateur où, quand, comment, de quoi? pov' stagiaires...

[DenisV]

formateur où, quand, comment, de quoi? pov' stagiaires...

T'inquiète pas pour eux. Ils vont très bien, et épanouissent dans leur boulot.
Ah, ils me disent qu'ils sont bien heureux de ne pas avoir croisé quelqu'un d'aussi pédant que toi.

[raymondheru]

T'inquiète pas pour eux. Ils vont très bien, et épanouissent dans leur boulot.

j'en déduis qu'ils ont du changer de métier...finalement vous avez été utile !
On est pédant quand on raconte n'importe quoi avec un ton assuré.

[frmfrm]

..
Je trouve que les tons chair de Zoé sont altérés par une légère dominante magenta, d'où ma proposition de correction.
...

Merci pour ta réponse détaillée Denis. Il me semble qu'avec ma version passer de 50 à 48 ( ou 128 à 122) augmentera l'encrage.

Ceci dit, je dois être comme les collègues de Verso car la différence entre ta version et celle de départ ne me saute pas aux yeux dans les tons chairs et j'ai l'impression que tes HLs sont légèrement boostées... Faut que je me repose les yeux.

Quoi qu'il en soit, je vais sortir la R16 du garage et foncer à Euromarché voir comment/ par quoi remplacer ma vieille config...

[DenisV]

Merci pour ta réponse détaillée Denis. Il me semble qu'avec ma version passer de 50 à 48 ( ou 128 à 122) augmentera l'encrage.

Ceci dit, je dois être comme les collègues de Verso car la différence entre ta version et celle de départ ne me saute pas aux yeux dans les tons chairs et j'ai l'impression que tes HLs sont légèrement boostées... Faut que je me repose les yeux.

Quoi qu'il en soit, je vais sortir la R16 du garage et foncer à Euromarché voir comment/ par quoi remplacer ma vieille config...

Essaie avec ces valeurs d'ENTREE : 50  - de SORTIE : 46.
Il n'y a pas grande différence, mais ce sera plus marquée par rapport à l'image d'ouverture du post.

[Verso92]

Non, Non, Ce sont des heures de délégué du personnel !

Je ne suis pas délégué du personnel (donc, pas d'heures d'attribuées).

Juste bénévole dans le cadre du CSE.

[DenisV]

Merci pour ta réponse détaillée Denis. Il me semble qu'avec ma version passer de 50 à 48 ( ou 128 à 122) augmentera l'encrage.

Ceci dit, je dois être comme les collègues de Verso car la différence entre ta version et celle de départ ne me saute pas aux yeux dans les tons chairs et j'ai l'impression que tes HLs sont légèrement boostées... Faut que je me repose les yeux.

Quoi qu'il en soit, je vais sortir la R16 du garage et foncer à Euromarché voir comment/ par quoi remplacer ma vieille config...

Tu es bien en Mode CMJN et sur le courbe du Magenta.

pour le mode PIGMENT/ENCRE en % l'ENTRÉE sera 50 et la SORTIE 46
En mode LUMIÉRE, l'ENTRÉE sera 127 et la SORTIE 138

[Verso92]

formateur où, quand, comment, de quoi? pov' stagiaires...

Et encore, tu n'imagines pas à quel point...  ;-)

[frmfrm]

Tu es bien en Mode CMJN et sur le courbe du Magenta.

pour le mode PIGMENT/ENCRE en % l'ENTRÉE sera 50 et la SORTIE 46
En mode LUMIÉRE, l'ENTRÉE sera 127 et la SORTIE 138

Oui, oui, avec ma version  n'a pas de mode Pigment . Quand je tire la courbe vers le bas ( entree 50 /sortie 48 ou 46) cela augmente le magenta. Affinity fonctionne dans l'autre sens . La aussi, il n'y a pas de mode Pigment, mais tirer la courbe vers le bas diminue le magenta.

Reste que faire un aller retour RGB - > CYMK -> RGB n'est pas neutre, et peut être pas franchement conseillé avec affinity qui n'a qu'un mode CYMK 8 bits. ( comment travaille l'outil courbe d'affinity reste un mystère).

Enfin passer de 50 à 46 change la teinte moyenne du front de 23 à 26°. Sur le vectorscope d'affinity, l'axe des tons chairs est calé sur 20° donc demanderait une compensation inverse. ( ajouter un poil de magenta ). Mais encore une fois sans faire la bascule avant après , je ne vois pas franchement de différence avec mes pov yeux...

[Jean-Luc Vertut]

...
La chaine graphique de retouche photo c'est TOUJOURS en RVB
Le CMJN vient à la fin quand on sait quelle machine d'imprimerie  va imprimer (si on imprime d'ailleurs)
D'ailleurs toutes les plateformes de tirage pour photographes exigent du RVB pour éviter justement que ceux ci fassent n'importe quoi au moment de la conversion CMJN

cela me parait une évidence
et c'est comme cela que travaillent tous les labos de tirage avec qui je travaille ou j'ai travaillé

[asak]

Dans un premier temps se poser la question pourquoi du magenta apparait: en général l'histogramme en dents de scie canadienne donne la réponse.
DenisV n'as pas tord ...il ne propose pas une conversion mais l'utilisation de la courbe cmjn dans le mode RVB au même que l'on pourrait utiliser le filtre cameraraw

[raymondheru]

DenisV n'as pas tord ...il ne propose pas une conversion mais l'utilisation de la courbe cmjn dans le mode RVB au même que l'on pourrait utiliser le filtre cameraraw

ha d'accord 
Me demande si les gens lisent avant d'écrire...
   
 

Si tu fais ton post-traitement avec Photoshop Cs ou CC, tu passes ton image en mode CMJN pour corriger le magenta qui dénature la couleur de la peau du modèle. Menu courbes, Fenêtre courbe magenta : entrée 50, sortie 48.

Pour eux, passer du Mode RVB, en Mode CMJN ne doit pas être bien compliqué. Je pense que Juju serait bien capable de gérer cette conversion.

, le mieux, par mon expérience de formateur, est de convertir l'image en Mode CMJN, et de passer par les menus : -RÉGLAGES -COURBES -

[asak]

ha d'accord 
Me demande si les gens lisent avant d'écrire...
   

Ah oui ... Alors s'il propose une conversion ça risque de poser de sacrés problèmes pour ceux qui sont dans une config G2.2

[Jean-Luc Vertut]

Oui, oui, avec ma version  n'a pas de mode Pigment . Quand je tire la courbe vers le bas ( entree 50 /sortie 48 ou 46) cela augmente le magenta. Affinity fonctionne dans l'autre sens . La aussi, il n'y a pas de mode Pigment, mais tirer la courbe vers le bas diminue le magenta.

Reste que faire un aller retour RGB - > CYMK -> RGB n'est pas neutre, et peut être pas franchement conseillé avec affinity qui n'a qu'un mode CYMK 8 bits. ( comment travaille l'outil courbe d'affinity reste un mystère).

Enfin passer de 50 à 46 change la teinte moyenne du front de 23 à 26°. Sur le vectorscope d'affinity, l'axe des tons chairs est calé sur 20° donc demanderait une compensation inverse. ( ajouter un poil de magenta ). Mais encore une fois sans faire la bascule avant après , je ne vois pas franchement de différence avec mes pov yeux...

franchement, si l'on veut corriger une dérive magenta
je ne vois pas pourquoi passer en CMJN 

on peut, soit sur photoshop passer en mode couches de couleurs
et travailler les courbes bleu et rouge pour arriver au résultat voulu
ou, plus simplement, sur lightroom
travailler sur les axes bleu-jaune et rouge-vert du panneau "réglages de base"
en complétant par un travail sur la ligne "magenta" du panneau "tsl"
le tout en restant en RVB

et, par ailleurs, aucune besoin de masque de sélection pour un réglage localisé :
si il y a une dérive de couleur (magenta ou autre) sur l'image
elle affecte forcément toute l'image, pas que le visage...
(à moins d'un spot coloré éclairant spécifiquement le visage à la prise de vue, mais là c'est du vice  )

le plus simple restant le bon vieux panneau gris moyen (cmp ou autre) photographié en début de séance
qui permettra de caler toutes les photos prises dans les mêmes conditions d'éclairage, grâce à la pipette de lightroom
(en haut à gauche du panneau "réglages de base") et la synchronisation de la bdb

[frmfrm]

Je n'ai pas d'à priori et ne demande qu'à comprendre ce que les gens proposent, pour me faire ma propre opinion. Denis a même eu la gentillesse de me proposer un appel tél. pour m'expliquer ce qui pouvait me sembler nébuleux.

et, par ailleurs, aucune besoin de masque de sélection pour un réglage localisé :
si il y a une dérive de couleur (magenta ou autre) sur l'image
elle affecte forcément toute l'image, pas que le visage...

Je ne sais po qui a parlé de  masque de sélection :-) mais corriger une dominante peut être plus complexe que cela. Cela dépend de ce qui l'a provoquée.

Sur la photo de Roxane :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,325057.0.html

Je trouve que les tons chairs dans les ombres tirent vers une couleurs pas très plaisante ( enfin pour moi) .  Cela peut être provoqué par le "color twist" des profils DCP. et n'est pas forcement simple à corriger .
Edit : Hue twist pas "color twist", provoquée par les LUTs.

[Juju.d]

en fait, il me semble que tout est important dans une photo
chaque mm2 est signifiant

cela compense la facilité de la mise en œuvre par rapport aux heures de travail pour une peinture...

ne rien laisser passer est la règle
d'où l'intérêt des regards extérieurs, comme sur ce forum

En studio, dans un univers maîtrisé oui, tout doit être parfait, mais la c'est quasi impossible, ou alors faut qu'aille chez elle avant qu'on choisisse sa tenue et même comme ça, faut composer avec son dressing, que j'ai avec moi une lame de rasoir, du détachant.... La nous parlons d'un shooting en pleine ville à 19h, vous imaginez donc bien que il y avait du monde.
Sur le principe je suis entièrement d'accord mais dans les fais ça reste compliqué  à mettre en œuvre hors studio.
Ou alors je suis preneur de tuyaux sur vos façon d'organiser un shoot en ville