Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Un petit débat pour changer des enguelades (qui reviendront ici, c'est sur mais bon parfois une bonne surprise ?).

Quel est votre focale favorite pour du portrait ?

Equivalent full frame pour que tout le monde parle le même langage.

35, 50, 85, 105, 200 ou plus exotic ?

Perso j'ai été longtemps sur le 50 faute de moyen.

J'adore le 85 ou le 105 passe partout qui ont un rendu qui me plait bien. (Pas de déformation).

Le 200 mmm pour l'extérieur est assez fantastique (le 200 f2 était top de chez nikon, dommage y en a pas en Z de prévu à grande ouverture) (je n'achète pas les zoom).

50 bien sûr pour les valeurs moyennes (taille, aisselle, américain ou pied) : ce sont souvent des objectifs au rapport rendu/prix incomparable, qui présentent peu de déformation, et je trouve qu'il est facile de doser la pdc et la quantité de décor qu'on embarque dans le portrait.

J'ai bien aimé les 85-100 qui sont faciles d'usage tout en apportant les avantages des longues focales (étrécissement de l'angle de pdv, pdc raccourcie, etc...)

Les 135~150 sont vraiment géniaux pour la présence du modèle que cela induit (surtout quand on se met bien dans le regard du modèle), mais l'usage est un peu plus délicat je trouve (techniquement : flou de bougé, précision du cadrage, pdc réduite ; mais aussi sur l'effet visuel produit : quand c'est raté, c'est très raté).

Pas d'expérience au-delà en photo.

C'est à dire qu'avec un 200, c'est mieux d'être sur trépied, le modèle doit essayer de fixer ça tête sinon décalage de focus assez visible rapidement (la marge est courte).
Par contre de jolies flou derrière et un rendu des proportions sympathiques.
éviter d'être plein ouverture, ouvrir d'un cran ou deux. (Valable à toutes les focales d'ailleurs sauf à chercher un effet d'enfer au détriment des performances optiques).

Le 50 pour du portrait serré déforme c'est le pb.

Le 200 impose une grande distance avec le sujet qui peut soit être bien vécu (je ne rentre pas dans ton espace) soit mal vaicu (t'es où le photographe ?).

Citation de: JmarcS le Février 27, 2022, 20:42:05
Le 200 impose une grande distance avec le sujet qui peut soit être bien vécu (je ne rentre pas dans ton espace) soit mal vaicu (t'es où le photographe ?).

Et les porte-voix, c'est pour les canards? ;D

J'ai commencé avec un 50, ensuite j'ai eu ma période 90, j'ai même fait pas mal de portrait au 28 ! Pour revenir finalement au 50. Depuis mercredi je reste aussi un 75. Il faut que je m'y adapte mais il me plaît bien :-)

Pour du portrait serré, buste ou taille, si le recul est suffisant, mon 85 ou mon 105 sont mes focales de prédilection  :)

Citation de: JmarcS le Février 27, 2022, 20:40:22
C'est à dire qu'avec un 200, c'est mieux d'être sur trépied, le modèle doit essayer de fixer ça tête sinon décalage de focus assez visible rapidement (la marge est courte).

Le calcul de la profondeur de champ nous apprend que, pour le cadrage d'un portrait en buste, que ce soit avec un 50mm, un 100mm ou un 200mm, la profondeur de champ sera la même.
Par ailleurs, la "déformation" n'est pas due à proprement parler à la distance focale.

Citation de: seba le Février 27, 2022, 21:34:41
Le calcul de la profondeur de champ nous apprend que, pour le cadrage d'un portrait en buste, que ce soit avec un 50mm, un 100mm ou un 200mm, la profondeur de champ sera la même.
Par ailleurs, la "déformation" n'est pas due à proprement parler à la distance focale.

Oui, tout le monde sait ça.

Ouaip disons qu'avec un 200 f2 à 3 m tu as 2,52 cm de zone net, elle a intérêt à pas bouger et toi aussi, c'est un des pbs des longues focales (y a des débutants qui lisent pour leur expliquer).

Avec un 50mm à f 1,8 à 2m on a 16 cm, c'est pas du tout la même histoire (ni le même rendu du coup)

Citation de: seba le Février 27, 2022, 21:34:41
Le calcul de la profondeur de champ nous apprend que, pour le cadrage d'un portrait en buste, que ce soit avec un 50mm, un 100mm ou un 200mm, la profondeur de champ sera la même.
Par ailleurs, la "déformation" n'est pas due à proprement parler à la distance focale.

En disant ça tu mets de la confusion chez les débutants, mieux vaut simplifier :

Avec un 50 mm des près effet gros nez avec un 200 à trois mètres, plus de gros nez !

Avec un 50 l'arrière plan sera un peu flou, avec un 200 il sera très flou

Citation de: JmarcS le Février 27, 2022, 22:08:47
Ouaip disons qu'avec un 200 f2 à 3 m tu as 2,52 cm de zone net, elle a intérêt à pas bouger et toi aussi, c'est un des pbs des longues focales (y a des débutants qui lisent pour leur expliquer).

Avec un 50mm à f 1,8 à 2m on a 16 cm, c'est pas du tout la même histoire (ni le même rendu du coup)

200mm à 3m et 50mm à 2m, ce n'est pas le même cadrage.
Pour avoir le même cadrage avec un 50mm tu dois être à 75cm et là la profondeur de champ est de 2,3cm à f/1,8.

Citation de: JmarcS le Février 27, 2022, 22:14:14
Avec un 50 l'arrière plan sera un peu flou, avec un 200 il sera très flou

Ca oui, l'arrière plan sera plus flouté.

Citation de: seba le Février 27, 2022, 22:15:41
200mm à 3m et 50mm à 2m, ce n'est pas le même cadrage.
Pour avoir le même cadrage avec un 50mm tu dois être à 75cm et là la profondeur de champ est de 2,3cm à f/1,8.

Pas facile, hein...  ;-)

Pas facile mais absurde : qui ferait une photo à cette distance avec un 50mm : la vie n'est pas que des calculs les amis :)

Citation de: JmarcS le Février 27, 2022, 22:20:33
Pas facile mais absurde : qui ferait une photo à cette distance avec un 50mm : la vie n'est pas que des calculs les amis :)

Il faut comparer ce qui est comparable.
Si on choisit n'importe quelle distance au hasard pour chaque objectif, il n'y a rien à comparer.

Je te parle des distances que les photographes utilisent vraiment, pas de calcul savant cosinus et là c'est interessant de savoir ce qui se passe, comprends tu ?

Depuis plus d'un an, je fais tout mes portraits au 35mm, comme toutes mes photos d'ailleurs.😉

Citation de: JmarcS le Février 27, 2022, 22:26:45
Je te parle des distances que les photographes utilisent vraiment, pas de calcul savant cosinus et là c'est interessant de savoir ce qui se passe, comprends tu ?

Sauf que seba, c'est son dada (prochaine étape : le distance de visionnage orthoscopique).

T'es tombé sur un os...

Citation de: Verso92 le Février 27, 2022, 22:29:38
Sauf que seba, c'est son dada (prochaine étape : le distance de visionnage orthoscopique).

Il ne faut pas oublier la vision binoculaire.

Citation de: seba le Février 27, 2022, 22:32:57
Il ne faut pas oublier la vision binoculaire.

;-)

comme beaucoup,  je réalise mes portraits au 24-70mm 2.8, ce qui évite les états d'âme :D

On parle de Pau ce soir dans Capital sur M6

Ma focale préférée serait un  105mm ou un 135mm tres ouvert.

A part ça j'ai fait la majorité de mes portraits au 24-70 et 70-200, et en regardant les exifs
je me suis rendu compte que sur le 24-70 j'etais presque systematiquement entre 40 et 44mm
pur ce qui etait des portraits.

Citation de: Hector06 le Février 27, 2022, 22:38:28
On parle de Pau ce soir dans Capital sur M6

Le problème, c'est qu'il atterrit et redécolle aussitôt (ceci dit, il est très rapide !)...

https://www.youtube.com/watch?v=G7NB_RwtPx4

Citation de: Pichoun le Février 27, 2022, 22:29:04
Depuis plus d'un an, je fais tout mes portraits au 35mm, comme toutes mes photos d'ailleurs.😉

Interessant tu as un exemple de portrait rapproché ? On doit pouvoir faire de jolies choses mais c'est plus dur :)

La position de la tête doit être soignée pour que ce soit harmonieux.

Citation de: Verso92 le Février 27, 2022, 22:46:28
Le problème, c'est qu'il atterrit et redécolle aussitôt (ceci dit, il est très très rapide !)...

https://www.youtube.com/watch?v=G7NB_RwtPx4

Sketch celebre au point que, dans sa "revue de presque" sur Europe 1, Canteloup prenait la voix
de Laspales dès qu'il fallait parler de la sncf :)

Citation de: Hector06 le Février 27, 2022, 22:58:29
Sketch celebre au point que, dans sa "revue de presque" sur Europe 1, Canteloup prenait la voix
de Laspales dès qu'il fallait parler de la sncf :)

De toute façon, plus personne ne peut aujourd'hui demander les horaires des trains pour Pau sans penser à ce sketch, j'imagine...  ;-)

Les pauvres, c'est vrai

Citation de: JmarcS le Février 27, 2022, 22:49:06
Interessant tu as un exemple de portrait rapproché ? On doit pouvoir faire de jolies choses mais c'est plus dur :)

La position de la tête doit être soignée pour que ce soit harmonieux.

J'imagine qu'au 35mm on essaie d'intégrer du décor pour éviter les déformations

Citation de: Hector06 le Février 27, 2022, 23:03:39
J'imagine qu'au 35mm on essaie d'intégrer du décor pour éviter les déformations

De toute façon, tout le monde sait que la focale choisie n'induit pas de déformation particulière (l'image délivrée par un 100mm n'est qu'un zoom x2 de celle délivrée par un 50mm, etc).

La seule chose à prendre en compte est le point de vue.

Citation de: Hector06 le Février 27, 2022, 23:03:39
J'imagine qu'au 35mm on essaie d'intégrer du décor pour éviter les déformations

On peut faire du portrait serré mais faut que la tête soit bien incliné pour que le nez ne ressorte pas trop (ou le menton).

Citation de: Verso92 le Février 27, 2022, 23:07:36
De toute façon, tout le monde sait que la focale choisie n'induit pas de déformation particulière (l'image délivrée par un 100mm n'est qu'un zoom x2 de celle délivrée par un 50mm, etc).

La seule chose à prendre en compte est le point de vue.

Oui c'est ça, c'est pour ça que je parle d'integrer un peu le decor ça induit de ne pas cadrer aussi sérré qu'avec un 70 ou un 85 par exemple

Citation de: JmarcS le Février 27, 2022, 23:07:44
On peut faire du portrait serré mais faut que la tête soit bien incliné pour que le nez ne ressorte pas trop (ou le menton).

Avec le succès des 35mm fixes sur le marché je trouve que certaines deformations sont un peu plus tolérées qu'avant.

En studio, 24/70 f/2.8 ou 24/105 f/4. De temps en temps le 50 f/1.2, histoire d'être moins paresseux qu'avec les zoom. Et en extérieur, le 135 f/2 principalement pour du portrait posé, sinon le 70/200 f/2.8. Et pour du portrait volé (de moins en moins souvent, hélas!) le 300 f/2.8.

Citation de: Hector06 le Février 27, 2022, 23:13:09
Avec le succès des 35mm fixes sur le marché je trouve que certaines deformations sont un peu plus tolérées qu'avant.

Et de la culture des selfies :)

Oui voilà :)

Citation de: JmarcS le Février 27, 2022, 22:49:06
Interessant tu as un exemple de portrait rapproché ? On doit pouvoir faire de jolies choses mais c'est plus dur :)

La position de la tête doit être soignée pour que ce soit harmonieux.

Je ne suis pas chez moi en ce moment, je ne peux donc rien posté. Après (mais je ne voudrais pas que ça passe pour de la promo pour mon site, façon, je ne suis qu'un amateur...), mais tu peux aller voir, il est en signature. Galerie « Une Adolescence ». Tous les portraits sont réalisés au 35mm, hormis la 3, la 13 et les deux dernières. 😉

Oui, j'essaye de faire attention au positionnement, que cela soit celui du visage ou du mien, appareil en main.

J'ai choisi cette focale car je fais essentiellement du portrait et du paysage. J'ai pas mal pratiqué au 50mm, mais j'étais trop restreint en paysage.

Superbe ton site, tu as du talent. (ça nous change).

On remarquera qu'au 35 mm soit on cadre un poile large et peut importe la position de la tête.

Soit c'est serré et tu t'arranges pour avoir un premier plan de la tête bien droit par rapport à l'objectif (sinon pencher la tête donnerai de la profondeur au nez ce qui augmenterait la déformation).

Après ce n'est pas un règle absolue (on peut aimer casser les règles).

portraits vivants que je trouve magnifiques!!   (JmarcS)  et au 35 mm ! 

Je n'utilise que des focales fixes.
J'utilise majoritairement un 90mm f1.8 et un 40mm et f1.7 quand je n'ai pas de recul.
J'aime également les objectifs manuels anciens que je monte sur un Samsung NX300 (hybride à capteur 20Mpix).
J'utilise les focales 77mm f1.4 (Canon nFD 50mm) & 89mm f2.0 (Helios 44-2 58mm). En montant un Canon FD 135mm f2.5 j'obtiens un magnifique bokeh mais c'est difficile à utiliser (focale=207mm)

Citation de: WalterZ le Février 28, 2022, 09:19:14
Je n'utilise que des focales fixes.
J'utilise majoritairement un 90mm f1.8 et un 40mm et f1.7 quand je n'ai pas de recul.
J'aime également les objectifs manuels anciens que je monte sur un Samsung NX300 (hybride à capteur 20Mpix).
J'utilise les focales 77mm f1.4 (Canon nFD 50mm) & 89mm f2.0 (Helios 44-2 58mm). En montant un Canon FD 135mm f2.5 j'obtiens un magnifique bokeh mais c'est difficile à utiliser (focale=207mm)

200 mm oui le bokeh est vraiment intéressant

Et le site c'est pas le mien (hélas) mais celui de pitchoun.

Citation de: sobek le Février 27, 2022, 22:59:56
Je dirai simplement, une question de goût (de sensibilité) et de place (cf : l'environnement, la distance possible et le rendu du fond souhaité... large ou serré, sans parler de PdC).

Je suis du même avis.
Pour les focales, 85 et 100 mm fixes.

Citation de: JmarcS le Février 28, 2022, 09:09:27
Superbe ton site, tu as du talent. (ça nous change).

Merci 😉.

En fait, pour les portraits serrés au 35, il faut surtout faire attention au nez, il a tendance à s'empâter rapidement...

Citation de: Pichoun le Février 28, 2022, 08:58:19
Je ne suis pas chez moi en ce moment, je ne peux donc rien posté. Après (mais je ne voudrais pas que ça passe pour de la promo pour mon site, façon, je ne suis qu'un amateur...), mais tu peux aller voir, il est en signature. Galerie « Une Adolescence ». Tous les portraits sont réalisés au 35mm, hormis la 3, la 13 et les deux dernières. 😉

Oui, j'essaye de faire attention au positionnement, que cela soit celui du visage ou du mien, appareil en main.

J'ai choisi cette focale car je fais essentiellement du portrait et du paysage. J'ai pas mal pratiqué au 50mm, mais j'étais trop restreint en paysage.

Joli site et jolies photos.
ça ne m'étonne pas que vous soyez au 35mm, on sent dans votre approche une volonté de contextualiser le portrait avec la présence de l'environnement, ce qui ajoute un plus certain.

Dommage que OC ne passe plus par ici avec sa règle des trois mètres minimum en portrait...    :P

Citation de: Col Hanzaplast le Février 28, 2022, 18:52:07
Dommage que OC ne passe plus par ici avec sa règle des trois mètres minimum en portrait...    :P

C'est pour ça que l'idée de shooter à 75cm avec un 50mm de seba et de verso était, comment dire, peu pragmatique.

Il ne faut pas faite un débat d'ingénieur mais peut être un peu plus de "photographe".

Citation de: Col Hanzaplast le Février 28, 2022, 18:52:07
Dommage que OC ne passe plus par ici avec sa règle des trois mètres minimum en portrait...    :P

C'est pourtant factuel  :)

Après si on veut jouer avec les déformations, c'est un autre débat  :)

Citation de: Col Hanzaplast le Février 28, 2022, 18:52:07
Dommage que OC ne passe plus par ici avec sa règle des trois mètres minimum en portrait...    :P

Attention : pour OC, c'est 3m "pile-poil" !

En deçà, tu étires les perspectives, et au-delà, tu les compresses (je cause pas bien la photo, mais tout le monde aura compris, j'imagine).

Citation de: Verso92 le Février 28, 2022, 20:06:31
Attention : pour OC, c'est 3m "pile-poil" !

En deçà, tu étires les perspectives, et au-delà, tu les compresses (je cause pas bien la photo, mais tout le monde aura compris, j'imagine).

Et Pleine ouverture interdite

Citation de: Verso92 le Février 28, 2022, 20:06:31
Attention : pour OC, c'est 3m "pile-poil" !

En deçà, tu étires les perspectives, et au-delà, tu les compresses (je cause pas bien la photo, mais tout le monde aura compris, j'imagine).

Je ne suis pas super pote avec OC mais quand même, il ne parle que de déformation lorsque le photographe se trouve à moins de 3 mètres  :)

https://www.olivier-chauvignat-workshops.com/les-tutos/deformations-et-perspective

Citation de: JmarcS le Février 28, 2022, 20:20:05
Et Pleine ouverture interdite

Oui : f/4.


(là, par contre, il n'a pas forcément tort...)

Citation de: hetocy le Février 28, 2022, 20:22:49
Je ne suis pas super pote avec OC mais quand même, il ne parle que de déformation lorsque le photographe se trouve à moins de 3 mètres  :)

https://www.olivier-chauvignat-workshops.com/les-tutos/deformations-et-perspective

Oui, apparemment.

Il se trompe.

J'aime bien mon 85 et mon 135 mais aussi mon 50 et même parfois le 16-35  ;D
Là nous avons des discutions de "riches" en fait. J'ai le souvenir de photographier mes copines à moins d'un mètre il y a bien longtemps avec mon Zenit 11 et son 58 f2 à pleine ouverture (je n'avais rien d'autre de toute façon) et il ne déformait pas je trouve  :)

(https://live.staticflickr.com/65535/51152970376_5f82d46926_c.jpg)

(https://live.staticflickr.com/65535/51154073630_ba348a0e60_c.jpg)

(https://live.staticflickr.com/65535/51153204008_b57257c0d9_c.jpg)

Citation de: sifoto le Février 28, 2022, 20:31:32
J'aime bien mon 85 et mon 135 mais aussi mon 50 et même parfois le 16-35  ;D
Là nous avons des discutions de "riches" en fait, j'ai le souvenir de photographier mes copines à moins d'un mètre il y a bien longtemps avec mon Zenit 11 et son 58 f2 à pleine ouverture (je n'avais rien d'autre de toute façon) et il ne déformait pas je trouve  :)

De toute façon, les "déformations" sont liées à la perspective, et la perspective ne dépend que du point de vue.


(en principe, seba ne devrait pas tarder et nous parler de distance de visualisation orthoscopique)

Citation de: Verso92 le Février 28, 2022, 20:33:48
De toute façon, les "déformations" sont liées à la perspective, et la perspective ne dépend que du point de vue.

C'est ça  ;)

Les 2 premières la tête est bien placée : pas de déformation outrageuse mais la 3ème, paf, gros nez car tête mal positionnée :)

ça illustre bien.

L'idée est d'avoir le premier plan du visage parallèle au plan focale.

y'a pas 3 mètres  :)  ( P.Lindbergh )

Si la photo est prise avec un 600 mm il peut y en avoir 4, tu sais pas :)

Citation de: JmarcS le Février 28, 2022, 21:43:23
Si la photo est prise avec un 600 mm il peut y en avoir 4, tu sais pas :)

Pas faux  :)

tout ce fétichisme à propos des objectifs me laisse rêveur

pour moi, un portrait, c'est d'abord une ambiance et une expression

Citation de: Jean-Luc Vertut le Février 28, 2022, 21:51:32
tout ce fétichisme à propos des objectifs me laisse rêveur

pour moi, un portrait, c'est d'abord une ambiance et une expression

Hors sujet, zéro : élève jlv

Toutes choses égales par ailleurs, les "portraitistes" abordent souvent le sujet des objectifs d'une façon particulière. Il n'est question que de déformation du sujet. Ils ont une approche fonctionnelle. Les photographes reporter, les amateurs de "street photographie" ont un rapport plus personnel et plus large me semble-t-il. Ils parlent de rapport physique à l'espace. L'objectif est le prolongement de leur regard, une partie d'eux-même. Il fait partie de leur style, de leur manière de photographier. Ils l'intègrent dans leur projet. Ils ont un vrai fétichisme photographique. De même avec le format, alors que les portraitistes recadrent (certains scalpent  ;) )

Citation de: B_M le Février 28, 2022, 22:26:27
Toutes choses égales par ailleurs, les "portraitistes" abordent souvent le sujet des objectifs d'une façon particulière. Il n'est question que de déformation du sujet. Ils ont une approche fonctionnelle. Les photographes reporter, les amateurs de "street photographie" ont un rapport plus personnel et plus large me semble-t-il. Ils parlent de rapport physique à l'espace. L'objectif est le prolongement de leur regard, une partie d'eux-même. Il fait partie de leur style, de leur manière de photographier. Ils l'intègrent dans leur projet. Ils ont un vrai fétichisme photographique. De même avec le format, alors que les portraitistes recadrent (certains scalpent  ;) )

Quelle sale manie !  ;D

Citation de: Verso92 le Février 28, 2022, 20:33:48
(en principe, seba ne devrait pas tarder et nous parler de distance de visualisation orthoscopique)

D'une part oui mais d'autre part pour des distances assez proches (disons sous 1 mètre), la vision monoculaire de l'appareil photo ne représente pas le sujet de la même manière que la vision binoculaire.

Citation de: B_M le Février 28, 2022, 22:26:27
Toutes choses égales par ailleurs, les "portraitistes" abordent souvent le sujet des objectifs d'une façon particulière. Il n'est question que de déformation du sujet. Ils ont une approche fonctionnelle. Les photographes reporter, les amateurs de "street photographie" ont un rapport plus personnel et plus large me semble-t-il. Ils parlent de rapport physique à l'espace. L'objectif est le prolongement de leur regard, une partie d'eux-même. Il fait partie de leur style, de leur manière de photographier. Ils l'intègrent dans leur projet. Ils ont un vrai fétichisme photographique. De même avec le format, alors que les portraitistes recadrent (certains scalpent  ;) )

En fait il n'y a pas de vrai focal pour le portrait. Tu pourras dire que cette focale n'est pas faite pour le portrait et tout d'un coup tu trouveras un photographe de renom qui l'utilise.

Le plus important à mon avis, en dehors de toute technique, c'est d'avoir un regard acéré et sans pitié pour son travail afin de savoir si ça photo est bonne ou pas. Ça prends du temps bien-sûr.....

Citation de: hetocy le Février 28, 2022, 20:22:49
Je ne suis pas super pote avec OC mais quand même, il ne parle que de déformation lorsque le photographe se trouve à moins de 3 mètres  :)

https://www.olivier-chauvignat-workshops.com/les-tutos/deformations-et-perspective

Pour le développement, j'utilise le logiciel DxO qui comporte les profils de mes objectifs et compense les déformations. Cà ne fait pas tout, il y aura toujours un gros nez lorsque je suis trop près du sujet mais il y a une réduction de la déformation au développement dans les logiciels (ou dans les JPEG produitent par les boîtiers).

Citation de: Georges G. le Mars 01, 2022, 08:49:19
Le plus important à mon avis, en dehors de toute technique, c'est d'avoir un regard acéré et sans pitié pour son travail afin de savoir si ça photo est bonne ou pas. Ça prends du temps bien-sûr.....

C'est en effet le b.a.-ba.
Aucune focale n'est rédhibitoire en portrait, certains photographes les utilisent mal, c'est différent.

Citation de: Jean-Luc Vertut le Février 28, 2022, 21:51:32
tout ce fétichisme à propos des objectifs me laisse rêveur

pour moi, un portrait, c'est d'abord une ambiance et une expression

+1
Cordialement

Citation de: WalterZ le Mars 01, 2022, 09:35:16
Pour le développement, j'utilise le logiciel DxO qui comporte les profils de mes objectifs et compense les déformations. Cà ne fait pas tout, il y aura toujours un gros nez lorsque je suis trop près du sujet mais il y a une réduction de la déformation au développement dans les logiciels (ou dans les JPEG produitent par les boîtiers).

Pareil, mais en passant par la suite Nik Collection. 😉

Citation de: raymondheru le Février 28, 2022, 17:20:16
Joli site et jolies photos.
ça ne m'étonne pas que vous soyez au 35mm, on sent dans votre approche une volonté de contextualiser le portrait avec la présence de l'environnement, ce qui ajoute un plus certain.

Merci!
Oui, c'est exactement ça concernant l'utilisation de cette focale.

Aussi, si l'on fait fi de la déformation, être proche du sujet au 35, donne parfois des images qui laissent l'impression de rentrer un peu plus dans « l'intimité » de la personne. C'est intéressant je trouve.

Citation de: tetim le Mars 01, 2022, 09:41:15
+1
Cordialement

Tetim, tu tombes dans le démago aussi ?

Quand on discute de missiles anti char pour les Ukrainiens, tu interviens pour dire que la guerre c'est mal ?  :)

Citation de: Jean-Luc Vertut le Février 28, 2022, 21:51:32
tout ce fétichisme à propos des objectifs me laisse rêveur

pour moi, un portrait, c'est d'abord une ambiance et une expression

Aucun fétichisme, mais le choix de sa focale est important il me semble...

Citation de: WalterZ le Mars 01, 2022, 09:35:16
Pour le développement, j'utilise le logiciel DxO qui comporte les profils de mes objectifs et compense les déformations.

Attention à ne pas confondre la "perspective" avec la correction de la distorsion (défaut de l'objectif)...

A ceux qui crient au fétichisme, allez voir les fabricants demandez leur d'arrêter d'étager leurs gammes à l'outrance,
leurs arrangements ou sabotages inter-marques, leur sacralisation toute religieuse des specs, des ouvertures, des diaphs,
des verres speciaux, des courbes ftm et du prestige - étagé lui aussi - qu'on est censés en tirer ici bas. Ensuite comprendrez
vous peut être sur qui il faut taper ;) ;)

Citation de: Hector06 le Mars 01, 2022, 10:20:49
A ceux qui crient au fétichisme, allez voir les fabricants demandez leur d'arrêter d'étager leurs gammes à l'outrance,
leurs arrangements ou sabotages inter-marques, leur sacralisation toute religieuse des specs, des ouvertures, des diaphs,
des verres speciaux, des courbes ftm et du prestige - étagé lui aussi - qu'on est censés en tirer ici bas. Ensuite comprendrez
vous peut être sur qui il faut taper ;) ;)

Je ne comprends pas, c'est les constructeurs qui poussent l'amateur à changer de matériel tout les deux ans?

Citation de: Verso92 le Mars 01, 2022, 10:16:14
Attention à ne pas confondre la "perspective" avec la correction de la distorsion (défaut de l'objectif)...

Il y a un logiciel qui essaie de corriger la perspective (genre à partir d'un selfie ça donne les proportions d'un visage pris de loin).

Citation de: raymondheru le Mars 01, 2022, 09:39:33
C'est en effet le b.a.-ba.
Aucune focale n'est rédhibitoire en portrait, certains photographes les utilisent mal, c'est différent.

C'est un peu comme les chasseurs non?... Y'en à qui chassent au fusil à pompe, d'autre avec des arcs... Je sais pas qui est le plus productif....

Citation de: Georges G. le Mars 01, 2022, 10:24:01
Je ne comprends pas, c'est les constructeurs qui poussent l'amateur à changer de matériel tout les deux ans?

J'ose espérer que non, mais dans les faits on voit bien que le marché, dont nous sommes donc le maillon
final, est une donne qui ne cesse de changer.

A une certaine époque tu avais des brochures photo et presque toutes les marques proposaient leur propre
85 135 50 afin de juste rester dans une norme, dans la course. Et encore il s'agissait juste d'avoir un catalogue
correspondant au moins à ce qu'on pouvait trouver dans les manuels d'école photo (en gros).

Aujourd'hui tout a explosé en un grand agencement marketing, tout est communiqué par le superlatif et surtout
par le technique. Pour grossir à peine le trait, aujourd'hui un photographe un minimum dans la place est aussi
au courant techniquement qu'un vendeur photo. YouTube regorge de ça, et ça ruisselle évidemment sur le reste.

Je dis juste que si on se penche 2 secondes sur le societal (à prendre en compte autant que la morale ou le marketing)
on se rend vite compte que la poignée de gentils geeks d'un forum n'est rien par rapport à un phénomène bien présent
et bien plus grand.

Désolé je mets trois heures à rédiger sur ma tablette.

Citation de: seba le Mars 01, 2022, 10:24:40
Il y a un logiciel qui essaie de corriger la perspective (genre à partir d'un selfie ça donne les proportions d'un visage pris de loin).

Ça serait bien ça si ça marche

Citation de: Hector06 le Mars 01, 2022, 10:41:17
J'ose espérer que non, mais dans les faits on voit bien que le marché, dont nous sommes donc le maillon
final, est une donne qui ne cesse de changer.

A une certaine époque tu avais des brochures photo et presque toutes les marques proposaient leur propre
85 135 50 afin de juste rester dans une norme, dans la course. Et encore il s'agissait juste d'avoir un catalogue
correspondant au moins à ce qu'on pouvait trouver dans les manuels d'école photo (en gros).

Aujourd'hui tout a explosé en un grand agencement marketing, tout est communiqué par le superlatif et surtout
par le technique. Pour grossir à peine le trait, aujourd'hui un photographe un minimum dans la place est aussi
au courant techniquement qu'un vendeur photo. YouTube regorge de ça, et ça ruisselle évidemment sur le reste.

Je dis juste que si on se penche 2 secondes sur le societal (à prendre en compte autant que la morale ou le marketing)
on se rend vite compte que la poignée de gentils geeks d'un forum n'est rien par rapport à un phénomène bien présent
et bien plus grand.

Désolé je mets trois heures à rédiger sur ma tablette.

Ce n'est pas une histoire de diversité d'objectif. Et cette section en est bien la preuve puisqu'au final on revient toujours au même focale, 35, 50, 80, 120.
Ce qui serait bien, c'est que l'amateur fasse un peu d'auto analyse,( les pros gagnent leurs vie donc c'est différent), quand on voit que par exemple, il y a un intervenant sur ci, s'il ne mens pas, qui doit avoir pour plus de 20000e de matériel , je me dis qu'on marche sur la tête.
Pour être franc je ne comprends pas comment un amateur peut investir plus de 1000e dans son matos (avec un résultat qui sera identique), c'est qu'en vérité, il y a un problème. A la rigueur je peux comprendre, qu'une fois par plaisir, il investisse 1500 ou 2000e dans un objectif superlatif( et pas dans un boîtier), mais de là, tout les deux ans sortir 3 voir 4000euros, c'est qu'il y a un problème. Ca en devient limite psychiatrique.
Après qu'il y ait des gens qui en profite, ça a toujours exister, la seule différence, c'est la mentalité de l'amateur

10 000 euros, c'est le prix d'un de mes objectifs pour l'iq4, tu es pas à la page :)

Mais le marketing, tout ça, c'est hors sujet. On pourrait parler bateau, quad, voitures, collection de montres, chaussure, costume sur mesure : plein de trucs que tu peux te payer quand t'es devenu riche et qui vont te frustrer.

La question posé dans ce poste c'est qu'elle focale préférez vous et pourquoi ?

Certain disent pour les pbs de zone de netteté, d'autres pour la compression des plans et d'autres encore pour l'envie ou pas de contextualiser le portrait : inclure de l'information ou pas.

Après savoir si le matos c'est fun ou bien comment faire un bon portrait c'est un autre sujet.

C'est pour ça que j'ai dit que Tetim et jlv étaient hors sujet.

Oui on a bien compris que tu étais blindé, pas besoin de le répéter 1000 fois

Citation de: JmarcS le Mars 01, 2022, 10:08:35
Quand on discute de missiles anti char pour les Ukrainiens, tu interviens pour dire que la guerre c'est mal ?  :)

Hors sujet.
Cordialement

Ba c'est toi qui fait une fixette sur le prix du matos (et je pense particulièrement du mien), je voulais juste te faire comprendre que c'est très relatif.

Citation de: tetim le Mars 01, 2022, 11:16:07
Hors sujet.
Cordialement

Tetim : mauvaise foi, vous avez bien compris que vous aviez tord :)

Citation de: JmarcS le Mars 01, 2022, 11:16:23
Ba c'est toi qui fait une fixette sur le prix du matos (et je pense particulièrement du mien), je voulais juste te faire comprendre que c'est très relatif.

Essaye de comprendre pourquoi avec un iq4, tu sors toujours les même bouzes qu'il y a 10ans,  ça sera déjà un grand pas...

Citation de: JmarcS le Mars 01, 2022, 11:17:20
Tetim : mauvaise foi, vous avez bien compris que vous aviez tord :)

Tort d' avoir un avis? C'est bizarre cette agressivité.

ps:Titre du post : Meilleure focale pour le portrait.
     Question: Quelle est votre focale favorite?
   
2 choses différentes.Soyez précis avant d'invectiver les participants...merci
Cordialement
ps: C'est quoi un portrait?

Citation de: tetim le Mars 01, 2022, 11:22:29
Tort d' avoir un avis? C'est bizarre cette agressivité.

ps:Titre du post : Meilleure focale pour le portrait.
     Question: Quelle est votre focale favorite?
   
2 choses différentes.Soyez précis avant d'invectiver les participants...merci
Cordialement
ps: C'est quoi un portrait?

Aucune agressivité envers toi, tu piques juste une petite crise, réfléchi à ce que j'ai dit : tu verras que j'ai raison.

Et quand je me trompe, je n'ai aucun égo, je le dits cash sans pb.

Citation de: JmarcS le Mars 01, 2022, 11:25:36
Aucune agressivité envers toi, tu piques juste une petite crise, réfléchi à ce que j'ai dit : tu verras que j'ai raison.

Et quand je me trompe, je n'ai aucun égo, je le dits cash sans pb.

Aucune agressivité->Ben si.."Démago","vous avez tort"," mauvaise foi"...Je ne sais pas quelle est votre définition du mot "agressif" mais je vous la rappelle :https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/agressif/1765
tu piques juste une petite crise,-> Je ne vois pas où vous voyez une quelconque "crise"...Je me pose juste une question :"Pourquoi cette agressivité?"
réfléchi à ce que j'ai dit-> Ben oui, je suis idiot en plus... ::)
tu verras que j'ai raison.->bien sûr oui..suis-je bête...
Et quand je me trompe, je n'ai aucun égo, je le dits cash sans pb.-> Je vous écoute... ;D
Cordialement

Ok :)

Ne pas trop parler à chaud dans ce genre de situation mais tu es tétu.

Je m'adapte toujours à l'interlocuteur (30 ans de gestion des ressources humaines, ça influence).

Un : je t'aime bien et respect
Deux : sur cette intervention tu as tord selon moi
Trois : je te sents de mauvaise foi et je t'ai bousculé "gentillement" pour te faire réagir
Quatre : tu le prends mal donc je lâche du lest
Cinq : on peut passer à autre chose

Citation de: JmarcS le Mars 01, 2022, 11:55:49
mais tu es tétu.

Allez ; encore une petite couche...Pour la route...
Cordialement

Citation de: seba le Mars 01, 2022, 10:24:40
Il y a un logiciel qui essaie de corriger la perspective (genre à partir d'un selfie ça donne les proportions d'un visage pris de loin).

Citation de: Hector06 le Mars 01, 2022, 10:43:19
Ça serait bien ça si ça marche

Ca donne ça.

Citation de: Georges G. le Mars 01, 2022, 11:00:14
Ce n'est pas une histoire de diversité d'objectif. Et cette section en est bien la preuve puisqu'au final on revient toujours au même focale, 35, 50, 80, 120.
Ce qui serait bien, c'est que l'amateur fasse un peu d'auto analyse,( les pros gagnent leurs vie donc c'est différent), quand on voit que par exemple, il y a un intervenant sur ci, s'il ne mens pas, qui doit avoir pour plus de 20000e de matériel , je me dis qu'on marche sur la tête.
Pour être franc je ne comprends pas comment un amateur peut investir plus de 1000e dans son matos (avec un résultat qui sera identique), c'est qu'en vérité, il y a un problème. A la rigueur je peux comprendre, qu'une fois par plaisir, il investisse 1500 ou 2000e dans un objectif superlatif( et pas dans un boîtier), mais de là, tout les deux ans sortir 3 voir 4000euros, c'est qu'il y a un problème. Ca en devient limite psychiatrique.
Après qu'il y ait des gens qui en profite, ça a toujours exister, la seule différence, c'est la mentalité de l'amateur

Pour moi il m'est arrivé d'avoir plus cher de matériel photo que du prix de ma bagnole qui transportait le dit matériel et moi avec !
Amateur, faisant du MF à la chambre Arca, j'avais uniquement en achat film et développement (prix 2005) pour près de 3000 € par an.
Puis je suis passé au numérique Canon : 3000 € d'économisés par an
je me suis payé la panoplie des TSE du 17 au 135 et d'autres objectifs
j'ai toujours mon vieux 5DSR.
Je ne sais au total combien je dépense par an, mais moins qu'en argentique même en comptant ordi, imprimante et autres bricoles
Et je suis content de pouvoir faire de la photo !

Y a 25 ans, je m'amusais autant avec mon appareil photo pourrie et son 50 mm qu'aujourd'hui avec mon iq4.

On s'achète des trucs soit parce qu'on en a besoin pour son business, soit juste parce qu'on le peut et pourquoi s'en priver dans ce cas ?

Mais cela ne fait aucune différence. (à part des jaloux).

Citation de: Georges G. le Mars 01, 2022, 11:00:14
Ce n'est pas une histoire de diversité d'objectif. Et cette section en est bien la preuve puisqu'au final on revient toujours au même focale, 35, 50, 80, 120.
Ce qui serait bien, c'est que l'amateur fasse un peu d'auto analyse,( les pros gagnent leurs vie donc c'est différent), quand on voit que par exemple, il y a un intervenant sur ci, s'il ne mens pas, qui doit avoir pour plus de 20000e de matériel , je me dis qu'on marche sur la tête.
Pour être franc je ne comprends pas comment un amateur peut investir plus de 1000e dans son matos (avec un résultat qui sera identique), c'est qu'en vérité, il y a un problème. A la rigueur je peux comprendre, qu'une fois par plaisir, il investisse 1500 ou 2000e dans un objectif superlatif( et pas dans un boîtier), mais de là, tout les deux ans sortir 3 voir 4000euros, c'est qu'il y a un problème. Ca en devient limite psychiatrique.
Après qu'il y ait des gens qui en profite, ça a toujours exister, la seule différence, c'est la mentalité de l'amateur

Je comprends mais je trouve que c'est là qu'on rentre dans une morale qui n'a pas d'utilité (ni ici ni ailleurs).

Regarde mon exemple, je cours depuis pas mal de temps après un ou deux objectifs + apn que je ne suis pas
sûr de pouvoir utiliser un jour, je plaisante parfois avec ça etc... mais je suis quand même content quand d'autres
peuvent se le permettre, et  produisent des images qui vont me plaire ou me faire avancer.

Tout simplement parce qu'il n'y a rien d'autre à faire: constater de façon positive. Si je commence à me demander
pourquoi comment etc je rentre dans une tentative de moralisation/standardisation de quelque chose qui n'est pas
de mon fait et pas propre à moi (en gros c'est pas moi qui ai travaillé pour avoir ce matos, la facture n'est pas à mon nom,
c'est pas moi qui  ai fait ces photos avec etc...).

Je pense pas qu'il y ait d'explication à pourquoi certains possèdent tel ou tel matos, autre que "c'est leur vie", et à la limite
il vaut mieux ça que de claquer la même somme en paquets de clopes (je ne juge pas, je trouve juste ça beaucoup moins utile)
sur une période de quelques années à peine, alors que du matos photo va, par essence, avoir une vie, une deuxième peut etre,
être impliqué dans la réalisation de quelque chose de plus ou moins artistique, sans compter que certains vont l'amortir dans
le business qu'il auront réussi à monter.

Si je pousse ce raisonnement on pourrait presque se dire que le fétichisme du matériel résiderait peut etre plutot dans le fait 
d'avoir ce genre de questionnements, meme si je peux comprendre qu'il y ait parfois des ecarts  surprenants entre les oeuvres,
ceux qui les ont pondues et le matos utilisé,  sur un simple forum amateur.

Citation de: seba le Mars 01, 2022, 12:13:52
Ca donne ça.

Merci, c'est du simple domaine des smartphones mais je trouve ça enthousiasmant, et encore +
quand ce sera appliqué à des photos avec un arriere plan, ville nature ou interieurs

Enfin les developpeurs s'interessent à cette donnée de perspective, parce que pour le moment
on n'entend parler que des filtres qui te transforment en toutou en minou ou en icone de la mode.

D'ailleurs, je suis presque sur que les gens qui possèdent " les plus high end product" passent beaucoup moins de temps que les autres à comparer les technologies, les catalogues, à discuter sur les forums des avantages des uns ou des autres.

Ils vont au magasin, ils ont entendu parler d'un boitier qui est top, ils l'achètent... c'est rapide et après, ils passent à autre chose.

Alors qu'ici, si on demande à parler photo et bien paf, on arrive à parler game de produits, marketing, utilité ou pas d'acheter tel objectif...

Peut importe l'outil pour s'amuser ou faire de belles choses.

Si on devait calculer le bonus qualitatif du beau matériel sur la création d'une image par rapport au savoir faire ce serait très minimum et en perspective par rapport aux sommes engagées ridicules.

Pourtant, on va mourrir d'ici peu voir très peu pour certain et donc, quel importance tout cela à part s'amuser :)

Citation de: JmarcS le Mars 01, 2022, 12:59:50
Pourtant, on va mourrir d'ici peu voir très peu pour certain...

C'est gai.

Je ne sais pas si je suis d'accord avec toi. Je travaille exclusivement en argentique maintenant( disons pour le social et mes projets perso) , j'ai les même tarifs qu'avant. Quand j'ai une séance famille, je jauge un peu pour savoir si ça va être chaotique, dans ce cas j'utilise un 24x36, une seule Pelloche de 36 poses, grand Max deux quand je galère vraiment, aujourd'hui hui ça me revient entre 6e et 7e par Pelloche, 2 pelloches pour le mf( les prix ont doublés depuis 2005, je pense), pour le développement, j'utilise 6ml de produit, pour une bouteille de 500ml que je paie dans les 10e,  plus le fixateur que j'achète en gros. Par séance je dois tourner autour de 10 euros en 35 et 15e en mf. Un scanner 24x36 de bonne qualité, on va dire un investissement de 200e( le but étant de les pousser à acheter des tirages argentiques) que j'ai depuis des années et que je vais sans doute garder toute ma vie( le scan n'étant pas ma vrai finalité) , pour le mf je me contente d'un v500. mon ordi date de 2010, j'ai du le payer 150e sur le bon coin ( a vrai dire j'ai revendu tout mon matos numérique y a quelques années (apple et dos numérique) (par contre l'argent économiser je l'ai investit dans un beseler 45 tout équipé et du matériel de labo pro) je n'ai jamais fait de vrai comparaison, mais je sais que quand j'étais en numérique j'etais toujours à acheter des choses et j'ai le sentiment que je suis plus rentable en argentique. De plus ça me permets de proposer des séances premiums avec les prix qui vont avec.
Mon dernier investissement c'était y à deux ans un rb pro sd avec deux objectifs kl, (chez  focale 21) dans un état neuf que j'ai négocié à 1200e. Je vais sans doute le garder toute ma vie. Mon prochain investissement et ça sera sans doute le dernier (ou peut être un autre agrandisseur) ça sera une 8x10.
Pour mes projets persos, je shootes, deux pellicules Max par mois en 24x36, et 5 en mf, genre 50e 60e par mois, je prends mon temps
Pour les commandes, tout est facturé ( que ce soit en numérique ou en argentique, mais j'avoue que je tends à en faire de moins en moins, le social étant beaucoup plus rentable au final pour moi en tout cas et moins stressant)

En ce moment, je suis en off pour 6 mois pour un projet photo auquel je tiens, et dont j'ai commencé en 2019( arreté en juin 2020 a cause du Covid)
Pour ces 6 mois j'ai 25 pellicules a 5,5 e (hp5) , et ces tous ce que j'ai niveau photo, pas d'ordi, pas disque dur, pas de carte mémoire, un appareil 24x36 et un 50 (Leica r5). Et en plus j'ai aucun risque de casser quelques choses ( le Leica a un obturateur mécanique au 1/125 en cas de problème ( d'ailleurs, mon sac est tombé à l'eau avec mon appareil, plus d'électronique, pendant deux mois, mesure d'Expo à l'oeil) je savais qu'a Chennai, il existait encore des réparateurs très réputé ( industrie du cinéma qui utilise encore de la bobine) quand j'ai apporté mon matos, le gars était content de voir un gars comme moi du coup il ne m'a rien fait payé. ( d'ailleurs je compte même pas le nombre de nuit que j'ai passé gratuitement parce que les propriétaires d'hotel kiffaient mon projet et vouler me soutenir)
Donc personnellement, j'y vois que des avantages financiers et pour un tiers de ton budget (voir moins) il faut dire que la finalité pour moi c'est le tirage donc toute la procédure est beaucoup plus lente, et même si le papier aujourd hui est assez chère( pour le tout venant je tire sur du foma 111 une boîte de 50  30x40 pour 100e)
Et quand je regarde mes prints en jet d'encre (qui me sont aussi revenu très chère) et mes tirages, il n'y aucune comparaison possible

Citation de: Hector06 le Mars 01, 2022, 12:43:01
Je comprends mais je trouve que c'est là qu'on rentre dans une morale qui n'a pas d'utilité (ni ici ni ailleurs).

Regarde mon exemple, je cours depuis pas mal de temps après un ou deux objectifs + apn que je ne suis pas
sûr de pouvoir utiliser un jour, je plaisante parfois avec ça etc... mais je suis quand même content quand d'autres
peuvent se le permettre, et  produisent des images qui vont me plaire ou me faire avancer.

Tout simplement parce qu'il n'y a rien d'autre à faire: constater de façon positive. Si je commence à me demander
pourquoi comment etc je rentre dans une tentative de moralisation/standardisation de quelque chose qui n'est pas
de mon fait et pas propre à moi (en gros c'est pas moi qui ai travaillé pour avoir ce matos, la facture n'est pas à mon nom,
c'est pas moi qui  ai fait ces photos avec etc...).

Je pense pas qu'il y ait d'explication à pourquoi certains possèdent tel ou tel matos, autre que "c'est leur vie", et à la limite
il vaut mieux ça que de claquer la même somme en paquets de clopes (je ne juge pas, je trouve juste ça beaucoup moins utile)
sur une période de quelques années à peine, alors que du matos photo va, par essence, avoir une vie, une deuxième peut etre,
être impliqué dans la réalisation de quelque chose de plus ou moins artistique, sans compter que certains vont l'amortir dans
le business qu'il auront réussi à monter.

Si je pousse ce raisonnement on pourrait presque se dire que le fétichisme du matériel résiderait peut etre plutot dans le fait 
d'avoir ce genre de questionnements, meme si je peux comprendre qu'il y ait parfois des ecarts  surprenants entre les oeuvres,
ceux qui les ont pondues et le matos utilisé,  sur un simple forum amateur.

En fait vous êtes d'accord pour dire qu'il y a de la surconsommation qui provoquent une augmentation des prix, qui créé des situations dans des pays du tiers monde qui ne sont pas trop acceptable, qui provoquent sans doute un bouleversement climatique, je suppose que vous en êtes conscient mais c'est pas grave on y va quand même. Sans parler des comportements addictifs chez les nouvelles générations

Citation de: Georges G. le Mars 01, 2022, 13:27:05
En fait vous êtes d'accord pour dire qu'il y a de la surconsommation qui provoquent une augmentation des prix, qui créé des situations dans des pays du tiers monde qui ne sont pas trop acceptable, qui provoquent sans doute un bouleversement climatique, je suppose que vous en êtes conscient mais c'est pas grave on y va quand même. Sans parler des comportements addictifs chez les nouvelles générations

"Dire qu'il faudrait que l'on arrête d'en acheter pour que cela ne se vende plus" MC  ;D ;D ;D

Citation de: Georges G. le Mars 01, 2022, 13:27:05
En fait vous êtes d'accord pour dire qu'il y a de la surconsommation qui provoquent une augmentation des prix, qui créé des situations dans des pays du tiers monde qui ne sont pas trop acceptable, qui provoquent sans doute un bouleversement climatique, je suppose que vous en êtes conscient mais c'est pas grave on y va quand même. Sans parler des comportements addictifs chez les nouvelles générations

On peut pas parler de surconsommation pour du matos photo, pour moi c'est encore de la morale.

Le matos est cher et ne permet pas trop de dérives de ce coté. Tout au plus quelques uns qui vont
un jour se saigner pour s'offrir une optique ou un boitier de reve, ou ceux qui changent de boitier tous
les deux ans.

Par contre dire que la vie est un gigantesque ecran de pub et qu'il est logique que nos habitudes
consommatrices soient influencées, ça oui.

Pour moi c'est juste une réalité et pas une question de morale

Mais loin de moi l'idée de te convaincre, je me suis déjà convaincu moi même, et c'est déjà bien

Le seul truc qui me perturbe c'est que j'entends beaucoup de gens se plaindre de ça ( la simplification du process a quand même eu un gros impact sur le volume de vente, y a qu'a voir la différence de vente entre le 5dmarki et le 5d mark II) alors que c'est les même qui investissent un max sans aucune vrai finalité

Citation de: seba le Mars 01, 2022, 13:20:57
C'est gai.

C'est réaliste :)

10 ans ou 20 ans, un clin d'oeil, un soupire...

Citation de: Georges G. le Mars 01, 2022, 13:54:13
Pour moi c'est juste une réalité et pas une question de morale

Mais loin de moi l'idée de te convaincre, je me suis déjà convaincu moi même, et c'est déjà bien

Le seul truc qui me perturbe c'est que j'entends beaucoup de gens se plaindre de ça ( la simplification du process a quand même eu un gros impact sur le volume de vente, y a qu'a voir la différence de vente entre le 5dmarki et le 5d mark II) alors que c'est les même qui investissent un max sans aucune vrai finalité

C'est parce que tu veux donner un sens à ce qui n'en a pas :)

Tu es né par hasard, tu t'es agité et tu vas crever sans aucune raison.

Entre temps un peu d'amour, un peu d'humour et pas mal de baf.

Je conseilles d'appréhender tous sujets le coeur léger et de bien s'amuser.

Mais si ton truc c'est le social, la révolution ou de croire à Dieu va si si cela te fait plaisir.

Mais c'est des conneries.

Peut être que tu es un enfant non désiré mais personnellement ma naissance à été voulu et accueilli avec beaucoup de joie et d'amour. Mais je ne vais pas aller plus loin ça pourrait peut être réveillé en toi des trauma d'enfance

Oui mais tu aurais pu naitre en Afrique ou autres et même pas naitre du tout.

Enfin ça doit être un peu trop compliqué restons en là :)

ça sent la dépression de rentier qui ne trouve pas de vraie sens à sa vie...

Citation de: Georges G. le Mars 01, 2022, 13:54:13
Pour moi c'est juste une réalité et pas une question de morale

Mais loin de moi l'idée de te convaincre, je me suis déjà convaincu moi même, et c'est déjà bien

Le seul truc qui me perturbe c'est que j'entends beaucoup de gens se plaindre de ça ( la simplification du process a quand même eu un gros impact sur le volume de vente, y a qu'a voir la différence de vente entre le 5dmarki et le 5d mark II) alors que c'est les même qui investissent un max sans aucune vrai finalité

Pas de problème, être là pour échanger c'est déjà pas mal

Citation de: JmarcS le Mars 01, 2022, 14:12:06
Oui mais tu aurais pu naitre en Afrique ou autres et même pas naitre du tout.

Enfin ça doit être un peu trop compliqué restons en là :)

Et du coup Jean Marie, si je serais née en Afrique, c'est à dire de couleur de peau noire, ça voudrait dire que je n'aurais pas de chance???!!!

Tu devrais faire attention, en ce moment les caricatures hitlérienne c'est à la mode....

Citation de: JmarcS le Mars 01, 2022, 11:55:49
Je m'adapte toujours à l'interlocuteur (30 ans de gestion des ressources humaines, ça influence).

C'est remarquable.

Citation de: Georges G. le Mars 01, 2022, 08:49:19
En fait il n'y a pas de vrai focal pour le portrait. Tu pourras dire que cette focale n'est pas faite pour le portrait et tout d'un coup tu trouveras un photographe de renom qui l'utilise.

Le plus important à mon avis, en dehors de toute technique, c'est d'avoir un regard acéré et sans pitié pour son travail afin de savoir si ça photo est bonne ou pas. Ça prends du temps bien-sûr.....

c'est une évidence :)

le débat sur les objectifs de portraits permet aux photographes sans formation de (se ?) donner l'impression d'avoir une compétence dans le domaine

Citation de: Pichoun le Mars 01, 2022, 10:11:54
Aucun fétichisme, mais le choix de sa focale est important il me semble...

c'est pourquoi l'immense majorité des portraitistes travaillant avec un capteur 24x36 utilisent le 24/70mm 2.8
qui leur permet de choisir sur le moment la focale adaptée ;)

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 01, 2022, 15:33:47
c'est une évidence :)

le débat sur les objectifs de portraits permet aux photographes sans formation de (se ?) donner l'impression d'avoir une compétence dans le domaine

c'est pourquoi l'immense majorité des portraitistes travaillant avec un capteur 24x36 utilisent le 24/70mm 2.8
qui leur permet de choisir sur le moment la focale adaptée ;)

A encadrer et ressortir dans un diner des cons :)

Faut que j'y repense là prochaine fois où je ferais un stage ou avec clarke :)

Heu les gas, jlv il a dit que c'est nul de prendre votre 50 ou votre 200.

ça va les boulverser !

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 01, 2022, 15:33:47
c'est pourquoi l'immense majorité des portraitistes travaillant avec un capteur 24x36 utilisent le 24/70mm 2.8
qui leur permet de choisir sur le moment la focale adaptée ;)

Heu... non.

Citation de: JmarcS le Mars 01, 2022, 17:18:52
A encadrer et ressortir dans un diner des cons :)

Faut que j'y repense là prochaine fois où je ferais un stage ou avec clarke :)

Heu les gas, jlv il a dit que c'est nul de prendre votre 50 ou votre 200.

ça va les boulverser !

Qui c'est clarke

JmarcS travaille dans le nettoyage, il doit faire des stages de capacité sur chariots électriques je pense.

 

(https://www.d3m.fr/wp-content/uploads/2016/07/clark-1.jpg)

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 01, 2022, 15:33:47

c'est pourquoi l'immense majorité des portraitistes travaillant avec un capteur 24x36 utilisent le 24/70mm 2.8
qui leur permet de choisir sur le moment la focale adaptée ;)

J'ai un 24/70 2.8, donc je connais.

Il est vrai que cet objectif, de par son range, est beaucoup plus polyvalent et permet, comme tu dis, de choisir sa focale au moment opportun. Néanmoins, je trouve que cette polyvalence est, in fine, un «défaut » dans la mesure où, et c'est contradictoire, elle n'offre quasiment aucunes contraintes.

Je pense que la contrainte pousse à la créativité. Les focales fixes sont donc pour moi un atout (auparavant, je ne voyais que par les zooms).

Citation de: Pichoun le Mars 01, 2022, 19:26:24
J'ai un 24/70 2.8, donc je connais.

Il est vrai que cet objectif, de par son range, est beaucoup plus polyvalent, et permet, comme tu dis, de choisir sa focale au moment opportun. Néanmoins, je trouve que cette polyvalence est, in fine, un «défaut » dans la mesure où, et c'est contradictoire, il n'offre quasiment aucunes contraintes.

Je pense que la contrainte pousse à la créativité. Les focales fixes sont donc pour moi un atout (auparavant, je ne voyais que par les zooms).

Je pense exactement la même chose depuis 15 ans quand j'ai stop les zoom.

J'aime devoir me compliquer avec une focale fixe (qu'on apprend à mieux connaitre en passant).

Citation de: gemphoto le Mars 01, 2022, 18:59:19
Qui c'est clarke

Clarke drahce, un photographe que j'aime bien.

Ah mon avis que tu fasse un stage chez Clarke drache ou Clarke Kent, ça changerai pas grand chose pour toi.....

Citation de: Georges G. le Mars 01, 2022, 11:00:14.
......  un intervenant sur ci, s'il ne mens pas, qui doit avoir pour plus de 20000e de matériel , je me dis qu'on marche sur la tête. ...

Vous marchez bien sur la tête C'est confirmé  :P
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,35153.0.html
(votez pour voir les chiffres)

Avec clarke, on se fait des bons cocktails après les shoots, c'est bien mieux qu'avec superman.

Citation de: JCCU le Mars 01, 2022, 20:14:35
Vous marchez bien sur la tête C'est confirmé  :P
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,35153.0.html
(votez pour voir les chiffres)

Dans la partie du forum Leica, 20 000 euros, c'est un boitier et deux objectifs et ils en ont bien plus :)

Chez les animaliers pareil.

Y a un autre motif au GAS (gear acquisition syndrome) du photographe amateur : la technophilie.
La photographie se pratique avec des outils technologiques sophistiqués, et ceux-ci font en partie - peut-être pas pour tout le monde mais pour beaucoup certainement - de l'attrait de la pratique. Historiquement ce lien est très très logique et il est à l'origine de la photographie. Peut-être que la photo au smartphone (un outil de plus en plus pointu pour une pratique de plus en plus "simpliste") va faire se distendre ce lien.

Pour ma part j'assume pleinement ce côté geek. J'ai pas énormément de matos et rien de haut de gamme, mais c'est clairement une question de moyen. Si j'avais l'infinite money, j'aurais probablement du très beau matos en numérique comme en film (avec un labo N&B équipé MF au passage). Et je soignerais particulièrement le choix de mes 35 & 50mm (recentrage de sujet ;) )

Technologique, les boitiers ou objectifs sont devenus des merveilles, c'est épatant.

Citation de: Verso92 le Mars 01, 2022, 18:49:28
Heu... non.

la plupart des pros qui travaillent pour les magasines et les journaux que j'ai vu en action et travaillent au format 24/36 montent un 24/70 sur le terrain
mais je reconnais que je ne les connais pas tous ;)

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 01, 2022, 21:24:19
la plupart des pros qui travaillent pour les magasines et les journaux que j'ai vu en action et travaillent au format 24/36 montent un 24/70 sur le terrain
mais je reconnais que je ne les connais pas tous ;)

La photo de presse me semble être un versant particulier de la photographie à partir duquel il me paraît difficile de tirer des enseignements généraux sur les outils et méthodes du portrait.

Citation de: JmarcS le Mars 01, 2022, 21:04:43
Technologique, les boitiers ou objectifs sont devenus des merveilles, c'est épatant.

Le tout est de savoir si un matériel merveilleux fait un merveilleux photographe.
Tout comme de savoir si la différence de prix permet un bond qualitatif. J'ai eu un client dans le Bordelais qui produisait du vin, des crus d'exception pour être précis. Il avouait volontiers que l'écart de prix n'était pas proportionnel à la qualité mais que ses bouteilles étaient devenues des produits de spéculation et/ou un marqueur social pour ceux qui les mettaient sur leurs tables.
Il était effectivement épaté, mais épaté par l'absurdité du marché.

Citation de: tanguy29 le Mars 01, 2022, 21:26:48
La photo de presse me semble être un versant particulier de la photographie à partir duquel il me paraît difficile de tirer des enseignements généraux sur les outils et méthodes du portrait.

il me semble que c'est quand même le portrait de presse qui nous présente (et nous a depuis longtemps présenté ) les portraits les plus originaux et saisissants
aujourd'hui  en france : metzger, swirc, crespi, rabanier, etc...
et parmi les grands anciens : brandt, avedon, leibowitz, etc..

Citation de: vivaldi33 le Mars 01, 2022, 21:29:42
Le tout est de savoir si un matériel merveilleux fait un merveilleux photographe.
...

la réponse me parait être dans la question :)

Citation de: vivaldi33 le Mars 01, 2022, 21:29:42
Le tout est de savoir si un matériel merveilleux fait un merveilleux photographe.
.......

Pas forcément le problème;

Tous ceux qui s'achètent une Ferrari ne cherchent pas à gagner un grand prix;

Citation de: JCCU le Mars 01, 2022, 21:37:22
Pas forcément le problème;

Tous ceux qui s'achètent une Ferrari ne cherchent pas à gagner un grand prix;

Laisse tomber, ils comprendront pas :)

Citation de: vivaldi33 le Mars 01, 2022, 21:29:42
Le tout est de savoir si un matériel merveilleux fait un merveilleux photographe.

Question rhétorique pour argument fallacieux : tout le monde sait qu'il n'existe pas de rapport entre le matériel et le talent.

Pour autant, on ne peut pas jeter la question du matériel aux orties, car la photographie est un art de la technologie. Et si pour certains ces questions bassement techniques sont un mal nécessaire, pour d'autres elles font partie de l'intérêt et du plaisir de la pratique photographique.

Citation de: JCCU le Mars 01, 2022, 21:37:22
Pas forcément le problème;

Tous ceux qui s'achètent une Ferrari ne cherchent pas à gagner un grand prix;

la question est de savoir si le but d'un photographe lorsqu'il fait un portrait
est d'obtenir le portrait qu'il souhaite
ou de se promener avec un objectif destiné à épater les curieux

son choix se fera en fonction de l'option retenue
et tous les choix sont légitimes :)

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 01, 2022, 21:50:23
la question est de savoir si le but d'un photographe lorsqu'il fait un portrait
est d'obtenir le portrait qu'il souhaite
ou de se promener avec un objectif destiné à épater les curieux

son choix se fera en fonction de l'option retenue
et tous les choix sont légitimes :)

Pourquoi tant bouder le plaisir des autres à posséder et utiliser un un "bel" outil ?

Citation de: tanguy29 le Mars 01, 2022, 21:48:26
Question rhétorique pour argument fallacieux : tout le monde sait qu'il n'existe pas de rapport entre le matériel et le talent.

Pour autant, on ne peut pas jeter la question du matériel aux orties, car la photographie est un art de la technologie. Et si pour certains ces questions bassement techniques sont un mal nécessaire, pour d'autres elles font partie de l'intérêt et du plaisir de la pratique photographique.

On est bien d'accord. Je dirai que la photo est un art technique plutôt qu'un art de la technologie. L'Art n'est pas dans la technique, au mieux la virtuosité. Ce n'est pas tout à fait la même chose.
C'est une vieille question apparue dès l'invention de la photographie et qui nous poursuit toujours.

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 01, 2022, 21:24:19
la plupart des pros qui travaillent pour les magasines et les journaux que j'ai vu en action et travaillent au format 24/36 montent un 24/70 sur le terrain
mais je reconnais que je ne les connais pas tous ;)

Je parlais, pour ma part (et comme toi !!!) des pros portraitistes... tu les connais tous, peut-être ?

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 01, 2022, 15:33:47
c'est pourquoi l'immense majorité des portraitistes travaillant avec un capteur 24x36 utilisent le 24/70mm 2.8

Le f/2.8 24-70 est, par essence, un zoom "reportage".

La mauvaise foi ne t'étouffe pas, visiblement...


Dans les portraitistes que je connais, aucun n'utilise ce zoom...

Citation de: Verso92 le Mars 01, 2022, 22:18:40
Je parlais, pour ma part des pros portraitistes... tu les connais tous ?

Le f/2.8 24-70 est, par essence, un zoom "reportage".
Dans les portraitistes que je connais, aucun n'utilise ce zoom...

Du temps où il faisait des photos d'identité, jlv avait un 24~70 et comme alain Delon l'aurait dit, par déduction, tout le monde devrait faire des photos de portrait au zoom voyons :)

Citation de: Monsieur le Mars 01, 2022, 22:13:01
Pourquoi tant bouder le plaisir des autres à posséder et utiliser un un "bel" outil ?

Parce que la vrai question c'est les images, pas l'appareil avec lequel elles ont été faites.  >:D

Citation de: B_M le Mars 01, 2022, 22:25:34
Parce que la vrai question c'est les images, pas l'appareil avec lequel elles ont été faites.  >:D

On est pas à 100% le dalaï-lama tous les jours :)

Parfois on reste des hommes qui font mumuse à jouer avec des beaux jouets.

Et la photo, on peut même pousser le bouchon a s'en foutre.

Et parfois on s'essaye à être créatif et cela se complique :)

Citation de: B_M le Mars 01, 2022, 22:25:34
Parce que la vrai question c'est les images, pas l'appareil avec lequel elles ont été faites.  >:D

Il me semble que la question initiale tourne autour du matériel. Pas de la finalité.

Marrant. Je m'intéressais il y a quelques temps aux portraits de Marco Grob et était tombé sur un vieil article/interview.
Un pro reconnu, à qui on pose une question sur le matériel qu'il utilise, et qui répond sans détours.
Simple, efficace.
Une façon comme une autre de dire que ce n'est pas le matos qui compte, mais sans se la jouer artiste à la recherche de l'émotion.

Citation de: Monsieur le Mars 01, 2022, 22:37:20
Il me semble que la question initiale tourne autour du matériel. Pas de la finalité.

Marrant. Je m'intéressais il y a quelques temps aux portraits de Marco Grob et était tombé sur un vieil article/interview.
Un pro reconnu, à qui on pose une question sur le matériel qu'il utilise, et qui répond sans détours.
Simple, efficace.
Une façon comme une autre de dire que ce n'est pas le matos qui compte, mais sans se la jouer artiste à la recherche de l'émotion.

Pour eux, le matos compte : je crois que tu te trompes mais comme ils l'ont, du coup, il l'oublie.

cela n'a plus d'importance puisqu'ils ont trouvé le bon outil mais si tu lui change ça lumière ou son objectif fétiche, tu vas voir la crise qu'il va piquer :)

Citation de: JmarcS le Mars 01, 2022, 22:45:40
Pour eux, le matos compte : je crois que tu te trompes mais comme ils l'ont, du coup, il l'oublie.

cela n'a plus d'importance puisqu'ils ont trouvé le bon outil mais si tu lui change ça lumière ou son objectif fétiche, tu vas voir la crise qu'il va piquer :)

Je n'en sais rien. Je ne suis pas dans la tête de cette personne.

Ca ne changera en revanche rien à l'oeil du photographe et sa production.
Ce sera seulement l'outil qui change.

Citation de: Verso92 le Mars 01, 2022, 22:18:40
Je parlais, pour ma part (et comme toi !!!) des pros portraitistes... tu les connais tous, peut-être ?

Le f/2.8 24-70 est, par essence, un zoom "reportage".

La mauvaise foi ne t'étouffe pas, visiblement...
Dans les portraitistes que je connais, aucun n'utilise ce zoom...

je ne vois pas pourquoi je serais de mauvaise foi
je dis ce que j'ai observé

le portrait de studio comme création originale n'existe quasiment plus pour moi
comme dit plus haut, seul le portrait pour la presse me semble créatif aujourd'hui
mais je suis prête à regarder des exemples qui me montreraient le contraire

après, on peut toujours considérer comme de "mauvaise foi" un avis qui ne correspond pas au sien :)

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 01, 2022, 23:08:03
je ne vois pas pourquoi je serais de mauvaise foi
je dis ce que j'ai observé

le portrait de studio comme création originale n'existe quasiment plus pour moi
comme dit plus haut, seul le portrait pour la presse me semble créatif aujourd'hui
mais je suis prête à regarder des exemples qui me montreraient le contraire

après, on peut toujours considérer comme de "mauvaise foi" un avis qui ne correspond pas au sien :)

Oui, tu es de mauvaise foi.

Quasiment aucun portraitiste n'utilise de 24-70 (ce n'est pas un avis)...

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 01, 2022, 21:50:23
la question est de savoir si le but d'un photographe lorsqu'il fait un portrait
est d'obtenir le portrait qu'il souhaite
ou de se promener avec un objectif destiné à épater les curieux

son choix se fera en fonction de l'option retenue
et tous les choix sont légitimes :)

Je ne peux pas croire que tu sois si binaire.
Taquin, va ;)

Citation de: Verso92 le Mars 01, 2022, 23:20:18
Oui, tu es de mauvaise foi.

Quasiment aucun portraitiste n'utilise de 24-70 (ce n'est pas un avis)...

je ne parle que de ceux que je connais
et si les portraitistes de la presse que j'ai cité ne sont pas des portraitistes pour vous, alors on ne parle pas de la même chose...

pour avoir une discussion concrète, et non basée sur des affirmations péremptoires
et peut-être ré-évaluer mes déductions
j'attends que vous me donniez des exemples de portraitistes remarquables et originaux en france aujourd'hui
et le matériel qu'ils utilisent

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 01, 2022, 23:08:03
je ne vois pas pourquoi je serais de mauvaise foi
je dis ce que j'ai observé

le portrait de studio comme création originale n'existe quasiment plus pour moi
comme dit plus haut, seul le portrait pour la presse me semble créatif aujourd'hui
mais je suis prête à regarder des exemples qui me montreraient le contraire

après, on peut toujours considérer comme de "mauvaise foi" un avis qui ne correspond pas au sien :)

Vous avez changé de sexe?

Peut être définir terme portraitiste comme à été dit avant.

Solve sundsbo, est ce un portraitriste? Le plus créatif pour moi avec du materiel digital

Après je ne sais pas si être le plus créatif c'est le but, je ne considererais un Metzger comme créatif et pourtant c'est vrai que c'est un des meilleurs portraitriste à l'heure actuel

Citation de: Georges G. le Mars 02, 2022, 02:58:35
Peut être définir terme portraitiste comme à été dit avant.

Solve sundsbo, est ce un portraitriste? Le plus créatif pour moi avec du materiel digital

Après je ne sais pas si être le plus créatif c'est le but, je ne considererais un Metzger comme créatif et pourtant c'est vrai que c'est un des meilleurs portraitriste à l'heure actuel

Si on n'accroche pas au portrait de Metzger est-ce grave. Je viens d4aller faire un tour sur son site et dans l'ensemble ses portraits me donnent pas envie contrairement à d'autre genre de photos présentées sur son site.

Personnellement, ça ne me dérange pas, il ne fait pas parti de mes favoris, mais il faut reconnaître que d'un point de vue éditorialiste, il arrive à sortir des portrait de personnalité qui sortent de l'ordinaire qui donnent souvent une image différente de la personnalité shooter.
Et tout les gens que j'ai rencontré qui on participé à ses workshops m'ont tous dit qu'ils avaient souvent énormément appris de lui.

Citation de: Georges G. le Mars 02, 2022, 05:32:33
Personnellement, ça ne me dérange pas, il ne fait pas parti de mes favoris, mais il faut reconnaître que d'un point de vue éditorialiste, il arrive à sortir des portrait de personnalité qui sortent de l'ordinaire qui donnent souvent une image différente de la personnalité shooter.
Et tout les gens que j'ai rencontré qui on participé à ses workshops m'ont tous dit qu'ils avaient souvent énormément appris de lui.

Je lui reconnais bien ça pour les portraits de personnalité et encore plus pour les hommes que pour les femmes. Étant autodidacte, j'aurais bien aimé avoir la possibilité de faire un tas de workshop y compris avec lui mais aussi avec d'autres. Malheureusement il ne me reste que les bouquins pour s'autoformer.   

Si tu peux des fois te rendre sur Bangkok, tu peux des fois avoir certains grand photographe qui en font.

Tu ne rentres pas souvent en France?

Citation de: Verso92 le Mars 01, 2022, 22:18:40
Je parlais, pour ma part (et comme toi !!!) des pros portraitistes... tu les connais tous, peut-être ?

Le f/2.8 24-70 est, par essence, un zoom "reportage".

La mauvaise foi ne t'étouffe pas, visiblement...
Dans les portraitistes que je connais, aucun n'utilise ce zoom...

Je connais beaucoup de portraitistes qui travaillent aussi bien en studio qu'en extérieur au 24/70! Personnellement ça m'arrive très souvent, voir même au 24/105. En studio, on se fout de l'ouverture de l'optique et de ce, si souvent cité, "bokeh" puisqu'on est bien souvent à f/8. Le 24/70 ou 24/105 permettent une grande souplesse dans la cadrage. Et parce que lors d'une séance photo, on ne fait pas que du portrait!

En fait, on ne peut pas généraliser les focales et ranger tout dans des tiroirs. Pour faire telle photo il faut tel objectif, tel boitier. Le matériel photo n'est qu'un outil.

J'avais, dans ma vitrine, un portrait d'une jeune femme que j'avais tiré en 60X90 et contre collé. Souvent les clients, qui trouvaient ce portrait "magnifique" (sic) me demandaient avec quel appareil j'avais fait cette photo. Quand je leur répondais que c'était avec un Olympus OM10 et son 14/42 de base, les 3/4 restaient estomaqués. Comment un micro 4/3 de 16 MP avec un cul de bouteille pouvait faire une telle photo!

Citation de: Verso92 le Mars 01, 2022, 22:18:40
.....

La mauvaise foi ne t'étouffe pas, visiblement...
....

Non, tu as remarqué ?  :D :D :D

Citation de: Pixels.d.Argent le Mars 02, 2022, 06:44:11
Je connais beaucoup de portraitistes qui travaillent aussi bien en studio qu'en extérieur au 24/70! Personnellement ça m'arrive très souvent, voir même au 24/105. En studio, on se fout de l'ouverture de l'optique et de ce, si souvent cité, "bokeh" puisqu'on est bien souvent à f/8. Le 24/70 ou 24/105 permettent une grande souplesse dans la cadrage. Et parce que lors d'une séance photo, on ne fait pas que du portrait!

En fait, on ne peut pas généraliser les focales et ranger tout dans des tiroirs. Pour faire telle photo il faut tel objectif, tel boitier. Le matériel photo n'est qu'un outil.

On n'est bien d'accord ceux ne sont que des outils au service d'une intention. 

Citation de: Georges G. le Mars 02, 2022, 02:58:35
Peut être définir terme portraitiste comme à été dit avant.

.....

Quelqu'un qui fait des portraits?

Pour la définition de portrait (restreint à la photo), cf Larousse (Représentation de quelqu'un)

Citation de: Georges G. le Mars 02, 2022, 05:59:09
Si tu peux des fois te rendre sur Bangkok, tu peux des fois avoir certains grand photographe qui en font.

A voir et selon les prix. Sur Bangkok il n'y a pas grand chose, sauf si une marque de matos sponsorise à minima.

Citation de: Pixels.d.Argent le Mars 02, 2022, 06:44:11
....... Le matériel photo n'est qu'un outil.
.....

C'est votre point de vue

Pour moi (photographe amateur qui ne vend pas du tout ses photos), le plaisir est aussi dans le fait de faire la photo (se positionner, observer ce qui se passe et choisir le moment du déclenchement.....) et en conséquence de quoi avoir un boîtier/objectif qui me plaise est fondamental
Quand je vais à des spectacles (intérieur ou extérieur), j'utilise principalement mon 85 Batis ou mes 135 Sony ou mon 70/200 parce que j'aime ses optiques (leur rendu, leurs focales qui me permettent de me positionner comme je le souhaite) Avec un 24/70, çà ne m'intéresserait pas du tout .....

Citation de: JCCU le Mars 02, 2022, 08:33:09
C'est votre point de vue

Pour moi (photographe amateur qui ne vend pas du tout ses photos), le plaisir est aussi dans le fait de faire la photo (se positionner, observer ce qui se passe et choisir le moment du déclenchement.....) et en conséquence de quoi avoir un boîtier/objectif qui me plaise est fondamental
Quand je vais à des spectacles (intérieur ou extérieur), j'utilise principalement mon 85 Batis ou mes 135 Sony ou mon 70/200 parce que j'aime ses optiques (leur rendu, leurs focales qui me permettent de me positionner comme je le souhaite) Avec un 24/70, çà ne m'intéresserait pas du tout .....

Je pense que tu as mal lu ma phrase! Je dis que le matériel photo n'est qu'un outil, pas une fin en soi. D'ailleurs, si tu lis mes précédents messages, tu verras que j'utilise aussi le 50 f/1.2, le 135 f/2 etc.. Je ne fais que répondre à l'affirmation que les portraitistes n'utilisent pas le 24/70. C'est avant tout le photographe qui fait la photo (compo, lumière etc...) Le matériel reste un outil. Mais ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas choisir le bon outil! On ne plante pas des clous avec un tournevis!

Mais ramener toute la photo juste au matériel est très réducteur.

Citation de: Pixels.d.Argent le Mars 02, 2022, 09:00:13
Je pense que tu as mal lu ma phrase!
[...]
Je ne fais que répondre à l'affirmation que les portraitistes n'utilisent pas le 24/70.

C'est souvent un problème de lecture, en effet... pour rappel, la phrase de "départ" :

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 01, 2022, 15:33:47
c'est pourquoi l'immense majorité des portraitistes travaillant avec un capteur 24x36 utilisent le 24/70mm 2.8

Citation de: Pixels.d.Argent le Mars 02, 2022, 09:00:13
Mais ramener toute la photo juste au matériel est très réducteur.

Toutafé !

oui, et je reprécise : qui travaillent avec un boitier au format 24x36
donc je ne parle pas des portraitistes orientés studio qui travaillent le plus souvent (je n'ai pas dit toujours)
au moyen format, voire à la chambre :)

c'est l'expérience que j'ai, en tous cas, de tous ceux que j'ai rencontrés

c'est pourquoi je demande des exemples qui viendraient mettre en discussion ce que je dis :)

parce que les affirmations énoncées à vide, cela n'a aucun intérêt, concrètement ;)

Citation de: Georges G. le Mars 02, 2022, 02:58:35
...
Après je ne sais pas si être le plus créatif c'est le but, je ne considererais un Metzger comme créatif et pourtant c'est vrai que c'est un des meilleurs portraitriste à l'heure actuel

Citation de: ttlao le Mars 02, 2022, 05:20:24
Si on n'accroche pas au portrait de Metzger est-ce grave. Je viens d4aller faire un tour sur son site et dans l'ensemble ses portraits me donnent pas envie contrairement à d'autre genre de photos présentées sur son site.

Citation de: ttlao le Mars 02, 2022, 05:54:54
Je lui reconnais bien ça pour les portraits de personnalité et encore plus pour les hommes que pour les femmes. Étant autodidacte, j'aurais bien aimé avoir la possibilité de faire un tas de workshop y compris avec lui mais aussi avec d'autres. Malheureusement il ne me reste que les bouquins pour s'autoformer.

personnellement, j'ai eu la chance de travailler avec Olivier il y a une dizaine d'années, avant que sa carrière internationale ne soit vraiment lancée
je crois que c'est un des photographes qui m'a le plus appris à regarder et à sélectionner :)

de plus, il est adorable et disponible : nous gardons toujours le contact
et il me répond toujours quand je lui envoie des photos pour avis

Citation de: Verso92 le Mars 02, 2022, 09:34:07
C'est souvent un problème de lecture, en effet... pour rappel, la phrase de "départ" :

Je répondais à ton affirmation:  ;)

Citation de: Verso92 le Mars 01, 2022, 22:18:40
Je parlais, pour ma part (et comme toi !!!) des pros portraitistes... tu les connais tous, peut-être ?

Le f/2.8 24-70 est, par essence, un zoom "reportage".

Dans les portraitistes que je connais, aucun n'utilise ce zoom...

En fait, le véritable problème c'est que portraitiste est un terme assez vaste, et que dans cette "classification" ça regroupe un grand nombre de photographes qui ne font pas tous la même chose.

Personnellement, pour le portrait, j'utilise des objectifs Canon. Soit un 50 F/1.4 USM, un 24-70 f/2.8 L II USM, un 70-200 L f/2.8 ou un 85 f/1.4 L. Je les utilisent en fonction des conditions de lumière où je me trouve au moment où je shoote. Je ne suis pas loin de dire que mon objectif préféré est le 24-70 qui a une réactivité extraordinaire, par rapport par exemple à mon 85mm. Alors c'est sûr, je fais de plus jolis bokeh avec le 85, mais est-ce que le but ultime du portrait reste le bokeh? Personnellement je ne le pense pas.

et le bokeh est un concept un peu suranné aujourd'hui :)

d'autant que le flou a quasiment disparu du portrait chez les grands photographes actuels
(le flou de hors-focus a même quasiment disparu de la photo actuelle en général)

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 02, 2022, 09:41:59
oui, et je reprécise : qui travaillent avec un boitier au format 24x36
donc je ne parle pas des portraitistes orientés studio qui travaillent le plus souvent (je n'ai pas dit toujours)
au moyen format, voire à la chambre :)

c'est l'expérience que j'ai, en tous cas, de tous ceux que j'ai rencontrés

c'est pourquoi je demande des exemples qui viendraient mettre en discussion ce que je dis :)

parce que les affirmations énoncées à vide, cela n'a aucun intérêt, concrètement ;)

Jérôme Bonnet ne travaille qu'avec des fixes (50 & 35 sur 5DII d'après sa fiche wiki, mais je serais prudent puisque j'ai vu des vidéos récentes où il shootait en Sony hybride).
Jean-François Robert me semble-t-il également travail plutôt avec des fixes.
Raymond Depardon ne travaille qu'avec des Leica M, pas de 24-70 Leica dans cette monture à ma connaissance.

Bref, si le 24-70 est très répandu et bien commode pour travailler vite et efficacement, il est difficile d'affirmer qu'une immense majorité de portraitiste en ont fait leur optique principale.

Et je trouve ta manière de défendre ton affirmation ("contredisez-moi") plutôt étrange. Peut-être que tu pourrais commencer par étayer (donner des chiffres, citer des noms, etc...), parce que là c'est suffisamment vague et péremptoire pour qu'on puisse parler d'une affirmation énoncée à vide  ;D

Citation de: Tomzé le Mars 02, 2022, 09:58:58
Personnellement, pour le portrait, j'utilise des objectifs Canon. Soit un 50 F/1.4 USM, un 24-70 f/2.8 L II USM, un 70-200 L f/2.8 ou un 85 f/1.4 L. Je les utilisent en fonction des conditions de lumière où je me trouve au moment où je shoote. Je ne suis pas loin de dire que mon objectif préféré est le 24-70 qui a une réactivité extraordinaire, par rapport par exemple à mon 85mm. Alors c'est sûr, je fais de plus jolis bokeh avec le 85, mais est-ce que le but ultime du portrait reste le bokeh? Personnellement je ne le pense pas.

Il y a un discours, même ici, qui conseille de s'éloigner de la course aux grandes ouvertures et de faire
plus souvent appel aux ouvertures « raisonnables », même pour du portrait. Peut alors que les 24-70
sont un bon compromis, par leur range et leur ouverture 2,8 ou 4 qui permettent d'intégrer + de choses
à une distance donnée.

Citation de: tanguy29 le Mars 02, 2022, 10:12:01
Jérôme Bonnet ne travaille qu'avec des fixes (50 & 35 sur 5DII d'après sa fiche wiki, mais je serais prudent puisque j'ai vu des vidéos récentes où il shootait en Sony hybride).
Jean-François Robert me semble-t-il également travail plutôt avec des fixes.
Raymond Depardon ne travaille qu'avec des Leica M, pas de 24-70 Leica dans cette monture à ma connaissance.

Bref, si le 24-70 est très répandu et bien commode pour travailler vite et efficacement, il est difficile d'affirmer qu'une immense majorité de portraitiste en ont fait leur optique principale.

Et je trouve ta manière de défendre ton affirmation ("contredisez-moi") plutôt étrange. Peut-être que tu pourrais commencer par étayer (donner des chiffres, citer des noms, etc...), parce que là c'est suffisamment vague et péremptoire pour qu'on puisse parler d'une affirmation énoncée à vide  ;D

j'ai déjà cité des noms :)

depardon, comme d'Agata, travaillent en reportage avec des leica
mais depardon réalise beaucoup de ses photos à la chambre (france)
et ces deux-là ne sont pas vraiment des portraitistes, mais, curieusement, plutôt des photo-reporters ;)

c'est exactement ça :)
parce que la tendance lourde (voire hyper-lourde) actuellement est le travail en hyperfocale (tout le champ de la photo est net)

de plus, il ne faut pas oublier que le portrait est par définition une représentation de la personne humaine
depuis le gros plan sur les yeux jusqu'à la personne en pied dans son environnement
d'où la praticité d'un zoom transtandard

mais, après, chacun fait ce qu'il veut :
j'avais encore récemment des clients qui ne juraient que par le portait avec dégradé de flou
et ils étaient ravis du rendu du Zeiss 85mm 1.4 ;)

d'ailleurs, je le vends, celui-là (monture nikon) : il n'aura vraiment pas beaucoup servi :D

Citation de: Pixels.d.Argent le Mars 02, 2022, 09:57:15
En fait, le véritable problème c'est que portraitiste est un terme assez vaste, et que dans cette "classification" ça regroupe un grand nombre de photographes qui ne font pas tous la même chose.

Portraitiste c'est pour moi un photographe qui consacre une grosse partie de son temps à la photo de personnes, que ce soit en studio (flash ou tungstène) ou en extérieur...

Citation de: tanguy29 le Mars 02, 2022, 10:12:01
Et je trouve ta manière de défendre ton affirmation ("contredisez-moi") plutôt étrange. Peut-être que tu pourrais commencer par étayer (donner des chiffres, citer des noms, etc...), parce que là c'est suffisamment vague et péremptoire pour qu'on puisse parler d'une affirmation énoncée à vide  ;D

Toi aussi, tu as remarqué...

Citation de: Tomzé le Mars 02, 2022, 09:58:58
Je ne suis pas loin de dire que mon objectif préféré est le 24-70 qui a une réactivité extraordinaire, par rapport par exemple à mon 85mm.

Je tenais à souligner cette perle :)

A ressortir a mon diner des cons !

Blague à part j'aurais parié sur le 1,4 pour la rapidité AF

Je ne comprends pas bien les deux derniers échanges...


En terme de rapidité/réactivité AF, mon Nikkor f/2.8 24-70G est mon objectif le plus performant, et de loin...

Bien plus réactif que mes Nikkor f/1.8 50 ou 85 AF-S, ou encore que mon Sigma f/1.8 135 Art.

Côté amusant de l'histoire, le Nikkor f/1.4 50 AF-S est sans doute l'objectif chez Nikon le plus paresseux en AF...

Chez Nikon en reflex, les seuls objectifs qui rivalisent en réactivité AF avec le 24-70 sont le f/2.8 70-200 ou les gros télés pros genre f/2 200, etc.

Citation de: Hector06 le Mars 02, 2022, 10:40:08
Blague à part j'aurais parié sur le 1,4 pour la rapidité AF

Ben non, la map est 2 fois plus rapide avec mon 24-70 f/2.8 L II USM

Selon vos critères avoir un af qui gagne 0,1 s permet de faire une meilleur photo :)

Amusant.

Citation de: JmarcS le Mars 02, 2022, 10:33:35
Je tenais à souligner cette perle :)

A ressortir a mon diner des cons !

tu dois souvent être invité à ces dîners, vu la récurrence de ceux-ci

Citation de: Verso92 le Mars 02, 2022, 10:49:39
Je ne comprends pas bien les deux derniers échanges...
En terme de rapidité/réactivité AF, mon Nikkor f/2.8 24-70G est mon objectif le plus performant, et de loin...

Bien plus réactif que mes Nikkor f/1.8 50 ou 85 AF-S, ou encore que mon Sigma f/1.8 135 Art.

Côté amusant de l'histoire, le Nikkor f/1.4 50 AF-S est sans doute l'objectif chez Nikon le plus paresseux en AF...

Citation de: Tomzé le Mars 02, 2022, 10:51:28
Ben non, la map est 2 fois plus rapide avec mon 24-70 f/2.8 L II USM

Vous parlez surement d'experience tous les deux, je trouve juste que c'est étonnant vu que le module AF
a plus de lumière pour faire le point.

Citation de: Hector06 le Mars 02, 2022, 10:55:47
Vous parlez surement d'experience tous les deux, je trouve juste que c'est étonnant vu que le module AF
a plus de lumière pour faire le point.

Les objectifs pour la photographie de sport n'ouvrent pas à plus de 2.8 de manière générale.
Et quels autres objectifs ont besoin d'une plus rapide mise au point que les objectifs de sport.

Sélectionner la rapidité de l'AF comme critère de sélection pour de la photographie de portrait me parait assez peu pertinent.

Oui mais ça peut en réjouir certains. Sur un mariage ça compterait pour moi (par exemple)

Pour ce qui est des 70-200, c'est vrai mais j'ai aussi lu quelque part que des grosses masses
de verre à deplacer se faisaient parfois distancer en rapidité par des objectif plus modestes
et/ou plus ouverts

Le Canon 85 mm 1.2 EF est lent. Les lentilles pèsent.

Le gas qui va rater un portrait parce que son af à 0,1 s de retard selon moi devrait se remettre en question :)

Quel bande de guignol.

Citation de: JmarcS le Mars 02, 2022, 11:45:21
Le gas qui va rater un portrait parce que son af à 0,1 s de retard selon moi devrait se remettre en question :)

Quel bande de guignol.

tout le monde ne shoote pas de la cagole d'élevage immobile sur un stand du salon photo.

Citation de: raymondheru le Mars 02, 2022, 11:49:15
tout le monde ne shoote pas de la cagole d'élevage immobile sur un stand du salon photo.

:-[

Citation de: JmarcS le Mars 02, 2022, 11:45:21
Le gas qui va rater un portrait parce que son af à 0,1 s de retard selon moi devrait se remettre en question :)

Quel bande de guignol.

Pour toute situation hors studio avec modèle pro compétent, l'instant du déclenchement n'est pas anodin.

Quant on parle de réactivité d'un zoom, il s'agit aussi de pouvoir changer de valeur de cadrage très rapidement et dans un espace contraint. C'est un avantage certain.

Citation de: Monsieur le Mars 02, 2022, 11:50:04
:-[

J'avais mis un gros appât j'avoue ;)

Citation de: raymondheru le Mars 02, 2022, 11:57:47
J'avais mis un gros appât j'avoue ;)

Le problème c'est que pour les habitués ça passe. Pour un non-initié, ton message revient à dire qu'une femme qui pose au salon de la photo (t'as quand même évité le salon auto-moto, bravo) est forcément une bimbo écervelée.

Citation de: Hector06 le Mars 02, 2022, 10:55:47
Vous parlez surement d'experience tous les deux, je trouve juste que c'est étonnant vu que le module AF
a plus de lumière pour faire le point.

Non pour le module AF l'ouverture ne joue pas (tant qu'elle est supérieure à 5,6).

Citation de: Monsieur le Mars 02, 2022, 12:03:20
Le problème c'est que pour les habitués ça passe. Pour un non-initié, ton message revient à dire qu'une femme qui pose au salon de la photo (t'as quand même évité le salon auto-moto, bravo) est forcément une bimbo écervelée.

Je voulais juste faire ressortir votre fibre féministe qui parfois est trop discrète.

Citation de: Hector06 le Mars 02, 2022, 10:55:47
Vous parlez surement d'experience tous les deux, je trouve juste que c'est étonnant vu que le module AF
a plus de lumière pour faire le point.

Voir figure 12 :
http://www.pierretoscani.com/autofocus.html

Citation de: raymondheru le Mars 02, 2022, 12:08:08
Je voulais juste faire ressortir votre fibre féministe qui parfois est trop discrète.

En entretenant le côté "boomer misogyne blanc" si néfaste...  :-\

Citation de: Verso92 le Mars 02, 2022, 12:12:18
Voir figure 12 :
http://www.pierretoscani.com/autofocus.html

Tu nous fais une explication de schéma ?

Citation de: Monsieur le Mars 02, 2022, 12:18:39
Tu nous fais une explication de schéma ?

Tu trouves que les explications de Pierre (Toscani) ne sont pas claires ?

(la figure 12 est une animation. Il faut cliquer sur le lien)


Pour faire court, le module AF n'est pas plus éclairé à f/1.4 qu'à f/5.6, par exemple, et l'auto-focus n'a donc aucune raison d'être plus rapide ni plus précis.

Ce n'est que pour des ouvertures plus petites que f/5.6 que le capteur AF sera moins éclairé.

Citation de: Gérard B. le Mars 02, 2022, 11:36:21
Le Canon 85 mm 1.2 EF est lent. Les lentilles pèsent.

Et le Minolta/Sony 135 STF (objectif dédié portrait) est à focus manuel (comme d'ailleurs les Leica M) ;D

Citation de: Hector06 le Mars 02, 2022, 10:55:47
Vous parlez surement d'experience tous les deux, je trouve juste que c'est étonnant vu que le module AF
a plus de lumière pour faire le point.

C'est vrai, plus le module reçoit de lumière plus il traite la map rapidement, en tous cas sur les reflex. Mais après ça dépend du type de moteur de map, du poids des lentilles etc...

Le croquis de Verso ne vaut que pour les reflex (et en plus c'est sur des vieux modèles) sur les hybrides la map se fait directement sur le capteur et on n'a plus la limite des F/8 (ce qui explique qu'on peut avoir l'AF sur un Canon RF 800 f/11 par exemple). Les capteurs ont en plus énormément progresser sur les hybrides récents. Un Canon R6 est sensible en AF jusqu'à - 6 IL!

Citation de: JCCU le Mars 02, 2022, 12:25:14
Et le Minolta/Sony 135 STF (objectif dédié portrait) est à focus manuel (comme d'ailleurs les Leica M) ;D

Imagine un appareil manuel ou un moyen format :) nos guignols ne seraient pas capable de faire un portrait, ah ah.

Citation de: Verso92 le Mars 02, 2022, 12:24:43
Tu trouves que les explications de Pierre (Toscani) ne sont pas claires ?
Pour faire court, le module AF n'est pas plus éclairé à f/1.4 qu'à f/5.6, etc.

Si, c'est clair.
Mais faire une capture d'écran d'une animation c'est pas très pertinent.
C'est pour ça que je demandais explication de cette capture d'écran.

Citation de: Pixels.d.Argent le Mars 02, 2022, 12:28:49
C'est vrai, plus le module reçoit de lumière plus il traite la map rapidement, en tous cas sur les reflex. Mais après ça dépend du type de moteur de map, du poids des lentilles etc...

Le croquis de Verso ne vaut que pour les reflex (et en plus c'est sur des vieux modèles) sur les hybrides la map se fait directement sur le capteur et on n'a plus la limite des F/8 (ce qui explique qu'on peut avoir l'AF sur un Canon RF 800 f/11 par exemple). Les capteurs ont en plus énormément progresser sur les hybrides récents. Un Canon R6 est sensible en AF jusqu'à - 6 IL!

Quand ils n'ont plus d'arguments, ils sortent la technique, ça les rassure :)

Citation de: Pixels.d.Argent le Mars 02, 2022, 12:28:49
Le croquis de Verso ne vaut que pour les reflex [...]

Ce n'est pas "mon" croquis, et c'est effectivement le principe de fonctionnement des reflex (Nikon).

Citation de: Verso92 le Mars 02, 2022, 12:35:08
Ce n'est pas "mon" croquis, et c'est effectivement le principe de fonctionnement des reflex (Nikon).

Désolé votre honneur!  ;D

C'est effectivement le croquis de Pierre Toscani!

Plus sérieusement quasiment tous les reflex ont utilisé ce mode de mesure pour l'AF pendant une trentaine d'année. les hybrides, étant dépourvus de miroir, font la map directement sur le capteur. Au passage, on a gagné bien plus de collimateurs, la zone de travail étant quasiment celle du capteur, et les problèmes de front ou back focus.

Citation de: Pichoun le Mars 01, 2022, 19:26:24Je pense que la contrainte pousse à la créativité. Les focales fixes sont donc pour moi un atout (auparavant, je ne voyais que par les zooms).

Je suis d'accord et comme je l'ai dit, je n'utilise que des focales fixes (et souvent les 2 mêmes).
Ceci dit, j'ai essayé au zoom et et je dirai, chacun son truc. Il n'y a pas de règles absolues.

Je me débrouille avec du matériel d'occasion µ4/3. J'ai commencé avec un boîtier Lumix GF5 à 100€, puis 2 boîtiers Lumix GX1 à 130 et 150€ et enfin un Olympus E-P5 à 150€qui remplace le GX1.
Côté objectif, j'ai seulement un Olympus 45mm f1.8 (focale=90mm) et un Lumix 20mm f1.7 (focale=40mm) acheté environ 150 et 200€.
J'ai pris un Samsung NX300 (APS-C) acheté 130€ pour monter des objectifs manuels pour travailler sur le bokeh. Ca m'a permis de faire plein d'expérience à petit prix puisque j'ai eu mon Canon FD 135mm f2.5 à 27€, un Vivitar 200m f3.5 à 20€, un Helios 44m 58mm f2.0 à 5€, un chinon 55mm f1.7 à 7€ et un Pentacon 2.8/135 à 7€. Mon Canon nFD 50mm f1.4 vient de mon reflex argentique Canon AE1 Program acheté en 1994.

Citation de: Pixels.d.Argent le Mars 02, 2022, 12:39:52
Désolé votre honneur!  ;D

C'est effectivement le croquis de Pierre Toscani!

Plus sérieusement quasiment tous les reflex ont utilisé ce mode de mesure pour l'AF pendant une trentaine d'année. les hybrides, étant dépourvus de miroir, font la map directement sur le capteur. Au passage, on a gagné bien plus de collimateurs, la zone de travail étant quasiment celle du capteur, et les problèmes de front ou back focus.

Tout n'est pas rose pour autant avec la MaP "contraste" (vs "phase")...

Citation de: Pixels.d.Argent le Mars 02, 2022, 09:00:13
Je pense que tu as mal lu ma phrase! Je dis que le matériel photo n'est qu'un outil, pas une fin en soi. D'ailleurs, si tu lis mes précédents messages, tu verras que j'utilise aussi le 50 f/1.2, le 135 f/2 etc.. Je ne fais que répondre à l'affirmation que les portraitistes n'utilisent pas le 24/70. C'est avant tout le photographe qui fait la photo (compo, lumière etc...) Le matériel reste un outil. Mais ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas choisir le bon outil! On ne plante pas des clous avec un tournevis!

Mais ramener toute la photo juste au matériel est très réducteur.

J'ai bien lu et je confirme que je ne suis pas d'accord avec l'affirmation "le matériel photo n'est qu'un outil" . Peut être pour certains mais pas pour tous.

Si je reprends mon exemple de la Ferrari, il y a des gens qui achètent des voitures pour se déplacer (c'est l'outil) et d'autres qui cherchent des voitures pour le plaisir de conduire telle ou telle voiture (c'est l'exemple typique des collectionneurs de voitures anciennes: faire par exemple un Paris Rambouillet avec une voiture d'avant 1914,  c'est certainement aussi sportif que de "planter un clou avec un tournevis" :D)

A titre d'exemple, j'aime bien utiliser mon "antique" 135 Schneider Kreuznach ou mon 135STF , tous les 2 à MAP manuelle ou mon 85/.18 Batis et je n'ai jamais accroché sur mon 85/1.4  Sony/Zeiss pourtant AF

Citation de: JmarcS le Mars 02, 2022, 12:29:07
Imagine un appareil manuel ou un moyen format :) nos guignols ne seraient pas capable de faire un portrait, ah ah.

Si. Avec un photomaton  ;D

je te signale qu'on dit la même chose, peut être pas de la même façon!  ;)

Oui l'appareil photo et l'objectif sont des outils, comme une voiture, dans le sens ou ça sert ou a faire des photos, ou à se déplacer! Mais au même titre qu'avoir une Ferrari ne fera pas d'un conducteur du dimanche un pilote de course, un "combo" photo à 10 000 € ne fera pas d'un débutant un excellent photographe! Avoir les bons outils nécessite d'abord de s'avoir s'en servir!

Après, au même titre qu'avec une voiture, on peut se faire plaisir avec du beau/bon matériel. Et oui, dans certaines circonstances, avoir une optique très lumineuse est un gros plus, comme un capteur à grosse définition, ou une rafale élevée.

Citation de: Verso92 le Mars 02, 2022, 12:47:35Tout n'est pas rose pour autant avec la MaP "contraste" (vs "phase")...

En fait, certains appareils combinent les deux comme les Samsung NX300 et NX500 (autofocus 209 points en détection de contraste et 205 en détection de phase) et les Sony (A6500 par exemple).

Citation de: Pixels.d.Argent le Mars 02, 2022, 13:13:46
je te signale qu'on dit la même chose, peut être pas de la même façon!  ;)

Oui l'appareil photo et l'objectif sont des outils, comme une voiture, dans le sens ou ça sert ou a faire des photos, ou à se déplacer! Mais au même titre qu'avoir une Ferrari ne fera pas d'un conducteur du dimanche un pilote de course, un "combo" photo à 10 000 € ne fera pas d'un débutant un excellent photographe! Avoir les bons outils nécessite d'abord de s'avoir s'en servir!

Après, au même titre qu'avec une voiture, on peut se faire plaisir avec du beau/bon matériel. Et oui, dans certaines circonstances, avoir une optique très lumineuse est un gros plus, comme un capteur à grosse définition, ou une rafale élevée.

J'ai un iq4 de chez phaseone, cela coute cher pourtant, c'est l'appareil photo le plus simple au monde, y a casi aucune option.

Chez phaseone on épure, on simplifie. Comme chez Leica d'ailleurs.

Pour ce qui est de réussir une photo, oui cela n'a rien avoir avec l'appareil mais qui ne sait pas cela ?

Citation de: Verso92 le Mars 02, 2022, 12:47:35
Tout n'est pas rose pour autant avec la MaP "contraste" (vs "phase")...

A part  Panasonic qui reste en détection de contraste, tous les autres fabricants d'hybrides travaillent avec un mixte AF phase et contraste. Canon a même développé un AF dual pixel, des pixels coupés en deux pendant la phase de Map et réunis à la PDV.

Citation de: JmarcS le Mars 02, 2022, 13:34:27
J'ai un iq4 de chez phaseone, cela coute cher pourtant, c'est l'appareil photo le plus simple au monde, y a casi aucune option.

Chez phaseone on épure, on simplifie. Comme chez Leica d'ailleurs.

Pour ce qui est de réussir une photo, oui cela n'a rien avoir avec l'appareil mais qui ne sait pas cela ?

Par contre, foirer une photo à cause de la non connaissance de son matériel, ça arrive souvent.

Citation de: JCCU le Mars 02, 2022, 12:57:47
J'ai bien lu et je confirme que je ne suis pas d'accord avec l'affirmation "le matériel photo n'est qu'un outil" . Peut être pour certains mais pas pour tous.

Si je reprends mon exemple de la Ferrari, il y a des gens qui achètent des voitures pour se déplacer (c'est l'outil) et d'autres qui cherchent des voitures pour le plaisir de conduire telle ou telle voiture (c'est l'exemple typique des collectionneurs de voitures anciennes: faire par exemple un Paris Rambouillet avec une voiture d'avant 1914,  c'est certainement aussi sportif que de "planter un clou avec un tournevis" :D)

A titre d'exemple, j'aime bien utiliser mon "antique" 135 Schneider Kreuznach ou mon 135STF , tous les 2 à MAP manuelle ou mon 85/.18 Batis et je n'ai jamais accroché sur mon 85/1.4  Sony/Zeiss pourtant AF

autant je peux comprendre le plaisir à parader en Ferrari (c'était l'exemple donné)
et se promener avec une voiture ambiance sport, puissante, le bruit du moteur, la déco intérieure, la carosserie
même si ce n'est pas trop ma tasse de thé

autant je ne comprends pas pour un photographe e plaisir d'avoir un objectif célèbre pour des prises de vue où l'on ne verra quasiment pas de différence au tirage ni sur écran
(à moins d'être pro et de travailler pour des posters ou du 4x3)
et où la prise de vue n'aura aucune différence avec un objectif classique

après, si c'est un plaisir de collectionneur, ou ostentatoire, ou pour avoir le même que telle ou telle vedette du cliché
ok :D

sinon, je reconnais que la réactivité de mise au point, pour le portrait, n'est pas fondamentale :

et mon 24/70 2.8 nikkor va nettement plus vite que mon zeiss 85 1.4 à mise au point manuelle :D
et il permet un cadrage fin sans avoir à bouger ;)

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 02, 2022, 13:50:30
autant je peux comprendre le plaisir à parader en Ferrari (c'était l'exemple donné)
et se promener avec une voiture ambiance sport, puissante, le bruit du moteur, la déco intérieure, la carosserie
même si ce n'est pas trop ma tasse de thé

autant je ne comprends pas pour un photographe e plaisir d'avoir un objectif célèbre pour des prises de vue où l'on ne verra quasiment pas de différence au tirage ni sur écran
(à moins d'être pro et de travailler pour des posters ou du 4x3)
et où la prise de vue n'aura aucune différence avec un objectif classique

après, si c'est un plaisir de collectionneur, ou ostentatoire, ou pour avoir le même que telle ou telle vedette du cliché
ok :D

Si vous ne pouvez pas comprendre le plaisir d'avoir dans les mains un beau Leica personnalisé de collection ou entendre le claquement du miroir d'un blad, on ne peut rien pour vous :)

Citation de: JmarcS le Mars 02, 2022, 13:34:27
J'ai un iq4 de chez phaseone, cela coute cher pourtant, c'est l'appareil photo le plus simple au monde, y a casi aucune option.

Chez phaseone on épure, on simplifie. Comme chez Leica d'ailleurs.

Pour ce qui est de réussir une photo, oui cela n'a rien avoir avec l'appareil mais qui ne sait pas cela ?

En fait tu t'es fait plaisir avec ce boitier et c'est tant mieux pour toi!  ;)

Après est-ce "nécessaire" d'avoir ce type d'appareil photo pour un usage amateur? non! intrinsèquement, sauf dans des cas bien spécifiques, photos de mode, packshot, le Gap obtenu avec ce type de capteur, par rapport au prix du bouzin, ne justifie pas le tarif très élevé de ce type de boitier hors norme. D'ailleurs en studio, très peu de photographes pro travaillent avec ce type de produit, quasiment impossible à amortir. Même chez Harcourt, qui n'est pas vraiment donné en tarif, ils bossent avec du 24X36.

Citation de: JmarcS le Mars 02, 2022, 13:57:17
Si vous ne pouvez pas comprendre le plaisir d'avoir dans les mains un beau Leica personnalisé de collection ou entendre le claquement du miroir d'un blad, on ne peut rien pour vous :)

Je crois que tu confonds plaisir et rentabilité!  ;)

Et il faut démystifié les leicas! Perso, je suis aussi collectionneur, je sais donc les plaisirs de ce type de produit. J'ai un très beau Leica M2, tous les 10 ans il faut lui faire retendre les rideaux faute de quoi les vitesses sont à l'Ouest. Mon Canon L3 de la même année à un obturateur en feuille de titane, c'est une vraie horlogerie Suisse, mais bon, c'est pas un Leica, ça cote 3X moins!

Citation de: JmarcS le Mars 02, 2022, 13:57:17
Si vous ne pouvez pas comprendre le plaisir d'avoir dans les mains un beau Leica personnalisé de collection ou entendre le claquement du miroir d'un blad, on ne peut rien pour vous :)

en fait, aussi bizarre que cela puisse sans doute vous paraitre
c'est la photo réalisée qui m'intéresse :)

après, je peux comprendre le fétichisme,
mais il n'a rien à voir avec la photographie

Personne pour le sténopé  :'(

Citation de: asak le Mars 02, 2022, 14:04:39
Personne pour le sténopé  :'(

Quelle taille de papier pour le diamètre du trou?  ;D ;D

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 02, 2022, 13:50:30
autant je peux comprendre le plaisir à parader en Ferrari (c'était l'exemple donné)
et se promener avec une voiture ambiance sport, puissante, le bruit du moteur, la déco intérieure, la carosserie
même si ce n'est pas trop ma tasse de thé

autant je ne comprends pas pour un photographe e plaisir d'avoir un objectif célèbre pour des prises de vue où l'on ne verra quasiment pas de différence au tirage ni sur écran
(à moins d'être pro et de travailler pour des posters ou du 4x3)
et où la prise de vue n'aura aucune différence avec un objectif classique

après, si c'est un plaisir de collectionneur, ou ostentatoire, ou pour avoir le même que telle ou telle vedette du cliché
ok :D

Y a peu être une nuance à apporter, et je pense que lorsqu'on s'achète un produit haut de gamme en materiel photo,  on ne
peut pas imputer l'achat au seul fait d'avoir assez d'argent ou au contraire se saigner pour ce faire, ni non plus à la seule envie
de posséder du prestigieux. Je suppose qu'il y a aussi la notion de revente et que certains, au moment d'hesiter, pencheront
peut etre pour un produit plus cher,  aussi parce qu'il le revendront plus facilement au moment de renouveler leur matos.

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 02, 2022, 14:03:58
en fait, aussi bizarre que cela puisse sans doute vous paraitre
c'est la photo réalisée qui m'intéresse :)

après, je peux comprendre le fétichisme,
mais il n'a rien à voir avec la photographie

Dans ce cas, quelle déception !, vous n'avez ni l'appareil ni le résultat de la photo dans votre cas, tristesse.

Citation de: Pixels.d.Argent le Mars 02, 2022, 14:02:18


En fait tu t'es fait plaisir avec ce boitier et c'est tant mieux pour toi!  ;)

Après est-ce "nécessaire" d'avoir ce type d'appareil photo pour un usage amateur? non! intrinsèquement, sauf dans des cas bien spécifiques, photos de mode, packshot, le Gap obtenu avec ce type de capteur, par rapport au prix du bouzin, ne justifie pas le tarif très élevé de ce type de boitier hors norme. D'ailleurs en studio, très peu de photographes pro travaillent avec ce type de produit, quasiment impossible à amortir. Même chez Harcourt, qui n'est pas vraiment donné en tarif, ils bossent avec du 24X36.

Je crois que tu confonds plaisir et rentabilité!  ;)

Et il faut démystifié les leicas! Perso, je suis aussi collectionneur, je sais donc les plaisirs de ce type de produit. J'ai un très beau Leica M2, tous les 10 ans il faut lui faire retendre les rideaux faute de quoi les vitesses sont à l'Ouest. Mon Canon L3 de la même année à un obturateur en feuille de titane, c'est une vraie horlogerie Suisse, mais bon, c'est pas un Leica, ça cote 3X moins!

Je ne confonds rien, je parle juste de plaisir :)

Citation de: JmarcS le Mars 02, 2022, 14:27:12
Dans ce cas, quelle déception !, vous n'avez ni l'appareil ni le résultat de la photo dans votre cas, tristesse.

et tout cela sans savoir de quel matériel je dispose ni ou je m'apprête à exposer

je ne sais pas combien vous payez vos objectifs
mais vous êtes vous-même impayable :D

Citation de: JmarcS le Mars 02, 2022, 14:28:32
Je ne confonds rien, je parle juste de plaisir :)

Et on sait bien que le plaisir, ça n'a pas de prix!  ;)

Heureusement d'ailleurs qu'il y a une clientèle pour tous les produits dit "de luxe", sinon la vie serait bien triste!

Concept bizarre : un jours tu te fais plaisir avec un produit de luxe et le lendemain tu vas kiffer la fête de l'huma.

Être riche, c'est juste avoir le choix.

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 02, 2022, 14:35:08
et tout cela sans savoir de quel matériel je dispose ni ou je m'apprête à exposer

je ne sais pas combien vous payez vos objectifs
mais vous êtes vous-même impayable :D

Depuis le temps, on a vu vos images.

Pas terrible, vous devriez vous inscrire à un club photo pour progresser.

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 02, 2022, 13:50:30
.....
autant je ne comprends pas pour un photographe e plaisir d'avoir un objectif
.....

Cà prouve que vous ne comprenez pas; Cà ne prouve pas que çà n'existe pas

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 02, 2022, 14:35:08
et tout cela sans savoir de quel matériel ....

Dixit celui qui il y a peu disait qu'il utilise un 24/70 . Et qui il y a peu donnait l'adresse de son site ou les photos ont leurs exiffs (exemple: le papy sur sa chaise 24/70 2.8 à 62mm et D3S )

Bref, encore une affirmation ....

Citation de: JmarcS le Mars 02, 2022, 13:34:27
J'ai un iq4 de chez phaseone, cela coute cher pourtant, c'est l'appareil photo le plus simple au monde, y a casi aucune option.

Chez phaseone on épure, on simplifie. Comme chez Leica d'ailleurs.

Pour ce qui est de réussir une photo, oui cela n'a rien avoir avec l'appareil mais qui ne sait pas cela ?

Je serais curieux de voir ce que vous faites comme portrait avec votre iq4.

j'ai link dans le passe quelques images mais elles ont 5 ans au moins.

Je me considère comme un très mauvais photographe mais un artisan correct. Je n'ai pas le sens créatif  par contre je sais ce que j'aime ou pas..
En gros je suis bon techniquement mais je fais des trucs chiants.

C'est rare de s'en rendre compte sur ce forum :)

Ps : difficile de voir la différence entre un moyen format et un apn sur une tablette
de toute façon tu serais déçu :)

Il y en a mais faut être habitué a les observer

Citation de: JmarcS le Mars 02, 2022, 15:47:58

En gros je suis bon techniquement mais je fais des trucs chiants.

je confirme!
je me souviens d'un coucher de soleil assez quelconque avec le IQ4 à 60000 euros  :o
Mais en effet pas de problème à claquer son argent comme on veut.
J'en discutais avec un revendeur Leica.
Il me disait, mes clients ce ne sont pas des photographes pro mais plutôt des chirurgiens ou des pharmaciens.
Pour ma part chaque achat à pour but d'être rentabilisé vu que c'est mon métier que je ne voue strictement aucune passion à ces outils.

Citation de: JmarcS le Mars 02, 2022, 15:47:58
j'ai link dans le passe quelques images mais elles ont 5 ans au moins.

Je me considère comme un très mauvais photographe mais un artisan correct. Je n'ai pas le sens créatif  par contre je sais ce que j'aime ou pas..
En gros je suis bon techniquement mais je fais des trucs chiants.

C'est rare de s'en rendre compte sur ce forum :)

Ps : difficile de voir la différence entre un moyen format et un apn sur une tablette
de toute façon tu serais déçu :)

Il y en a mais faut être habitué a les observer

Ça repond pas trop à la question, et depuis le temps que je lis ce terme, pour moi un iq4:

- ça a 4 roue motrices, et un guidon hyper maniable
- ça peut faire 4 toasts en nfc ou même à distance, le temps de garer son suv par exemple
- ça possede 4 port usb, c'est lumineux, ça clignote et on peut tout debrancher à chaud sans souci
- ça indique le niveau intellectuel des gens qu'on n'aime pas trop (collegues de bureau, adversaires au poker, etc...)
- c'est un programme complet (mais tres dur) qui induit un travail intensif des fessiers et des quadriceps
- ça dessine l'avant d'une General type 220 si on penche la tête à gauche

Apres je peux éventuellement me gourer tu me diras  ;D

Citation de: raymondheru le Mars 02, 2022, 15:56:08
je confirme!
je me souviens d'un coucher de soleil assez quelconque avec le IQ4 à 60000 euros  :o
Mais en effet pas de problème à claquer son argent comme on veut.
J'en discutais avec un revendeur Leica.
Il me disait, mes clients ce ne sont pas des photographes pro mais plutôt des chirurgiens ou des pharmaciens.
Pour ma part chaque achat à pour but d'être rentabilisé vu que c'est mon métier que je ne voue strictement aucune passion à ces outils.

Et t'arrives à amortir le matos ou pas  ;D

Citation de: Hector06 le Mars 02, 2022, 15:59:06
Ça repond pas trop à la question, et depuis le temps que je lis ce terme, pour moi un iq4:

- ça a 4 roue motrices, et un guidon hyper maniable
- ça peut faire 4 toasts en nfc ou même à distance, le temps de garer son suv par exemple
- ça possede 4 port usb, c'est lumineux, ça clignote et on peut tout debrancher à chaud sans souci
- ça indique le niveau intellectuel des gens qu'on n'aime pas trop (collegues de bureau, adversaires au poker, etc...)
- c'est un programme complet (mais tres dur) qui induit un travail intensif des fessiers et des quadriceps
- ça dessine l'avant d'une General type 220 si on penche la tête à gauche

Apres je peux éventuellement me gourer tu me diras  ;D

https://www.prophot.com/kit-phase-one-iq4-150mp-xf-camera-c2x26979541

Citation de: Monsieur le Mars 02, 2022, 15:59:36
Et t'arrives à amortir le matos ou pas  ;D

Oui mais je n'achète pas d'IQ4  ;D

Citation de: Monsieur le Mars 02, 2022, 16:01:05
https://www.prophot.com/kit-phase-one-iq4-150mp-xf-camera-c2x26979541

Ah oui quand même...  remarque Raymond etait un peu pessimiste sur le prix

Citation de: raymondheru le Mars 02, 2022, 16:01:13
Oui mais je n'achète pas d'IQ4  ;D

Bof, tant que les clients sont contents avec les photos qui sortent du kidizoom, roule!

Citation de: Hector06 le Mars 02, 2022, 16:02:29
Ah oui quand même...  remarque Raymond etait un peu pessimiste sur le prix

Prix de lancement vs prix actuel.

Ok prix officiel vs street price

Citation de: Monsieur le Mars 02, 2022, 16:01:05
https://www.prophot.com/kit-phase-one-iq4-150mp-xf-camera-c2x26979541

Je crois que JmarcS a le XT non?
https://www.prophot.com/kit-phase-one-iq4-150mp-xf-camera-c2x30266364

Citation de: raymondheru le Mars 02, 2022, 15:56:08
je confirme!
je me souviens d'un coucher de soleil assez quelconque avec le IQ4 à 60000 euros  :o
Mais en effet pas de problème à claquer son argent comme on veut.
J'en discutais avec un revendeur Leica.
Il me disait, mes clients ce ne sont pas des photographes pro mais plutôt des chirurgiens ou des pharmaciens.
Pour ma part chaque achat à pour but d'être rentabilisé vu que c'est mon métier que je ne voue strictement aucune passion à ces outils.

Même pas besoin d'aller chez Leica ou Phase One. Les plus gros acheteurs de D6, Z9, 1DX MKII ou R3, Alpha 1 (pour ne froisser personne) sont des amateurs fortunés et/ou passionnés. Et c'est tant mieux, ça fait vivre le commerce et les flagship contribuent au progrès. Les pros quand à eux, ayant des parts de marché qui se réduisent comme des peaux de chagrin, achètent de moins en moins (sauf usage spécifique) les matériels haut de gamme. Le besoin de rentabilité fait que c'est de moins en moins accessible, ce qui est un comble, pour du matériel conçu à la base pour les pros.

Citation de: Monsieur le Mars 02, 2022, 16:02:36
Bof, tant que les clients sont contents avec les photos qui sortent du kidizoom, roule!

Si tu savais le nombre de très bons appareils/objectif/accessoires que j'ai acheté en seconde main justement à des amateurs qui ne les  ont que très peu utilisé et qui les "bradent" vu que la demande est faible quand on dépasse les 15 000 euros prix occasion.
C'est pour ça que j'encourage les amateurs à claquer leur PEL!

Citation de: raymondheru le Mars 02, 2022, 16:08:05
Si tu savais le nombre de très bons appareils/objectif/accessoires que j'ai acheté en seconde main justement à des amateurs qui ne les  ont que très peu utilisé et qui les "bradent" vu que la demande est faible quand on dépasse les 15 000 euros prix occasion.
C'est pour ça que j'encourage les amateurs à claquer leur PEL!

C'est tellement dépassé les PELs de toute façon :/

Citation de: Monsieur le Mars 02, 2022, 16:14:37
C'est tellement dépassé les PELs de toute façon :/

Je viens de craquer le mien pour faire un cube de béton.  ;D

Citation de: ttlao le Mars 02, 2022, 16:22:35
Je viens de craquer le mien pour faire un cube de béton.  ;D

;D

Citation de: ttlao le Mars 02, 2022, 16:22:35
Je viens de craquer le mien pour faire un cube de béton.  ;D

Il est gros, le cube?

Citation de: Pixels.d.Argent le Mars 02, 2022, 17:20:47
Il est gros, le cube?

Il est peut être tout petit, mais avec un iQ4 coulé dedans  ;D

Citation de: Monsieur le Mars 02, 2022, 17:25:06
Il est peut être tout petit, mais avec un iQ4 coulé dedans  ;D

;D ;D ça fait cher le m3!

Citation de: Pixels.d.Argent le Mars 02, 2022, 17:20:47
Il est gros, le cube?

Plus ou moins 2600 m3.  ;D

Citation de: JCCU le Mars 02, 2022, 15:23:42
Dixit celui qui il y a peu disait qu'il utilise un 24/70 . Et qui il y a peu donnait l'adresse de son site ou les photos ont leurs exiffs (exemple: le papy sur sa chaise 24/70 2.8 à 62mm et D3S )
...

merci pour l'intérêt que vous portez à mon travail :)

avec en plus un regard original :
cette série a beaucoup circulé et fait l'objet de pas mal de commentaires
mais c'est la première fois qu'elle est abordé sous l'angle des exifs :)

On dirait bien qu'une deuxieme carrière s'ouvre à vous :)

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 03, 2022, 08:10:13
cette série a beaucoup circulé et fait l'objet de pas mal de commentaires
mais c'est la première fois qu'elle est abordé sous l'angle des exifs :)

je pense faire une expo prochainement que de mes meilleurs exifs.
J'aurais au moins tous les technophiles du forum!
"Ho magnifique geste photographique ce 3200 isos associé à f5,6 à 128 mm!!"

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 03, 2022, 08:10:13
merci pour l'intérêt que vous portez à mon travail :)

avec en plus un regard original :
cette série a beaucoup circulé et fait l'objet de pas mal de commentaires
mais c'est la première fois qu'elle est abordé sous l'angle des exifs :)

C'est probablement le meilleur angle pour répondre à votre affirmation  :" et tout cela sans savoir de quel matériel ...."   :-*

Citation de: Pixels.d.Argent le Mars 02, 2022, 16:06:30
Même pas besoin d'aller chez Leica ou Phase One. Les plus gros acheteurs de D6, Z9, 1DX MKII ou R3, Alpha 1 (pour ne froisser personne) sont des amateurs fortunés et/ou passionnés. Et c'est tant mieux, ça fait vivre le commerce et les flagship contribuent au progrès. Les pros quand à eux, ayant des parts de marché qui se réduisent comme des peaux de chagrin, achètent de moins en moins (sauf usage spécifique) les matériels haut de gamme. Le besoin de rentabilité fait que c'est de moins en moins accessible, ce qui est un comble, pour du matériel conçu à la base pour les pros.

Y a pro et pro.

Jlv se considère comme un pro. Mais bon...

Si tu vois travailler les gas qui bossent dans vogue, font des pubs internationales ou font de la photo d'art comme par exemple Rancinan : beaucoup ont les plus beaux appareils parce qu'ils veulent tout simplement ce qui se fait de mieux (comme ça un pb de moins à penser) et que de toute façon ils ont les budgets.

Par exemple le décors pour la photo du radeau de la méduse de Rancinan, lui ont couté plus de 100 000 euros juste pour un décor une photo (le matos photo devient anecdotique.)

Le photographe de mon père (plucer-sarna) avait un studio près du bois de Boulogne qui devait bien valoir 3 millions d'euro.

rancinan a des studios qui doivent fait plus de 1000 m2 à ivry sur seine magnifiques.

Une journée de production avec des supermodeles et toute l'équipe doit bien couter de 20 000 à 40 000 euros à vue de nez salaire location frais... pour les grosses campagnes.

Tout le monde ne fait pas des photos d'identités :)

Citation de: JmarcS le Mars 03, 2022, 13:41:50

Une journée de production avec des supermodeles et toute l'équipe doit bien couter de 20 000 à 40 000 euros à vue de nez salaire location frais... pour les grosses campagnes.

Ce n'est même pas le salaire d'un "super- model" tout seul...
Cordialement

Le pro il facture et gagne de l'argent qu'il soit bon ou mauvais ça ne rentre pas en compte. Et comme dans tous les métiers il y a des soutiers et des supers stars.

Citation de: JmarcS le Mars 03, 2022, 13:41:50
Y a pro et pro.
Tout le monde ne fait pas des photos d'identités :)

Tous les domaines d'activité connaissent un différentiel large.
Il n'y a pas grand chose à voir entre un grand patron du CAC40 et un petit patron de PME de nettoyage.
Pourtant ce sont deux patrons.

Citation de: tetim le Mars 03, 2022, 14:07:58
Ce n'est même pas le salaire d'un "super- model" tout seul...
Cordialement

disons d'un jolie modele de chez élite alors :)

Je dois avouer, au dessus de 1000 euros par jours, je n'ai jamais fait appel à ce genre de modele mais a vue de nez je pensais qu'une fille genre style vogue valait de 5000 à 10 000 la journée.

C'est peut être le terme super modèle qui était inapproprié. Je n'ai aucune idée de ce que peut couter le top 10 ou 20 :)

Citation de: raymondheru le Mars 03, 2022, 14:16:55
Tous les domaines d'activité connaissent un différentiel large.
Il n'y a pas grand chose à voir entre un grand patron du CAC40 et un petit patron de PME de nettoyage.
Pourtant ce sont deux patrons.

Raymond, il parle comme un sage :)

Citation de: JmarcS le Mars 03, 2022, 13:41:50
Y a pro et pro.

Jlv se considère comme un pro. Mais bon...

Si tu vois travailler les gas qui bossent dans vogue, font des pubs internationales ou font de la photo d'art comme par exemple Rancinan : beaucoup ont les plus beaux appareils parce qu'ils veulent tout simplement ce qui se fait de mieux (comme ça un pb de moins à penser) et que de toute façon ils ont les budgets.

Par exemple le décors pour la photo du radeau de la méduse de Rancinan, lui ont couté plus de 100 000 euros juste pour un décor une photo (le matos photo devient anecdotique.)

Le photographe de mon père (plucer-sarna) avait un studio près du bois de Boulogne qui devait bien valoir 3 millions d'euro.

rancinan a des studios qui doivent fait plus de 1000 m2 à ivry sur seine magnifiques.

Une journée de production avec des supermodeles et toute l'équipe doit bien couter de 20 000 à 40 000 euros à vue de nez salaire location frais... pour les grosses campagnes.

Tout le monde ne fait pas des photos d'identités :)

C'est vrai, mais c'est une infime minorité des photographes pro. C'est un peu comme dans les agences ou le matériel est même loué. Moi je te parle de tous les photographes. Avec le développement des banques d'images, les concours photos qui permettent d'acquérir gratuitement des photos par les communes, les régions etc... Les photographes qui font les mariages le week-end et qui prennent 500 € alors que la semaine ils ont un boulot ailleurs, les pseudo auto-entrepreneurs etc, etc... la rentabilité du matériel est de plus en plus compliquée. Regarde toutes les grandes agences qui ont fermé les unes après les autres....

Et qu'est ce que tu as contre les photos d'identité?  ;) Moi ça me permet de rencontrer de charmants modèles! :

(https://nsm09.casimages.com/img/2022/01/28//22012801513226185117768170.jpg)

Au passage, tu noteras que cette photo est faite au 24/105, c'est pas une optique à portrait?  ;D

Citation de: JmarcS le Mars 03, 2022, 14:17:59
Raymond, il parle comme un sage :)

Oui en effet, je le suis.
La morale c'est qu'évidemment les photographes de vogue ou les patrons du cac40 ça vend du rêve.
Mais c'est du nettoyage de sol et de la photo d'identité qui occupent beaucoup de pros dans la vraie vie ;)

Je n'ai rien contre la vrai vie et j'ai mis les mains dans la merde pour m'en sortir (quand mes potes allaient faire le beau dans le milieu banquaire) donc pas de pb.

Donc la vie de M. tout le monde m'est familière et respectable.

Par contre je n'aime pas le snobisme prolo qui considèrent les pro ou amateur qui cassent la tirelire ou les amateurs riches qui poussent leur passion (délire) jusqu'au bout comme des cons.

Ce regard condescendant...

La vie est courte, faut la vivre à fond quelque soit le sujet.

Vous avez pourtant ce même regard condescendant que vous dénoncez pour les gens qui ont pris le risque de vivre de la photographie en acceptant de fait, des travaux alimentaires peu intéressants.

Citation de: tetim le Mars 03, 2022, 14:07:58
Ce n'est même pas le salaire d'un "super- model" tout seul...
Cordialement

Oui, il manque un zéro.

Citation de: Pantone108 le Mars 03, 2022, 14:58:27
Oui, il manque un zéro.

Je voulais dire : Il manque un zéro au tarif jour de production d'une grosse campagne, pas au salaire d'un mannequin (quoique... :))

Citation de: Pantone108 le Mars 03, 2022, 15:18:04
(quoique... :))

;D

Citation de: JCCU le Mars 03, 2022, 13:10:35
C'est probablement le meilleur angle pour répondre à votre affirmation  :" et tout cela sans savoir de quel matériel ...."   :-*

je vais sans doute m'arrêter de vous répondre
vu votre mode de raisonnement bloqué.
ce sera donc notre dernier échange :

ainsi, selon vous, les exifs de quelques photos présentées sur mon site (dont les prises de vue datent de 2016 pour les plus récentes)
vous permettent de définir l'ensemble du matériel de prise de vue que je possède actuellement

à mon sens, un petit workshop chez l'ex-policier qui fréquente ce forum pourrait s'avérer productif
si vous souhaitez poursuivre sans vous ridiculiser dans cet aimable passe-temps qui consiste à fliquer vos collègues

Citation de: raymondheru le Mars 03, 2022, 14:33:35
Vous avez pourtant ce même regard condescendant que vous dénoncez pour les gens qui ont pris le risque de vivre de la photographie en acceptant de fait, des travaux alimentaires peu intéressants.

Pas du tout, vous me comprenez très mal.

Ce n'est qu'envers jlv que je rabaisse à photographe d'identité parce qu'il prend tout le monde ce haut, c'est juste pour lui rappeler qu'il n'est qu'un boutiquier (ex) et qu'il devrait atterrir ( mais bon, il est trop perché pour atterrir).

Dans mon ancienne école de commerce, je suis venu faire une conférence un jour pour expliquer à la bleuzaille que mon boucher à la Varenne chènevières gagnait plus que la plus part ne gagnerait dans le milieu banquaire ou de marketing.

Et qu'outre la variable argent qui épate les jeunes loups d'école de commerce, il avait sans doute, ce boucher, un métier bien plus intéressant que bien d'autres.

Histoire de leur faire comprendre le monde.

Un photographe de mariage ou autres a tout mon respect et je ne jauge pas les gens à leur revenu.

Mais je ne supporte pas les pédants, j'avoue c'est un des trucs qui m'énerve le plus.

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 03, 2022, 16:01:37
je vais sans doute m'arrêter de vous répondre
......

Pourquoi "sans doute" ?  ;D

Ah oui, comme le fait remarquer Hetocy, vous voulez toujours avoir le dernier mot  ....  :-*

Citation de: Pixels.d.Argent le Mars 03, 2022, 14:19:58
Au passage, tu noteras que cette photo est faite au 24/105, c'est pas une optique à portrait?  ;D

C'est aussi mon optique n°1 pour le boulot (portraits en évènementiel), léger, performant même à po et à toutes les focales, ultra polyvalent  :)

Citation de: JmarcS le Mars 03, 2022, 16:20:43
Pas du tout, vous me comprenez très mal.

Ce n'est qu'envers jlv que je rabaisse à photographe d'identité parce qu'il prend tout le monde ce haut, c'est juste pour lui rappeler qu'il n'est qu'un boutiquier (ex) et qu'il devrait atterrir ( mais bon, il est trop perché pour atterrir).

Dans mon ancienne école de commerce, je suis venu faire une conférence un jour pour expliquer à la bleuzaille que mon boucher à la Varenne chènevières gagnait plus que la plus part ne gagnerait dans le milieu banquaire ou de marketing.

Et qu'outre la variable argent qui épate les jeunes loups d'école de commerce, il avait sans doute, ce boucher, un métier bien plus intéressant que bien d'autres.

Histoire de leur faire comprendre le monde.

Un photographe de mariage ou autres a tout mon respect et je ne jauge pas les gens à leur revenu.

Mais je ne supporte pas les pédants, j'avoue c'est un des trucs qui m'énerve le plus.

Pour ma part je n'ai jamais su choisir entre les pédants et les péremptoires.

Citation de: vivaldi33 le Mars 03, 2022, 20:54:15
Pour ma part je n'ai jamais su choisir entre les pédants et les péremptoires.

Ce sont 2 concepts perpendiculaires (le laisse Verso poster son extrait de Kamelott préféré  :D )

Citation de: vivaldi33 le Mars 03, 2022, 20:54:15
Pour ma part je n'ai jamais su choisir entre les pédants et les péremptoires.

je crois que c'est un simple problème de vocabulaire
quand certains ici utilisent le mot "pédant"
ils désignent ceux qui tentent de parler avec de photographie au moins un minimum d'arguments ;)

désigner celui à qui on ne peut pas opposer d'argument
est une stratégie classique, dès le premier âge :)

Citation de: JCCU le Mars 03, 2022, 21:05:39
Ce sont 2 concepts perpendiculaires (le laisse Verso poster son extrait de Kamelott préféré  :D )

Ça tranche mais cela ne veut pas dire que ça se croise.

Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 03, 2022, 21:28:49
je crois que c'est un simple problème de vocabulaire
quand certains ici utilisent le mot "pédant"
ils désignent ceux qui tentent de parler avec de photographie au moins un minimum d'arguments ;)

désigner celui à qui on ne peut pas opposer d'argument
est une stratégie classique, dès le premier âge :)

Vous vous répétez souvent :)

L'âge sans doute.

Citation de: vivaldi33 le Mars 03, 2022, 20:54:15
Pour ma part je n'ai jamais su choisir entre les pédants et les péremptoires.

Quand j'ai une remarque désagréable, je relis les 10/15 derniers messages de la personne (contributions).

C'est assez clair dans votre cas : vous êtes très marqué du syndrome prolo frustré.

Et qu'on ne m'accuse pas encore de ne pas aimer les gens simples, je parle juste de cette infirmité mentale que certains ont (ça touche parfois des cadres). :)

Citation de: JmarcS le Mars 03, 2022, 23:12:51
Quand j'ai une remarque désagréable, je relis les 10/15 derniers messages de la personne (contributions).

C'est assez clair dans votre cas : vous êtes très marqué du syndrome prolo frustré.

Et qu'on ne m'accuse pas encore de ne pas aimer les gens simples, je parle juste de cette infirmité mentale que certains ont (ça touche parfois des cadres). :)

En quoi ma remarque est désagréable ?  ??? Je m'interrogeais, tout comme vous, sur les profils irritants.
Par contre vos "analyses" psychologiques sont savoureuses, merci à vous.

De rien :)

Citation de: vivaldi33 le Mars 04, 2022, 07:19:59
En quoi ma remarque est désagréable ?  ??? Je m'interrogeais, tout comme vous, sur les profils irritants.

Je dirai plutôt des profils tyrannique et totalitaire.

Le syndrome "prolo frustré'... :D :D
On se divertit beaucoup par ici....
Par contre cela raconte beaucoup de choses moins drôles sur l'auteur de ces propos...

Encore une fine analyse du lama  ;D

Citation de: LeLamaFou le Mars 04, 2022, 11:26:50
Le syndrome "prolo frustré'... :D :D
On se divertit beaucoup par ici....
Par contre cela raconte beaucoup de choses moins drôles sur l'auteur de ces propos...

Et on connait ton sens de l'humour :)

Dois-je encore dire combien je n'ai pas appris grand chose sur ce fil qui pourtant aurait pu être intéressant ?
(et malgré le titre qui pique les yeux).

12 pages c'est assez vite lu, et le cerveau arrive à trier je pense entre l'utile et le reste

Citation de: WalterZ le Mars 04, 2022, 13:54:22
Dois-je encore dire combien je n'ai pas appris grand chose sur ce fil qui pourtant aurait pu être intéressant ?
(et malgré le titre qui pique les yeux).

Pourtant, la réponse est simple :
Il n'y a pas de meilleure focale.
Tu choisis ta focale en fonction des cadrages souhaités, et de ta distance de travail par rapport au sujet.

Ca ne va pas plus loin que ça.

Le sujet aurait pu être plus général que ça : Quel objectif pour du portrait ? Et la réponse du duo 24-70 + 70-200 a été donnée. Pertinente ou pas, c'est une réponse parmi tant d'autres. Certains préfèrent un objectif en particulier : 132 f/2 pour son rendu en portrait, tout ça tout ça...
Tu trouveras autant de réponses que de personnalités sur le forum.

Mais peut être savais tu déjà ceci, auquel cas, il est normal de ne rien avoir appris  ;D

 Nous avons parfois un rapport affectif avec une focale, c'etait l'intention de mon poste : des anecdotes, pourquoi on préfère le 50mm etc. Mais faut parler photo et ça, c'est pas toujours facile ici.

Citation de: JmarcS le Mars 04, 2022, 15:00:36
Nous avons parfois un rapport affectif avec une focale, c'etait l'intention de mon poste : des anecdotes, pourquoi on préfère le 50mm etc. Mais faut parler photo et ça, c'est pas toujours facile ici.

C'est alors plus une question de préférence que de "meilleur objectif"  ;)

Oui, la meilleur focale d'une personne, c'est celle qu'il préfère :)

A moins de se prendre pour Dieu et réécrire les tables de la loi photographique !

Personnellement, j'aime être éloigné, je n'aime pas rentrer dans l'espace personnel, j'aime la compression des plans et j'aime les gros plan donc le 200 mm me va très bien pour de l'humain.

En payage, j'aime le 50mm, je trouve les plans harmonieux. Ou les photos genre scènette de film au studio.

Bref nous avons tous un rapport sensitif, émotionnel ou spatial avec une focale pour une raison qui nous est propre.

Je suis étonné d'être un des seul à parler de cela (ça change du 24\70 parce que c'est pratique...mheuuu).

Citation de: JmarcS le Mars 04, 2022, 17:25:57
Je suis étonné d'être un des seul à parler de cela (ça change du 24\70 parce que c'est pratique...mheuuu).

Côté perspective, il y a déjà eu quelques fils à ce sujet.
Pour le portrait s'ajoute le côté relationnel photographe-modèle (proximité plus ou moins grande selon l'objectif employé).

Citation de: seba le Mars 05, 2022, 12:14:56
Côté perspective, il y a déjà eu quelques fils à ce sujet.
Pour le portrait s'ajoute le côté relationnel photographe-modèle (proximité plus ou moins grande selon l'objectif employé).

absolument :)

d'où, pour moi, l'intérêt du zoom qui permet de gérer facilement et en même temps le cadrage plus ou moins serré
et la distance physique au modèle

mais ce n'est  que ma pratique