Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Citation de: PhR le Mai 28, 2022, 11:25:54
Hello les amis,

Alors que certains cherchent un Z9 désespérément, moi j'ai choisi de rendre le mien.

La saga dure depuis début février, post Handball au Z9.
post :https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,325033.0.html

Après deux passages au sav NPS, le Z9 que j'avais acheté se montre toujours incapable d'assurer de manière régulière la MAP sur des handballeurs(ses) professionnels(es) évoluant à la lumière artificielle d'une Arena. Pis, il n'arrive même pas à faire la map sur un joueur à l'arrêt.
Pourtant, l'ensemble Z9+bague+70/200E a été simultanément testé au sav NPS
Et ça ne fonctionne pas mieux avec un Z 700/200.
Les quelques bonnes images produites fin mars avec un 200/400, seront hélas sans suite, malgré quelques tentatives début mai.

J'aurais aimé que Nikon, me prête, ne serait-ce que pour un seul match, un autre boitier, histoire d'évacuer le soucis d'un boitier défaillant de manière aléatoire.
Mais non, même pas !   Alors pas pu ou pas voulu ?

Donc, d'un commun accord avec mon revendeur, je lui ai retourné le boitier, il m'a remboursé des sommes engagées et je continue sans problème au D5.

Je ne ferais pas de commentaires techniques ici, ceux qui veulent en parler peuvent me contacter en mp.

Citation de: luistappa le Mai 28, 2022, 14:56:14
Il va renvoyer la bouse...
Et quand Nikon lui renverra un Z9 OK, il ferra un heureux sur sa liste d'attente.

Ce qui est le plus ennuyeux dans cette histoire, c'est que même pour son plus haut de gamme Nikon n'ait même pas une procédure de tests basiques en sortie de chaîne. Facile de dire qu'on veut faire de haut de gamme, encore faut-il s'en donner les moyens ;)

Citation de: luistappa le Mai 28, 2022, 14:56:14
Il va renvoyer la bouse...
Et quand Nikon lui renverra un Z9 OK, il ferra un heureux sur sa liste d'attente.

Ce qui est le plus ennuyeux dans cette histoire, c'est que même pour son plus haut de gamme Nikon n'ait même pas une procédure de tests basiques en sortie de chaîne. Facile de dire qu'on veut faire de haut de gamme, encore faut-il s'en donner les moyens ;)

Citation de: JmarcS le Mai 28, 2022, 14:18:21
Sur les groupes us facebook du z9, je ne vois passer que des photos de sport extraordinaires et ls gens sont ravi de leur boitier.

Il y a eu forcement un bug pour toi : soit matériel soit d'utilisation.

Perso, je n'ai pas de pb de mise au point mais il est vrai, je ne fais pas de handball.

Citation de: jesus le Mai 28, 2022, 15:50:56
C'est juste testé sur des match de hand ?
Avec tout ce temps, il aurait peut-être été bien de vérifier si cela fonctionnait correctement dans d'autres circonstances.
Ce boitier parait fabuleux, mais il peut toujours y avoir des bugs et des défauts.

Citation de: jesus le Mai 28, 2022, 15:50:56
C'est juste testé sur des match de hand ?
Avec tout ce temps, il aurait peut-être été bien de vérifier si cela fonctionnait correctement dans d'autres circonstances.
Ce boitier parait fabuleux, mais il peut toujours y avoir des bugs et des défauts.

Citation de: MFloyd le Mai 28, 2022, 15:26:09
C'est plutôt ta conjecture qui est très légère. Qu'est-ce qui te permet de dire qu'il n'y a pas de contrôle de sortie ? Et si comme c'était que Nikon n'avait jamais produit du haut de gamme avant le Z9 😒

Citation de: MFloyd le Mai 28, 2022, 15:26:09
C'est plutôt ta conjecture qui est très légère. Qu'est-ce qui te permet de dire qu'il n'y a pas de contrôle de sortie ? Et si comme c'était que Nikon n'avait jamais produit du haut de gamme avant le Z9 😒

Citation de: kochka le Mai 28, 2022, 16:54:26
S'il fallait tester tous les types de cas sur tous les boitiers à la sortie de chaine, Nikon n'aurait pas encore livré le premier.
Il n'empêche que lorsque ça tombe sur soi, il y a de quoi ne pas être particulièrement content.

Citation de: kochka le Mai 28, 2022, 16:54:26
S'il fallait tester tous les types de cas sur tous les boitiers à la sortie de chaine, Nikon n'aurait pas encore livré le premier.
Il n'empêche que lorsque ça tombe sur soi, il y a de quoi ne pas être particulièrement content.

Citation de: luistappa le Mai 28, 2022, 17:12:41
J'ai écrit « basique ».
En 1mn sur un bang de contrôle adapté, je pense que l'on peut tester pas mal de choses surtout quand les proc et les CM l'ont déjà été avant montage.

Sauf qu'on a vu que Nikon, sans parlait de D800 qui louchaient ou de D600 crades était capable de livrer des boites sans CD ni MdE de 200 pages...
Et tu sais ce que cela veut dire?
Ça veut dire qu'ils ne pèsent même pas les boites en sortie de chaîne, procédure pourtant basique pour savoir s'il manque un truc ;)

Citation de: tbjm le Mai 28, 2022, 14:44:32
ca arrive de tomber sur le mauvais exemplaire, les temps de développement sont de plus en plus réduits.
Pas cool de pas avoir eu un boitier de remplacement, par contre tres sympa ton revendeur qui t'a remboursé, je sais pas comment il va s'arranger avec le fournisseur.

Citation de: diddy le Mai 28, 2022, 21:32:19
Va voir le video du gars de Quebec a intérieur dans une Arena https://www.youtube.com/watch?v=sAmbpI40FO0 (https://www.youtube.com/watch?v=sAmbpI40FO0)

Citation de: diddy le Mai 28, 2022, 21:32:19
Va voir le video du gars de Quebec a intérieur dans une Arena [url]https://www.youtube.com/watch?v=sAmbpI40FO0/url]

Citation de: Tonton-Bruno le Mai 29, 2022, 18:09:20

Avec le Z9 en mode Wide-S lorsque l'AF à choppé l'œil il ne le lâche plus même si le sujet sort de la zone collimatée.

Citation de: salamander le Mai 29, 2022, 15:26:27
Je vais te spoiler, mais contant, en fait, ça s'écrit"content"...

Citation de: PhR le Mai 29, 2022, 18:46:06
Merci de ton passage TTB. Mais vois-tu même si l'AF a choppé l'oeil, ce n'est pas pour autant que ta photo va être nette. J'ai des exemples de petites rafales de 5 ou 6 images, ou le petit carré se trouve sur l'oeil droit puis le gauche, puis le front, le nez,.. sans que pour autant au final il n'y ait une seule photo nette.

Citation de: Tonton-Bruno le Mai 30, 2022, 07:01:59
Oui Philippe, c'est pour cela que je pense que dans ton cas il s'agit d'un exemplaire défectueux.

Sur mes essais de samedi, c'est toujours net sous le collimateur, même quand le sujet surgit brusquement, alors que le Z6 dans les mêmes conditions (sujet visible juste au dernier moment), le colim est au bon endroit mais la photo est floue.

Citation de: louisxviii le Mai 30, 2022, 01:29:02
😅😅 ça me rappelle tellement de photo faite au Z6 .... Collimateur Ok mais photo flou tout le temps. je compatis 💪🏻

Citation de: porthos le Mai 30, 2022, 13:58:01
D'où la règle d'or ;D
ne jamais ce précipiter sur les nouveautés, ne jamais servir de cobaye  ;D ;D
toujours attendre sagement la maturité du produit, a plus forte raison, avec le changement de la probable dernière génération d'un système, V/ une première version, d'un nouveau système
il est urgent d'attendre. :D

Citation de: porthos le Mai 30, 2022, 13:58:01
D'où la règle d'or ;D
ne jamais ce précipiter sur les nouveautés, ne jamais servir de cobaye  ;D ;D
toujours attendre sagement la maturité du produit, a plus forte raison, avec le changement de la probable dernière génération d'un système, V/ une première version, d'un nouveau système
il est urgent d'attendre. :D

Citation de: MFloyd le Mai 30, 2022, 14:07:36
Tu crois que je peux acheter une télé couleur ? Il paraît qu'ils sont bien maintenant....

Citation de: porthos le Mai 30, 2022, 15:14:14
Bonjour MFloyd

la télé couleur, uniquement sur prescription médicale, et avec accord des grands-parents ;D ;D
remarque, je dis ça, mais je suis très mal placé pour en parler

Citation de: vernhet le Mai 30, 2022, 13:45:53
...

Citation de: porthos le Mai 30, 2022, 13:58:01
D'où la règle d'or ;D
ne jamais ce précipiter sur les nouveautés, ne jamais servir de cobaye  ;D ;D
toujours attendre sagement la maturité du produit, a plus forte raison, avec le changement de la probable dernière génération d'un système, V/ une première version, d'un nouveau système
il est urgent d'attendre. :D

Citation de: arwed le Mai 30, 2022, 15:34:12
Ouais enfin c'est pas comme si Nikon n'avait pas fait les One

Citation de: 55micro le Mai 30, 2022, 16:28:55
J'ai un souvenir "ému" du suivi AF d'un gypaète au V2 + 30-110

Donc bon... je pense que le moindre Z5 en mode Auto aurait fait mieux. Il ne faut pas oublier d'où on vient.

Citation de: JmarcS le Mai 30, 2022, 20:48:37
C'est pas dur de vérifier les faits.

Citation de: PhR le Mai 28, 2022, 11:25:54
Hello les amis,

Alors que certains cherchent un Z9 désespérément, moi j'ai choisi de rendre le mien.

La saga dure depuis début février, post Handball au Z9.
post :https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,325033.0.html

Après deux passages au sav NPS, le Z9 que j'avais acheté se montre toujours incapable d'assurer de manière régulière la MAP sur des handballeurs(ses) professionnels(es) évoluant à la lumière artificielle d'une Arena. Pis, il n'arrive même pas à faire la map sur un joueur à l'arrêt.
Pourtant, l'ensemble Z9+bague+70/200E a été simultanément testé au sav NPS
Et ça ne fonctionne pas mieux avec un Z 700/200.
Les quelques bonnes images produites fin mars avec un 200/400, seront hélas sans suite, malgré quelques tentatives début mai.

J'aurais aimé que Nikon, me prête, ne serait-ce que pour un seul match, un autre boitier, histoire d'évacuer le soucis d'un boitier défaillant de manière aléatoire.
Mais non, même pas !   Alors pas pu ou pas voulu ?

Donc, d'un commun accord avec mon revendeur, je lui ai retourné le boitier, il m'a remboursé des sommes engagées et je continue sans problème au D5.

Je ne ferais pas de commentaires techniques ici, ceux qui veulent en parler peuvent me contacter en mp.

Citation de: MFloyd le Mai 30, 2022, 14:07:36
Tu crois que je peux acheter une télé couleur ? Il paraît qu'ils sont bien maintenant....

Citation de: JmarcS le Mai 30, 2022, 20:48:37
Bon, je n'ai pas convaincu car le handball serait différent des autres sports.

Ok, donc nouvelle recherche facebook : Z9+handball

Trois articles de personnes très contentes.

Ex : https://www.facebook.com/113550028720693/posts/5064037073671939/

Les autres articles sont plus des pros du sport.

C'est pas dur de vérifier les faits.

Citation de: cyril17 le Mai 30, 2022, 20:53:12
Seulement à tube cathodique... pas assez de recul sur le lcd, led, oled, enfin tous ces trucs de d'jeuns

Citation de: JmarcS le Mai 30, 2022, 20:48:37
Bon, je n'ai pas convaincu car le handball serait différent des autres sports.

Ok, donc nouvelle recherche facebook : Z9+handball

Trois articles de personnes très contentes.

Ex : https://www.facebook.com/113550028720693/posts/5064037073671939/

Citation de: 55micro le Mai 30, 2022, 21:44:37
Mais si, c'est parce que c'est pris au #nkionz9, sinon vous auriez vu...

Citation de: 4mpx le Mai 31, 2022, 00:09:14
Je ne suis pas sûr qu'un pilote de rallye puisse conduire une Formule 1 sur circuit.
Un photographe, comme un artisan, doit parfaitement connaitre son outil de travail.

Citation de: MFloyd le Mai 31, 2022, 00:59:40
Avec une prise en main préalable, c'est plus que probable.

Et en ce qui concerne les photos de handball sur FB ... il reste beaucoup de chemin à parcourir à ce photographe; il n'y a vraiment rien qui fonctionne à ces images  ::)

Citation de: JmarcS le Mai 31, 2022, 08:06:52
Oui mais si tu tapes Z9+handball, tu en trouveras 3 ou 4 autres qui montrent leurs photos de hand et qui me semble correct.

Pour les inévitables feignants un autre :

https://www.facebook.com/groups/nikonz9usersgroup/permalink/685329892888809/?fs=e&s=cl

La question n'est pas de savoir si ces photographes sont bons ou pas mais si leurs photos sont nets.

Tout ça pour dire que ne pas ouvrir les yeux et entendre est une spécialité sur ce forum.

Citation de: JmarcS le Mai 31, 2022, 08:06:52
Tout ça pour dire que ne pas ouvrir les yeux et entendre est une spécialité sur ce forum.

Citation de: salamander le Mai 31, 2022, 08:27:22
Fermer les yeux et nier l'évidence en faisant passer ceux qui ont des problèmes pour des truffes aussi, mais bon, on commence à avoir l'habitude...d4, d600, d7000, d750....etc...

Citation de: ddi le Mai 31, 2022, 08:18:29
;D

En les ouvrant bien grand tu aurais constaté que ce lien facebook correspond justement .... à l'initiateur de ce fil PhR qui doit quand même savoir de quoi il parle ....

Citation de: 4mpx le Mai 31, 2022, 00:09:14
Je ne suis pas sûr qu'un pilote de rallye puisse conduire une Formule 1 sur circuit.

Citation de: salamander le Mai 30, 2022, 21:49:28
Le type n'a pas dû faire la formation z9 à 250 balles....je ne vois que ça...

Citation de: 4mpx le Mai 31, 2022, 00:09:14
Je ne suis pas sûr qu'un pilote de rallye puisse conduire une Formule 1 sur circuit.
Un photographe, comme un artisan, doit parfaitement connaitre son outil de travail.

Citation de: Sebmansoros le Mai 31, 2022, 12:32:33
Je pencherais plutôt pour l'inverse. ;)

Citation de: Tonton-Bruno le Mai 31, 2022, 10:59:49
Il y a à peine quelques centaines de Z9 vendus en France, et on recense déjà un nombre d'appareils défectueux assez élevé, si on le compare à ce qu'on a connu en reflex pour des quantités vendues bien supérieures.

Il semblerait chaque fois que les problèmes proviennent de la carte mère, ou plus probablement de composants électroniques défectueux, alors que c'était rarissime jusque là.

Deux possibilités: soit on a pris des risques et on est allé trop vite au moment de la conception, soit ce sont les composants électroniques eux-mêmes qui n'ont pas été suffisamment bien sélectionnés et contrôlés au niveau des sous-traitants.

Je penche plutôt pour cette deuxième explication, qui pourrait découler des difficultés industrielles liées à la pandémie.

Citation de: restoc le Mai 31, 2022, 15:10:19
Mais bp plus probablement un défaut de la partie logiciel de bas niveau

Citation de: restoc le Mai 31, 2022, 15:10:19
Cà n'excuse rien mais comme dit depuis longtemps un Z9 c'est de l'informatique, ce n'est plus de l'électromécanique qui était facile à conceptualiser et tester à fond. Il va falloir s'habituer à penser qu'on achète un PC  et plus une œuvre d'art. Donc on achète aussi des bugs vicieux (Microsoft a dit et démontré : on ne meurre pas d'un OS plein de bugs)

Citation de: Christophe NOBER le Mai 31, 2022, 19:27:32
La partie logiciel , c'est de l'informatique , ça marche ou ça ne marche pas , et ceci sur tous les exemplaires de la même façon

Citation de: jenga le Juin 01, 2022, 07:16:28
C'est impossible pour nous de savoir si le problème est une panne matérielle, un défaut de conception matérielle ou logicielle ou une combinaison des deux.

Un exemple classique, des circuits dont la vitesse de commutation est un peu limite au regard de la fréquence d'horloge imposée. En fonction des dispersions de caractéristiques physiques d'un circuit à l'autre, au sein d'un même circuit, en fonction de la température et de la tension, des erreurs peuvent se produire de façon plus ou moins fréquente sur un exemplaire et jamais sur les autres.

Il peut aussi y avoir des erreurs de logiciel subtiles, par exemple des défauts de synchronisation entre tâches logicielles et /ou fonctions matérielles qui ne se manifestent que dans des configurations très spécifiques (configuration dans les menus, objectif monté, modes de prise de vue, etc.) et peut-être seulement pour les exemplaires dont les circuits ont certaines caractéristiques de vitesse de commutation. Compte-tenu du nombre gigantesque de combinaisons permises, cela peut affecter un utilisateur et jamais les autres.
Etc.
Etc.

Selon les méthodes de conception utilisées (méthodes dont nous ignorons tout), ce type de problème peut être fréquent ou, à l'autre extrême, être éliminé par conception.

Citation de: jenga le Juin 01, 2022, 07:16:28
C'est impossible pour nous de savoir si le problème est une panne matérielle, un défaut de conception matérielle ou logicielle ou une combinaison des deux.

Un exemple classique, des circuits dont la vitesse de commutation est un peu limite au regard de la fréquence d'horloge imposée. En fonction des dispersions de caractéristiques physiques d'un circuit à l'autre, au sein d'un même circuit, en fonction de la température et de la tension, des erreurs peuvent se produire de façon plus ou moins fréquente sur un exemplaire et jamais sur les autres.

Il peut aussi y avoir des erreurs de logiciel subtiles, par exemple des défauts de synchronisation entre tâches logicielles et /ou fonctions matérielles qui ne se manifestent que dans des configurations très spécifiques (configuration dans les menus, objectif monté, modes de prise de vue, etc.) et peut-être seulement pour les exemplaires dont les circuits ont certaines caractéristiques de vitesse de commutation. Compte-tenu du nombre gigantesque de combinaisons permises, cela peut affecter un utilisateur et jamais les autres.
Etc.
Etc.

Selon les méthodes de conception utilisées (méthodes dont nous ignorons tout), ce type de problème peut être fréquent ou, à l'autre extrême, être éliminé par conception.

Citation de: 77mm le Juin 01, 2022, 12:13:00
Thom Hogan écrit ceci :

"The Z9 is really the camera that started to confirm many of my suspicions about how Nikon is handling focus: the data is coming from the viewfinder stream, not the imaging stream. If the viewfinder is showing the subject as dark, focus suffers. If the viewfinder is showing the subject as bright, focus works. Even in low light. "

(...)

"Put another way: any underexposure of the subject that you want focus to be attained on will hurt the focus system's performance. That may provoke hunting, missed focus, or even inability to attempt focus in extreme situations. The Z system cameras actually focus quite well in low light, but only if the subject being focused is well exposed. On the Z9 Custom Setting #B4 allows the matrix meter to prioritize human faces in the exposure, but it doesn't do so for animals! Some of the contradictory statements you've seen about how the Nikon focusing performs has to do with inconsistencies in subject exposure, not focus system accuracy. "

Source : https://www.zsystemuser.com/nikon-z-system-news-and/reader-questions-answered.html

Citation de: 77mm le Juin 01, 2022, 10:45:02
Bonjour, désolé d'apprendre tes déconvenues.

J'ai effectué plusieurs reportages (évènements) en lumière mixte et artificielle et je j'ai eu aucun problème de map, et a fortiori sur des sujets immobiles !

Ne pas réussir la map sur un sujet immobile me semble totalement incongru...  ???

Citation de: PhR le Juin 01, 2022, 12:29:58
intéressant .

Citation de: 77mm le Juin 01, 2022, 12:13:00
Thom Hogan écrit ceci :
"The Z9 is really the camera that started to confirm many of my suspicions about how Nikon is handling focus: the data is coming from the viewfinder stream, not the imaging stream. If the viewfinder is showing the subject as dark, focus suffers. If the viewfinder is showing the subject as bright, focus works. Even in low light. "
(...)

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 01, 2022, 16:44:22
Une solution est peut-être de passer en mesure spot.

Citation de: Wolwedans le Juin 01, 2022, 14:08:01
Très intéressant ! Toutefois, même si l'AF travaille sur le flux d'image, pour moi Nikon ne peut que travailler sur la version brute de ce flux qui est trituré dans tous les sens, à commencer par un sous échantillonnage massif vue la définition de l'EVF. Qu'ils n'aient pas pensé à se placer avant les divers ajustements d'exposition me semble peu crédible...

En revanche il y a peut-être un sujet concernant les amplis des convertisseurs (isos), leur pilotage plus ou moins rapide, les flux, le logiciel qui pilote tout ça etc:

Typiquement, j'imagine qu'il y a un iso optimum pour l'AF, qui est fatalement différent de ce que veut le photographe. Par exemple optimum de rapport S/B corrélé à la vitesse de vidage de capteur.

Du coup quand on débarque au 1/2000è, et si les isos sont les mêmes pour la photo et pour l'AF, l'AF va voir du bruit inutile à 6400 isos là où il aurait pu bosser à 800 isos. Et si on passe aussi le seuil des "dual gain" c'est potentiellement pire.

Enfin bon, c'est une hypothèse.

Dans tous les cas ce n'est censé influencer que l'AF contraste ?

En revanche, avec mon Canon R5 en dual pixel, si ce problème d'iso existe il va influencer aussi bien l'AF phase que l'AF contraste. Chuis foutu, sauf si le gain est bien piloté à chaque trame.

Citation de: restoc le Juin 02, 2022, 07:52:33
Nikon indique que tout l'AF ( pas que la lecture des pixels AF  !)  est traité 120 fois par seconde lorsque la vitesse demandée est supérieure au 1/250 eme de sec.

Bref ce qu'on voit dans le viseur n'est qu'une représentation passive et simplifiée  qui ne participe en rien au contenu réel de l'image qui sera dans le fichier: focus, valeurs tonales couleurs, bruit.
En déduire des correspondance isos/focus/mesures /settings est une voie sans issue. Même si çà peut coincider qqs fois comme le Loto ...

Citation de: Wolwedans le Juin 02, 2022, 09:16:00

Pour l'acquisition des trames AF/EVF il y a pour moi un compromis entre le bruit et le flou de mouvement, et à mon avis les ingénieurs le font varier en fonction du contexte : en très faible luminosité je doute qu'ils continuent à acquérir avec une vitesse aussi courte que le 1/120è (et encore 1/120è sans compter la réinitialisation du capteur et divers temps morts). Surtout si l'image est statique, il vaut mieux que l'AF augmente la durée de captation pour diminuer le bruit.

De plus quand on commence à monter en rafale il y a compétition entre les trames acquises pour l'AF/EVF et les trames acquises pour la photo : les trames AF/EVF et photo devraient être à des niveau de gain différents lorsque la scène est peu lumineuse.

Donc si le niveau de gain est constant entre les trames AF et les trames photo, le bruit vu par l'AF va bel et bien monter quand on on va augmenter la vitesse pour figer un mouvement, ce qui en faible lumière n'est pas neutre du tout: il y a 4 IL d'écart entre le 1/125è de l'AF et le 1/2000è du photographe, soit un AF qui "voit" à 6400 isos au lieu de 400 isos.
Mon hypothèse est caduque bien sûr si le réglage du gain est "instantané".

Autre hypothèse : l'anti flicker oblige à acquérir très rapidement des trames pour essayer de se caler. Typiquement il doit acquérir au 1/200è pour détecter du scintillement au 1/100è, soit des trames inutilement bruitées.

Citation de: Wolwedans le Juin 02, 2022, 09:16:00
On est d'accord que Hogan prend vraiment les ingénieurs de Nikon pour des débutants qui ne connaîtraient même pas les bases du traitement de signal.

Pour l'acquisition des trames AF/EVF il y a pour moi un compromis entre le bruit et le flou de mouvement, et à mon avis les ingénieurs le font varier en fonction du contexte : en très faible luminosité je doute qu'ils continuent à acquérir avec une vitesse aussi courte que le 1/120è (et encore 1/120è sans compter la réinitialisation du capteur et divers temps morts). Surtout si l'image est statique, il vaut mieux que l'AF augmente la durée de captation pour diminuer le bruit.

De plus quand on commence à monter en rafale il y a compétition entre les trames acquises pour l'AF/EVF et les trames acquises pour la photo : les trames AF/EVF et photo devraient être à des niveau de gain différents lorsque la scène est peu lumineuse.

Donc si le niveau de gain est constant entre les trames AF et les trames photo, le bruit vu par l'AF va bel et bien monter quand on on va augmenter la vitesse pour figer un mouvement, ce qui en faible lumière n'est pas neutre du tout: il y a 4 IL d'écart entre le 1/125è de l'AF et le 1/2000è du photographe, soit un AF qui "voit" à 6400 isos au lieu de 400 isos.
Mon hypothèse est caduque bien sûr si le réglage du gain est "instantané".

Autre hypothèse : l'anti flicker oblige à acquérir très rapidement des trames pour essayer de se caler. Typiquement il doit acquérir au 1/200è pour détecter du scintillement au 1/100è, soit des trames inutilement bruitées.

Citation de: 77mm le Juin 01, 2022, 12:13:00
Thom Hogan écrit ceci :

"The Z9 is really the camera that started to confirm many of my suspicions about how Nikon is handling focus: the data is coming from the viewfinder stream, not the imaging stream. If the viewfinder is showing the subject as dark, focus suffers. If the viewfinder is showing the subject as bright, focus works. Even in low light. "

(...)

"Put another way: any underexposure of the subject that you want focus to be attained on will hurt the focus system's performance. That may provoke hunting, missed focus, or even inability to attempt focus in extreme situations. The Z system cameras actually focus quite well in low light, but only if the subject being focused is well exposed. On the Z9 Custom Setting #B4 allows the matrix meter to prioritize human faces in the exposure, but it doesn't do so for animals! Some of the contradictory statements you've seen about how the Nikon focusing performs has to do with inconsistencies in subject exposure, not focus system accuracy. "

Source : https://www.zsystemuser.com/nikon-z-system-news-and/reader-questions-answered.html

Citation de: luistappa le Juin 02, 2022, 13:58:10
On ne sais pas sur quel type d'image travaille l'AF, différente ou identique à celle de l'EVF.

Citation de: Wolwedans le Juin 02, 2022, 16:48:55
Ce que j'ai vu de Nikon sur le Dual Stream ne précise pas ce point effectivement.

Toutefois je suis à peu près certain que le flux photo ne fait que traiter la photo: encoder Raw, Jpeg, écrire sur la carte c'est pas mal de boulot.

Mais, surtout, la photo du flux photo est dans les valeurs Diaph / Vitesse / Isos du photographe, donc pas forcément à po, potentiellement dans des isos indécents, des vitesses très lentes et donc image floue etc. Pour moi le flux photo est inopérant pour l'AF/'EVF. De plus les photos sont prises à des fréquences très basses, bien loin des 120/s théoriques de l'AF.

La communication de Nikon est vraiment axée sur l'absence de black-out: ça peut n'être que la valorisation marketing d'un système multitâches performant qu'ont, de fait Canon et Sony, sur leurs appareils sans black-out... Ou, plus probablement, que le Z9 a des processeurs dédiés au flux AF/EVF.
Mais la question reste : est-ce que l'appareil est capable de passer instantanément des paramètres photo aux paramètres AF/EVF ?

Pour moi dans le cas du diaphragme, c'est sûr que non: le retour à po prend d'autant plus de temps que le diaphgramme était très fermé, et c'est rapidement plusieurs dizaines de ms. Il me semble évident que si on ferme le diaph, les premières images destinées à l'AF/EVF ne seront pas à po, ou alors avec lag. Voire elles vont rester au diaph demandé pendant toute la rafale pour assurer exposition constante et fluidité. Cela doit se voir dans l'EVF si on a l'image à po ou pas. Bon, d'accord, si tu fermes le diaph t'es en un(e) lâche :-)

Et donc je me pose la même question pour la valeur d'amplification (± valeur iso): est-ce que le capteur peut revenir à 400 isos instantanément s'il était à 6400 isos pour la photo ? Là encore si ça se trouve le capteur reste, sur toute la durée de la rafale, à la valeur iso de la photo, ce qui bruite inutilement le flux AF/EVF quand on est à des vitesse du genre 1/2000.

Et l'autre facteur est l'anti flicker: pour moi il oblige à des temps de poses courts, ce qui va bruiter les images AF/EVF en basse luminosité. Cela peut être le facteur le pire car cela va jouer même hors rafale.

Bon ce ne sont que des spéculations..

Citation de: al646 le Juin 02, 2022, 17:04:32
Pas certain du tout, sur les reflex, l'AF se fait à PO avec en plus le mirroir qui réfléchit l'image vers les capteurs AF, quand on enfonce le déclencheur, le miroir se relève et le diaphragme se ferme à la valeur choisie par l'opérateur, ensuite l'obtu s'ouvre et se referme... sur un ML, on gagne en plus le temps du miroir, bref, il n'y a aucune raison que sur un ML on ne puisse pas faire l'AF à PO...

Citation de: 77mm le Juin 01, 2022, 12:13:00
Thom Hogan écrit ceci :

"The Z9 is really the camera that started to confirm many of my suspicions about how Nikon is handling focus: the data is coming from the viewfinder stream, not the imaging stream. If the viewfinder is showing the subject as dark, focus suffers. If the viewfinder is showing the subject as bright, focus works. Even in low light. "
(...)

Citation de: OldyNikon le Juin 03, 2022, 02:01:34
Conditions de l'expérience : Z9 + MC 105mm f2.8, map Wide Area L, dans la pénombre, le Z9 ne fait pas la mise au point.

Citation de: 77mm le Juin 01, 2022, 12:13:00
Thom Hogan écrit ceci :

"The Z9 is really the camera that started to confirm many of my suspicions about how Nikon is handling focus: the data is coming from the viewfinder stream, not the imaging stream. If the viewfinder is showing the subject as dark, focus suffers. If the viewfinder is showing the subject as bright, focus works. Even in low light. "

(...)

"Put another way: any underexposure of the subject that you want focus to be attained on will hurt the focus system's performance. That may provoke hunting, missed focus, or even inability to attempt focus in extreme situations. The Z system cameras actually focus quite well in low light, but only if the subject being focused is well exposed. On the Z9 Custom Setting #B4 allows the matrix meter to prioritize human faces in the exposure, but it doesn't do so for animals! Some of the contradictory statements you've seen about how the Nikon focusing performs has to do with inconsistencies in subject exposure, not focus system accuracy. "

Source : https://www.zsystemuser.com/nikon-z-system-news-and/reader-questions-answered.html

Citation de: al646 le Juin 02, 2022, 17:04:32
Pas certain du tout, sur les reflex, l'AF se fait à PO

Citation de: 55micro le Juin 03, 2022, 08:44:31
Seba, je crois qu'il faudrait que tu repostes ton petit schéma qui montre le fonctionnement du module AF des reflex...

Citation de: seba le Juin 03, 2022, 07:08:00
Quel niveau de pénombre ? Le posemètre donne encore une mesure ?

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 03, 2022, 09:02:54
Merci OldyNikon pour ce test qui infirme les déclarations de Thom Hogan.

Citation de: salamander le Mai 29, 2022, 15:26:27
Je vais te spoiler, mais contant, en fait, ça s'écrit"content"...

Citation de: seba le Juin 03, 2022, 09:19:00
Ce qu'il voulait dire, c'est que sur les réflex le diaphragme est complètement ouvert pendant la visée (et pendant l'opération de mise au point aussi).

Citation de: OldyNikon le Juin 03, 2022, 02:01:34
Je lis avec grand intérêt ce qu'écrit Thom Hogan, mais sur ce point, je suis désolé de ne pas vérifier ses dires.

Citation de: OldyNikon le Juin 03, 2022, 09:40:38
J'ai du mal a reproduire EXACTEMENT les conditions nocturnes, mais aujourd'hui 1/8sec f2.8 6400iso, le Z9 ne fait pas la map en Wide Area L.
Augmenter la luminosité du sujet dans l'EVF n'améliore rien.

Le sujet est cependant un peu "vache" (une porte sans trop de contraste, ouverte sur un couloir très sombre. Sur le montant de la porte mieux éclairé, la map est instantanée. Pour faire le test, il faut trouver des conditions dans lesquelles le Z9 ne fait pas la map, pas facile...).

Citation de: seba le Juin 03, 2022, 09:19:00
Ce qu'il voulait dire, c'est que sur les réflex le diaphragme est complètement ouvert pendant la visée (et pendant l'opération de mise au point aussi).

Citation de: Fred_G le Juin 03, 2022, 10:46:31
Ce qui m'interpelle dans cette histoire, c'est que ceux qui utilisent le 50mm f/1.2 à pleine ouverture en très faible lumière ne semblent pas rencontrer de difficultés de mise au point, malgré la très faible pdc.

Peut-on imaginer que, justement, cette très faible pdc contribue à une meilleure efficacité de l'AF ?

Citation de: doppelganger le Juin 03, 2022, 11:07:49
Les constructeurs annoncent toujours la sensibilité AF de leur boitier à l'ouverture la plus grande (constaté chez Fuji et vu récemment sur le dernier boitier présenté par Canon). Par exemple, Fuji annonce toujours des chiffres avec le 50mm f/1 monté sur le boitier.

C'est plus la quantité de lumière qui semble compter, que la PdC.

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 03, 2022, 11:28:52
Tout d'abord, rappelons que les Z font la MaP à ouverture réelle jusqu'à f/5,6. Ce n'est que pour les diaphragmes plus fermés qu'il va y avoir des allers-retours entre l'ouverture de f/5,6 pour l'AF et l'ouverture réelle plus fermée pour la photo.
...

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 03, 2022, 11:28:52
Tout d'abord, rappelons que les Z font la MaP à ouverture réelle jusqu'à f/5,6. Ce n'est que pour les diaphragmes plus fermés qu'il va y avoir des allers-retours entre l'ouverture de f/5,6 pour l'AF et l'ouverture réelle plus fermée pour la photo.

Il convient de rappeler aussi que sur tous les boîtiers Z, Z9 compris, il n'y a pas de collimateur en croix. Dans 90% des cas, lorsque l'AF se plante c'est à cause de cela.
C'est ma réponse à Fred_G. un portrait au 50mm f/1,2 ne pose pas de problème car il ne nécessite pas de recours à des collimateurs en croix. En fait dans la vraie vie, je crois bien que je n'ai jamais observé de patinage AF sur mon Z6, alors que d'autres semblent en rencontrer très souvent. C'est donc plus lié aux sujets photographiés qu'à l'éclairement.

Il doit y avoir des cas ou un meilleur éclairage évite le patinage du collim linéaire.

J'essaierai de vérifier ça dans quelques temps en utilisant une torche vidéo pour faire varier l'éclairement, puis l'éclairage du sujet une fois le point de bascule trouvé.

Je rappelle aussi que sur le Z6_I l'AF mode pin associé à l'option a11 "AF faible lumière" donne de bons résultats, mais ce n'est disponible qu'en mode AF-S.

Je pense pouvoir montrer tout ça en vidéo (pour le Z6) en juillet-août car pour le moment je n'ai pas le temps.

Citation de: Wolwedans le Juin 03, 2022, 10:16:05
Oui le gars avait je crois une assez bonne crédibilité dans l'univers Nikon, c'est moyen son plan, là !
(...)

Citation de: Wolwedans le Juin 03, 2022, 10:16:05
(...)
Question: dans tes tests est-ce que tu avais l'anti-flicker activé ?
(...)

Citation de: Wolwedans le Juin 03, 2022, 10:16:05
(...)
Et est-ce que l'image EVF apparaissait très bruitée ?

Citation de: Sebmansoros le Juin 03, 2022, 11:41:40
On est loin du portrait idyllique fait par la pub lors du lancement du Z9.

Citation de: seba le Juin 03, 2022, 10:42:08
On est à IL0 pour 100 ISO, pourtant d'après les spécification l'AF peut descendre bien en-dessous.

Citation de: luistappa le Juin 03, 2022, 11:52:55
Effectivement, si pour une raison d'entrée de gamme en DX on peut comprendre le f/6.3 (et encore*), en FX comme sur les 24-50 et 24-200, pour moi on n'est plus dans la même gamme et c'est foutage de gueule!

*Pour rappel, l'objectif du KIT du D70 était un 18-70 f3.5-4.5 qu'elle régression  >:D

Citation de: Sebmansoros le Juin 03, 2022, 11:41:40
Drôle de choix de la part de Nikon, surtout quand on voit que bon nombre d'objectifs ouvrent maintenant à 6.3

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 03, 2022, 11:28:52
Tout d'abord, rappelons que les Z font la MaP à ouverture réelle jusqu'à f/5,6. Ce n'est que pour les diaphragmes plus fermés qu'il va y avoir des allers-retours entre l'ouverture de f/5,6 pour l'AF et l'ouverture réelle plus fermée pour la photo.

Il convient de rappeler aussi que sur tous les boîtiers Z, Z9 compris, il n'y a pas de collimateur en croix. Dans 90% des cas, lorsque l'AF se plante c'est à cause de cela.

C'est ma réponse à Fred_G.
Un portrait au 50mm f/1,2 ne pose pas de problème car il ne nécessite pas de recours à des collimateurs en croix. En fait dans la vraie vie, je crois bien que je n'ai jamais observé de patinage AF sur mon Z6, alors que d'autres semblent en rencontrer très souvent. C'est donc plus lié aux sujets photographiés qu'à l'éclairement.

Il doit y avoir des cas ou un meilleur éclairage évite le patinage du collim linéaire.

J'essaierai de vérifier ça dans quelques temps en utilisant une torche vidéo pour faire varier l'éclairement, puis l'éclairage du sujet une fois le point de bascule trouvé.

Je rappelle aussi que sur le Z6_I l'AF mode pin associé à l'option a11 "AF faible lumière" donne de bons résultats, mais ce n'est disponible qu'en mode AF-S.

Je pense pouvoir montrer tout ça en vidéo (pour le Z6) en juillet-août car pour le moment je n'ai pas le temps.

Citation de: Fred_G le Juin 03, 2022, 14:29:25
Les très faibles profondeurs de champ posaient des problèmes aux reflex. Ne peut-on pas imaginer qu'elles soient une aide aux ML, et qu'a contrario ce soient les ouvertures les plus courantes qui créent des soucis ?

Citation de: luistappa le Juin 03, 2022, 15:01:40
Par contre pour en revenir au sujet initial de Phr, je ne pense pas qu'ils jouaient au handball dans une cave obscure?

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 03, 2022, 11:28:52
Tout d'abord, rappelons que les Z font la MaP à ouverture réelle jusqu'à f/5,6. Ce n'est que pour les diaphragmes plus fermés qu'il va y avoir des allers-retours entre l'ouverture de f/5,6 pour l'AF et l'ouverture réelle plus fermée pour la photo.

Citation de: luistappa le Juin 03, 2022, 11:35:30
page 580
Précautions : contrôle automatique de la sensibilité
• Lorsque la sensibilité est élevée, le « bruit » (pixels lumineux répartis de
manière aléatoire, voile ou lignes) risque d'augmenter.
• Lorsque la sensibilité est élevée, l'appareil photo peut avoir des difficultés à
effectuer la mise au point.
• Pour éviter cela, choisissez une valeur inférieure pour l'option [Réglage de
la sensibilité] > [Sensibilité maximale].

Citation de: Fred_G le Juin 03, 2022, 10:46:31
Ce qui m'interpelle dans cette histoire, c'est que ceux qui utilisent le 50mm f/1.2 à pleine ouverture en très faible lumière ne semblent pas rencontrer de difficultés de mise au point, malgré la très faible pdc.
Peut-on imaginer que, justement, cette très faible pdc contribue à une meilleure efficacité de l'AF ?

Citation de: OldyNikon le Juin 03, 2022, 11:51:06
C'est aussi mon avis, d'autant plus que le test est très facile à faire.
Je continue néanmoins à lire Thom Hogan car son œil critique me plaît bien. :)

Citation de: al646 le Juin 03, 2022, 15:24:24
Là n'est pas le problème, c'est quand le sujet est sous-ex que les soucis se manifestent...

Citation de: luistappa le Juin 03, 2022, 15:01:40
Par contre pour en revenir au sujet initial de Phr, je ne pense pas qu'ils jouaient au handball dans une cave obscure?

Citation de: Wolwedans le Juin 03, 2022, 15:43:05

Donc pour revenir au sujet initial, si PhR était à une vitesse courte cela a entrainé des isos assez élevés et donc des trames AF/EVF très bruitées.
Le Z9 est donné pour -6,5 IL à 100 isos / f1,2. J'en déduis qu'à f2,8 / 6400 isos sa limite passe à +2 IL, et on parle bien de limite: pas forcément de quoi suivre un mouvement.
En portrait on est à des vitesse plus lentes donc des isos plus bas, donc l'AF travaille mieux. Sans compter évidemment la structure du sujet ±facile à interpréter par les AF sans collimateur en croix.

Citation de: PhR le Juin 03, 2022, 15:48:56
Et non,  ;) , même lorsque le sujet est bien exposé, il y a des problèmes d' AF. :(

Citation de: al646 le Juin 03, 2022, 16:29:02
à tel point que les canonistes en sont jaloux car ils n'ont aucun ML qui puisse rivaliser avec le Z9

Citation de: cyril17 le Juin 03, 2022, 19:19:34
A mon avis, quand tu gagnes ta vie avec la photo, tu comptes plus sur ton savoir et ton matériel que sur un coup de chance de ramener une photo

Citation de: JmarcS le Juin 03, 2022, 19:25:53
Être pro c'est différent bien sur mais y en a pas beaucoup dans le forum.

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 03, 2022, 19:28:07
Il y a aussi des photographes qui n'utilisent que 10 ou 20% des capacités de leur boîtier.

Quand ces gens-là disent "tout baigne" cela n'apporte aucune information à ceux qui utilisent leur boîtier à 60 ou 80% de ses possibilités.

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 03, 2022, 19:28:07
Il y a aussi des photographes qui n'utilisent que 10 ou 20% des capacités de leur boîtier.

Quand ces gens-là disent "tout baigne" cela n'apporte aucune information à ceux qui utilisent leur boîtier à 60 ou 80% de ses possibilités.

Citation de: 55micro le Juin 03, 2022, 18:01:14
Franchement c'est pénible ce genre de commentaire. Arrêtez de demander aux autres de vous tendre le miroir.
Sur le fil du R3 les Canonistes échangent... des trucs et des photos faites au R3, point barre. En général on reste dans une marque parce qu'on a déjà du matos compatible, c'est pas parce que 3 Youtubeurs vont faire leur vidéo "j'ai switché" qu'il faut croire que la planète entière les regarde.

Citation de: vernhet le Juin 03, 2022, 20:21:55
Dans mon cas, s'il existe un canoniste qui veuille passer en Nikon, le lui échangerais volontiers mon Z9+Z7ll et leurs 6 optiques Z contre la même chose à base de R3 dans la marque rouge: C'est vraiment les boules quand il faut essayer de photographier un concert au 1/80 pour éviter le banding sous certaines lumières avec le Z9 tandis que les R3 sont utilisables au moins jusqu'au 1/500 dans les mêmes conditions ???!

Citation de: 77mm le Juin 03, 2022, 17:32:54
On est en droit d'attendre l'excellence et c'est frustrant, j'en conviens bien. Ceci dit, on n'a aucune vue sur les statistiques des défaillances, pannes, retours, remplacements, etc.

Il faut donc faire attention à ne pas généraliser abusivement les expériences de quelques utilisateurs.

Pour moi, dans le cadre de ma pratique actuelle, tout va bien. Je ne généraliserai pas plus mon expérience et je n'ai pas la même pratique.

J'ai toujours mon D4 et l'utilise de temps en temps. Je n'ai pas été pénalisé par ses défauts et j'ignore si mon boîtier était affecté.

J'ai effectué deux reportages en intérieur/extérieur dernièrement et je suis pleinement satisfait jusqu'à présent.

Je viens également de m'équiper en prograde cobalt pour expérimenter en très hautes vitesses.

Citation de: 55micro le Juin 03, 2022, 18:01:14
Franchement c'est pénible ce genre de commentaire. Arrêtez de demander aux autres de vous tendre le miroir.
Sur le fil du R3 les Canonistes échangent... des trucs et des photos faites au R3, point barre. En général on reste dans une marque parce qu'on a déjà du matos compatible, c'est pas parce que 3 Youtubeurs vont faire leur vidéo "j'ai switché" qu'il faut croire que la planète entière les regarde.

Citation de: al646 le Juin 03, 2022, 16:29:02
à tel point que les canonistes en sont jaloux car ils n'ont aucun ML qui puisse rivaliser avec le Z9.

Citation de: Sebmansoros le Juin 03, 2022, 20:25:02
C'est ce que l'on disait déjà du temps des Pb de D800 ou D800E.
Ce qui est positif c'est qu'à l'époque Nikon a réglé le Pb.

Citation de: 55micro le Juin 03, 2022, 21:38:13
Comme j'ai déjà constaté de l'ironie et du second degré sur ses interventions, je me demande si ce n'est pas le cas. Sinon...

Citation de: al646 le Juin 03, 2022, 22:04:36

je suis passé sur le fil 1dxiii où j'ai vu de magnifiques photos et j'en ai complimenté les auteurs, peu importe le matos utilisé, c'est le résultat qui compte, e

Citation de: 55micro le Juin 03, 2022, 21:38:13
Comme j'ai déjà constaté de l'ironie et du second degré sur ses interventions, je me demande si ce n'est pas le cas. Sinon...

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 03, 2022, 19:28:07
Il y a aussi des photographes qui n'utilisent que 10 ou 20% des capacités de leur boîtier.

Quand ces gens-là disent "tout baigne" cela n'apporte aucune information à ceux qui utilisent leur boîtier à 60 ou 80% de ses possibilités.

Citation de: Fred_G le Juin 03, 2022, 19:33:11
Il y en a certainement beaucoup plus que tu ne l'imagines !
Si ces gens là arrivent à faire toutes leurs photos avec les 10 ou 20% des capacités de leur boitier, cela relativise quand même l'importance des 80 ou 90% restants. Si on y pense, c'est quand même une sacrée information. Cela dit sans aucun désir de lancer une polémique  :)

Citation de: vernhet le Juin 03, 2022, 20:21:55
C'est vraiment les boules quand il faut essayer de photographier un concert au 1/80 pour éviter le banding sous certaines lumières avec le Z9 tandis que les R3 sont utilisables au moins jusqu'au 1/500 dans les mêmes conditions ???!

Citation de: JmarcS le Juin 04, 2022, 07:44:43
Faut voir ce que tu entends par être pro aussi...

En dessous de 10.000 euros de CA facturé mensuel par exemple, je n'appele pas cela être pro mais vivoter.

Ta liste va diminuer d'un coup, tu vas voir :)

• Il n'utilise pas la mesure d'exposition du boîtier et règle ses flashs uniquement à l'aide d'un posemètre-flashmètre indépendant
• Il n'utilise pas le mode rafale
• Il n'utilise jamais le mode AF-C
• Il n'utilise jamais les ISO Auto
• Il n'utilise jamais le D-Lighting Actif
• Il n'utilise pas la BdB Auto
• Il n'utilise que l'AF ponctuel, et certains même préfèrent n'utiliser que la MaP manuelle
• Il n'utilise jamais le système iTTL des flashs cobra
• Il n'utilise jamais le système Nikon de commande des flashs cobra à distance
• Il n'utilise jamais les ISO au-delà de 800 ISO
• Il n'utilise jamais la vidéo
• Il n'utilise jamais la fonction de photo-stacking
• Il n'utilise jamais la fonction de time-lapse
• Il n'utilise jamais Snapbridge

Citation de: vernhet le Juin 03, 2022, 20:21:55
C'est vraiment les boules quand il faut essayer de photographier un concert au 1/80 pour éviter le banding sous certaines lumières avec le Z9

Citation de: vernhet le Juin 03, 2022, 20:21:55
C'est vraiment les boules quand il faut essayer de photographier un concert au 1/80 pour éviter le banding sous certaines lumières avec le Z9

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 04, 2022, 08:30:13
Comme plusieurs intervenants m'ont demandé de préciser ce que j'entends par les capacités du boîtier, je vais développer ma pensée.

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 04, 2022, 11:06:19
Cela c'est la situation avec le Z6, qui a une vitesse de balayage très faible en obtu électronique.

En principe, avec le Z9, et sa vitesse de balayage au 1/250s le problème disparaît.

C'est ce qu'on confirmé tous les premiers testeurs, avant qu'on découvre qu'il y a un problème résiduel avec certains éclairages LED dans les concerts et aussi les panneaux publicitaires des terrains de foot.

Pour les problèmes des concerts, personne n'a pu faire des tests et des mesures précises pour expliquer et caractériser ce phénomène, et on ne sait pas s'il y a des parades possibles.

La seule chose qui est certaine, c'est que si on utilise une vitesse de 1/80s on met tous les risques d'échec de son côté.

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 04, 2022, 11:06:19
Cela c'est la situation avec le Z6, qui a une vitesse de balayage très faible en obtu électronique.

En principe, avec le Z9, et sa vitesse de balayage au 1/250s le problème disparaît.

C'est ce qu'on confirmé tous les premiers testeurs, avant qu'on découvre qu'il y a un problème résiduel avec certains éclairages LED dans les concerts et aussi les panneaux publicitaires des terrains de foot.

Pour les problèmes des concerts, personne n'a pu faire des tests et des mesures précises pour expliquer et caractériser ce phénomène, et on ne sait pas s'il y a des parades possibles.

La seule chose qui est certaine, c'est que si on utilise une vitesse de 1/80s on met tous les risques d'échec de son côté.

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 04, 2022, 11:06:19
Cela c'est la situation avec le Z6, qui a une vitesse de balayage très faible en obtu électronique.

En principe, avec le Z9, et sa vitesse de balayage au 1/250s le problème disparaît.

C'est ce qu'on confirmé tous les premiers testeurs, avant qu'on découvre qu'il y a un problème résiduel avec certains éclairages LED dans les concerts et aussi les panneaux publicitaires des terrains de foot.

Pour les problèmes des concerts, personne n'a pu faire des tests et des mesures précises pour expliquer et caractériser ce phénomène, et on ne sait pas s'il y a des parades possibles.

La seule chose qui est certaine, c'est que si on utilise une vitesse de 1/80s on met tous les risques d'échec de son côté.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 04, 2022, 11:44:08
dans l'ordre des choses, ça sera Firmware avant fin d'année.

Après on verra si on peut aller plus loin en vitesse.

Citation de: luistappa le Juin 05, 2022, 10:16:47
Sur les éclairages scéniques la variation de puissance est fait par variation de la fréquence, quand on a par exemple 3 éclairage réglés à des puissance différentes, on se retrouve avec 3 fréquences à devoir gérer.

Citation de: 55micro le Juin 05, 2022, 10:30:48
Effectivement si c'est du PWM ça dépend de la façon dont l'éclairagiste a réglé les potars, donc dans la techno actuelle de lecture je ne vois pas trop quel firmware pourrait solutionner ça.

Citation de: Potomitan le Juin 05, 2022, 10:38:15
Exposer au bouchon !??
😁

Maintenant, du côté opposé sur l'échelle des réjouissances, je suis assez sidéré que ça n'ait pas été pris en compte par Nikon et/ou n'ait fait l'objet d'aucun discours dans leur présentation du boîtier.

Entre la phase conception et la phase tests, qq'un a bien dû y penser ou le remarquer ! 🤔

Citation de: al646 le Juin 05, 2022, 12:21:31
Faut pas prendre les développeurs Nikon pour des manches, ce choix a été réfléchi

Citation de: Potomitan le Juin 05, 2022, 10:38:15
Maintenant, du côté opposé sur l'échelle des réjouissances, je suis assez sidéré que ça n'ait pas été pris en compte par Nikon et/ou n'ait fait l'objet d'aucun discours dans leur présentation du boîtier.

Entre la phase conception et la phase tests, qq'un a bien dû y penser ou le remarquer ! 🤔

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 05, 2022, 12:45:12
Il y a une mise en garde dans la notice et aucune comm officielle a abordé ce sujet.

Cependant quand Francis a crée le fil sur ce sujet, c'est le fait d'avoir eu une info verbal contradictoire....enfin relis le fil.

Citation de: al646 le Juin 05, 2022, 13:00:54
D'autant plus que le problème ne vient pas du Z9 mais des éclairages non adaptés, c'est plus facile se critiquer Nikon que les fabricants d'éclairage LED, après, si Nikon voit que ce souci est pénalisant par rapport à la concurrence, ils annonceront un Z9s avec obtu et tout le monde sera content, ceux qui n'en ont pas besoin seront contents de prendre un Z9 1000 euro moins cher

Citation de: JmarcS le Juin 05, 2022, 16:42:30
Je trouve qu'un led photographié avec un nikon ou pas c'est très moche, bien plus moche que les anciens projo.

Citation de: 55micro le Juin 05, 2022, 15:56:02
Effectivement, tomber sur le poil des fabricants d'éclairage, fallait oser.

Citation de: doppelganger le Juin 05, 2022, 15:43:34
T'es en pleine forme toi  :laugh:

Citation de: al646 le Juin 05, 2022, 17:12:08
il n'y a amha pas encore assez de Z9 en circulation pour voir si ce souci fera autant de bruit que le moiré des d70 ou juste une tempête dans un verre d'eau.

Citation de: Lechauve le Juin 05, 2022, 17:55:14
ach, débourser 6000 boules pour un bouzin qui marche pas ca fait cher l'essuyage de platre... :)

Citation de: JmarcS le Juin 05, 2022, 19:27:28
Il a gagné tous les prix du meilleur boitier 2022 :) êtes vous sur qu'il ne marche pas ?

Citation de: JmarcS le Juin 05, 2022, 19:27:28
Il a gagné tous les prix du meilleur boitier 2022 :) êtes vous sur qu'il ne marche pas ?

Citation de: 55micro le Juin 05, 2022, 15:56:02
Effectivement, tomber sur le poil des fabricants d'éclairage, fallait oser.

Citation de: Lechauve le Juin 05, 2022, 17:55:14
ach, débourser 6000 boules pour un bouzin qui marche pas ca fait cher l'essuyage de platre... :)

Citation de: cyril17 le Juin 05, 2022, 19:30:09
Oui... et aussi Amir à gagné à "la chanson de l'année "

Citation de: al646 le Juin 05, 2022, 17:12:08
il n'y a amha pas encore assez de Z9 en circulation pour voir si ce souci fera autant de bruit que le moiré des d70 ou juste une tempête dans un verre d'eau.

Citation de: 55micro le Juin 05, 2022, 20:17:19
Par contre, le choix qui sera fait sur un éventuel futur Z8 sera instructif.

Citation de: kochka le Juin 05, 2022, 22:53:13
Ou comme monter en épingle ce qui ne gèrera qu'un infime minorité de ses acheteurs potentiels?

Citation de: kochka le Juin 05, 2022, 22:53:13
Ou comme monter en épingle ce qui ne gèrera qu'un infime minorité de ses acheteurs potentiels?

Citation de: doppelganger le Juin 05, 2022, 23:05:35
Ben non. L'obturateur électronique, ce n'est pas qu'un souci avec un éclairage led.

On est en droit de ne pas dire amen à tout.

Citation de: 55micro le Juin 05, 2022, 23:50:38
Te fatigue pas... la vision de kochka est limitée à sa porte d'entrée.

Citation de: Yves PRA le Juin 05, 2022, 23:22:54
Pour le moment, les photographes les plus gênés sont les professionnels des concerts et des stades.
Mais vous avez vu le nombre d'éclairages LEDs domestiques ? Il y en a de plus en plus proposés d'emblée dans les cuisines, luminaires de salon, éclairages de chambre, salles de bain etc, avec de gros arguments marketing : ça dure tres longtemps (même si c'est pas vrai), ça ne consomme pas beaucoup, et actuellement bon nombre sont équipés de variateur (puissance ET couleur !! On peut passer du blanc 4000 K plein pot au chaud 2900 K tamisé en 2 clics sur son smartphone...).
Je suis persuadé que d'ici peu ces éclairages seront majoritaires chez les particuliers.
Et là, ca va etre un probleme largement plus partagé, pour tous les photographes amateurs quelle que soit la marque de leur appareil et son "type" (amateur basique/éclairé/super-équipé).

Citation de: JmarcS le Juin 06, 2022, 09:54:34
Donc, en gros, tempête dans une verre d'eau.

Citation de: JmarcS le Juin 06, 2022, 09:54:34
Et donc le pb ne concerne donc que extrêmement peu de gens : les photographes de concert.

Citation de: Fred_G le Juin 06, 2022, 10:16:17
Bientôt une nouvelle formation à la Nikon School : "Maitrisez la lumière artificielle avec votre Z9"  :)

Citation de: salamander le Juin 06, 2022, 10:27:55
A 250 balles, tu vois la lumière...peut-être même la vierge...

Citation de: Christophe NOBER le Juin 06, 2022, 11:39:12
Ce problème concerne principalement les Nikonistes en Z9 confrontés à des éclairages LED .

Et plus je vois certaines photos sur ce fil , et plus je me dis que c'est une belle connerie d'avoir ôté l'obturateur mécanique sur ce Z9 , d'ailleurs , la concurrence avec la même technologie de capteur s'est bien gardée d'en faire de même .

Citation de: 55micro le Juin 05, 2022, 23:04:41
Ah, tu l'as commandé?  ;D

Citation de: JmarcS le Juin 06, 2022, 09:54:34
Et donc le pb ne concerne donc que extrêmement peu de gens : les photographes de concert.

A la maison on prendra un vitesse en fonction de la fréquence comme expliqué à l'instant.

Donc, en gros, tempête dans une verre d'eau.

Citation de: salamander le Juin 06, 2022, 11:52:26
Ça fait une belle jambe à celui qui a vendu l'intégralité de son matos grâce aux affirmations du commercial de service...pour se rendre compte que le "boîtier de rupture" lui apporte des contraintes supplémentaires au lieu de lui faciliter la vie...

Mais bon, fait pas mollir, ceux qui ne sont pas "contant", sont soit des incapables, soit une part négligeable...

Cochez la case inutile...

Citation de: Christophe NOBER le Juin 06, 2022, 11:39:12
Et plus je vois certaines photos sur ce fil , et plus je me dis que c'est une belle connerie d'avoir ôté l'obturateur mécanique sur ce Z9 , d'ailleurs , la concurrence avec la même technologie de capteur s'est bien gardée d'en faire de même .

Citation de: JmarcS le Juin 06, 2022, 11:19:53
J'ai un fan club :)

Je pense que vous appelez pro des gens qui ne le sont pas (pro, pour moi, c'est plus de 10000 de CA par mois, sinon c'est pas sérieux).

Citation de: cyril17 le Juin 06, 2022, 12:06:19

A mon avis tu te fais une mauvaise idée du salaire d'un photographe... mais bon, si tu as la certitude qu'en dessous de 10000 € de CA / mois ...
Je ne savais pas qu'il y avait autant de pouilleux dans cette profession

Citation de: kochka le Juin 06, 2022, 11:59:13
Ce raté de communication est effectivement très contrariant, inadmissible, scandaleux (rayez la mention inutile) pour la personne concernée,  mais ne concerne que des utilisateurs spécifiques, et ne touche pas la majorité des acheteurs.

Citation de: cyril17 le Juin 06, 2022, 12:06:19
A mon avis tu te fais une mauvaise idée du salaire d'un photographe... mais bon, si tu as la certitude qu'en dessous de 10000 € de CA / mois ...
Je ne savais pas qu'il y avait autant de pouilleux dans cette profession

Citation de: 77mm le Juin 06, 2022, 13:22:40
Tout cela me laisse dubitatif.

Un des ambassadeurs Nikon est photographe spécialisé de concerts. Son choix est très clair et intriguant compte tenu des difficultés relatées ici : duo de Z9 pour les concerts.

On lui a demandé s'il avait rencontré le problème des leds. Il a répondu : " I've only encountered this with a very specific type of light. I do suspect it was LED as you mention. Lowering the shutter speed is the solution I've seen."

Source : https://www.instagram.com/p/CcvF15orQH_/?utm_source=ig_web_copy_link

Il y a très clairement un conflit d'intérêts étant donné qu'il est ambassadeur mais la scène est son quotidien, il ne fait que ça. Si ses images étaient bourrées de banding il aurait changé son fusil d'épaule depuis longtemps.

Citation de: luistappa le Juin 06, 2022, 14:26:54
Ce que je sais est que c'est plus que pour un salarié.

Citation de: 55micro le Juin 06, 2022, 13:48:19
Non bien sûr mais pour le pro avoir un boîtier typé événementiel qui a ces limitations c'est embêtant. En clair tu as l'AF au top mais si tu veux l'obtu mécanique il faut l'oublier , ou alors garder un D850 et les optiques en back-up.

Citation de: Potomitan le Juin 06, 2022, 14:36:36
En France c'est faux dans de nombreux secteurs. On est souvent autour des 40% pour les salariés et 33% pour les indépendants (ordres de grandeur).

Citation de: al646 le Juin 06, 2022, 14:55:08
Pas de banding si on réduit la vitesse pour rester proche du 1/100ème:
https://www.dpreview.com/forums/thread/4623693

Citation de: JmarcS le Juin 06, 2022, 15:18:45
Et les panneaux publicitaires si y en a (pas sur pour du sport en salle) peuvent au pire se gérer en retouche.

Citation de: luistappa le Juin 06, 2022, 14:26:54
.....
Avec 20% de frais généraux, 15% de production, 2 de coéf de cotisation (vrai pour un salarie), 10% d'impôts (moyen sur un revenu salarié), les 10.000 de départ sont devenus : 3.200€.
Mais encore une fois, avec les cotisations/impôts des non salariés c'est clairement moins selon moi!

Citation de: namzip le Juin 06, 2022, 14:23:16
A quand un vrai comparatif sur ce fil obtu élec contre méca. Même scène, même objo, mêmes réglages.
Il y a bien une tentative avec le Z6 mais ce n'est pas le même type de capteur.
Je dis ça pour rester dans le factuel.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 06, 2022, 15:29:45
Au 1er confinement,  plus d un photographe  etait content de toucher les 1600€ mensuel du "quoi qu'il en coute".

Citation de: Fred_G le Juin 06, 2022, 15:47:56
Et en élargissant, si comme le dit JmarcS il faut gagner au moins 3500€ pour être considéré comme professionnel, il y a en France des millions de salariés... amateurs !

Citation de: Christophe NOBER le Juin 06, 2022, 16:49:53
Sérieusement , tu as déjà fait des photos de personnes un tant soit peu en mouvement qui soient nettes à 1/100s ?

Citation de: JmarcS le Juin 06, 2022, 17:07:59
Charlatan, faut du savoir faire aussi, normal que les meilleurs gagnent beaucoup.(mais c'est un métier à risque).

Comme je l'ai évoqué avec l'interview du jeune heureux financièrement en touchant le rsa j'imagine que certain photographe pro sont heureux avec 500/1000/1500/etc. Euros de salaire net.

Mon calcul c'est que pour vivre correctement il faut disons 2000 euros net par mois (vu les loyers dans les grandes villes) et comme l'activité photographique est fluctuante tu as intérêt à en gagner 3000 et placer 1000 pour les mauvais jours ou perte du matériel, maladie, manque de contrat, covid etc.

Macron ne sera pas toujours là.

Le gas qui facture 2000 de CA et qui se dit pro, à part pour draguer les filles, on va pas le croire :)

Citation de: Fred_G le Juin 06, 2022, 16:30:10
Ce qui est paradoxal, c'est de juger du professionnalisme de quelqu'un à son revenu  ;)

Un enseignant... Moins de 3500€ net : pas professionnel ?
Une infirmière... Moins de 3500€ net : pas professionnelle ?
Une caissière... Moins de 3500€ net : pas professionnelle ?
Un chercheur... Moins de 3500€ net : pas professionnel ?

Et à côté de ça, il y a des gens qui gagnent des fortunes en étant de vrais charlatants.

Citation de: luistappa le Juin 06, 2022, 16:45:32
Sauf que JmarcS n'a pas parlé d'un salaire de 3.500, ça c'est ton chiffre mais d'un CA de 10.000.

Ce qui est certains c'est que la grande majorité des français ne sont pas des professionnels de l'économie... ;)

A ta décharge, hélas, la confusion CA et bénéfice est récurante dans la tête de beaucoup de gens...

Quand tu touches 3500 après impôts c'est qu'au départ ta boîte a mis environ 7500 dans le cochon et à la connaissance ta boîte ne te déduit pas de ton salaire le coût de location de ton bureau, l'électricité, ton ordinateur, ton portable, les assurances, le salaire du service comptable, ni du du service juridique, ni de celui du personnel, ni les coups de production de ce qu'elle vend...

C'est peut être un peu plus clair?

Citation de: luistappa le Juin 06, 2022, 16:45:32
Quand tu touches 3500 après impôts c'est qu'au départ ta boîte a mis environ 7500 dans le cochon et à la connaissance ta boîte ne te déduit pas de ton salaire le coût de location de ton bureau, l'électricité, ton ordinateur, ton portable, les assurances, le salaire du service comptable, ni du du service juridique, ni de celui du personnel, ni les coups de production de ce qu'elle vend...

Citation de: luistappa le Juin 06, 2022, 15:44:23
Testé sur D500 avec et sans anti scintillements sur des leds domestiques avec le D500, pas de différence étonnement ça passe sans bandes jusqu'à 1/1000 (pas allé au dessus).

Désolé pas d'appareils avec obtu 100% électronique et fonction anti scintillement pour tester.

Citation de: JmarcS le Juin 06, 2022, 17:07:59
Charlatan, faut du savoir faire aussi, normal que les meilleurs gagnent beaucoup.(mais c'est un métier à risque).

Comme je l'ai évoqué avec l'interview du jeune heureux financièrement en touchant le rsa j'imagine que certain photographe pro sont heureux avec 500/1000/1500/etc. Euros de salaire net.

Mon calcul c'est que pour vivre correctement il faut disons 2000 euros net par mois (vu les loyers dans les grandes villes) et comme l'activité photographique est fluctuante tu as intérêt à en gagner 3000 et placer 1000 pour les mauvais jours ou perte du matériel, maladie, manque de contrat, covid etc.

Macron ne sera pas toujours là.

Le gas qui facture 2000 de CA et qui se dit pro, à part pour draguer les filles, on va pas le croire :)

Citation de: al646 le Juin 06, 2022, 14:32:03
C'est ce qui a été également préconisé sur ce fil, utiliser des vitesses basses, mais si en concert ce n'est pas trop limitant, .....

Citation de: Christophe NOBER le Juin 06, 2022, 11:39:12
...., d'ailleurs , la concurrence avec la même technologie de capteur s'est bien gardée d'en faire de même .

Citation de: Christophe NOBER le Juin 06, 2022, 21:54:02
Je ne doute pas un moment qu'ils savaient tout ça quand ils ont pris leur décision de ne pas mettre d'obturateur mécanique , ce que je me demande , c'est pourquoi l'ont ils fait ? pour quelles raisons ?

Citation de: Christophe NOBER le Juin 06, 2022, 21:54:02
Je ne doute pas un moment qu'ils savaient tout ça quand ils ont pris leur décision de ne pas mettre d'obturateur mécanique , ce que je me demande , c'est pourquoi l'ont ils fait ? pour quelles raisons ?

Citation de: JCCU le Juin 06, 2022, 22:10:13
Pas sur qu'ils ne se soient pas plantés: du style raisonner sur une seule source lumineuse auquel cas, l'antiflickering peut marcher mais oublier que face à plusieurs sources non synchrones, çà coince   

Citation de: vernhet le Juin 06, 2022, 22:29:39
+1

Citation de: Christophe NOBER le Juin 06, 2022, 21:50:43meilleurs charlatans voyons  ;D

Citation de: Col Hanzaplast le Juin 07, 2022, 12:02:35
Comme disait ma grand-mère, il n'y a pas de sot métier !

Et si mon gamin voulait devenir photographe pro je lui conseillerais une école de commerce, pas une école de photo.
C'est difficile à entendre pour tous les amateurs qui se rêvent Tintin Reporter mais c'est la vie...

Citation de: luistappa le Juin 06, 2022, 14:26:54
Il ne faut pas confondre CA et "salaire", pour une profession libérale c'est même plutôt bénéfice dont on parle.

10.000 €/mois, c'est 500€ par jour, ce qui est assez courant comme facturation de prestations hors ingénierie, informatique ou haute technologie.
A titre d'info, je sais ce que les factures les photographes à qui je donne des photos de chantier à faire, c'est entre 200 et 280€ la 1/2 journée.
Donc s'ils arrivent à travailler tous les jours, ce qui n'est pas évident, on peut arriver aux 10.000 mensuel. c'est en tous cas effectivement un chiffre à atteindre pour en vivre assez bien.

Citation de: arwed le Juin 07, 2022, 19:35:46
200 à 280€ la demi-journée pour un indépendant... tarif imposé ou pétage des prix genre plateforme de start up....

Citation de: arwed le Juin 07, 2022, 19:35:46
200 à 280€ la demi-journée pour un indépendant... tarif imposé ou pétage des prix genre plateforme de start up....

Citation de: 77mm le Juin 07, 2022, 21:21:11
C'est pas un événement corportate dans les installations d'une grande multinationale...

Citation de: vernhet le Juin 09, 2022, 11:12:21
coup de fil ce matin au 09 69 32 03 44.Je pensais pouvoir parler à quelqu'un au Nikon Plaza. En fait, on aboutit à une plate-forme proposant, entre autres choses, une assistance à l'utilisation du matos Nikon. J'en ai profité pour faire parler un peu l'humain au bout du fil: Après lui avoir exposé mes déboires rencontrés avec le Z9 sous LEDs , je lui ai innocemment demandé s'il y avait qq chose à attendre au niveau firmware pour rendre le Z9 apte à la photo de spectacle: Réponse clairement négative de sa part. Et quand je lui ai demandé si on pouvait envisager un Z9 "s" avec un obtu mécanique à couurte échéance, sa réponse a été tout aussi catégorique: les haut de gamme Nikon sont renouvelés au mieux tous les 3-4 ans donc...La solution de la bascule en Canon devient de plus en plus consistante.

Citation de: vernhet le Juin 09, 2022, 11:12:21
coup de fil ce matin au 09 69 32 03 44.Je pensais pouvoir parler à quelqu'un au Nikon Plaza. En fait, on aboutit à une plate-forme proposant, entre autres choses, une assistance à l'utilisation du matos Nikon. J'en ai profité pour faire parler un peu l'humain au bout du fil: Après lui avoir exposé mes déboires rencontrés avec le Z9 sous LEDs , je lui ai innocemment demandé s'il y avait qq chose à attendre au niveau firmware pour rendre le Z9 apte à la photo de spectacle: Réponse clairement négative de sa part. Et quand je lui ai demandé si on pouvait envisager un Z9 "s" avec un obtu mécanique à couurte échéance, sa réponse a été tout aussi catégorique: les haut de gamme Nikon sont renouvelés au mieux tous les 3-4 ans donc...La solution de la bascule en Canon devient de plus en plus consistante.

Citation de: namzip le Juin 09, 2022, 12:54:47
Tu iras où quand tu seras déçu par ton Canon?

Citation de: namzip le Juin 09, 2022, 12:54:47
Tu iras où quand tu seras déçu par ton Canon?

Citation de: Crinquet80 le Juin 09, 2022, 13:22:13
Marrant ce genre de réaction, comme si c'était un crime de lése majesté de changer de marque !  ???

Citation de: al646 le Juin 09, 2022, 13:39:58
Chacun est lire de faire ce qui lui plait, mais actuellement, Canon n'a même pas encore son R1 et accuse depuis le Z9 un certain retard sur Nikon, je comprends donc la remarque dans ce sens, basculer maintenant risque bien d'entrainer une déception

Citation de: Pierred2x le Juin 09, 2022, 13:43:26
Je vois pas pourquoi.
Si après essais le R3 actuel donne satisfaction ? Qu'est qu'il en a a battre d'un éventuel R1 ?

Citation de: al646 le Juin 09, 2022, 13:55:27
J'entends bien, mais le R3 est quand-même vu comme largement en-dessous du Z9 (on pourrait alors dire pareil du switch D6 vers Z9, le D6 donnait satisfaction...) mais on vise toujours un outil encore plus performant, et sur ce point, le R3 ne pourra que décevoir et encore plus quand le R1 sortira avec des specs qui mettent le R3 au tapis.

Citation de: al646 le Juin 09, 2022, 12:50:40
ici il y a quand-même un côté émotionnel et sentimental que l'on ne peut pas mettre de côté, enfin, il y a les habitudes niveau utilisation et les optiques à changer...

Citation de: Christophe NOBER le Juin 09, 2022, 14:52:48
C'est plutôt du coté doudoumaniaque Nikon qui ne supporte pas l'idée que quelqu'un soit insatisfait de la marque que se trouve cet aspect des choses ... 😏

Citation de: Christophe NOBER le Juin 09, 2022, 15:08:23
Je suis trop vieux pour être concerné par tout changement  ;D

👍🏻

Celui qui achète est censé savoir pourquoi , mais il faut croire aussi que certains achètent pour faire genre 🤗

Citation de: JmarcS le Juin 09, 2022, 17:38:44
En l'occurence ce poste est l'histoire d'un type qui a acheté sans essayer l'appareil pour un usage très spécifique  et qui se dit pro.

Comme disent les jeunes : lol.

Citation de: JmarcS le Juin 09, 2022, 17:38:44
En l'occurence ce poste est l'histoire d'un type qui a acheté sans essayer l'appareil pour un usage très spécifique  et qui se dit pro.

Comme disent les jeunes : lol.

Citation de: salamander le Juin 09, 2022, 18:01:51
Dixit le mec qui a mis 6000 balles dans un appareil qu'il ne sait pas maîtriser, et qui a été contraint de faire un stage Nikon à 250 balles pour trouver le déclencheur.....

Mort de lol.

Citation de: JmarcS le Juin 09, 2022, 17:38:44
En l'occurence ce poste est l'histoire d'un type qui a acheté sans essayer l'appareil pour un usage très spécifique  et qui se dit pro.

Comme disent les jeunes : lol.

Citation de: cyril17 le Juin 09, 2022, 18:23:56
Ce qui est assez rigolo c'est le deni que font certains pour se rassurer qu'ils ont acheté le meilleur truc du moment , et ne veulent pas reconnaître que leur matériel n'est pas exempt de défaut.. ce n'est même pas un question de tarif mais d'avoir l'impression de se faire lésé

Citation de: salamander le Juin 09, 2022, 18:01:51
Dixit le mec qui a mis 6000 balles dans un appareil qu'il ne sait pas maîtriser, et qui a été contraint de faire un stage Nikon à 250 balles pour trouver le déclencheur.....

Mort de lol.

Citation de: 55micro le Juin 09, 2022, 18:40:03
Mais s'ils ont un Z9 qui répond parfaitement à leur besoin, tant mieux, il ne faut juste pas confondre son cdc avec celui du voisin.

D'ailleurs 77mm, toujours pondéré en la matière, l'a très bien dit.

Citation de: JmarcS le Juin 09, 2022, 17:38:44
En l'occurence ce poste est l'histoire d'un type qui a acheté sans essayer l'appareil pour un usage très spécifique  et qui se dit pro.

Comme disent les jeunes : lol.

Citation de: tbjm le Juin 09, 2022, 18:03:29
il y a des stages pour nikon Z9 ? c'est une blague ?

Citation de: Verso92 le Juin 09, 2022, 19:37:09
Pas compris... Francis a fait sa carrière en tant que photographe pro, il me semble ?

Pour trouver le déclencheur, peut-être ?

Citation de: JmarcS le Juin 09, 2022, 19:44:09
La démarche de vendre tous son matos objectifs et boitiers sans tester un nouveau système alors qu'il savait que les leds posent pb n'est pas pro mais très fantaisiste.
Je lui ai proposé de contacter roland serbier mais pas de réponse... donc la théorie qu'on l'aurait trompé, je n'y crois pas.

Citation de: vernhet le Juin 09, 2022, 19:49:57
je t'ai pas attendu pour contacter les gens qu'il faut chez Nikon, pôv' naze!

Citation de: JmarcS le Juin 09, 2022, 19:46:58
Sur mon Leica, j'en suis très contant pour faire des photos en ville moins dans le cadre d'un voyage velo : faut apprendre a lire et comprendre les gens.

Citation de: JmarcS le Juin 09, 2022, 19:44:09
La démarche de vendre tous son matos objectifs et boitiers sans tester un nouveau système alors qu'il savait que les leds posent pb n'est pas pro mais très fantaisiste.
Je lui ai proposé de contacter roland serbier mais pas de réponse... donc la théorie qu'on l'aurait trompé, je n'y crois pas.

Citation de: doppelganger le Juin 09, 2022, 19:53:58
J'ai mis entre double quote un bout le texte venant de toi, parlant d'une cigogne. Je ne peux pas faire mieux.

Ensuite, j'ai cru comprendre (mais je n'ai pas encore appris à lire) que la question concernant l'éclairage led avait été clairement posée à un gars de chez Nikon. Celui-ci a répondu qu'il n'y avait plus de problème.

Citation de: Verso92 le Juin 09, 2022, 19:57:05
Francis a été peut-être un peu léger sur ce coup-là (mais j'avoue sans honte que je suis moi aussi assez naïf pour croire a priori des gens que je pense être de confiance...).
(sinon, j'imagine qu'il connait Roland...)

Citation de: JmarcS le Juin 09, 2022, 19:52:17
C'est qui le naz qui a perdu du blé et qui pleure depuis un mois ?

moi ça va, j'aime bien mon Z9.

Citation de: vernhet le Juin 09, 2022, 20:06:30
Roland Serbier, tu dis? T'es un sacré vainqueur, toi! Roland, son nom,  c'est Serbielle! Et il était à la manoeuvre à la présentation du Z9 à laquelle j'ai assisté en Décembre à Numériphot Toulouse !Pfff

Citation de: JmarcS le Juin 09, 2022, 20:09:19
Et ?

Mon dieu... vous avez du temps à perdre :)

Pour info, j'ai appris quelques trucs sympa sur le boitier et vu l'expo de martial Lenoir au plaza, un bon moment.

Certes, j'aurai préféré être qu'entre possesseur de Z9 mais pour le coup, l'interlocuteur de la Nikon school a été Léger et a mal répondu à ma question d'où ma remarque mais je ne regrette malgré tout pas cette journée de formation.

C'est quoi ton pb avec une formation : l'argent ? Le sentiment qu'on ne peut rien t'apprendre ? La peur de ne pas comprendre ?

Tu peux expliquer ?

Citation de: Verso92 le Juin 09, 2022, 20:35:19
Je vais te la faire court : les cours, c'est Francis qui pourrait les donner aux gens de chez Nikon.
Quand on se faisait des bouffes chez Édouard, à l'époque, il arrivait toujours en retard : il faisait les trois premières chansons à l'Olympia, puis nous rejoignait à table...

Citation de: Verso92 le Juin 09, 2022, 19:57:05
(sinon, j'imagine qu'il connait Roland...)

Citation de: vernhet le Juin 09, 2022, 20:06:30
Roland Serbier, tu dis? T'es un sacré vainqueur, toi! Roland, son nom,  c'est Serbielle! Et il était à la manoeuvre à la présentation du Z9 à laquelle j'ai assisté en Décembre à Numériphot Toulouse !Pfff

Citation de: cyril17 le Juin 09, 2022, 20:42:01
c'est clair... aussi bien sur les boitiers que le système flash  ;)

Citation de: cyril17 le Juin 09, 2022, 18:23:56
Ce qui est assez rigolo c'est le deni que font certains pour se rassurer qu'ils ont acheté le meilleur truc du moment , et ne veulent pas reconnaître que leur matériel n'est pas exempt de défaut.. ce n'est même pas un question de tarif mais d'avoir l'impression de se faire lésé

Citation de: vernhet le Juin 09, 2022, 11:12:21
coup de fil ce matin au 09 69 32 03 44.Je pensais pouvoir parler à quelqu'un au Nikon Plaza. En fait, on aboutit à une plate-forme proposant, entre autres choses, une assistance à l'utilisation du matos Nikon. J'en ai profité pour faire parler un peu l'humain au bout du fil: Après lui avoir exposé mes déboires rencontrés avec le Z9 sous LEDs , je lui ai innocemment demandé s'il y avait qq chose à attendre au niveau firmware pour rendre le Z9 apte à la photo de spectacle: Réponse clairement négative de sa part. Et quand je lui ai demandé si on pouvait envisager un Z9 "s" avec un obtu mécanique à couurte échéance, sa réponse a été tout aussi catégorique: les haut de gamme Nikon sont renouvelés au mieux tous les 3-4 ans donc...La solution de la bascule en Canon devient de plus en plus consistante.

Citation de: JmarcS le Juin 09, 2022, 21:06:37
Ah oui :) 14 pages pour au final croire que Roland a menti et que ton rigolo à la retraite est un dieu de la photo, pas mal Verso.

C'est ne pas comprendre le travail et le sérieux de Roland depuis plus de 20 ans au service de Nikon.

Je dit pas qu'il est un mauvais photographe de concert, pourquoi pas, je dits par contre que c'est un menteur, un aigri qui pleure sur un forum parce qu'il a fait une connerie et qu'il ne l'assume pas.

Affaire close pour moi, contant qu'il nous ait enfin dit la vérité ce soir que s'était avec Roland, il a perdu du coup toute crédibilité.

Citation de: JmarcS le Juin 09, 2022, 21:06:37
Ah oui :) 14 pages pour au final croire que Roland a menti et que ton rigolo à la retraite est un dieu de la photo, pas mal Verso.

C'est ne pas comprendre le travail et le sérieux de Roland depuis plus de 20 ans au service de Nikon.

Je dit pas qu'il est un mauvais photographe de concert, pourquoi pas, je dits par contre que c'est un menteur, un aigri qui pleure sur un forum parce qu'il a fait une connerie et qu'il ne l'assume pas.

Affaire close pour moi, contant qu'il nous ait enfin dit la vérité ce soir que s'était avec Roland, il a perdu du coup toute crédibilité.

Citation de: vernhet le Juin 09, 2022, 11:12:21J'en ai profité pour faire parler un peu l'humain au bout du fil.

Citation de: egtegt² le Juin 09, 2022, 22:40:10
https://www.lesnumeriques.com/photo/rencontre-avec-francis-vernhet-photographe-de-concert-pu101153.html ;)

Citation de: JmarcS le Juin 09, 2022, 23:19:33
Si tu connaissais roland, tu te poserais pas la question bien longtemps...

Que le type sache faire des photos de spectacle n'a rien à voir, je parle de l'humain et de la confiance là.

Citation de: vernhet le Juin 09, 2022, 23:46:02
TOUS, je dis bien TOUS les gens de Nikon à qui, je le réaffirme, j'ai posé explicitement la question des LEDs pour un Z9 dépourvu d'obtu mécanique (avant de prendre livraison du mien), m'ont assuré, je le réaffirme aussi,
1)que tous les problèmes relevés sous LEDs, en obtu électronique sur les Z6, Z7  étaient résolus sur le Z9.
2)qu'aucun signalement de soucis à ce niveau sur le Z9 ne leur était remonté .
Que savaient-ils réellement à ce moment-là? Qu'avaient-ils le DROIT de dire?

Citation de: JmarcS le Juin 09, 2022, 21:06:37
Je dit pas qu'il est un mauvais photographe de concert, pourquoi pas, je dits par contre que c'est un menteur [...]

Citation de: JmarcS le Juin 09, 2022, 20:10:59
Oui je site son nom de mémoire et donc il a été méchant avec toi, il t'a trompé sournoisement :)

C'est bien le style de Roland pour ceux qui le connaisse... rigolo.

Citation de: Rami le Juin 10, 2022, 09:23:19

Phrase un : je Cite le nom de mémoire (d'où on comprend qu'il en le connaît pas trop)

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 10, 2022, 09:34:38
Ce qui veut rien dire:
Roland est facile à retenir, et m^me avec certains avec qui je travaille depuis des années, je peux faire une faute sur leur nom car notre relationnel est sur le prénom.
Quant à moi, peu se trompe sur l'orthographe de mon nom. En revanche, sur mon prénom, j'ai eu toutes les variantes: Sardine, Sept Gouines, Sandrine, Sébastien etc.... ( certains phonétiques, d'autres écrites ).
.
.
Après je pense que si une personne à un souci, ce n'est pas toujours une bonne idée de donner le nom et/ou prénom pour une aide éventuelle, sur un forum
( où à la rigueur avec l'accord de la personne concernée ).
et cette "recommandation de mise en contact" peut se faire en correspondance privée.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 10, 2022, 09:34:38
Ce qui veut rien dire:
Roland est facile à retenir, et m^me avec certains avec qui je travaille depuis des années, je peux faire une faute sur leur nom car notre relationnel est sur le prénom.
Quant à moi, peu se trompe sur l'orthographe de mon nom. En revanche, sur mon prénom, j'ai eu toutes les variantes: Sardine, Sept Gouines, Sandrine, Sébastien etc.... ( certains phonétiques, d'autres écrites ).
.
.
Après je pense que si une personne à un souci, ce n'est pas toujours une bonne idée de donner le nom et/ou prénom pour une aide éventuelle, sur un forum
( où à la rigueur avec l'accord de la personne concernée ).
et cette "recommandation de mise en contact" peut se faire en correspondance privée.

Citation de: JmarcS le Juin 10, 2022, 09:54:52
A la base, j'ai fais ça pour aider puis hier j'ai compris comment cela c'est passé.

Le type a du poser la question à roland pendant la conférence sur le pb des leds, roland a du répondre ce qui est dit dans la brochure.

Bien sur, le pb des leds multiples a différentes fréquences n'a pas été abordés et roland n'a pas menti mais notre retraité pour se faire plaindre nous fait un remix en accusant nikon d'être des gros méchants.

C'est minable, c'est mensonger, et ceux qui ne cherchent pas à comprendre sont encore plus con :)

Citation de: JmarcS le Juin 10, 2022, 09:50:00
Il a toujours été franc avec moi disant les choses comme elles sont notamment avantage inconvénient par rapport au moyen format sans se mentir.

Citation de: JmarcS le Juin 10, 2022, 09:54:52
C'est minable, c'est mensonger, et ceux qui ne cherchent pas à comprendre sont encore plus con :)

Citation de: JmarcS le Juin 10, 2022, 09:50:00
C'est juste que je l'ai bien connu il y a une quinzaine d'année époque où il faisait des cours parfois lui même à la nikon school, j'ai été dans le premier voyage en safari photo où il m'a prêté un 500 mm, et j'avais acheté pas mal de matos ce qui faisait qu'on avait d'excellents rapports.

Puis je suis passé au moyen format (hasselblad puis phaseone) du coup on s'est moins vu. Mais je garde contact par facebook.

Ce type est d'une gentillesse extrême et d'une grande intégrité. Il est passionné par la marque et a dévoué ça carrière à developer Nikon fr.

Il a toujours été franc avec moi disant les choses comme elles sont notamment avantage inconvénient par rapport au moyen format sans se mentir.

Je m'amuses de voir dans ce forum comment vous essayez sans y arriver, les uns et les autres a decribiliser les choses en attaquant sur tous les angles possibles.

Je me suis trompé sur son nom, ah la belle histoire... quelle bande de guignols.

Entre Roland et notre interlocuteur retraité, il me semble assez facile qui croire.

Citation de: Potomitan le Juin 10, 2022, 10:10:53
Et maintenant également, si on pouvait arrêter les guerres de zizis et autres masturbations d'ego pour revenir à des choses techniques concrètes ce serait pas mal, non ??

Citation de: luistappa le Juin 10, 2022, 14:00:10
... non dit...

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 10, 2022, 14:14:17
... non dit...

Dans la série des non dit:
que ce soit aux présentations officielles ou aux vidéos de lancement ( marketing ou info-commerciales ou techniques )
ils en parlent pas!!!
En revanche, ils ont mis: ce que pouvait apporter le Z9 ( cadence, rolling shutter etc... )
Bref, j'ai l'impression qu'on fait un "reboot" du fil à led! ;)

Citation de: vernhet le Juin 10, 2022, 14:40:10
Encore une fois, des infos volontairement ou pas lacunaires dans les pubs, ça ne me choque pas plus que ça: le sujet des LEDs n'est simplement pas évoqué et je dirais qu'à la limite, cette omission, c'est pas franchement cool, mais assez habituelle dans la pub toutes marques confondues: on souligne les avancées de son produit et on s'abstient d'évoquer ses limites d'utilisation; c'est de bonne guerre!
Non, ce  qui m'est resté en travers, c'est qu'on donne des infos fausses quand la question est frontalement, explicitement   posée par des utilisateurs sensibles à cette problématique de par leur pratique photo habituelle.

Citation de: vernhet le Juin 10, 2022, 14:40:10
Encore une fois, des infos volontairement ou pas lacunaires dans les pubs, ça ne me choque pas plus que ça: le sujet des LEDs n'est simplement pas évoqué et je dirais qu'à la limite, cette omission, c'est pas franchement cool, mais assez habituelle dans la pub toutes marques confondues: on souligne les avancées de son produit et on s'abstient d'évoquer ses limites d'utilisation; c'est de bonne guerre!
Non, ce  qui m'est resté en travers, c'est qu'on nous donne des infos fausses quand la question est frontalement, explicitement, posée par des utilisateurs sensibles à cette problématique de par leur pratique photo habituelle.(je n'étais pas le seul)

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 10, 2022, 14:54:35
J'entends bien ce que tu dis et m^me "certains" qui te connaissent ont été étonnés que tu prennes un Z9.
.
Aprés je comprends que tu l'as de travers si on t a dit le contraire.

Citation de: luistappa le Juin 10, 2022, 15:15:25
Namzib: Relis bien la page 519...
Ils savaient quand ils l'ont écrite.

Ce que je ne sais pas trop dans le timing c'est si la doc du Z9 était sortie quand tu as pris la décision de revendre les F, Vernhet?

Si oui, perso quand même deux interlocuteurs de la marque me disent qu'un truc pas écrit dans la doc technique fonctionne, je demande pourquoi alors ce n'est pas de dans...

Citation de: namzip le Juin 10, 2022, 15:12:24
.....
Il y a chez Sony un site qui explique très bien le phénomène avec des vidéos et des petits dessins.
Désolé, avec mon phone ce n'est pas évident de récupérer le lien.

Citation de: JCCU le Juin 10, 2022, 15:48:15
Le mode d'emploi du Sony A9M2 ?

Citation de: vernhet le Juin 10, 2022, 15:03:20
Crois-tu que  j'aurais pu me montrer assez stupide pour acheter un Z9 et SURTOUT revendre ma gamme d'optiques F si je n'avais pas reçu l'assurance  de la part de PLUSIEURS personnes de la marque, que ts les pbs  de bandes sous éclairages LEDs  observés sur les précédents Z avaient été résolus sur le 9?  :)

Citation de: namzip le Juin 10, 2022, 15:51:45
Oui, c'est très clair, 100 et 120 qui sont des multiples de 50 et 60.
Ils disent aussi qu'il est possible que ça risque de ne pas marcher avec des éclairages non standards.
Ce qui tend à prouver que lors de la rédaction de la notice ils n'avaient testé que ce qu'ils appellent « standard » soit 100 et 120 Hz.

Citation de: namzip le Juin 10, 2022, 15:12:24
Peut-être qu'ils n'ont fait des essais qu'avec des Leds sous 50 et 60 Hz?

Citation de: JCCU le Juin 10, 2022, 16:03:09
Même si les sources sont à 100Hz, je ne suis pas sur que çà marche s'il y a plusieurs sources: leurs alimentations seront sans doute synchronisée sur le réseau mais pas sur que ces alimentations n'induisent pas de légers déphasages sur les lampes elle-même

Citation de: luistappa le Juin 10, 2022, 16:34:27
......

Le MdE a donc été totalement réécrit sur ce "mode silencieux" pour ne plus parler QUE de la désactivation des bips et autres simulation de son, supprimant au passage tout le paragraphe initial des Z6/7 y compris les restrictions d'utilisation qui malheureusement n'étaient pas la faute réelle du mode silencieux mais de l'utilisation de l'obturateur électronique utilisé dans ce mode...

Résultat, les restrictions ayant été supprimées du MdE du Z9, on pouvait imaginer que le problème n'existait plus...

Bien que cela n'excuse rien, cela participe peut-être à la confusion et les infos contradictoires sur le problème.

Citation de: JCCU le Juin 10, 2022, 16:39:34
Le temps de lecture du capteur étant différent entre les Z6/7 et le Z9, Nikon espérait peut être que le problème soit réglé

Citation de: egtegt² le Juin 10, 2022, 16:11:49
Le capteur est parcouru en 1/250 peut-être si tu as une installation triphasée avec les lampes branchées sur les 3 phases. Si toutes les lampes sont sur la même phase il ne devrait y avoir aucun problème.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 10, 2022, 16:56:14
je doute fortement selon les infos que j'ai.

Citation de: JCCU le Juin 10, 2022, 17:03:08
Tu veux dire que Nikon savait qu'il y aurait un problème?  ???

Citation de: alesis2 le Juin 10, 2022, 17:51:43
Je réitère ici que j'ai eu droit au même discours que Francis de la part de Nikon, notamment lors d'une démo dans un magasin pro à Paris. Et la réponse au problème des leds était sans équivoque : c'est identifié et totalement reglé .
Sinon jMarcS puisque manifestement  tu es un comique dis nous où on peut aller t'applaudir. Quand je constate avec quel mépris  tu utilises le mot retraité, j'imagine que tu es tout simplement un pauvre type.

Citation de: vernhet le Juin 10, 2022, 14:40:10
Non, ce  qui m'est resté en travers, c'est qu'on nous donne des infos fausses quand la question est frontalement, explicitement, posée par des utilisateurs sensibles à cette problématique de par leur pratique photo habituelle.(je n'étais pas le seul)

Citation de: JmarcS le Juin 10, 2022, 18:26:44
Entre La parole de Roland et de deux random pseudo, je n'ai pas de doute qui croire.

Après que la majorité ici pensent comme vous (dont la moitié n'ont jamais eu un Nikon Z voir 75% ?) ça ne fait qu'une dizaine de gens de plus.

ça joue des coudes, ça lance des vannes mais ça fait pas beaucoup de bruit à la fin.

Si vous n'aimez pas Nikon, ba cassez vous, on pourra discuter relax avec ceux qui continueront d'aimer ça.

Mais stop de pleurer comme des gonzesses, un peu de dignité les gas.

Citation de: cyril17 le Juin 10, 2022, 19:02:17
En fait tu as vraiment un problème d'égo... ce n'est pas la premiere fois que je le pense et que je te le dis. Tu imagines que tout tourne autour de toi et que tu fais de ce fait partie de l'élite... j'imagine que tu pense tout le monde jaloux de toi, de ta réussite, de ton stage chez nikon, de ton vélo, de ton prof de boxe, de yoga, de français, etc etc...

Citation de: cyril17 le Juin 10, 2022, 19:02:17
En fait tu as vraiment un problème d'égo... ce n'est pas la premiere fois que je le pense et que je te le dis. Tu imagines que tout tourne autour de toi et que tu fais de ce fait partie de l'élite... j'imagine que tu pense tout le monde jaloux de toi, de ta réussite, de ton stage chez nikon, de ton vélo, de ton prof de boxe, de yoga, de français, etc etc...

Citation de: vernhet le Juin 10, 2022, 19:49:51
de son prof de français, ça m'étonnerait.... ;D ;D ;D

Citation de: Verso92 le Juin 10, 2022, 19:51:14
Je m'étais fait la même réflexion...  ;-)
Au-delà de la boutade, je suis étonné par ce culte au Dieu Nikon (pour ceux qui ont un intérêt à le vénérer et le défendre, je peux comprendre... mais les autres ?).

Citation de: JmarcS le Juin 10, 2022, 19:58:49
Pas Nikon mais Roland :)

J'espère que tu défends tes copains en irl sinon... c'est triste.

Citation de: Verso92 le Juin 10, 2022, 19:51:14
Au-delà de la boutade, je suis étonné par ce culte du Dieu Nikon (pour ceux qui ont un intérêt à le vénérer et le défendre, je peux comprendre... mais les autres ?).

Citation de: doppelganger le Juin 10, 2022, 20:11:31
On a atteint ici un niveau record. C'est quand même pas compliqué d'admettre que pour un cas d'usage bien particulier, l'absence d'obturateur électronique est préjudiciable et qu'en aucun cas cela ne remet en cause les multiples qualités de ce boîtier.

Citation de: Verso92 le Juin 10, 2022, 20:00:44
"irl", késako ?

Citation de: vernhet le Juin 10, 2022, 20:31:32
"irl" abréviation de geek = in real life, je crois.

Citation de: JmarcS le Juin 10, 2022, 20:24:26
Tu me diras qui a dit le contraire, ça va être intéressant de te lire :)

Citation de: salamander le Juin 10, 2022, 20:54:03
Le type ne se souvient même pas que dès la premiere réponse de ce fil, il essayait déjà de faire passer l'initiateur pour une truffe en évoquant le "bug d'utilisation"...

Pauvre mec...

Citation de: JmarcS le Juin 10, 2022, 20:59:04
Tu ferais bien de relire il y avait x ou y : peut être est ce trop compliqué pour toi ?

Citation de: JmarcS le Juin 10, 2022, 20:56:55
T'a bien compris l'affaire on dirait.

D'abord tu dits que je suis pas d'accord sur les pbs de led : ce qui est faux, j'ai jamais dit le contraire.

Et je ne fais que dire que Rolland est bien plus crédible que notre retraité qui ne sait pas acheter un appareil photo :)

Quand il dit avoir abordé le pb des leds, je le crois. Quand il dit qu'il est rentré dans les détails en parlant de l'obturateur mécanique et des leds a différentes fréquences qui se croiseraient et rendraient l'anti scintillement non opérant et que Rolland lui aurait dit que ça ne posait pas de pb il ment.

C'est pas plus compliqué que cela.

Citation de: salamander le Juin 10, 2022, 21:13:06
Arrête ton cinéma, Phr n'a rien à prouver, tout le monde a pu constater au fil des ans qu'il sait se quoi il parle... pareil pour Francis.

Le bug d'utilisation n'était là que pour le discréditer...d'entrée de jeu.

Citation de: MFloyd le Juin 10, 2022, 21:09:16
Je suis aux 24h du Mans. Le signal « flicker » est allumé en permanence, mais pourtant ....  Je vais peut-être m'acheter un second D6  ;D

(https://live.staticflickr.com/65535/52135557287_50de896b26_b.jpg) (https://flic.kr/p/2nr3mNK)
_D656228.jpg (https://flic.kr/p/2nr3mNK)
24h du Mans 2022 - Essais de nuit

Citation de: JmarcS le Juin 10, 2022, 20:56:55
Et je ne fais que dire que Rolland est bien plus crédible que notre retraité qui ne sait pas acheter un appareil photo :)

Citation de: salamander le Juin 10, 2022, 21:13:06
Arrête ton cinéma, Phr n'a rien à prouver, tout le monde a pu constater au fil des ans qu'il sait se quoi il parle... pareil pour Francis.

Le bug d'utilisation n'était là que pour le discréditer...d'entrée de jeu.

Citation de: Verso92 le Juin 10, 2022, 21:19:43
Mais qui est ce "Rolland" ?

Citation de: vernhet le Juin 10, 2022, 19:49:51
de son prof de français, ça m'étonnerait.... ;D ;D ;D

Citation de: agl33 le Juin 10, 2022, 21:18:25
;-)

belle photo

Citation de: MFloyd le Juin 10, 2022, 22:11:48
Et pas de banding avec un reflex  ;D

Citation de: Lautla le Juin 10, 2022, 22:20:33
Pourtant je vois pas mal de bandes noires sur fond rouge.

Citation de: JCCU le Juin 10, 2022, 17:01:04
Concrètement parlant avec mon A7R3 en mode électronique, j'ai du "store vénitien" que je n'ai pas en obturateur mécanique Et sur une scène éclairée par différentes lampes de différentes couleurs, les "stores vénitiens" ne sont jamais dans toutes les couleurs. Donc
    ou c'est bien du flickerring (100/120Hz), le boîtier détecte le flickerring d'une des lampes et corrige. Et si les autres ne sont pas corrigées, c'est qu'elles ne sont pas en phase
    ou c'est de la haute fréquence et l'antiflickerring n'y peut rien (sur l'A1, il faut utiliser le variable shutter. Je ne sais pas si le Z9 a l'équivalent)
   

Citation de: vernhet le Juin 11, 2022, 10:09:51
qui avait été dotés en Z9, les ont rendus carrément, mais il n'a pas été en mesure de me donner plus de détails sur leurs motivations.

Citation de: vernhet le Juin 11, 2022, 10:09:51
Un collègue photographe de l'AFP bureau de Paris, que j'avais sollicité depuis longtemps pour recueillir son expérience sur le Z9 en photo de concert, m'a rappelé avant-hier seulement. Lui est globalement satisfait du z9, mais m'a indiqué qu'il a gardé toute sa dotation en réflex et les utilise encore beaucoup. Sur le z9, il regrette, dit-il des fichiers plus bruités que ceux de ses D5 et Z6 ll qu'il utilise aussi (je suppose qu'il envoie des jpeg direct boîtier) Par ailleurs il trouve que la connectivité est plus compliquée à mettre en oeuvre sur les Z que sur ses D5.Sur le problème spécifique des LEDS en spectacles, il n'a pas eu de souci sur le seul concert qu'il a couvert au Z9. Pour finir, il m'a indiqué qu'un certain nombre de ses collègues du staff, qui avait été dotés en Z9, les ont rendus carrément, mais il n'a pas été en mesure de me donner plus de détails sur leurs motivations.

Citation de: 77mm le Juin 11, 2022, 11:27:17
Après, shooter à 12800 iso ou plus, je n'ai jamais aimé, quel que soit le boîtier !

Citation de: 77mm le Juin 11, 2022, 11:51:05
Il faut voir si le jeu en vaut la chandelle... Souvent ce n'est pas le cas, selon moi  ;)

Citation de: 77mm le Juin 11, 2022, 12:24:10
Souvent pour moi c'est pas de photo mais chacun est seul juge de ce qu'il veut ramener !

Citation de: egtegt² le Juin 11, 2022, 00:50:38
C'est très différent, l'A7R3 a un temps de lecture.....

Citation de: Verso92 le Juin 11, 2022, 13:11:15
Œuf corse !

;-)

Citation de: al646 le Juin 11, 2022, 13:55:39
Dans cette video (https://youtu.be/wIfg6sXGmHs), le gars fait l'éloge du Z9 et de son obtu électronique (évidemment il n'est pas question d'éclairage LED...)
On voit cependant de très légères traces de banding dans certaines conditions

Citation de: Verso92 le Juin 11, 2022, 12:09:02
Souvent, c'est ça ou pas de photo...  ;-)

Citation de: vernhet le Juin 11, 2022, 14:57:00
Sur celle du cirque, peux-tu voir dans les exif à quelle sensibilité l'appareil a travaillé?

Citation de: vernhet le Juin 11, 2022, 14:54:09
pas légères... Bon au 1/32000, c'est pas grave...

Citation de: JmarcS le Juin 11, 2022, 17:31:34
Je serais pas invité à la partouze ce soir on dirait :)

Citation de: JmarcS le Juin 11, 2022, 17:31:34
Je serais pas invité à la partouze ce soir on dirait :)

Citation de: restoc le Juin 11, 2022, 10:57:06
Salut Francis
Pour info, un article intéressant sur le niveau de collaboration AFP, Nikon et le Z9.

https://petapixel.com/2022/06/09/how-pro-photographers-helped-make-the-z9-from-prototype-to-flagship/

Citation de: PhR le Juin 11, 2022, 11:02:47
Ca correspond à mes retours de salle de presse 'sport'.  Certains, sont très contents, d'autres beaucoup moins dès qu'il s'agit de travailler en lumière artificielle.

Citation de: Verso92 le Juin 11, 2022, 14:59:55
Oui : 25 500 ISO (avec "EXIF Viewer" sous Firefox, par exemple).

(avec une sous-exposition de 2 IL, pour ne pas cramer les habits des acrobates)

Citation de: al646 le Juin 11, 2022, 18:02:34
Non, c'est réservé aux "mécontants"
Après si tu t'ennuies ce soir tu peux t'occuper avec ceci:
https://www.nikonschool.fr/quiz

Citation de: JmarcS le Juin 11, 2022, 17:31:34
Je serais pas invité à la partouze ce soir on dirait :)

Citation de: vernhet le Juin 11, 2022, 19:04:20
Donc, en fait, 6400 Iso...

Citation de: Verso92 le Juin 11, 2022, 19:24:38
Pas tout à fait : les amplis du boitier sont sur 25 500 ISO...

Citation de: vernhet le Juin 11, 2022, 19:35:14
mais à l'arrivée pour une image correcte en termes de densité, c'est le même couple diah vitesse qui sera utilisé que l'on affiche 25000 isos avec -2 de correction ou 6400 iso sans correction, n'est-ce pas? Alors...

Citation de: Verso92 le Juin 11, 2022, 19:42:23
Oui... à condition d'ajuster manuellement la sensibilité à chaque vue, ce que je ne sais pas faire à la volée (d'où l'emploi, comme précisé, d'un mode automatique).

(il n'y a pas une image qui est au même ISO dans la série, ou presque... celle ci-dessous est à 11 400 ISO, par exemple, tous autres paramètres étant égaux par ailleurs)

Citation de: vernhet le Juin 11, 2022, 20:00:07
En effet, même si je ne suis pas adepte des isos auto habituellement, je me suis fait expliquer le truc par des potes experts dans l'utilisation de cette fonction. Et je crois bien  que le réglage auto des isos par l'appareil a exactement les mêmes implications et conséquences que s'il était effectué à la mano par le photographe.

Citation de: vernhet le Juin 11, 2022, 20:30:18
pour le dire autrement, il me semble, que pour obtenir sur le capteur une image présentant un éclairement correct à partir d'une même scène, ce que tu appelle "l'amplification" sera à un niveau identique quelle que soit la façon pour la déterminer, manuellement ou via un automatisme...

Citation de: Verso92 le Juin 11, 2022, 20:41:50
C'est un mode automatique comme un autre, sauf que la variable d'ajustement (il en faut forcément au moins une pour un automatisme, par définition), c'est les ISO.

L'amplification est liée à la valeur de la sensibilité.

En l'occurrence, c'est 25 500 ISO pour la première photo de cirque, et 7 200 ISO pour la dernière.

Alors, effectivement, f/4~1/1 000s à 6 400 ISO en "ISO manuel" avec "0" en correction d'exposition aurait aussi donné une exposition correcte (avec le bénéfice d'un ISO plus bas), mais, avec ce même réglage, j'aurais cramé de quasiment deux stops la dernière photo présentée. Il aurait fallu que je descende manuellement la sensibilité de deux crans pour cette dernière, etc.

Et comme j'étais déjà bien occupé à suivre les acrobates, ben... ISO auto !

Citation de: vernhet le Juin 11, 2022, 21:14:11
Alors, nous sommes d'accord: je (me) posais juste la question de savoir ce que valait le boîtier utilisé à haut isos. Pour cela il importe de garder à l'esprit la correction d'exposition affichée : 25000 isos avec -2 , ça fait 6400: la photo de cirque présentée est donc représentative des performance de ta chaîne photographique (boîtier+soft de dématriçage+ plug-in supplémentaires éventuels à 6400 isos et non pas à 25000....

Citation de: Verso92 le Juin 11, 2022, 21:41:26
Nan, nan : c'est bien 25 500 ISO (et -2 IL de correction d'expo, à cause du cramage sur les habits blancs des acrobates) sur le boitier, pas 6 400 ISO.

6 400 ISO, c'est (forcément) meilleur.

Après, c'est un ensemble boitier (RAW) + développement (DPL "Prime", je crois).
Deux autres exemples à 25 500 ISO, avec correction d'expo à "0", cette fois :

Citation de: Pierred2x le Juin 12, 2022, 11:26:28
je vais être clair ce capteur du Z9 que je possède, est une grosse déception.
J'ai toujours dit que je n'étais pas interressé par les capteurs ultra pixélisé et j'en ai malheureusement la preuve.
Ce capteur est nettement moins bon en dynamique en bas ISO avec aussi des couleurs moins saturées aux même réglages, que celui du Z6, sur la plage moyenne il bruite vite et il n'est équivalent en haut ISO qu'à cause de la différence de facteur d'agrandissement. Je regrette vraiment qu'ils n'aie pas gardé un capteur en 24MP !
Bon, je vais surement le garder. Là où le Z6 me perturbait en ergo/prise de vue sociale, le Z9 m'enchante, c'est un vrai bonheur à utiliser avec des possibilité nouvelles et enthousiasmantes., pour le capteur par contre...

Citation de: Pierred2x le Juin 12, 2022, 11:41:56
Un soi disant 'doudoumaniaque' au bûchet ça donne quoi ?

Citation de: vernhet le Juin 11, 2022, 22:09:04
là, sans correction, c'est en effet représentatif...impressionnant.

Citation de: Verso92 le Juin 12, 2022, 13:10:08
Attention, quand même : comme déjà évoqué, c'est le résultat "hard + soft".

Les améliorations apportées par les traitements du genre (Deep)Prime sont spectaculaires. Et, personnellement, je ne vois pas pour quelle(s) raison(s) je m'abstiendrais d'utiliser ce genre d'outils.

Citation de: al646 le Juin 12, 2022, 13:26:41
C'est clair, ceci-dit, pour une photo à 12800 iso au Z6 et Z7, les 2 bénéficiant du même PT (deep prime inclus), l'avantage restera au Z6, mais pas de quoi se prendre la tête

Citation de: al646 le Juin 12, 2022, 13:21:41
Il est de notoriété publique qu'un capteur offrant une plus haute résolution bruitera plus qu'un capteur moins pixelisé, vu que le bruit de lecture des puits des photosites sera plus élevé, mais tout le monde admet qu'après redimensionnement à la même résolution, la différence sera en faveur du capteur plus pixelisé dans les bas ISO et l'inverse dans les hauts ISO, la frontière se situant généralement autour de 800 iso. La différence restera modérée et le choix pour les perfectionnistes pourra alors être orienté selon la nature de leur travail: majorité de photos jusque 800 iso max = capteur 45 MP, majorité de photo au-dessus de 800 iso = capteur 24 MP
Voici un fil très intéressant sur le sujet avec exemples à l'appui:
https://www.dpreview.com/forums/thread/4624518?page=2
Après, pour tous ceux qui veulent pas se prendre la tête, sur une photo bien exposée et avec un PT aux petits oignons, la différence restera ténue.

Citation de: 77mm le Juin 12, 2022, 14:00:28
Pourrais-tu clarifier ton modus operandi ? Je doute que tu ne traites pas tes RAW de Z6...

Citation de: cyril17 le Juin 12, 2022, 11:33:38
;) :D

Citation de: Pierred2x le Juin 12, 2022, 13:56:11
Je ne suis absolument pas d'accord avec le début de ton intervention, le bon EV de dynamique et en profondeur de couleur qu'on perd en bas ISO entre le capteur du Z9 et celui du Z6 ne se rattrape pas avec le facteur de grandissement. Je suis quand même très mécontent de devoir retravailler des photos à 400 ISO en tirant des curseurs pour obtenir la même chose qu'au Z6 ! (Et si vous voulez tout savoir, je ne parle pas non plus du rendu des couleurs de peau...).

Citation de: vernhet le Juin 11, 2022, 21:14:11
Alors, nous sommes d'accord: je (me) posais juste la question de savoir ce que valait le boîtier utilisé à haut isos. Pour cela il importe de garder à l'esprit la correction d'exposition affichée : 25000 isos avec -2 , ça fait 6400: la photo de cirque présentée est donc représentative des performance de ta chaîne photographique (boîtier+soft de dématriçage+ plug-in supplémentaires éventuels à 6400 isos et non pas à 25000....

Citation de: egtegt² le Juin 12, 2022, 23:46:14
Verso avait fait quelques tests avec son D810 et le résultat était qu'il était un peu mieux de photographier à 25000 ISO que de descendre à 6400 ISO (avec le même couple ouverture/vitesse) et de remonter l'expo en PT.

Citation de: Pierred2x le Juin 12, 2022, 14:05:58
C'est vrai, mais j'avais beaucoup moins à tirer les curseurs...
Et au delà de la dynamique je trouve nativement les couleurs du Z9 plus 'ternes' sans profondeur ni éclat.
Pareil pour les tons de peau.
On nous avait vendu un appareil 'universel' pour moi c'est faux, il est typé sport/haut ISO.
Pour le reste en bas et moyen ISO si on s'abstient de la définition pour le reste je préfère le Z6 ou le D4.
C'est vraiment dommage parce que sinon le boitier en prise en main, AF/ fonctionnalité/ergonomie est une tuerie, mais je l'aurais nettement préféré avec le capteur du Z6.
(Tout ça pour nous mettre de la vidéo en FF 8k dont tout le monde se fou...Grr).

Citation de: Sebmansoros le Juin 13, 2022, 10:57:21
Il ne faut pas généraliser son point de vue personnel.

Citation de: big jim le Juin 13, 2022, 12:02:52
Quand même curieux que le Z9 fasse moins bien que le D850...  ???

Citation de: Verso92 le Juin 13, 2022, 11:07:55
Comparatif DxOMark sur la dynamique (D850 vs D5 vs Z9) :

Citation de: Pierred2x le Juin 13, 2022, 12:49:33
Que je sache la dynamique d'un capteur est une valeur intrinsèque a celui-ci qui ne dépend pas de l'utilisation (du facteur d'agrandissement en l'occurrence)!

Citation de: Potomitan le Juin 13, 2022, 12:55:35
Non. C'est pourquoi certains sites comme photons to photo différencient pour un même capteur 2 mesures entre FX et DX

Citation de: 77mm le Juin 13, 2022, 13:21:12
Tout simplement parce que la restitution de la dynamique diffère suivant la sortie : écran ou papier.  Le papier ne peut montrer la même chose qu'un écran.

Je suis étonné que tu ressentes l'écart de dynamique entre les Z6 et Z9 à ce point. À moins que tu ne photographies qu'en situation de fort contraste et même dans ce cas... Le Z9 est tout à fait correct et présente des performances de très bon niveau dans l'absolu.

Citation de: Pierred2x le Juin 13, 2022, 13:09:14
Non, je suis désolé, l'électronique, c'est la formation de base, je répète la dynamique d'un capteur ne depend pas de l'utilisation !!!

Citation de: 77mm le Juin 13, 2022, 13:21:12
Tout simplement parce que la restitution de la dynamique diffère suivant la sortie : écran ou papier.  Le papier ne peut montrer la même chose qu'un écran.

Citation de: Pierred2x le Juin 13, 2022, 12:49:33
Que je sache la dynamique d'un capteur est une valeur intrinsèque a celui-ci qui ne dépend pas de l'utilisation (du facteur d'agrandissement en l'occurrence)!

Citation de: Potomitan le Juin 13, 2022, 12:55:35
Non. C'est pourquoi certains sites comme photons to photo différencient pour un même capteur 2 mesures entre FX et DX

Citation de: Potomitan le Juin 13, 2022, 13:58:02
Tu as raison. Et ce trait de caractère tu le sais mieux que personne !

Tous les sites qui font un tant soit peu référence disent le contraire dans une belle unité. Mais au lieu d'y réfléchir un peu tu préfères... avoir raison !  ::)

Citation de: Pierred2x le Juin 13, 2022, 14:02:56
Tu as un Z9 ?
Parce que dans le cas contraire boucle la !
Comme on dit, j'ai payé pour voir !
Et toi ?
Que des gens ayant le Z9, me disent que ce capteur leur convient, je n'ai aucun problème avec ça, mais que les autres me fassent la leçon, certainement pas !

Citation de: Potomitan le Juin 13, 2022, 14:10:44
Typique de tes réactions habituelles...
1/ tu es de toute façon tjrs dans l'affirmative jamais dans la question
2/ quand on essaie de te dire que tu as peut être tort on est tous des cons et il faut qu'on la boucle !

Allez... Bon vent à toi et à tes certitudes

Citation de: Verso92 le Juin 13, 2022, 13:58:34
Parce que Bill Claff fait intervenir dans le calcul le cercle de confusion (ce que j'ai un peu de mal à comprendre, pour ma part)...

Citation de: Pierred2x le Juin 13, 2022, 14:13:48
Je t'ai posé une question je t'ai demandé si tu avais un Z9 !
Tu te gardes bien d'y repondre...Tout le monde comprendra !

Citation de: Pierred2x le Juin 13, 2022, 12:49:33
Que je sache la dynamique d'un capteur est une valeur intrinsèque a celui-ci qui ne dépend pas de l'utilisation (du facteur d'agrandissement en l'occurrence)!

Citation de: Potomitan le Juin 13, 2022, 14:18:16
J'avoue que les premières fois que j'ai vu des dynamiques différentes pour un même capteur ça m'a interpellé.

Après je me suis souvenu d'un schéma de 4 pixels binaires qui permettaient pris tous les 4 en un seul ensemble d'obtenir des variations par 1/4 de paliers.

Je ne dis pas du tout que c'est la bonne explication, mais entre ça et le fait que les personnes derrière ces mesures ne semblaient pas être des hurluberlus, je me suis dit que les résultats qui m'étonnaient au départ avaient sans doute une légitimité.

Si qq'un détient l'explication réelle je suis preneur

Citation de: Verso92 le Juin 13, 2022, 14:31:11
J'avais tenté de me lancer dans des explications, à l'époque...  ;-)

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,274914.msg6505437.html#msg6505437

Citation de: 77mm le Juin 13, 2022, 15:40:05
Quand on compare Z9 et D500 dans DXO, on constate que les courbes sont proches, bien que la plupart du temps en faveur du Z9. Rien d'étonnant, sachant que la densité de pixels est à peu près équivalente sur ces capteurs.

Par contre, cette phrase "rendu peu flatteur des visages dans certaines situations moins optimum mais relativement basiques" ne me parle pas vraiment.

Quand la lumière est mauvaise, le rendu est mauvais et aucun boîtier n'est différent au point de changer la donne de façon fondamentale.

Excuse-moi d'enfoncer une porte ouverte, mais attention à l'évaluation de la netteté. C'est a fortiori d'autant plus vrai avec un boîtier de 45mpix dont on scrute les images à 100% écran, ce qui revient à se coller le nez sur une image de plusieurs mètres de large. Pour les D800/D810 déjà, JMS conseillait de juger de la netteté à 50% écran, ce qui correspondait peu ou prou à l'observation d'une impression au format nominal du capteur.

Egalement, en montant en sensibilité ou en remontant les ombres, on va générer du bruit qui va "bouffer" les détails. Il faut en tenir compte également.

Je n'ai aucune difficulté à faire le point en règle générale et quand je fais un portrait pour lequel le rendu "visage" a une importance quelconque, je veille à bénéficier d'une lumière correcte.

A lire certains retours, je me demande si un facteur important c'est pas celui des expectations.

Citation de: 77mm le Juin 13, 2022, 18:39:10
Je ne vois pas comment on peut espérer avec un 45mpix avoir un "beau" rendu sur des visages à 100% écran à 10000 iso...

Compare avec ton D5 en mettant les images à la même taille.

Citation de: 77mm le Juin 13, 2022, 19:26:14
ce n'est pas possible de rater un sujet immobile dans ces conditions.

Citation de: PhR le Juin 13, 2022, 18:02:46
Pour illustrer ce que dit Daniel33, et ce que tu ne semble pas vraiment comprendre 77mm.

Sur mon ex-Z9 avec bague et 70/200E, sortant du savNPS avec le firmware V2.
Pour la map, c'est bien évidemment le visage du joueur qui a été visé. Le joueur est à l'arrêt à environ 9 mètres.
1/1250, 2,8, 200mm et 10000 iso (salle à 1200 lux maxi) . Avec NxStudio, le carré rouge de map est bien sur le visage.
Or, que constate-t-on ?  C'est le ballon situé, 10/15 cm en avant du visage qui est net !!  Le visage et le maillot (le mot Kempa) ne le sont pas.
Lors de la seconde mi-temps de ce match, j'ai mis le D5 à la place du Z9,  même joueur, même situation de jeu. Là le visage est bien net.

Citation de: 77mm le Juin 13, 2022, 19:26:14
Logique. J'ai été fouiller dans mes archives de mes premiers tests : j'avais fait des clichés au 27-70 ou 70-200 en intérieur lors d'une reprise d'équitation et je suis régulièrement à 12800 iso et plus à f/2.8 et 1/500s et bien que le bruit soit évidemment bien présent, je n'ai pour ainsi dire rien raté et mes sujets n'étaient pas immobiles. Donc oui, ton boîtier a un problème ; ce n'est pas possible de rater un sujet immobile dans ces conditions.

Citation de: PhR le Juin 13, 2022, 18:31:51
Des photos comme ça, j'en ai des milliers et des bien pires (notamment sur la peau des visages) . Mais ça n'a pas dérangé Nikon qui est resté dans le deni.
Pourtant, je sais que je ne suis pas tout seul avec ce type de problème.

Citation de: 77mm le Juin 13, 2022, 14:17:48
Oui, l'écran est plus proche de la dynamique réelle...

Mais tout dépend de la finalité de la photo : un album ou un tirage ou une visualisation sur écran ? Un tirage ne conservera pas les nuances observées sur un écran.

Il faut aussi noter que le Z6 génère rapidement du banding quand on remonte les ombres et le Z9 pas. Dans les faits, cela empêche de profiter pleinement de la dynamique du capteur du Z6 car dans les situations de fort contraste, en numérique on expose plutôt pour les hautes lumières et on remonte les ombres.

Dans les faits au Z6 cela me conduisait à éviter toute sous exposition du sujet à la pdv.

L'idéal aurait été d'avoir la dynamique du Z6 et l'af du Z9 mais ce boîtier n'existe pas. Sans proposer la meilleure dynamique, le Z9 propose des résultats qui permettent de faire du bon travail.

Citation de: JCCU le Juin 14, 2022, 00:04:03
Mais durant la prise de vue, il n'y a pas une incrustation qui définit sur quoi la mise au point est faite ?  ???

Citation de: Pierred2x le Juin 14, 2022, 08:17:35
J'ai refais des photos hier, ce boitier est surprenant, suivant les conditions de lumière il est capable de sortir des images très bien ou d'autres difficilement exploitables.

Citation de: Pierred2x le Juin 14, 2022, 08:17:35
J'ai refais des photos hier, ce boitier est surprenant, suivant les conditions de lumière il est capable de sortir des images très bien ou d'autres difficilement exploitables.
Honnêtement, j'ai pas encore tout compris sur le comportement de ce capteur (Je pense que c'est pas pour rien qu'ils ont introduit un mesure 'protection des hautes lumières' que je trouve quand même trop puissante), ce qui est sûr c'est que ce capteur est moins 'facile' (Et n'a pas tout à fait le même rendu de couleurs, je maintient mes critiques sur les tons de peau) que celui du Z6. Par contre quand ça marche, ça marche...

Citation de: Pierred2x le Juin 14, 2022, 08:17:35
....... (Je pense que c'est pas pour rien qu'ils ont introduit un mesure 'protection des hautes lumières' que je trouve quand même trop puissante),.....

Citation de: PhR le Juin 14, 2022, 09:00:35
Si bien sur, l'incrustation rouge  puis verte est bien sur l'endroit visé (et même sur l'oeil)  (confirmé ensuite par NXStudio), mais la map n' est pas faite.

Citation de: Christophe NOBER le Juin 14, 2022, 13:26:12
L' exposition sur les capteurs à haute densité est légèrement modifiée , il ne faut pas hésiter à légèrement sous exposer , d'un certain point , ça ressemble un peu à la diapo , la moindre surexposition et adieu les belles couleurs dans les HL , et c'est encore plus sensible en montant en sensibilité .
( en RAW sous exposer à la PDV et corriger au développement )

Les expositions auto des boitiers Nikon ( et pas que ... ) surexposent dès que la lumière se fait rare , c'est préjudiciable sur la qualité d'image .

J' ai placé le D800E pour montrer que depuis 2012 , les progrès en matière de capteurs sont extrêmement faibles , on voit qu' à ISO natifs , il reste le roi ( derrière D850 que je n' ai pas mis dans le groupe ) , par contre , dès que les ISO grimpent , les gros pixels du Z6 prennent la main dès 800 ISO , le roi restant le D5 ...

www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Nikon%20D5,Nikon%20D800E,Nikon%20Z%206,Nikon%20Z%209

Canon a peut être bien visé sur son boitier sportif/reportage avec un capteur moins défini :
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Canon%20EOS%20R3,Nikon%20D5,Nikon%20Z%209

Citation de: 77mm le Juin 14, 2022, 14:09:12
Globalement tout à fait en phase. Ceci dit, toute la nuance est dans le "légèrement". En fait, cette marge est bien là mais a ses limites si on veut conserver un beau rendu en remontant les ombres en post.

Personnellement, et je le faisais déjà au Z6 malgré tout à cause du banding, j'expose à droite autant que possible, ou à tout le moins pour mon sujet, la sauvegarde des hautes lumières n'étant pas toujours vraiment possible. Il faut alors prioriser.

En procédant de la sorte, j'ai eu des résultats tout à fait honorables à 3200/4500 iso en reportage. Sujet bien exposé, si possible en pensant aux hautes lumières quand elles étaient présentes mais sans les exposer à tout prix.

Si les dires de Thom Hogan sont exactes, et que l'image de l'EVF joue un rôle sur l'efficacité de l'AF, c'est mieux de procéder de la sorte que de sous-exposer davantage à la mesure.

Citation de: 77mm le Juin 14, 2022, 14:46:22
Peux-tu préciser : "des zones (non blanches j'entend), en limite d'écrêtage qui basculent si on sous expose en post Traitement."

A te lire tu veux dire que ces zones presque écrêtées basculeraient au PT ?  ???

Il est évident qu'avec une moindre dynamique il faudra soit remonter davantage les ombres soit sacrifier davantage les HL à la pdv dans les situations à fort contraste.

Mais il n'y a aucun péril en la demeure. La dynamique du Z9 reste au niveau des boîtiers récents même si elle est un peu plus basse.

Les tons chairs, cela se gère au PT.

Pour moi, un nouvel outil implique un apprentissage : af, expo, ergonomie, configuration, PT.

On peut tout faire au Z9.

Citation de: 77mm le Juin 14, 2022, 15:39:30
Au Z6 j'avais montré crops à l'appui l'apparition de banding quasiment dès la moindre remontée des ombres. De facto il fallait donc éviter de sous exposer de manière importante à la pdv, le banding étant cependant discret en évitant de trop remonter les ombres ou de scruter le fichier à 100% écran.

Citation de: 77mm le Juin 14, 2022, 16:10:28
EDIT : mais pourquoi donc le forum persiste à me dire que mon image échoue aux tests de sécurité  ??? ??? ???

Citation de: PhR le Juillet 06, 2022, 18:37:25
• L'autofocus présente désormais des résultats plus précis avec les portraits de personnes détectées via l'AF détection des yeux/visages lorsque [AF continu] est sélectionné comme [Mode de mise au point].

Pour avoir signalé à Nikon, dès février, les problèmes d'AF en mode AF continu, j'espère que le millier de photos de handballeurs aux maillots nets mais aux visages 'pourris', fourni à NPS aura contribué à cette annonce.

Réponse en août avec les premiers matchs de préparation avant la reprise début septembre.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 06, 2022, 18:43:29
De toute façon l'IA se nourrit et des MAJ, il y en aura souvent.

Citation de: PhR le Juin 13, 2022, 18:02:46
Pour illustrer ce que dit Daniel33, et ce que tu ne semble pas vraiment comprendre 77mm.

Sur mon ex-Z9 avec bague et 70/200E, sortant du savNPS avec le firmware V2.
Pour la map, c'est bien évidemment le visage du joueur qui a été visé. Le joueur est à l'arrêt à environ 9 mètres.
1/1250, 2,8, 200mm et 10000 iso (salle à 1200 lux maxi) . Avec NxStudio, le carré rouge de map est bien sur le visage.
Or, que constate-t-on ?  C'est le ballon situé, 10/15 cm en avant du visage qui est net !!  Le visage et le maillot (le mot Kempa) ne le sont pas.
Lors de la seconde mi-temps de ce match, j'ai mis le D5 à la place du Z9,  même joueur, même situation de jeu. Là le visage est bien net.

Citation de: Wolwedans le Juin 01, 2022, 14:08:01
Très intéressant ! Toutefois, même si l'AF travaille sur le flux d'image, pour moi Nikon ne peut que travailler sur la version brute de ce flux qui est trituré dans tous les sens, à commencer par un sous échantillonnage massif vue la définition de l'EVF. Qu'ils n'aient pas pensé à se placer avant les divers ajustements d'exposition me semble peu crédible...

En revanche il y a peut-être un sujet concernant les amplis des convertisseurs (isos), leur pilotage plus ou moins rapide, les flux, le logiciel qui pilote tout ça etc:

Typiquement, j'imagine qu'il y a un iso optimum pour l'AF, qui est fatalement différent de ce que veut le photographe. Par exemple optimum de rapport S/B corrélé à la vitesse de vidage de capteur.

Du coup quand on débarque au 1/2000è, et si les isos sont les mêmes pour la photo et pour l'AF, l'AF va voir du bruit inutile à 6400 isos là où il aurait pu bosser à 800 isos. Et si on passe aussi le seuil des "dual gain" c'est potentiellement pire.

Enfin bon, c'est une hypothèse.

Dans tous les cas ce n'est censé influencer que l'AF contraste ?

En revanche, avec mon Canon R5 en dual pixel, si ce problème d'iso existe il va influencer aussi bien l'AF phase que l'AF contraste. Chuis foutu, sauf si le gain est bien piloté à chaque trame.

Citation de: PhR le Juin 13, 2022, 18:02:46
Pour illustrer ce que dit Daniel33, et ce que tu ne semble pas vraiment comprendre 77mm.

Sur mon ex-Z9 avec bague et 70/200E, sortant du savNPS avec le firmware V2.
Pour la map, c'est bien évidemment le visage du joueur qui a été visé. Le joueur est à l'arrêt à environ 9 mètres.
1/1250, 2,8, 200mm et 10000 iso (salle à 1200 lux maxi) . Avec NxStudio, le carré rouge de map est bien sur le visage.
Or, que constate-t-on ?  C'est le ballon situé, 10/15 cm en avant du visage qui est net !!  Le visage et le maillot (le mot Kempa) ne le sont pas.
Lors de la seconde mi-temps de ce match, j'ai mis le D5 à la place du Z9,  même joueur, même situation de jeu. Là le visage est bien net.

Citation de: chateaur le Septembre 25, 2022, 16:33:14
Alors faut-il espérer un improbable D6S à autofocus de course et capteur de 45 Mº ?

Citation de: flitter le Juillet 16, 2024, 09:35:27Et finalement toujours pas de Z9 après les nouveaux firmwares?

Citation de: PhR le Juillet 16, 2024, 13:37:25Non, le D6 fait super bien le job !  :)
Et le Z6_3 essayé ce WE donne des jpg boitier de toute beauté ! :D  (voir le fil Reportage Handball au Z6-3)