Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Bonjour,
Il ne s'agit pas de refaire le match Reflex/Hybride  ;)
Je pose cette question parce que le Z8 a été présenté, en faisant court, comme un D850 hybride. Il y a bien sûr une évolution de technologie, mais concrètement, sur le terrain, justifie-t-elle vraiment les ~3.000€ de différence ?
J'aimerais partager cette réflexion avec des photographes qui se sentent concernés, à votre avis ?

Sans préciser les critères sur lesquels doit se faire le choix, ça va partir dans tous les sens !

Tu attends des réponses sur les possibilités photographiques (pour quelle pratique ?), sur l'ergonomie et la prise en mains, sur la pertinence de la dépense par rapport aux résultats espérés, sur le plaisir d'avoir un nouveau jouet... ?

De quels objectifs disposes-tu ? Comptes-tu les conserver ?

Je viens de revendre cette semaine un D850 + Grip d'origine pour ... un 2ème Z9

Pourquoi ? Un ML c'est plus précis

Le revendre maintenant avant de trop perdre d'argent (vendu à 2000 euros en 5 minutes) (moins de 50000 clics)

Citation de: Skeudenner le Juin 10, 2023, 14:40:30
Je pose cette question parce que le Z8 a été présenté, en faisant court, comme un D850 hybride.

La réponse va dépendre de tes sujets et des objectifs que tu comptes garder et que tu comptes acquérir.

Réfléchir aussi que ces 3000€ permettent d'acquérir de très beaux objectifs, qui feront dans certains cas une différence bien plus notable que de changer de boîtier.

3000 euros de différence?

Z8, 4600 ~
D850, 2900 ~

Ah oui, 4600 - 2900 ça fait bien 3000, au temps pour moi.  ;D

S'il revend son D850 on tombe bien sur 3000€ d'écart...

Citation de: namzip le Juin 10, 2023, 15:50:56
3000 euros de différence?

Z8 = 4600 ~
D850 = 2900 ~ 1500-1800€

Ah oui, 4600 - 2900 ça fait bien 3000, au temps pour moi toi.   8)

😉

On peut supposer une revente du D850 à 2000€, mais il faut ajouter la FTZ sinon le Z8 ne sert à rien. On arrive bien à ~3000€.

La révolution a un prix...

Citation de: salamander le Juin 10, 2023, 16:07:39
La révolution a un prix...

Et chez Nikon elle a aussi un poids !!  😬😳

😁

La vraie question devrait être:
"Remplaceriez vous votre système D850 par un système Z8 ?"

Il est illusoire de s'imaginer qu'on peut basculer du D850 vers le Z8 sans changer son parc d'objectifs.

Toutes les focales AF-S comprises entre 12 et 135mm gagnent à être remplacées par des focales Z (pour le 135, j'anticipe de quelques mois).

Seul le 70-200 FL fait jeu égal avec son homologue Z.
Les 300 et 500 PF n'ont pas encore d'équivalents en Z, mais le 400mm f/4,5 montre la voie.
En Z, les 400 f/2,8 et 600 f/4 sont impériaux, mais vu leurs prix, beaucoup d'acheteurs vont un peu attendre.
Le Z 800mm f/6,3 est une totale réussite, et j'allais oublier de parler du 100-400mm f/4,5-5,6.
Cela fait une sacrée panoplie !

Avoir attendu la sortie du Z8 pour migrer vers le système Z est à mes yeux une erreur, car il faut compter une belle liasse de billets de 500€ pour construire le parc d'objectifs Z qui est l'intérêt majeur du système Z.

Vous trouvez que sortir 5000€ pour un Z8, deux batteries supplémentaires et une carte mémoire c'est cher ?
Attendez-vous à dépenser très vite le double pour commencer à acquérir les objectifs que ce boîtier mérite !

La sagesse consistait à acheter un Z5/6/7 un an ou deux ans plus tôt et commencer à migrer le parc d'objectifs plus tôt.

Plus on attend, et plus le ticket d'entrée est élevé.

La passage au système Z représente une dépense d'équipement comprise entre 1000 et 3000 euros pendant au moins 5 ans, en comptant la revente du matériel obsolète qui va décoter de plus en plus rapidement.

Ceux qui sont convaincus que le Z8 peut remplacer le D850 et faire mieux dans presque tous les domaines ne devraient pas acheter un Z8, mais un Z5 à 1000€ ou un Z6II à 1600€, prix promos en Allemagne, et commencer à l'équiper d'une triplette f/2,8 ou f/4 (OK, dur pour le 70-200!), ou encore le 24-120 plus le 100-400.

C'est déjà fait. J'avais D850 et Z9 mais faire coexister les deux types d'optiques n'est pas évident.
Si les F vont sur les boitiers Z avec la bague l'inverse n'est pas possible.
Les zoom grand-angle Z sont meilleurs que les F.
Pour plus de cohérence je suis passé en Z.
Je garde mon 70-200 f/2,8 E FL qui fonctionne parfaitement avec la FTZ et le 200-500 qui me donne entière satisfaction sur le Z9.
Le D850 reste un excellent boitier et cela va faire des heureux sur le marché de l'occasion.

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 10, 2023, 16:12:04
La vraie question devrait être:
"Remplaceriez vous votre système D850 par un système Z8 ?"

Il est illusoire de s'imaginer qu'on peut basculer du D850 vers le Z8 sans changer son parc d'objectifs.

Quand on exploite des longues focales a t on vraiment la possibilité de changer son parc d'objectifs en Z  ?
  ;)

Citation de: thierry95 le Juin 10, 2023, 16:36:45
Quand on exploite des longues focales a t on vraiment la possibilité de changer son parc d'objectifs en Z  ?

C'est pourtant là que Nikon propose leur meilleure offre, avec qq optiques sans concurrence comme leurs 400 et 800mm.

La question posée manque de pertinence.

Evidemment qu'on ne fera pas des photos 2x meilleures avec le z8, et il est absurde de comparer un boitier en fin de vie et un boitier tout récent.
Sans parler de l'augmentation ( chez tous les fabricants ) des prix qui fausse aussi la comparaison.

Comme souligné par les autres intervenants; le z8 permet deux choses :
- de profiter d'une gamme optique excellente et en plein développement. Nikon ne sortira plus d'optiques F......
- de profiter des avancées liées à une nouvelle technologie

Sauf que notre ami n'a jamais parler de vendre.
Il compare deux systèmes et parle de 3000 euros de différence.

Cela fait cinq ans que mon choix a été fait, pour un Z7, pas réellement pour la partie photo, quoique les MR  ::) , mais pour la partie vidéo, et la conviction qu'à terme, je devrais renouveler mes objectifs. Alors autant le faire tant qu'ils avaient encore de la valeur.
Le Z7 était plus petit et plus léger, avec un seul  défaut par rapport au 850 : L'absence de mode AF 3D.
Mais je n'ai jamais regretté une seule fois la bascule.
Le Z8, c'est tout le positif du D850 mais en mieux, plus une partie vidéo incomparable de confort, et plus les performances des nouveaux objectifs S.
Mais cela a un prix  :o
Etalée sur cinq ans et en faisant un tri parmi les objectifs accumulés au cours des années, mais de moins en utilisés, l'opération aura été supportable sans avoir à faire manger tous les jours des pâtes à l'eau, à mon chat .
Inversement, si j'avais été trop court pour finance la bascule, avec d'autres dépenses nettement plus obligatoires, et plus importantes pour le confort de  la nichée, je ne me serai pas senti maudit de dieux de l'Olympe ou d'ailleurs, si j'avais dû conserver le D850 et ses objectifs (mais à part le confort de la vidéo).
En résumé, un Z8 c'est franchement mieux, mais le différentiel n'obligera pas à se jeter sous le métro si l'on a d'autres contraintes, et pour se consoler, il faut prendre conscience que beaucoup se seraient damnés, et moi en premier, pour un 850, il y a 20 ans.

Citation de: Shakelton le Juin 10, 2023, 17:01:18
La question posée manque de pertinence.

Evidemment qu'on ne fera pas des photos 2x meilleures avec le z8, et il est absurde de comparer un boitier en fin de vie et un boitier tout récent.
Sans parler de l'augmentation ( chez tous les fabricants ) des prix qui fausse aussi la comparaison.

Comme souligné par les autres intervenants; le z8 permet deux choses :
- de profiter d'une gamme optique excellente et en plein développement. Nikon ne sortira plus d'optiques F......
- de profiter des avancées liées à une nouvelle technologie

Le gain marginal est bien présent, reste à savoir si cela en vaut le prix. Mais là, c'est à chacun d'en juger.

Je vous remercie pour vos interventions.
Je fais chaque année des séries de photos de PVL (poursuite à vue sur leurre par des lévriers ; tous très bien traités ;)) c'est une activité qui pourrait me faire pencher en faveur du Z8. Ce n'est pas la capacité de faire des rafales très longues, je ne dépasse jamais la capacité dans ce domaine du D850 ni le fait que l'on ait la vision de l'image finale dans le viseur, les lévriers évoluent en espace ouvert, et ils sont susceptibles de passer d'une zone sombre à une zone éclairée en quelques secondes, donc on oublie les corrections de dernière minute ; je photographie en RAW. C'est l'autofocus du Z8 qui pourrait faire la différence, j'emploie le conditionnel, car je n'ai pas pu le tester en conditions réelles sur des sujets aussi erratiques, et je n'ai vu aucun photographe l'utilisant dans ces conditions. À ma connaissance, personne ne communique aux intéressés la série complète des prises de vues, mais seulement une sélection, à supposer que le Z8 permette 100% de photos nettes, je me demande si le jeu en vaut la chandelle.
Le D850 est équipé du Nikon 70-200mm f/2.8E FL

J'ai craqué pour le Z8. J'ai toujours le D850 avec sa panoplie d'objectifs contre seul Z 24-120. Ce qui me paraît d'abord important c'est tout ce qu'on ne fera pas avec le D850. Je passe sur écran tactile orientable avec zoom et déclenchement à un ou 2 doigts. Mais pré déclenchement programmable (type 1s à 120 i/s) permet de réaliser enfin, notamment en macro ou autres la photo qu'on essayée déjà 1000 fois sans succès. Avec son 24-120 de meilleure qualité et l'absence de vibrations liées au système reflex sans doute il n'y a pas photo entre les 2. Même pour le portrait j'attends avec intérêt de tester les nouvelles possibilités de traitement. En fait on est face à 2 systèmes fondamentalement différents mais le second offre des possibilités incomparables. Rendez-vous avec photos à l'appui...

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 10, 2023, 16:12:04

La passage au système Z représente une dépense d'équipement comprise entre 1000 et 3000 euros pendant au moins 5 ans, en comptant la revente du matériel obsolète qui va décoter de plus en plus rapidement.

Démarré il y a 5 ans avec des Z7 et bague FTZ. Investissement d'environ 4000€ par an pour changer le parc optiques et plusieurs boîtiers pour la vidéo, photo et boitier de secours. Mais aussi revente de tout mon parc optiques F à un prix raisonnable. Donc au final ça passe bien. Et puis aussi je récupère la TVA.
Et les optiques Z c'est vraiment ce que j'aime le plus. Après ce Z8, plus de changement prévu pour les 3/4 prochaines années, ce Z8 était ce que j'attendais pour finaliser ma configuration.
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2023/06/04/20230604080824-4ec63f13-sm.jpg)

Et le principal tient dans un sac format cabine avion.
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2023/05/30/20230530180014-d37e13f4-la.jpg)

Citation de: Potomitan le Juin 10, 2023, 16:10:32
Et chez Nikon elle a aussi un poids !!  😬😳

😁

Quan on prend en main Z8 avec son 24-120 et D850 avec le sien on a une enclume à poids négatif. On en a rêvé, Nikon l'a fait  :)

Citation de: Faustinien le Juin 10, 2023, 18:23:51
Quan on prend en main Z8 avec son 24-120 et D850 avec le sien on a une enclume à poids négatif. On en a rêvé, Nikon l'a fait  :)

Ne prend surtout pas en main les marques concurrentes alors...

Nikon a coupé qq bras, les concurrents ont tranché les têtes pour faire une vraie révolution !  😬😁

Citation de: Skeudenner le Juin 10, 2023, 17:50:22
Je fais chaque année des séries de photos de PVL (poursuite à vue sur leurre par des lévriers ; tous très bien traités ;)) c'est une activité qui pourrait me faire pencher en faveur du Z8.
...
C'est l'autofocus du Z8 qui pourrait faire la différence,
...
Le D850 est équipé du Nikon 70-200mm f/2.8E FL

Canon semble clairement tenir la corde sur l'AF sur animaux. Je serais toi, pour un truc aussi spécifique, j'essaierais Z8 et R3/R5 en conditions réelles pour voir celui qui me convient le mieux.

Citation de: Potomitan le Juin 10, 2023, 18:37:18
Ne prend surtout pas en main les marques concurrentes alors...

Je suis fidèle en amour   ;) et pour le coup l'investissement exigé pour une bascule...

Citation de: LViatour le Juin 10, 2023, 18:21:09
Démarré il y a 5 ans avec des Z7 et bague FTZ. Investissement d'environ 4000€ par an pour changer le parc optiques et plusieurs boîtiers pour la vidéo, photo et boitier de secours. Mais aussi revente de tout mon parc optiques F à un prix raisonnable. Donc au final ça passe bien. Et puis aussi je récupère la TVA.
Et les optiques Z c'est vraiment ce que j'aime le plus. Après ce Z8, plus de changement prévu pour les 3/4 prochaines années, ce Z8 était ce que j'attendais pour finaliser ma configuration.

Mon questionnement est ailleurs et plus pragmatique :)

Citation de: Faustinien le Juin 10, 2023, 18:44:07
pour le coup l'investissement exigé pour une bascule...

Si tu bascules D850->Z8 à plus ou moins court terme tu remplaceras tes objectifs de F->Z. Donc au final ce sera similaire à un changement de crémerie.

Et comme Sony est ouvert aux tiers, en pluss d'avoir un choix formidablement vaste, ça ouvre aussi la prote à des choses financièrement très-très-très intéressantes (et aussi qualitatives).

Citation de: Potomitan le Juin 10, 2023, 18:43:40
Canon semble clairement tenir la corde sur l'AF sur animaux. Je serais toi, pour un truc aussi spécifique, j'essaierais Z8 et R3/R5 en conditions réelles pour voir celui qui me convient le mieux.

En fait je n'ai pas de problème d'autofocus, si c'était le cas, la question ne se poserait pas. Cela pourrait jouer sur le pourcentage de réussite entre les deux...

Citation de: Faustinien le Juin 10, 2023, 18:44:07
Je suis fidèle en amour   ;)

Je suis plutôt fidèle, mais après 20 ans de Canon je suis passé Nikon, et maintenant après 15 ans de Nikon je suis passé Sony : parce que chaque fois mes constructeurs favoris s'entêtaient dans des choix qui ne me convenaient pas.

Ici, la politique d'objectifs Nikon ne me convient pas du tout : trop gros ET n'ouvrent pas aux tiers pour compenser. Sur mes D850 je regrettais l'absence de stabilisation sur les fixes Nikon, Tamron m'avait permis de compenser ce manque.

Citation de: Skeudenner le Juin 10, 2023, 19:00:31
En fait je n'ai pas de problème d'autofocus, si c'était le cas, la question ne se poserait pas.

Je suis pas sûr d'avoir bien compris... 🤔

Citation de: Skeudenner le Juin 10, 2023, 19:00:31
Cela pourrait jouer sur le pourcentage de réussite entre les deux...

Mais si c'est une question de pourcentage de réussite (d'AF ?? 🤔), alors oui, je redis que Canon semble clairement tenir la corde en la matière : pluss d'images et pluss de pourcentage de réussite.

Citation de: Skeudenner le Juin 10, 2023, 14:40:30J'aimerais partager cette réflexion avec des photographes qui se sentent concernés, à votre avis ?

Quand on suit un sujet mobile, la visée électronique sur le Z8, que j'ai pu essayer à Bièvres, m'a fait tourner de l'œil, pour cause d'un flou constant (superposition des images captées?)
Je ne m'attendais pas à ce genre de problème, mais pour moi il est clairement rédhibitoire et me fera attendre de longues années avant de faire une bascule.
Donc le seul conseil que je donnerais : essayer c'est l'adopter ... ou pas !

Citation de: Skeudenner le Juin 10, 2023, 17:50:22
Je vous remercie pour vos interventions.
Je fais chaque année des séries de photos de PVL (poursuite à vue sur leurre par des lévriers ; tous très bien traités ;)) c'est une activité qui pourrait me faire pencher en faveur du Z8. Ce n'est pas la capacité de faire des rafales très longues, je ne dépasse jamais la capacité dans ce domaine du D850 ni le fait que l'on ait la vision de l'image finale dans le viseur, les lévriers évoluent en espace ouvert, et ils sont susceptibles de passer d'une zone sombre à une zone éclairée en quelques secondes, donc on oublie les corrections de dernière minute ; je photographie en RAW. C'est l'autofocus du Z8 qui pourrait faire la différence, j'emploie le conditionnel, car je n'ai pas pu le tester en conditions réelles sur des sujets aussi erratiques, et je n'ai vu aucun photographe l'utilisant dans ces conditions. À ma connaissance, personne ne communique aux intéressés la série complète des prises de vues, mais seulement une sélection, à supposer que le Z8 permette 100% de photos nettes, je me demande si le jeu en vaut la chandelle.
Le D850 est équipé du Nikon 70-200mm f/2.8E FL

Un lévrier c'est bien 60 km/ en 6 foulées seulement et des points à 70 km/h ?

Ce genre de vitesse bien que la trajectoire soit linéaire à peu prés  peut poser pb si on veut cadrer serré à 200mm. On est loin du labrador au 50mm à 10 m des youtubes. Le seuil de vitesse/focale peut  être inatteignable au gain marginal théorique.

A mon avis à part vraiment tester sur le sujet précise et en faisant effectivement des séries pour avoir une vraie qualification de l'AF sur ce cas précis,  on raconte un peu n'importe quoi.

Si on pense que l'AF a été majoritairement pensé pour des activités humaines dont le meilleur représentant Ushain Bolt ( 9"58 au 100m) allait deux fois moins vite qu'un lévrier et surtout accélérait au départ 10 fois moins vite on peut effectivement se demander si un Z8 peut atteindre un gain réel réel et reproductible.

Bien vu : seules des séries répétées permettraient en effet de qualifier en performance l'AF sur le sujet " course de lévriers". A mon avis il faudrait demander  dans un forum US ou Irlandais où c'est une activité plus répandue que chez nous.

Citation de: Potomitan le Juin 10, 2023, 19:03:44
Mais si c'est une question de pourcentage de réussite (d'AF ?? 🤔), alors oui, je redis que Canon semble clairement tenir la corde en la matière : pluss d'images et pluss de pourcentage de réussite.

C'est exactement cela, sachant qu'aujourd'hui, avec la pratique ça passe bien même s'il y a du déchet, comme tout le monde, et pas nécessairement dû à l'AF... ;).

Citation de: M [at] kro le Juin 10, 2023, 19:06:32
Quand on suit un sujet mobile, la visée électronique sur le Z8, que j'ai pu essayer à Bièvres, m'a fait tourner de l'œil, pour cause d'un flou constant (superposition des images captées?)
Je ne m'attendais pas à ce genre de problème, mais pour moi il est clairement rédhibitoire et me fera attendre de longues années avant de faire une bascule.
Donc le seul conseil que je donnerais : essayer c'est l'adopter ... ou pas !

Mauvais réglage du viseur, il y a un mode haute fréquence A19 sur on  pour un viseur sans aucun flou ou cadence d'images.

Citation de: LViatour le Juin 10, 2023, 19:13:55
Mauvais réglage du viseur, il y a un mode haute fréquence A19 sur on  pour un viseur sans aucun flou ou cadence d'images.

OK, à réessayer alors :)  mais cette impression (la 1ère) risque de rester un bon moment en moi :(
Mais bon, pour l'instant, hors de question de migrer en Z, il manque toujours une longue focale macro (type 200 macro)
(voir peut être aussi un objectif style Canon 65 mm MPE en monture Z, car leur système macro est trop vieillissant et pas mis à jour depuis des lustres)

Citation de: Skeudenner le Juin 10, 2023, 17:50:22
Je vous remercie pour vos interventions.
Je fais chaque année des séries de photos de PVL (poursuite à vue sur leurre par des lévriers ; tous très bien traités ;)) c'est une activité qui pourrait me faire pencher en faveur du Z8. Ce n'est pas la capacité de faire des rafales très longues, je ne dépasse jamais la capacité dans ce domaine du D850 ni le fait que l'on ait la vision de l'image finale dans le viseur, les lévriers évoluent en espace ouvert, et ils sont susceptibles de passer d'une zone sombre à une zone éclairée en quelques secondes, donc on oublie les corrections de dernière minute ; je photographie en RAW. C'est l'autofocus du Z8 qui pourrait faire la différence, j'emploie le conditionnel, car je n'ai pas pu le tester en conditions réelles sur des sujets aussi erratiques, et je n'ai vu aucun photographe l'utilisant dans ces conditions. À ma connaissance, personne ne communique aux intéressés la série complète des prises de vues, mais seulement une sélection, à supposer que le Z8 permette 100% de photos nettes, je me demande si le jeu en vaut la chandelle.
Le D850 est équipé du Nikon 70-200mm f/2.8E FL

J'ai testé le Z9 sur un jeune lévrier Afghan courant sur une plage mais il était 18h30 le 10 novembre et je n'avais que le 24-70 f/4. je n'ai pas eu 100% de réussite avec le 70/200 f/2,8 je pense que les résultats auraient été meilleurs.
Post 9048
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,312824.9025.html

Citation de: restoc le Juin 10, 2023, 19:08:06
Un lévrier c'est bien 60 km/ en 6 foulées seulement et des points à 70 km/h ?

Ce genre de vitesse bien que la trajectoire soit linéaire à peu prés  peut poser pb si on veut cadrer serré à 200mm. On est loin du labrador au 50mm à 10 m des youtubes. Le seuil de vitesse/focale peut  être inatteignable au gain marginal théorique.

A mon avis à part vraiment tester sur le sujet précise et en faisant effectivement des séries pour avoir une vraie qualification de l'AF sur ce cas précis,  on raconte un peu n'importe quoi.

Si on pense que l'AF a été majoritairement pensé pour des activités humaines dont le meilleur représentant Ushain Bolt ( 9"58 au 100m) allait deux fois moins vite qu'un lévrier et surtout accélérait au départ 10 fois moins vite on peut effectivement se demander si un Z8 peut atteindre un gain réel réel et reproductible.

Bien vu : seules des séries répétées permettraient en effet de qualifier en performance l'AF sur le sujet " course de lévriers". A mon avis il faudrait demander  dans un forum US ou Irlandais où c'est une activité plus répandue que chez nous.

Merci pour ta participation.
Je dois préciser que sur ces courses de PVL, contrairement au Racing qui se court d'un point à un autre comme une course d'athlétisme, le chien change constamment de direction selon son envie, cela n'a rien de linéaire.
Le gain réel, pour quelqu'un ayant une bonne pratique du sujet, risque probablement d'être à la marge...

Citation de: LViatour le Juin 10, 2023, 19:13:55
Mauvais réglage du viseur, il y a un mode haute fréquence A19 sur on  pour un viseur sans aucun flou ou cadence d'images.

Je confirme, j'ai eu cette impression avec le viseur sur le Z9 pour suivre les joueurs lors du premier match de hockey photographié avec ce boitier en janvier 2022. Au point de regretter le D5.

Puis il y a eu une mise à jour avec l'apparition du mode haute fréquence qui a réglé le problème. Au point de préférer le viseur du Z9 à celui du D850 que j'avais conservé.

Citation de: Bjfr137 le Juin 10, 2023, 19:24:40
J'ai testé le Z9 sur un jeune lévrier Afghan courant sur une plage mais il était 18h30 le 10 novembre et je n'avais que le 24-70 f/4. je n'ai pas eu 100% de réussite avec le 70/200 f/2,8 je pense que les résultats auraient été meilleurs.
Post 9048
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,312824.9025.html

L'afghan est le lévrier le plus facile à photographier en course, car il est le moins rapide ; ça me laisse dubitatif...
Merci pour ton partage.

Citation de: Faustinien le Juin 10, 2023, 18:23:51
Quan on prend en main Z8 avec son 24-120 et D850 avec le sien on a une enclume à poids négatif. On en a rêvé, Nikon l'a fait  :)

Bizarrement, quand j'ai pris le z6 II avec le z50 1.8 dans une main, et mon Df + 50 afs dans l'autre, je n'ai pas ressenti le côté enclume à poids négatif...

Pour tout te dire, après une journée d'essai du Z, le premier clic de mon Df m'a redonné le sourire instantanément.

Citation de: Skeudenner le Juin 10, 2023, 19:44:18
L'afghan est le lévrier le plus facile à photographier en course, car il est le moins rapide ; ça me laisse dubitatif...
Merci pour ton partage.

Sa course n'était pas linéaire, il faisait des S et des 8 il m'a tourné deux fois autour, manque de lumière et objectif peu lumineux.

Avec une bonne lumière et un objectif plus ouvert, je suis persuadé que le résultat aurait été meilleur.
J'ai légèrement moins de déchet pour le hockey avec le Z9 qu'avec le D5 et la même optique 70-200 f/2,8E FL

Le cout de la bascule vers le Z8 ne justifie en rien les plus apportés par rapport à mon D850.

Citation de: Sebmansoros le Juin 10, 2023, 20:03:25
Le cout de la bascule vers le Z8 ne justifie en rien les plus apportés par rapport à mon D850.

C'est un point de vue, mais personnellement l'hybride est vraiment devenu indispensable pour moi. Précision af en packshoot et architecture et confort incontestable en reportage de mariage.   

Citation de: Sebmansoros le Juin 10, 2023, 20:03:25
Le cout de la bascule vers le Z8 ne justifie en rien les plus apportés par rapport à mon D850.

C'est parfaitement légitime pour ton cahier des charges, comme une autre position sera cohérente avec un autre cahier des charges.
S'il n'existant qu'une seule demande, l'offre serait uniforme.

Citation de: Potomitan le Juin 10, 2023, 18:57:15
Si tu bascules D850->Z8 à plus ou moins court terme tu remplaceras tes objectifs de F->Z. Donc au final ce sera similaire à un changement de crémerie.

Pas vraiment convaincu. Déjà avec la FTZII je peux dès maintenant utiliser toutes mes optiques. La revente du D850, 24-120, 70-200, 14-24 et 105 macro devrait financer une part non négligeable. Restera la question de la longue focale. Ai revendu il y a déjà longtemps le 500f4 Sigma tant il était peu utilisé. Je garderai peut-être provisoirement le 200-500 avant un vrai sacrifice pour un long télé Z.

Citation de: Faustinien le Juin 10, 2023, 22:29:17
Pas vraiment convaincu. Déjà avec la FTZII je peux dès maintenant utiliser toutes mes optiques. La revente du D850, 24-120, 70-200, 14-24 et 105 macro devrait financer une part non négligeable.

Si tu vends tes objectifs actuels, je suppose que tu vas les remplacer, et sans doute par du Z. Non? Tu selbles donc bien faire la bascule F->Z dont je parle.

Citation de: Faustinien le Juin 10, 2023, 22:29:17
Restera la question de la longue focale [....] Je garderai peut-être provisoirement le 200-500 avant un vrai sacrifice pour un long télé Z.

On lit parfois ici même sur ce forum que le 200-500 (et qq autres) n'est pas au top en terme d'AF sur les ML. Tu pourrais envisager de le garder ainsi que le D850. Notamment parce que, financièrement, remplacer ce kit sera très douloureux.

C'est une des raisons pour lesquelles je garde un de mes D850 malgré ma bascule actuelle en ML.

Citation de: LViatour le Juin 10, 2023, 21:06:41
C'est un point de vue, mais personnellement l'hybride est vraiment devenu indispensable pour moi. Précision af en packshoot et architecture et confort incontestable en reportage de mariage.

C'est un point de vue, en effet, et tout à fait respectable.
Le fait que l'autofocus fonctionne bien pour photographier un produit ou un immeuble, c'est un minimum, et qu'il soit capable de faire la mise au point pour des photos de mariage, c'est souhaitable ; je pense que c'est à la portée de nombreux appareils munis d'un bon objectif. Ici, la question porte sur des sujets beaucoup plus rapides ; une mariée qui déboule à 60km/h, ce doit être très rare, et si tel était le cas, il est peu probable que quelqu'un réclame les photos du mariage !

Citation de: Potomitan le Juin 10, 2023, 22:47:52
Si tu vends tes objectifs actuels, je suppose que tu vas les remplacer, et sans doute par du Z. Non? Tu selbles donc bien faire la bascule F->Z dont je parle.

On lit parfois ici même sur ce forum que le 200-500 (et qq autres) n'est pas au top en terme d'AF sur les ML. Tu pourrais envisager de le garder ainsi que le D850. Notamment parce que, financièrement, remplacer ce kit sera très douloureux.

C'est une des raisons pour lesquelles je garde un de mes D850 malgré ma bascule actuelle en ML.

Oui je vais y passer. J'ai gardé le D810 en prenant le D850. Mes premiers contacts avec le Z8 me laissent le sentiment que j'abandonnerai le D850. Mais pour l'instant pas de "vraies" photos. Jute des tests des possibilités de l'appareil qui paraissent immenses. Juste une autre philosophie.
D'accord sur le 200-500 tout en considérant que le meilleur objectif... est celui qu'on emporte sur le terrain. J'investirai sans doute dans un télé Z quand je serai sûr d'avoir le temps de l'utiliser régulièrement .

Citation de: Faustinien le Juin 10, 2023, 23:21:31
J'investirai sans doute dans un télé Z quand je serai sûr d'avoir le temps de l'utiliser régulièrement .

Sinon, tu peux trouver les programmes sur Internet.

 :laugh: :laugh: :laugh:

https://www.telez.fr/

Citation de: Verso92 le Juin 10, 2023, 23:22:51
Sinon, tu peux trouver les programmes sur Internet.

Citation de: Skeudenner le Juin 10, 2023, 23:13:25
Ici, la question porte sur des sujets beaucoup plus rapides ; une mariée qui déboule à 60km/h, ce doit être très rare, et si tel était le cas, il est peu probable que quelqu'un réclame les photos du mariage !

Tu résumes et probablement tu ne connais pas les besoins de ce type de reportage, mais avoir un af qui sélectionne l'œil et ne t'occuper que du cadrage et avoir un af très précis avec des grandes ouverture c'est typiquement ce qui est intéressant avec un hybride, gérer les contres-jours et voir le rendu dans le viseur là aussi cela change tout. Dans une église ou une cérémonie ne pas faire de bruit, etc, etc... En packshot joaillerie et focus bracketing ne pas avoir de vibration sur les centaines de photos cela évite une temporisation du miroir entre chaque photo, etc...
Faire le choix d'un hybride n'est pas lié obligatoirement à un af rapide même si parfois cela peut-être utile. 

Citation de: Verso92 le Juin 10, 2023, 23:22:51
Sinon, tu peux trouver les programmes sur Internet.

Je parlais de temps pour l'utiliser. Je suis ainsi fait que je peux une nuit à lire un manuel (984 pages pour le Z8...) ou  un forum spécialisé pour comprendre les subtilités d'un réglage AF. Mais quand on habite Paris l'usage d'un long télé suppose de disposer d'un peu de temps... ou de beaucoup de volonté.

Citation de: LViatour le Juin 10, 2023, 23:30:51
Tu résumes et probablement tu ne connais pas les besoins de ce type de reportage, mais avoir un af qui sélectionne l'œil et ne t'occuper que du cadrage et avoir un af très précis avec des grandes ouverture c'est typiquement ce qui est intéressant avec un hybride, gérer les contres-jours et voir le rendu dans le viseur là aussi cela change tout. Dans une église ou une cérémonie ne pas faire de bruit, etc, etc... En packshot joaillerie et focus bracketing ne pas avoir de vibration sur les centaines de photos cela évite une temporisation du miroir entre chaque photo, etc...
Faire le choix d'un hybride n'est pas lié obligatoirement à un af rapide même si parfois cela peut-être utile.

+1 avec Luc.

Z8 + 85 1.8s
[prodibi]{"id":"64r85ll08x77eoq","width":3669,"height":5504,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"shakelton"}[/prodibi]

Citation de: Faustinien le Juin 10, 2023, 23:56:26
Je parlais de temps pour l'utiliser. Je suis ainsi fait que je peux une nuit à lire un manuel (984 pages pour le Z8...) ou  un forum spécialisé pour comprendre les subtilités d'un réglage AF. Mais quand on habite Paris l'usage d'un long télé suppose de disposer d'un peu de temps... ou de beaucoup de volonté.

Même pas en rêve : peut être  au bout d'un an d'essais sur des multitudes de cas, des séries analysées et en repassant par des mires pour contrôler ..  !
L'IA des AF se teste par la masse des cas divers pas par un seul  cas qui marche une fois. C'est juste un principe de base à se mettre dans les neurones  puisque c'est neuronal ... ;D ;D

Citation de: Verso92 le Juin 10, 2023, 23:22:51
Sinon, tu peux trouver les programmes sur Internet.

Bien vu ;)

Citation de: LViatour le Juin 10, 2023, 23:30:51

Faire le choix d'un hybride n'est pas lié obligatoirement à un af rapide même si parfois cela peut-être utile.

Sachant que le sujet concerné est extrêmement rapide, ce n'est pas "peut-être utile", c'est essentiel !

Citation de: Faustinien le Juin 10, 2023, 23:56:26
Je parlais de temps pour l'utiliser. Je suis ainsi fait que je peux une nuit à lire un manuel (984 pages pour le Z8...) ou  un forum spécialisé pour comprendre les subtilités d'un réglage AF. Mais quand on habite Paris l'usage d'un long télé suppose de disposer d'un peu de temps... ou de beaucoup de volonté.

Voir post de al646, au cazoù...  ;-)

Erreur

.

Citation de: Skeudenner le Juin 11, 2023, 10:42:23
Sachant que le sujet concerné est extrêmement rapide, ce n'est pas "peut-être utile", c'est essentiel !

Les besoins d'un photographe ne sont pas obligatoirement les mêmes pour un autre. Le Z8 est suffisamment efficace dans pratiquement toutes les situations.
Pour remplacer un D850 par un Z8 il faut qu'il fasse aussi bien voir mieux. La précision af est meilleure (sans back/frontfocus), le suivi 3D sans reconnaissance de sujet fonctionne pratiquement de la même manière, le mode de reconnaissance de sujets est un plus, il est silencieux, pratique en concert et spectacle et niveau usure plus rien de mécanique donc plus grande longévité. Il a une rafale de loin supérieure au D850 tout en gardant la définition du D850. En video il explose tout ce que peut faire un D850.

Les reproches qui peuvent êtres fait au Z8 par rapport à un D850, c'est son autonomie (mais une batterie ou deux dans la proche ne me semble pas rédhibitoire), une petite perte de dynamique entre 200 et 400 iso et pour ceux qui trouve indispensable un grip d'une conception disons plutôt approximative.

Après c'est un choix personnel de passer d'un viseur OVF à un EVF, il y a ceux qui adore et il y a ceux qui détestent. Personnellement je conseille de tester vous même en vérifiant bien que l'option du Z8  D19 est sur on et D8 sur afficher les effets de réglages.

Citation de: Faustinien le Juin 10, 2023, 18:44:07
Je suis fidèle en amour   ;) et pour le coup l'investissement exigé pour une bascule...

Et bien non justement.
Aujourd'hui pour tout un tas de raisons je préfèrerais être en Canon (J'aime pas trop le capteur du Z9 et la taille des fixes haut de gamme est rédhibitoire).
Je suis resté chez Nikon au moment de la sortie des Z6/Z7 parce qu'en face Canon n'avait qu'un RP à proposer sans joistick avec une ergo très en dessous des Z.
Manque de pot Canon a commencé à corriger le tir avec le R. On connait la suite avec la stagnation de de l'AF en Z6/7 face à la concurrence et le monumental trou en gamme intermédiaire face au R6II (2500E avec des perfs photos/AF équivalentes voire meilleures que le Z8...).
A mon avis certes la FTZ permet de diluer la bascule optique dans le temps, mais on en a quand même rapidement marre en terme d'utilisation face aux nouvelles optiques.

Donc mon conseil: Si changement de marque envisagée au contraire il faut la faire au moment de la bascule reflexe vers hybride.

Pour ma part, j'utilise en photo animalière le D850 avec un 200/500 qui n'a pour l'instant pas d'équivalent en monture Z. Et surtout, au delà de l'aspect financier, étant un simple amateur, j'ai besoin d'avoir les bons réflexes sans mauvais jeu de mot lorsque je pars en voyage en Afrique pour ne pas rater une occasion qui ne se représente pas.
Il faudrait vraiment de gros arguments pour me faire basculer vers la gamme Z.

Citation de: LViatour le Juin 11, 2023, 11:13:12
En video il explose tout ce que peut faire un D850.

Oui mais le D850 est très limité en capacité vidéo !

Côté vidéo, le Z8 propose 36000 modes d'enregistrement, mais finalement pas grand monde ne va utiliser une telle variété.

En revanche, l'absence de sortie SSD sur le port USB.C est un très très gros point négatif.
Je ne parle même plus de l'absence de voyant lumineux rouge en façade pour signaler que l'enregistrement est actif, ni de l'écran arrière qui n'est pas retournable.

J'espère que la qualité de l'autofocus s'est améliorée depuis le Z6, parce que de ce côté -là, il y avait aussi une belle marge de progrès !

En définitive, la partie vidéo du Z8 me paraît assez décevante.

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 11, 2023, 11:31:07
Oui mais le D850 est très limité en capacité vidéo !

En revanche, l'absence de sortie SSD sur le port USB.C est un très très gros point négatif.
Je ne parle même plus de l'absence de voyant lumineux rouge en façade pour signaler que l'enregistrement est actif, ni de l'écran arrière qui n'est pas retournable.

J'espère que la qualité de l'autofocus s'est améliorée depuis le Z6, parce que de ce côté -là, il y avait aussi une belle marge de progrès !

En définitive, la partie vidéo du Z8 me paraît assez décevante.

Je fais des vidéos courtes en complément à la photo, pour moi c'est pratique d'enregistrer directement sur la carte cfexpress surtout qu'une CFexpress de 512GB coûte 175€. L'écran est cerclé de rouge pendant l'enregistrement c'est clairement visible.
L'af n'a rien à voir avec mon Z7 il est vraiment très efficace.
Et c'est vrai que beaucoup d'option vidéos sont inutile dans mon cas. Je ne compte pas faire de vidéo 8k à 6 i/s je n'en ai pas l'utilité. J'ai juste fais un essais pour voir si la carte tenais la cadence. L'enregistrement en n-log 12bit est quand-même intéressant surtout qu'il est pris en charge dans davinci.
Et surtout le poids du Z8 passe sur mon stabilisateur DJI Ronin s.
J'ai choisi le Z8 principalement pour la photo, mais je dois dire qu'il fonctionne bien aussi en vidéo même si je n'ai pas encore eu de reportage à faire en vidéo autre que des essais. Dans quelques mois si c'est concluent en reportage vidéo je prendrais certainement un deuxième Z8.

Citation de: LViatour le Juin 11, 2023, 17:42:17
L'écran est cerclé de rouge pendant l'enregistrement c'est clairement visible.

Oui, j'avais vu cette option, très importante en effet. Tu fais bien de le mentionner.

Citation de: LViatour le Juin 11, 2023, 17:42:17
L'af n'a rien à voir avec mon Z7 il est vraiment très efficace.

Tant mieux, mais la question sera de savoir s'il est fiable ou s'il y a encore parfois un comportement imprévisible.

Citation de: LViatour le Juin 11, 2023, 17:42:17
L'enregistrement en n-log 12bit est quand-même intéressant surtout qu'il est pris en charge dans davinci.

Je te suggère plutôt de choisir le B-Raw, pas plus lourd semble-t-il, et beaucoup plus facile à traiter au développement d'après ce que j'ai pu voir jusqu'ici.
Je me méfie énormément du système Log et de ses fausses couleurs que quasiment personne ne sait reprendre proprement. Et ne parlons pas des maladroits qui massacrent les couleurs et qui vous expliquent que c'est leur signature artistique, que c'est leur univers, bla-bla-bla...

Citation de: LViatour le Juin 11, 2023, 17:42:17
Je fais des vidéos courtes en complément à la photo, pour moi c'est pratique d'enregistrer directement sur la carte cfexpress surtout qu'une CFexpress de 512GB coûte 175€. L'écran est cerclé de rouge pendant l'enregistrement c'est clairement visible.
L'af n'a rien à voir avec mon Z7 il est vraiment très efficace.
Et c'est vrai que beaucoup d'option vidéos sont inutile dans mon cas. Je ne compte pas faire de vidéo 8k à 6 i/s je n'en ai pas l'utilité. J'ai juste fais un essais pour voir si la carte tenais la cadence. L'enregistrement en n-log 12bit est quand-même intéressant surtout qu'il est pris en charge dans davinci.
Et surtout le poids du Z8 passe sur mon stabilisateur DJI Ronin s.
J'ai choisi le Z8 principalement pour la photo, mais je dois dire qu'il fonctionne bien aussi en vidéo même si je n'ai pas encore eu de reportage à faire en vidéo autre que des essais. Dans quelques mois si c'est concluent en reportage vidéo je prendrais certainement un deuxième Z8.

Mais où trouver un CFe de 512GB à ce tarif, stp?

Citation de: kochka le Juin 11, 2023, 18:30:24
Mais où trouver un CFe de 512GB à ce tarif, stp?

Elle a augmenté depuis mon achat le 10 mai (j'en ai acheté 6)
https://www.amazon.fr/gp/product/B0B7QPVC5W/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o01_s00?ie=UTF8&psc=1

Et j'ai fais un test vidéo en 8k60i/s sur 15 minutes sans aucun problème. Comme je compte pas utiliser la 8K ce sera largement suffisant pour les autres formats.

De même que les rafales sembles infinie de quoi remplir une carte en quelques minutes.

J'ai aussi acheté 6 cartes SD de 512GB comme backup, par contre elles il faut les désactiver pour avoir des rafales infinies.
https://www.amazon.fr/gp/product/B09X7DZM1V/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o08_s00?ie=UTF8&psc=1

Citation de: LViatour le Juin 11, 2023, 11:13:12
Les besoins d'un photographe ne sont pas obligatoirement les mêmes pour un autre. Le Z8 est suffisamment efficace dans pratiquement toutes les situations.
Pour remplacer un D850 par un Z8 il faut qu'il fasse aussi bien voir mieux. La précision af est meilleure (sans back/frontfocus), le suivi 3D sans reconnaissance de sujet fonctionne pratiquement de la même manière, le mode de reconnaissance de sujets est un plus, il est silencieux, pratique en concert et spectacle et niveau usure plus rien de mécanique donc plus grande longévité. Il a une rafale de loin supérieure au D850 tout en gardant la définition du D850. En video il explose tout ce que peut faire un D850.

Les reproches qui peuvent êtres fait au Z8 par rapport à un D850, c'est son autonomie (mais une batterie ou deux dans la proche ne me semble pas rédhibitoire), une petite perte de dynamique entre 200 et 400 iso et pour ceux qui trouve indispensable un grip d'une conception disons plutôt approximative.

Après c'est un choix personnel de passer d'un viseur OVF à un EVF, il y a ceux qui adore et il y a ceux qui détestent. Personnellement je conseille de tester vous même en vérifiant bien que l'option du Z8  D19 est sur on et D8 sur afficher les effets de réglages.

Un Z8 qui est capable de faire la mise au point sur l'œil du lévrier à pleine course, et d'assurer le suivi sans décrocher, y compris lors de changements brutaux de directions, je demande à voir. Quant à peaufiner l'image dans le viseur pour gérer un contre-jour, ce n'est pas la peine d'y penser, dans ce genre de situation, c'est l'anticipation qui compte, les réglages d'exposition sont faits en amont de la prise de vue ; un EVF en la circonstance ne m'apportera rien de plus.
Le bruit du miroir, personne ne s'en soucie, les préoccupations de chacun sont ailleurs. La rafale, en ce qui me concerne, c'est au grand maximum 5 images, c'est largement à la portée du D850.
Le seul véritable "gap" porterait sur le pourcentage de réussite d'images réussies par un AF plus performant, et je crains que cela ne soit prohibitif au regard de l'investissement nécessaire.

 [at]  LViatour

Sur Z9, pour info :

. Prograde GOLD : 70 images (en RAW Lossless - r021) avant le premier ralentissement

. Prograde COBALT : 90 images (en RAW Lossless - r021) avant le premier ralentissement

Citation de: LViatour le Juin 11, 2023, 11:13:12
Les besoins d'un photographe ne sont pas obligatoirement les mêmes pour un autre. Le Z8 est suffisamment efficace dans pratiquement toutes les situations.

Comme le D850, en somme...  ;-)

Citation de: Pierred2x le Juin 11, 2023, 11:20:56
Donc mon conseil: Si changement de marque envisagée au contraire il faut la faire au moment de la bascule reflexe vers hybride.

C'est une question que je me suis déjà posée dans l'hypothèse d'un changement de système, chez Canon notamment, ils proposent des modèles qui semblent très intéressants pour une pratique comme la mienne.

Citation de: xor51100 le Juin 11, 2023, 11:24:12
Pour ma part, j'utilise en photo animalière le D850 avec un 200/500 qui n'a pour l'instant pas d'équivalent en monture Z. Et surtout, au delà de l'aspect financier, étant un simple amateur, j'ai besoin d'avoir les bons réflexes sans mauvais jeu de mot lorsque je pars en voyage en Afrique pour ne pas rater une occasion qui ne se représente pas.
Il faudrait vraiment de gros arguments pour me faire basculer vers la gamme Z.

C'est exactement mon ressenti actuel, d'où mon interrogation sur les arguments avancés... :) ;)

Citation de: Skeudenner le Juin 11, 2023, 19:43:32
Quant à peaufiner l'image dans le viseur pour gérer un contre-jour, ce n'est pas la peine d'y penser, dans ce genre de situation, c'est l'anticipation qui compte, les réglages d'exposition sont faits en amont de la prise de vue ; un EVF en la circonstance ne m'apportera rien de plus.
Le bruit du miroir, personne ne s'en soucie, les préoccupations de chacun sont ailleurs. La rafale, en ce qui me concerne, c'est au grand maximum 5 images, c'est largement à la portée du D850.

Si tu veux te persuader pas de problème. Tu demandes un retour, je te le donne, mais manifestement tu cherches surtout à justifier de ne pas changer, cela ne pose aucun problème si tu es heureux avec ton D850.

Alors la gestion des contres-jours j'ai aussi fait en reflex, je dis simplement qu'avec un hybride c'est beaucoup plus facile est surtout géré exactement comme je je veux.
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2022/05/14/20220514224318-63d6a46f-me.jpg)
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2023/05/29/20230529020914-98f2821a-sm.jpg)

Il y a aussi les situations ou la luminosité est très variable et imprévisible ou cela facilite la vie:
(https://lucnix.be/i.php?/upload/2019/03/24/20190324001334-a1953348-la.jpg)

Le bruit du miroir personne ne s'en soucie? Tu n'as manifestement pas besoin de faire des photos au théâtre ou en concert classique:
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2023/01/29/20230129175908-8c6c265f-me.jpg)
(https://lucnix.be/i.php?/upload/2021/09/08/20210908013830-79a40a28-sm.jpg)

La rafale limitée à 5 i/s c'est léger dans beaucoup de cas, j'ai toujours aimé avoir au moins 9i/s même sur un mariage pourtant calme et puis il y a beaucoup d'utilisateur en animalier:
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/07/16/20180716230752-b52523d1-sm.jpg)
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2022/05/14/20220514224322-938ed957-sm.jpg)

Citation de: LViatour le Juin 11, 2023, 20:04:02
La rafale limitée à 5 i/s c'est léger dans beaucoup de cas, j'ai toujours aimé avoir au moins 9i/s même sur un mariage pourtant calme et puis il y a beaucoup d'utilisateur en animalier:
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/07/16/20180716230752-b52523d1-sm.jpg)
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2022/05/14/20220514224322-938ed957-sm.jpg)

Pas trop compris l'argument des 5 images/s...

(le D850 monte à 9 images/s)

Citation de: Verso92 le Juin 11, 2023, 20:10:20
Pas trop compris l'argument des 5 images/s...

(le D850 monte à 9 images/s)

Oui 9 i/s c'est suffisant pour moi. Ce n'est pas moi qui parle de 5i/s.

Citation(le D850 monte à 9 images/s)

9 sur le papier et avec le grip, plutot 8 en realité ... ;)

12 c'est bien (mais à la vitesse de 20i/s) ;)

Citation de: LViatour le Juin 11, 2023, 20:04:02
Si tu veux te persuader pas de problème. Tu demandes un retour, je te le donne, mais manifestement tu cherches surtout à justifier de ne pas changer, cela ne pose aucun problème si tu es heureux avec ton D850.

C'est une véritable interrogation, j'ai même sollicité mon revendeur pour avoir une estimation du coût de l'opération. Ton retour contribue à cette réflexion. J'ai pour principe d'avoir une recherche pragmatique, et j'avoue que pour l'instant, et pour ma pratique photographique, le Z8 et son système ont du mal à me convaincre.

Citation de: Verso92 le Juin 11, 2023, 20:10:20
Pas trop compris l'argument des 5 images/s...

(le D850 monte à 9 images/s)

Ce n'est pas en soi un argument, c'est seulement que je ne dépasse pas les 5 images/s en rafale, donc des rafales de 9 , 12 ou plus ne m'apporteront rien de plus...

Citation de: OLAF_29 le Juin 11, 2023, 20:14:17
9 sur le papier et avec le grip, plutot 8 en realité ... ;)

9 avec le grip + l'accu kivabien (EN-EL18)*.

Sinon, c'est 8, effectivement (encore un bridage de Nikon...).


*celui que, parait-il, la majorité des utilisateurs de D850 + grip utilisent.

... + Grip + EL18 + la fameuse trappe BL-5 (il ne faut pas l'oublier)  + le chargeur pour EL18 qui va bien ;)

Citation de: OLAF_29 le Juin 11, 2023, 20:30:29
... + Grip + EL18 + la fameuse trappe BL-5 (il ne faut pas l'oublier)  + le chargeur pour EL18 qui va bien ;)

Oui : foutage de gueule.

Citation de: OLAF_29 le Juin 11, 2023, 20:14:17

12 c'est bien (mais à la vitesse de 20i/s) ;)

J'ai testé les 20 i/s mais hors applications particulières, photos de sport animalier c'est plus un problème, car tu te retrouves vite avec beaucoup trop de photos à trier quasi identique (et je ne fais quasi pas de photos de sport et rarement de l'animalier).
Sur le Z8 j'ai limité à 10 i/s. Que je peux changer si un jour le besoin se fait sentir.

tu peux limiter à 10 images mais à la cadence de 20i/s cela fait une grosse difference ... c'est dans les menu ;) : tu peux bloquer la cadence à 20 et limiter le nombre à 10 images ;)

Citation de: LViatour le Juin 11, 2023, 19:31:04
Elle a augmenté depuis mon achat le 10 mai (j'en ai acheté 6)
https://www.amazon.fr/gp/product/B0B7QPVC5W/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o01_s00?ie=UTF8&psc=1

Et j'ai fais un test vidéo en 8k60i/s sur 15 minutes sans aucun problème. Comme je compte pas utiliser la 8K ce sera largement suffisant pour les autres formats.

De même que les rafales sembles infinie de quoi remplir une carte en quelques minutes.

J'ai aussi acheté 6 cartes SD de 512GB comme backup, par contre elles il faut les désactiver pour avoir des rafales infinies.
https://www.amazon.fr/gp/product/B09X7DZM1V/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o08_s00?ie=UTF8&psc=1

Merci.

Citation de: Skeudenner le Juin 11, 2023, 20:17:35
C'est une véritable interrogation, j'ai même sollicité mon revendeur pour avoir une estimation du coût de l'opération. Ton retour contribue à cette réflexion. J'ai pour principe d'avoir une recherche pragmatique, et j'avoue que pour l'instant, et pour ma pratique photographique, le Z8 et son système ont du mal à me convaincre.

C'est la position que j'aurais clairement eu vis à vis du Z7, si les vidéos ratées avec le 850 n'avaient pas  été aussi nombreuses et impossible à refaire, ou si j'avais été trop juste côté CB.
Par contre, vis à vis du Z8, et compte tenu des sommes en jeu, il faut bien vérifier si les avantages apportés recouvrent suffisamment des fonctions importantes pour ton usage

Citation de: Skeudenner le Juin 11, 2023, 20:17:35
C'est une véritable interrogation, j'ai même sollicité mon revendeur pour avoir une estimation du coût de l'opération. Ton retour contribue à cette réflexion. J'ai pour principe d'avoir une recherche pragmatique, et j'avoue que pour l'instant, et pour ma pratique photographique, le Z8 et son système ont du mal à me convaincre.

Est-ce que ton revendeur saurait te louer un Z8 et un R6 II avec leurs 70-200?

Vu tes sujets très spécifiques, un essai sur un week-end (plus les nuits pour potasser les manuels ) serait sans doute souhaitable.

Citation de: kochka le Juin 11, 2023, 21:36:42
  C'est la position que j'aurais clairement eu vis à vis du Z7, si les vidéos ratées avec le 850 n'avaient pas  été aussi nombreuses et impossible à refaire, ou si j'avais été trop juste côté CB.
Par contre, vis à vis du Z8, et compte tenu des sommes en jeu, il faut bien vérifier si les avantages apportés recouvrent suffisamment des fonctions importantes pour ton usage

C'est exactement la raison qui m'a poussé à solliciter vos avis, merci aux intervenants.  :)

Citation de: 55micro le Juin 11, 2023, 22:09:51
Est-ce que ton revendeur saurait te louer un Z8 et un R6 II avec leurs 70-200?

Vu tes sujets très spécifiques, un essai sur un week-end (plus les nuits pour potasser les manuels ) serait sans doute souhaitable.

Une excellente suggestion, ce serait effectivement l'idéal de pouvoir tester le matériel en conditions réelles ; toutefois, si c'est réalisable, je ne ferais des essais que sur les courses d'ouverture, avant les compétitions, pour éviter les déceptions irréparables...

En cherchant un peu, j'ai trouvé cette vidéo qui présente des tests d'autofocus sur des animaux, dont un chien en train de courir et un oiseau en vol :

https://www.youtube.com/watch?v=JeeHoJOXdII&t=3s

Le brave toutou  de D Bernal ne doit ne pas dépasser les 20 kmh .  ;D ;D Il est au niveau d'un athlète junior amateur de 100 m.
Déjà en gros un sprinteur au JO va deux fois plus vite et un lévrier 3 fois. C'est ce niveau de seuil de vitesse  qu'il faudrait trouver car les AF ont des limites nettes : çà accroche ou pas c'est donc une question de seuil de vitesse critique avec un champ/distance précis et une vitesse permettant d'entre dans la zone critique.

Et comme en plus c'est avec une courte focale attrape tout avec un cadrage large et une pdf longue çà n'est représentatif que pour de la photo familiale.
Il est quand même étonnant que Bernal  perstiste encore en 2023  à prendre les gens pour des couillons ( à moins qu'il ne soit m^me pas un peu technicien ) en montrant de la photo familiale faite à la va-vite pour parler de performances d'appareils dont il ne mesure même pas qu'ils ne s'évaluent plus du tout comme il y a 20 ans.

A fuir.

Si on explore juste une banque de données d'images des années 2000-2010 on voit qu'un réflex du D1H au  D 7000 ( !!)  ont dejà tout fait sur des courses de lévriers avec qualité.
On en déduit qu'un Z8 n'aura qu'un gain totalement marginal sur un D850 qui lui m^tme aura un gain marginal sur un D7000 etc.

Par ex

https://www.alamy.com/stock-photo/grayhound-racing.html?sortBy=relevant

Ce qu'on voit c'est qu'il vaut mieux penser emplacement/focale/distance que boîtier...
;) :D

Une banque de données ne dit rien de la difficulté à réaliser une image ni du taux de déchet.
4mpx réussit des miracles avec un Zfc sur des oiseaux en vol. Conseillerait-on pour autant ce matériel parce que tout gain serait « totalement marginal »?

 [at]  restoc

Cette vidéo n'est pas mauvaise alors pourquoi en dire du mal ? c'est un bon résumé du Z8.

Maintenant lorsqu'il y a des tests d'AF, sur Z8 ou Z9, les auteurs ne choisissent jamais les bons modes AF à savoir le D9 (sans IA) ou pour tester l'IA : le Wide-C1 ... les autres modes IA c'est un peu de la rigolade je trouve ;) (ou alors j'ai des sujets bcp trop rapide)

Pas oublié non plus qu'un bon nombre d' acheteurs de ce Z8, utiliseront ce boîtier bien en deçà des conditions d' utilisation de Damien  Bernal . Considérer cette vidéo pour ce qu' elle est, un point de vue, bien loin des capacités des cadors auto proclamés de ce forum  !  ::)

Citation de: LViatour le Juin 10, 2023, 18:21:09
Démarré il y a 5 ans avec des Z7 et bague FTZ. ....

Aviez vous autant d'accus lorsque vous travailliez avec des Nikon F?
Et pensez vous encore en acquérir pour performer en Z?

Oui sans hésitation j'opte pour le Z8

Hormis l'aspect budget qui n'est pas des plus raisonnables, je ne vois que des avantages et des nouvelles opportunités de prise de vue  impossibles auparavant.

une plage de MAP auto bien plus large et rapide
une vision en temps réel du résultat en termes d'exposition.
un EVF qui offre une meilleure vision par faible luminosité et qui se fait vite oublier par rapport à un OVF.
20 i/s ou bien plus
la mémorisation pré déclenchement...
des capacités en vidéo incomparables

et bien évidemment une gamme d'objectifs Z bien plus performants qui délivrent un piqué en nette hausse ...

Nikon est revenu dans la course avec le Z9 puis le Z8, pourquoi pas un Z7 III un peu déshabillé avec le même capteur d'ici 1 an ?
:D

Citation de: thierry95 le Juin 12, 2023, 13:04:34
...des nouvelles opportunités de prise de vue  impossibles auparavant....

Ouf...oui, enfin !

Citation de: thierry95 le Juin 12, 2023, 13:04:34
Oui sans hésitation j'opte pour le Z8

Hormis l'aspect budget qui n'est pas des plus raisonnables, je ne vois que des avantages et des nouvelles opportunités de prise de vue  impossibles auparavant.

une plage de MAP auto bien plus large et rapide
une vision en temps réel du résultat en termes d'exposition.
un EVF qui offre une meilleure vision par faible luminosité et qui se fait vite oublier par rapport à un OVF.
20 i/s ou bien plus
la mémorisation pré déclenchement...
des capacités en vidéo incomparables

et bien évidemment une gamme d'objectifs Z bien plus performants qui délivrent un piqué en nette hausse ...

Nikon est revenu dans la course avec le Z9 puis le Z8, pourquoi pas un Z7 III un peu déshabillé avec le même capteur d'ici 1 an ?
:D

Avec des clients comme toi, ils n'ont même plus besoin de se payer des influenceurs/ambassadeurs !

;-)

D'autant que certains semblent déjà bien influencés ;)

Citation de: chevalier2 le Juin 12, 2023, 13:00:30
Aviez vous autant d'accus lorsque vous travailliez avec des Nikon F?
Et pensez vous encore en acquérir pour performer en Z?

Je partais avec 20 bobines de diapos.
Alors mes trois batteries..... c'est une plaisanterie

Citation de: Verso92 le Juin 12, 2023, 13:26:33
Avec des clients comme toi, ils n'ont même plus besoin de se payer des influenceurs/ambassadeurs !

Autant j'ai été très critique sur les Z50, Z6, Z7 que je suis plutôt satisfait du Z9 et du Z8.

Pour ce dernier je trouve néanmoins décevant l'absence de GPS et pour l'autonomie , je fais comme tout le monde : quelques batteries en réserve dans le sac.

La gamme des objectifs de la gamme Z creuse vraiment l'écart par rapport aux derniers AF-S .

Si les arguments listés en faveur de la gamme Z8/Z9 et de ses objectifs vous paraissent infondés, merci de nous faire part de votre expérience avec ces boitiers , peut être avez vous eu l'occasion de les utiliser ...
;)

Citation de: thierry95 le Juin 12, 2023, 13:54:56
Autant j'ai été très critique sur les Z50, Z6, Z7 que je suis plutôt satisfait du Z9 et du Z8.

Pour ce dernier je trouve néanmoins décevant l'absence de GPS et pour l'autonomie , je fais comme tout le monde : quelques batteries en réserve dans le sac.

La gamme des objectifs de la gamme Z creuse vraiment l'écart par rapport aux derniers AF-S .

Si les arguments listés en faveur de la gamme Z8/Z9 et de ses objectifs vous paraissent infondés, merci de nous faire part de votre expérience avec ces boitiers , peut être avez vous eu l'occasion de les utiliser ...
;)

Je suis toujours amusé de lire des commentaires comme les tiens, qui donne l'impression qu'une révolution est en marche...  ;-)

Citation de: thierry95 le Juin 12, 2023, 13:54:56
La gamme des objectifs de la gamme Z creuse vraiment l'écart par rapport aux derniers AF-S .

A analyser au coup par coup... le f/1.8 24 "Z" enfonce-t-il vraiment le modèle AF-S, par exemple ?

Citation de: Verso92 le Juin 12, 2023, 13:59:54
le f/1.8 24 "Z" enfonce-t-il vraiment le modèle AF-S, par exemple ?

Pour ma part , je préfère le rendu du Z 24 f1,8 à celui de l'AF-S 24 f1,4 qui était quand même proposé à près de 2000 euros ...

de même il suffit de comparer à pleine ouverture un Z 50 f1,8 avec un AF-S 50 f1,4 ou 1,8 pour se rendre compte du net progrès .

et bien évidemment en usage Vidéo la nouvelle génération de moteur des Z constitue un gros avantage.

;)

Disons que c'est le genre d'excès d'enthousiasme qui me fera toujours sourire...

Tout a été déjà été fait en photo, on n'a pas attendu la révolution du ML made in Nikon...

Effectivement, dire que certaines choses sont plus aisées, et/ou avec un pourcentage de réussite bien plus élevé, me parait plus mesuré ;)

Citation de: thierry95 le Juin 12, 2023, 14:23:00
Pour ma part , je préfère le rendu du Z 24 f1,8 à celui de l'AF-S 24 f1,4 qui était quand même proposé à près de 2000 euros ...

Je parlais des f/1.8 (~700€ pour l'AF-S ?)...

Citation de: 77mm le Juin 12, 2023, 14:23:54
Le Z9 chope la tête du cavalier sans se poser de question et tu réussis sans difficulté une photo auparavant un peu compliquée.

Le D850 impose de faire la mise au point (grosso modo en partie centrale) puis de recadrer et en recardant on perd la précision de MAP , indépendamment du fait que sur un sujet mobile c'est impossible à gérer aussi efficacement.
::)

Avec un Z8 et un objectif qui ouvre à 1,8 ou 1,4 c'est très simple de faire la MAP en Auto sur la pupille avec une précision parfaite !
;)

Citation de: thierry95 le Juin 12, 2023, 14:36:17
Le D850 impose de faire la mise au point (grosso modo en partie centrale) puis de recadrer et en recardant on perd la précision de MAP , indépendamment du fait que sur un sujet mobile c'est impossible à gérer aussi efficacement.
::)

Depuis l'apparition des mirrorless, certains essaient de nous convaincre que le sujet principal se trouve majoritairement dans les angles de l'image...  ;-)

Citation de: 77mm le Juin 12, 2023, 14:30:48
Bien d'accord. Et on peut regretter les généralisations abusives qui vont dans l'autre sens également, en étant excessivement négatives.

C'est pas évident d'avoir des discussions qu'on pourrait qualifier de "généralistes"...

Ces ML apportent des améliorations qui seront précieuses pour les photographes d'action, ou de reportage avec obligation de résultat (mariage par exemple), mais qui ne paraitront pas indispensables à ceux qui, comme moi, ont une activité finalement très peu gourmande en terme de technologie...

D'ailleurs, depuis un certain temps, j'ai l'impression que cette section est plutôt majoritairement fréquentée par des intervenants qui font de l'animalier ou du sport, adeptes de longues focales...

Ce qui est certain c'est que pour faire des photos de paysage au format carte postale , un D700 donne parfaitement satisfaction ...
;)

alors pourquoi envisager un Z8 quand on peut se passer des avantages qu'il offre ?
::)

Personnellement je n'envisage pas de passer au ML, encore moins sur un z8, ce qui ne m'empêche pas de me tenir au courant des évolutions, et de tailler le bout de gras...
Même si c'est fort peu probable, il reste envisageable que je sois "forcé" de franchir le cap ;)

Citation de: salamander le Juin 12, 2023, 14:40:45
D'ailleurs, depuis un certain temps, j'ai l'impression que cette section est plutôt majoritairement fréquentée par des intervenants qui font de l'animalier ou du sport, adeptes de longues focales...

En tout cas, sur ce fil le requérant a ce type de profil.

Par contre pour les "polyvalents" dans mon genre, un Z8 est un peu too much en prix et taille, mais les Z du dessous ne permettent pas sereinement de traiter des sujets qui bougent un tant soi peu et qu'on rencontre parfois au hasard des promenades. Quels que soient les biais de Bernal, quand il essaie de choper un enfant descendant sur un toboggan pleine face avec le suivi sur l'oeil du Z6 II, et qu'il a des résultats en back-focus notoire, on voit bien le pas qu'il reste à franchir - et je l'ai constaté aussi. Un R6/R8 semble beaucoup plus apte à ça, mais là encore il faudrait tester par soi-même, et payer (cher) pour voir n'est pas très motivant.

Pour ce qui est des qualités des ML en MAP précise et sur tout le champ ou en silence, oui ça c'est factuel et intéressant.

Citation de: thierry95 le Juin 12, 2023, 14:23:00Pour ma part , je préfère le rendu du Z 24 f1,8 à celui de l'AF-S 24 f1,4 qui était quand même proposé à près de 2000 euros ...

Oui mais un est 1,4 quand l'autre ne l'est pas ... donc c'est normal pour le prix.

Citation de: thierry95 le Juin 12, 2023, 14:48:03
Ce qui est certain c'est que pour faire des photos de paysage au format carte postale , un D700 donne parfaitement satisfaction ...
;)

alors pourquoi envisager un Z8 quand on peut se passer des avantages qu'il offre ?
::)

Et pour des tirages A2 ?

Les sont excellents pour les mariages ... Sont ils aussi efficaces pour les photos de divorces ? Les Français  veulent savoir !!!!!

Je ne sais pas, mais on s'éloigne des lévriers à fond de train.

Citation de: bluemesa le Juin 12, 2023, 16:10:10
Les sont excellents pour les mariages ... Sont ils aussi efficaces pour les photos de divorces ? Les Français  veulent savoir !!!!!

Trop compliqué les divorces ils se renvoient la facture du photographe aucun des deux ne veux payer ;D

Citation de: Crinquet80 le Juin 12, 2023, 12:18:45
Pas oublié non plus qu'un bon nombre d' acheteurs de ce Z8, utiliseront ce boîtier bien en deçà des conditions d' utilisation de Damien  Bernal . Considérer cette vidéo pour ce qu' elle est, un point de vue, bien loin des capacités des cadors auto proclamés de ce forum  !  ::)

Tout à fait ;-)

Citation de: restoc le Juin 12, 2023, 06:28:23
Si on explore juste une banque de données d'images des années 2000-2010 on voit qu'un réflex du D1H au  D 7000 ( !!)  ont dejà tout fait sur des courses de lévriers avec qualité.
On en déduit qu'un Z8 n'aura qu'un gain totalement marginal sur un D850 qui lui m^tme aura un gain marginal sur un D7000 etc.

Par ex

https://www.alamy.com/stock-photo/grayhound-racing.html?sortBy=relevant

Ce qu'on voit c'est qu'il vaut mieux penser emplacement/focale/distance que boîtier...
;) :D

Merci d'avoir donné ce lien pour illustrer le propos.  ;)

"Ce qu'on voit c'est qu'il vaut mieux penser emplacement/focale/distance que boîtier..." auxquels il faut ajouter, le choix d'une vitesse appropriée, et des ISO auto pour plus de souplesse.

Citation de: thierry95 le Juin 12, 2023, 13:04:34
Oui sans hésitation j'opte pour le Z8

Hormis l'aspect budget qui n'est pas des plus raisonnables, je ne vois que des avantages et des nouvelles opportunités de prise de vue  impossibles auparavant.

une plage de MAP auto bien plus large et rapide
une vision en temps réel du résultat en termes d'exposition.
un EVF qui offre une meilleure vision par faible luminosité et qui se fait vite oublier par rapport à un OVF.
20 i/s ou bien plus
la mémorisation pré déclenchement...
des capacités en vidéo incomparables

et bien évidemment une gamme d'objectifs Z bien plus performants qui délivrent un piqué en nette hausse ...

Nikon est revenu dans la course avec le Z9 puis le Z8, pourquoi pas un Z7 III un peu déshabillé avec le même capteur d'ici 1 an ?
:D

C'est un inventaire pour la promotion d'un produit, mais qui n'aide en rien à la discussion actuelle sur ce cas précis.

Citation de: thierry95 le Juin 12, 2023, 14:36:17
Le D850 impose de faire la mise au point (grosso modo en partie centrale) puis de recadrer et en recardant on perd la précision de MAP , indépendamment du fait que sur un sujet mobile c'est impossible à gérer aussi efficacement.
::)

Avec un Z8 et un objectif qui ouvre à 1,8 ou 1,4 c'est très simple de faire la MAP en Auto sur la pupille avec une précision parfaite !
;)

Si tu veux m'accompagner sur le terrain pour me montrer cela dans la réalité, je suis preneur ; pour ma part, je me contente d'avoir le lévrier bien net, ce qui me satisfait pleinement, alors si tu peux faire la mise au point sur leur pupille, chapeau !!!  ::)

Au moins des commentaires des plus constructifs !
;D ;D ;D

Est ce possible au moins de savoir en quoi ces avantages constatés sur le terrain n'aident en rien ?
???

Citation de: Skeudenner le Juin 12, 2023, 19:57:10
C'est un inventaire pour la promotion d'un produit, mais qui n'aide en rien à la discussion actuelle sur ce cas précis.

Ou un constat factuel de celui qui s'en sert ?

Citation de: Skeudenner le Juin 10, 2023, 14:40:30
Bonjour,
Il ne s'agit pas de refaire le match Reflex/Hybride  ;)
Je pose cette question parce que le Z8 a été présenté, en faisant court, comme un D850 hybride. Il y a bien sûr une évolution de technologie, mais concrètement, sur le terrain, justifie-t-elle vraiment les ~3.000€ de différence ?
J'aimerais partager cette réflexion avec des photographes qui se sentent concernés, à votre avis ?

Non.

Citation de: Skeudenner le Juin 12, 2023, 20:07:29Si tu veux m'accompagner sur le terrain pour me montrer cela dans la réalité, je suis preneur ;
pour ma part, je me contente d'avoir le lévrier bien net, ce qui me satisfait pleinement, alors si tu peux faire la mise au point sur leur pupille, chapeau !!!  ::)

Et alors, est ce que le passage en Z8 et optiques Z te semble judicieux ?

Bonjour,

A la question "Remplaceriez vous votre Nikon D850 par un Nikon Z8 ?" je pensais que oui mais finalement non.

Aujourd'hui je tourne sur un D850 + grip et un "vieux" D3200 qui reste au fond du sac en cas de défaillance du D850 (ça me rassure pour des prestations importantes). J'ai donc besoin de deux boitiers.
En optique j'ai la triplette 18-35, 24-85Vr et 70-300 VR (le dernier modèle avec le super AF rapide) pour les vacances (seul cas où j'enlève le grip du D850).
J'ai le combo 24-70 f2.8 + 70-200 f2.8 pour les concerts, théâtre etc...
Et j'ai 28mm + 58mm + 105mm le tout à f1.4 pour le qualitatif sans compromis.

Ca s'était jusqu'à maintenant. Je me rends compte que, même en vacances, je ne supporte plus le poids donc le D850 + ma triplette... j'oublie !!!
Ayant shooté deux concerts intimistes et une pièce de théâtre la semaine dernière, je me rends compte que le bruit de déclenchement du D850 c'est plus possible.
J'ai donc utilisé la fonction "déclenchement électronique sans bruit" du D850 sur mes deux dernière prestation cette semaine et là, j'ai un taux de déchet très important (plus de 30%). Bien sur, les photos intéressantes sont celles qui sont floues...

Du coup, je pense que je  suis mur pour le ML :)

Je pensais prendre un Z8 + 24-200 pour les vacances et Z8 avec grip + 24-70 + 70-200 f2.8 pour tous les travaux qualitatifs. Comme il me faut un second boitier en spare je pensais partir sur un Z7ii (deux boitiers à 45 millions de pixels c'est pas mal) en complément du Z8.
En congés ce que je cherche avant tout c'est un truc léger ce serait donc le Z7ii + 24-200 que je prendrais. Du coup le Z8 + grip ne se justifie plus (surtout que le grip est vraiment horrible, gros et mal foutu à la MB-200). Autant prendre directement un Z9 !!!

L'idéal pour moi serait donc Z9 avec 24-70 + 70-200 f2.8 (je pense conserver mes 28-58-105 f1.4 sur FTZ2 au moins au début) avec un Z7ii et son 24-200 pour les vacances (ou un Z6iii à 33 million de pixel avec un super AF).

Le gros hic, c'est le budget pour switcher mais pas seulement. Si je prends en compte le poids je me dis qu'un Canon R6 MK2 + grip avec ses 24-70 et 70-200 f2.8 très léger ben ça me soulagerais quand même pas mal. Le 24-240 est pas mal également pour les vacances. Le hic, seulement 24 millions de pixels... Serais je capable de redescendre à 24 millions de pix, probablement oui pour le concert, théâtre etc. etc... mais pour le portrait et la mode... j'avoue que les 45 millions de pix sont bien sympa.

Du coup je patiente pour voir le Z6iii qui, avec ses 33 million de pix, serait un bon compromis poids/résolution/prix. Mais le poids du R6 MK2 + 70-200 f2.8 me laisse rêveur.

J'ai fait 17 ans chez canon en argentique puis en numérique jusqu'au 5D. je suis passé chez Nikon en 2006 avec le D700, D800e et D850. Je me dis que, vu que je dois tout revendre pour passer au ML... pas impossible que je change à nouveau de marque.

Bref, pour l'instant je suis dans le flou. Faudrait que je puisse tester un R6 MK2 et les Z (Z9, Z7 ou Z6) pour comparer.

En tout cas le Z8... a priori non.

Comment trouvez-vous ce lévrier?

Citation de: Bass man 94 le Juin 13, 2023, 08:58:47
Bonjour,

A la question "Remplaceriez vous votre Nikon D850 par un Nikon Z8 ?" je pensais que oui mais finalement non.

Aujourd'hui je tourne sur un D850 + grip et un "vieux" D3200 qui reste au fond du sac en cas de défaillance du D850 (ça me rassure pour des prestations importantes). J'ai donc besoin de deux boitiers.
En optique j'ai la triplette 18-35, 24-85Vr et 70-300 VR (le dernier modèle avec le super AF rapide) pour les vacances (seul cas où j'enlève le grip du D850).
J'ai le combo 24-70 f2.8 + 70-200 f2.8 pour les concerts, théâtre etc...
Et j'ai 28mm + 58mm + 105mm le tout à f1.4 pour le qualitatif sans compromis.

Ca s'était jusqu'à maintenant. Je me rends compte que, même en vacances, je ne supporte plus le poids donc le D850 + ma triplette... j'oublie !!!
Ayant shooté deux concerts intimistes et une pièce de théâtre la semaine dernière, je me rends compte que le bruit de déclenchement du D850 c'est plus possible.
J'ai donc utilisé la fonction "déclenchement électronique sans bruit" du D850 sur mes deux dernière prestation cette semaine et là, j'ai un taux de déchet très important (plus de 30%). Bien sur, les photos intéressantes sont celles qui sont floues...

Du coup, je pense que je  suis mur pour le ML :)

Je pensais prendre un Z8 + 24-200 pour les vacances et Z8 avec grip + 24-70 + 70-200 f2.8 pour tous les travaux qualitatifs. Comme il me faut un second boitier en spare je pensais partir sur un Z7ii (deux boitiers à 45 millions de pixels c'est pas mal) en complément du Z8.
En congés ce que je cherche avant tout c'est un truc léger ce serait donc le Z7ii + 24-200 que je prendrais. Du coup le Z8 + grip ne se justifie plus (surtout que le grip est vraiment horrible, gros et mal foutu à la MB-200). Autant prendre directement un Z9 !!!

L'idéal pour moi serait donc Z9 avec 24-70 + 70-200 f2.8 (je pense conserver mes 28-58-105 f1.4 sur FTZ2 au moins au début) avec un Z7ii et son 24-200 pour les vacances (ou un Z6iii à 33 million de pixel avec un super AF).

Le gros hic, c'est le budget pour switcher mais pas seulement. Si je prends en compte le poids je me dis qu'un Canon R6 MK2 + grip avec ses 24-70 et 70-200 f2.8 très léger ben ça me soulagerais quand même pas mal. Le 24-240 est pas mal également pour les vacances. Le hic, seulement 24 millions de pixels... Serais je capable de redescendre à 24 millions de pix, probablement oui pour le concert, théâtre etc. etc... mais pour le portrait et la mode... j'avoue que les 45 millions de pix sont bien sympa.

Du coup je patiente pour voir le Z6iii qui, avec ses 33 million de pix, serait un bon compromis poids/résolution/prix. Mais le poids du R6 MK2 + 70-200 f2.8 me laisse rêveur.

J'ai fait 17 ans chez canon en argentique puis en numérique jusqu'au 5D. je suis passé chez Nikon en 2006 avec le D700, D800e et D850. Je me dis que, vu que je dois tout revendre pour passer au ML... pas impossible que je change à nouveau de marque.

Bref, pour l'instant je suis dans le flou. Faudrait que je puisse tester un R6 MK2 et les Z (Z9, Z7 ou Z6) pour comparer.

En tout cas le Z8... a priori non.

( perso , passant ea du D750 au Z6II  la discretion de ce dernier en spectacle est un vari plus ( même donc en mode obturateur normal...)

Je trouve ce lévrier un peu anorexique !
A+

Citation de: 4mpx le Juin 13, 2023, 03:35:29
Non.

C'est une réponse catégorique, mais au vu de tes images dynamiques au D850, je comprends  ;) :)

Citation de: M [at] kro le Juin 13, 2023, 08:40:07
Et alors, est ce que le passage en Z8 et optiques Z te semble judicieux ?

Je vais suivre ce conseil judicieux de "55micro"
Est-ce que ton revendeur saurait te louer un Z8 et un R6 II avec leurs 70-200?

Vu tes sujets très spécifiques, un essai sur un week-end (plus les nuits pour potasser les manuels ) serait sans doute souhaitable.

Un test en conditions réelles me permettrait de mieux apprécier la réalité d'un gain de performances.

Citation de: Bass man 94 le Juin 13, 2023, 08:58:47
Bonjour,

A la question "Remplaceriez vous votre Nikon D850 par un Nikon Z8 ?" je pensais que oui mais finalement non.

Aujourd'hui je tourne sur un D850 + grip et un "vieux" D3200 qui reste au fond du sac en cas de défaillance du D850 (ça me rassure pour des prestations importantes). J'ai donc besoin de deux boitiers.
En optique j'ai la triplette 18-35, 24-85Vr et 70-300 VR (le dernier modèle avec le super AF rapide) pour les vacances (seul cas où j'enlève le grip du D850).
J'ai le combo 24-70 f2.8 + 70-200 f2.8 pour les concerts, théâtre etc...
Et j'ai 28mm + 58mm + 105mm le tout à f1.4 pour le qualitatif sans compromis.

Ca s'était jusqu'à maintenant. Je me rends compte que, même en vacances, je ne supporte plus le poids donc le D850 + ma triplette... j'oublie !!!
Ayant shooté deux concerts intimistes et une pièce de théâtre la semaine dernière, je me rends compte que le bruit de déclenchement du D850 c'est plus possible.
J'ai donc utilisé la fonction "déclenchement électronique sans bruit" du D850 sur mes deux dernière prestation cette semaine et là, j'ai un taux de déchet très important (plus de 30%). Bien sur, les photos intéressantes sont celles qui sont floues...

Du coup, je pense que je  suis mur pour le ML :)

Je pensais prendre un Z8 + 24-200 pour les vacances et Z8 avec grip + 24-70 + 70-200 f2.8 pour tous les travaux qualitatifs. Comme il me faut un second boitier en spare je pensais partir sur un Z7ii (deux boitiers à 45 millions de pixels c'est pas mal) en complément du Z8.
En congés ce que je cherche avant tout c'est un truc léger ce serait donc le Z7ii + 24-200 que je prendrais. Du coup le Z8 + grip ne se justifie plus (surtout que le grip est vraiment horrible, gros et mal foutu à la MB-200). Autant prendre directement un Z9 !!!

L'idéal pour moi serait donc Z9 avec 24-70 + 70-200 f2.8 (je pense conserver mes 28-58-105 f1.4 sur FTZ2 au moins au début) avec un Z7ii et son 24-200 pour les vacances (ou un Z6iii à 33 million de pixel avec un super AF).

Le gros hic, c'est le budget pour switcher mais pas seulement. Si je prends en compte le poids je me dis qu'un Canon R6 MK2 + grip avec ses 24-70 et 70-200 f2.8 très léger ben ça me soulagerais quand même pas mal. Le 24-240 est pas mal également pour les vacances. Le hic, seulement 24 millions de pixels... Serais je capable de redescendre à 24 millions de pix, probablement oui pour le concert, théâtre etc. etc... mais pour le portrait et la mode... j'avoue que les 45 millions de pix sont bien sympa.

Du coup je patiente pour voir le Z6iii qui, avec ses 33 million de pix, serait un bon compromis poids/résolution/prix. Mais le poids du R6 MK2 + 70-200 f2.8 me laisse rêveur.

J'ai fait 17 ans chez canon en argentique puis en numérique jusqu'au 5D. je suis passé chez Nikon en 2006 avec le D700, D800e et D850. Je me dis que, vu que je dois tout revendre pour passer au ML... pas impossible que je change à nouveau de marque.

Bref, pour l'instant je suis dans le flou. Faudrait que je puisse tester un R6 MK2 et les Z (Z9, Z7 ou Z6) pour comparer.

En tout cas le Z8... a priori non.

Choisir, c'est toujours sacrifier quelque chose, hélas.
Le monde est mal fait.
Il faudra que j'en parle au concepteur lors de notre inévitable rencontre.  ;)

Citation de: Bass man 94 le Juin 13, 2023, 08:58:47
Bref, pour l'instant je suis dans le flou. Faudrait que je puisse tester un R6 MK2 et les Z (Z9, Z7 ou Z6) pour comparer.

En tout cas le Z8... a priori non.

Merci pour ton retour.
Si je dois passer à l'hybride, ce sera avec le Z8, je n'utilise jamais de grip.
Comme il faudra changer les objectifs, en plus du boîtier, la question se pose de changer de marque pour peu qu'il y ait un véritable intérêt ; peut-être le R6 MK2 qui est souvent évoqué... 

Citation de: kochka le Juin 13, 2023, 09:52:48
  Choisir, c'est toujours sacrifier quelque chose, hélas.

Non.

Cette notion de sacrifice, chez toi, c'est vraiment récurrent...

C'est TA façon de voir les choses.

La photographie n'est pas une source de frustration pour tout le monde...on ne sacrifie rien, on choisit juste le matériel qui correspond le mieux à ses besoins.

Citation de: Bass man 94 le Juin 13, 2023, 08:58:47
Du coup, je pense que je  suis mur pour le ML :)

Tu peux déjà commencer par prendre un Z5 + 24-70 f/2,8 + bague FTZ en promo jusqu'à la fin du mois. Avec les 2 batteries de secours, cela représente déjà un peu plus de 4000€ TTC.

Cela te permettra de te familiariser avec le système et je suis certain que tu trouveras assez vite tes marques.  Tes focales fixes s'exprimeront bien sur le Z5 et tu auras un an devant toi pour économiser pour le Z6iii forcément disponible au plus tard l'automne prochain.

Vu ton équipement, un budget de migration de 4000€ par an pendant 5 ans doit être envisagé. Difficile de savoir à quelle hauteur la revente du matériel va y contribuer. Je ne pense pas que ce nouvel équipement puisse te permettre de dégager ne serait-ce que 1000€ de marge nette supplémentaire par an pour ton activité professionnelle, mais il te permettra au moins de rester dans la course.

Citation de: M13 le Juin 13, 2023, 09:08:56
Comment trouvez-vous ce lévrier?

Je n'y connais rien en chien alors je ne me prononcerai pas. Mais pour rester dans le cadre photographique qui intéresse Skeudenner, elle ne renseigne pas sur l'AF puisqu'elle peut facilement être faite en map manuelle.

Citation de: salamander le Juin 13, 2023, 10:01:55
On ne sacrifie rien, on choisit juste le matériel qui correspond le mieux à ses besoins.

Le mot sacrifice est peut être un peu fort, mais quand on choisit entre différentes options, il y en a souvent plusieurs qui sont tentantes et quand on en a choisi une, on peut néanmoins regretter l'absence d'une caractéristique secondaire qui nous plaisait bien dans l'autre.

Parfois même, on s'aperçoit à l'usage qu'on a choisi la mauvaise option et parfois encore il est impossible de revenir en arrière.

Tout au long de la vie, dans tous les domaines, on fait des choix qui peuvent nous laisser des regrets voire des remords, et même si on est très optimiste et très égoïste, on peut éprouver un peu de nostalgie pour ce à quoi nos choix nous ont fait renoncer, et pour ceux et celles qu'on a pu laisser de côté.

Citation de: salamander le Juin 13, 2023, 10:01:55
Non.

Cette notion de sacrifice, chez toi, c'est vraiment récurrent...

C'est TA façon de voir les choses.

La photographie n'est pas une source de frustration pour tout le monde...on ne sacrifie rien, on choisit juste le matériel qui correspond le mieux à ses besoins.

Je pense qu'à la lecture de "sacrifice" il faut entendre "compromis".

Citation de: Fred_G le Juin 13, 2023, 10:19:10
..... elle ne renseigne pas sur l'AF puisqu'elle peut facilement être faite en map manuelle.

Effectivement ... aucune difficulté à prendre ce genre de photos en manuel, un peu floue de surcroit.
J'espère qu'elle n'a pas été prise avec un Z9 ou Z8 en AF ...

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 13, 2023, 10:02:45
Tu peux déjà commencer par prendre un Z5 + 24-70 f/2,8 + bague FTZ en promo jusqu'à la fin du mois. Avec les 2 batteries de secours, cela représente déjà un peu plus de 4000€ TTC.

Cela te permettra de te familiariser avec le système et je suis certain que tu trouveras assez vite tes marques.  Tes focales fixes s'exprimeront bien sur le Z5 et tu auras un an devant toi pour économiser pour le Z6iii forcément disponible au plus tard l'automne prochain.

Vu ton équipement, un budget de migration de 4000€ par an pendant 5 ans doit être envisagé. Difficile de savoir à quelle hauteur la revente du matériel va y contribuer. Je ne pense pas que ce nouvel équipement puisse te permettre de dégager ne serait-ce que 1000€ de marge nette supplémentaire par an pour ton activité professionnelle, mais il te permettra au moins de rester dans la course.

J'ai eu il y a très longtemps un Minolta A1 (pas sur du bon nom) qui avait un viseur OVF. J'ai pas vraiment de soucis avec les OVF (même si j'ai une légère préférence pour les EVF qui est plus due à l'habitude qu'autre chose...).

Pour le Z5 ça me branche pas. Je préfère directement passer au Z7 qui est plus "proche" de mon D850. Quitte à l'acheter d'occasion pour tester et le revendre sans trop de perte si un Z6iii me convient mieux.

Pour le cout je pense effectivement que ca va être un minimum de 4000-5000€ au départ. C'est pour cela que je suis dans le flou car, vu la dépense, je me dit que c'est également une opportunité pour changer de marque... Même si j'aime beaucoup Nikon, il est vrai que ces dernières années ils ont pris un certain retard (sur l'AF notamment ou sur le poids du matériel par rapport a la concurrence). Après tout nes pas rose chez Canon. Le R6 MKii a l'air vraiment top mais les couleurs Canon c'est pas Nikon, la gestion de la lumière/exposition qui suit le collimateur sélectionné est, de mémoire, différente de Nikon.

Bref, chaque marque a ses avantages/inconvénients. A moi de peser le pour et le compte et surtout de prendre la peine de tester les boitiers (prêt ou location).
A suivre...

PS1 : La photo est avant tout un plaisir et aucunement un sacrifice. Pour moi je dois juste choisir la bonne marque qui me donnera le boitier/objectif qui correspond le mieux à mon utilisation pour le poids le plus léger possible.

PS2 : Mon boitier idéal, sur le papier, serait un Canon R5 MKii en 45 millions de pix avec un écran sur rotule AVEC option de pouvoir rester également dans l'axe du viseur (comme le Sony... je sais plus le numéro, il y en a trop mais, il existe un Sony qui permet d'avoir le système de mouvement du Z8/Z9 et la rotule en plus en même temps). Mais il n'existe pas encore et surment qu'il n'existra jamais comme je le souhaite. Ca sera donc une affaire de compromi comme toujours...

Citation de: salamander le Juin 13, 2023, 10:01:55
Non.

Cette notion de sacrifice, chez toi, c'est vraiment récurrent...

C'est TA façon de voir les choses.

La photographie n'est pas une source de frustration pour tout le monde...on ne sacrifie rien, on choisit juste le matériel qui correspond le mieux à ses besoins.

Et tu ne ne prives pas de tout ce que tu aurais pu avoir avec la même somme?
Heureux homme.
C'est la base même du choix économique.

Citation de: kochka le Juin 13, 2023, 11:45:33

Et tu ne ne prives pas de tout ce que tu aurais pu avoir avec la même somme?
Heureux homme.
C'est la base même du choix économique.

Non, je me fais plaisir.

Tu saisis la différence d'approche ? ;)
L'autoflagellation, ça n'a jamais été mon truc.

Citation de: Potomitan le Juin 13, 2023, 10:22:13
Je pense qu'à la lecture de "sacrifice" il faut entendre "compromis".

C'est le compromis, qui impose des sacrifices  ;)
Les riches romains en arrivaient, parait-il, à se forcer à vomir pour pouvoir recommencer à manger.
To be ou not to be?
Blanc ou rouge?
Brune ou blonde,
f 2,8 ou f 4?
Là est la question  :D

Citation de: salamander le Juin 13, 2023, 11:46:50
Non, je me fais plaisir.

Tu saisis la différence d'approche ? ;)
L'autoflagellation, ça n'a jamais été mon truc.

Ou tu t'aveugles en ne considérant que la moitié de la question?
Tout choix est :
- soit pour se faire plaisir,
- soit par nécessité, ou pour éviter pire, si le choix est contraint.

Citation de: Skeudenner le Juin 13, 2023, 09:52:20Un test en conditions réelles me permettrait de mieux apprécier la réalité d'un gain de performances.

Ca rejoint ce que j'avais dit le 10 juin : essayer c'est l'adopter ... ou pas !

Après, faut avoir un bon budget aussi : 4600€ le boitier, 2500-3000€ l'objectif Z 70-200 f/2,8 soit + de 7K€ l'ensemble.
Avec un tel budget, je me paierais un AFS 70-200 (monture F) et si besoin un 2ème D850 avec une autre optique type 28-70 ou plus longue focale.
(au moins le 2ème boitier pourrait aussi servir en cas de pb sur le 1er, car c'est un risque de louper toutes les courses donc pleins de photos)
Bref, à voir suivant tes impératifs, mais si tes photos actuelles ne te posent pas trop de pb avec le D850, la dépense reste très importante.

Citation de: kochka le Juin 13, 2023, 11:56:32
Ou tu t'aveugles en ne considérant que la moitié de la question?
Tout choix est :
- soit pour se faire plaisir,
- soit par nécessité, ou pour éviter pire, si le choix est contraint.

Je ne m'aveugle pas du tout, c'est juste une façon de voir les choses.
Pour moi la passion photo c'est du plaisir uniquement... J'ai un budget et un  cahier des charges, j'achète le matériel qui y correspond le mieux.

Qui dit sacrifice, dit frustration, ça va à l'encontre de ce que je recherche dans le fait de faire de la photo.

Bref, tout ça n'a guère d'intérêt, fin du HS...

Citation de: kochka le Juin 13, 2023, 11:55:01
Les riches romains en arrivaient, parait-il, à se forcer à vomir pour pouvoir recommencer à manger.

J'ai vu de nombreux étudiants se comporter comme ces Romains pour recommencer à boire...   😬🤣

Citation de: kochka le Juin 13, 2023, 11:55:01
C'est le compromis, qui impose des sacrifices  ;)

Compromis ou sacrifice, qq nuances, que chacun appréciera à sa façon...   😁

Citation de: M [at] kro le Juin 13, 2023, 12:01:20
Ca rejoint ce que j'avais dit le 10 juin : essayer c'est l'adopter ... ou pas !

Après, faut avoir un bon budget aussi : 4600€ le boitier, 2500-3000€ l'objectif Z 70-200 f/2,8 soit + de 7K€ l'ensemble.
Avec un tel budget, je me paierais un AFS 70-200 (monture F) et si besoin un 2ème D850 avec une autre optique type 28-70 ou plus longue focale.
(au moins le 2ème boitier pourrait aussi servir en cas de pb sur le 1er, car c'est un risque de louper toutes les courses donc pleins de photos)
Bref, à voir suivant tes impératifs, mais si tes photos actuelles ne te posent pas trop de pb avec le D850, la dépense reste très importante.

C'est le nœud du pb:
L'estimation du gain marginal, contre le cout marginal de la bascule, ou encore l'amélioration des optiques actuelles.

Citation de: salamander le Juin 13, 2023, 12:11:21
Je ne m'aveugle pas du tout, c'est juste une façon de voir les choses.
Pour moi la passion photo c'est du plaisir uniquement... J'ai un budget et un  cahier des charges, j'achète le matériel qui y correspond le mieux.

Qui dit sacrifice, dit frustration, ça va à l'encontre de ce que je recherche dans le fait de faire de la photo.

Bref, tout ça n'a guère d'intérêt, fin du HS...

Sacrifice ne dit pas frustration mais choix, volontaire ou contraint selon la situation.
C'est la vie.

Citation de: Bass man 94 le Juin 13, 2023, 08:58:47
Bonjour,

A la question "Remplaceriez vous votre Nikon D850 par un Nikon Z8 ?" je pensais que oui mais finalement non.

Aujourd'hui je tourne sur un D850 + grip et un "vieux" D3200 qui reste au fond du sac en cas de défaillance du D850 (ça me rassure pour des prestations importantes). J'ai donc besoin de deux boitiers.
En optique j'ai la triplette 18-35, 24-85Vr et 70-300 VR (le dernier modèle avec le super AF rapide) pour les vacances (seul cas où j'enlève le grip du D850).
J'ai le combo 24-70 f2.8 + 70-200 f2.8 pour les concerts, théâtre etc...
Et j'ai 28mm + 58mm + 105mm le tout à f1.4 pour le qualitatif sans compromis.

Ca s'était jusqu'à maintenant. Je me rends compte que, même en vacances, je ne supporte plus le poids donc le D850 + ma triplette... j'oublie !!!
Ayant shooté deux concerts intimistes et une pièce de théâtre la semaine dernière, je me rends compte que le bruit de déclenchement du D850 c'est plus possible.
J'ai donc utilisé la fonction "déclenchement électronique sans bruit" du D850 sur mes deux dernière prestation cette semaine et là, j'ai un taux de déchet très important (plus de 30%). Bien sur, les photos intéressantes sont celles qui sont floues...

Du coup, je pense que je  suis mur pour le ML :)

Je pensais prendre un Z8 + 24-200 pour les vacances et Z8 avec grip + 24-70 + 70-200 f2.8 pour tous les travaux qualitatifs. Comme il me faut un second boitier en spare je pensais partir sur un Z7ii (deux boitiers à 45 millions de pixels c'est pas mal) en complément du Z8.
En congés ce que je cherche avant tout c'est un truc léger ce serait donc le Z7ii + 24-200 que je prendrais. Du coup le Z8 + grip ne se justifie plus (surtout que le grip est vraiment horrible, gros et mal foutu à la MB-200). Autant prendre directement un Z9 !!!

L'idéal pour moi serait donc Z9 avec 24-70 + 70-200 f2.8 (je pense conserver mes 28-58-105 f1.4 sur FTZ2 au moins au début) avec un Z7ii et son 24-200 pour les vacances (ou un Z6iii à 33 million de pixel avec un super AF).

Le gros hic, c'est le budget pour switcher mais pas seulement. Si je prends en compte le poids je me dis qu'un Canon R6 MK2 + grip avec ses 24-70 et 70-200 f2.8 très léger ben ça me soulagerais quand même pas mal. Le 24-240 est pas mal également pour les vacances. Le hic, seulement 24 millions de pixels... Serais je capable de redescendre à 24 millions de pix, probablement oui pour le concert, théâtre etc. etc... mais pour le portrait et la mode... j'avoue que les 45 millions de pix sont bien sympa.

Du coup je patiente pour voir le Z6iii qui, avec ses 33 million de pix, serait un bon compromis poids/résolution/prix. Mais le poids du R6 MK2 + 70-200 f2.8 me laisse rêveur.

J'ai fait 17 ans chez canon en argentique puis en numérique jusqu'au 5D. je suis passé chez Nikon en 2006 avec le D700, D800e et D850. Je me dis que, vu que je dois tout revendre pour passer au ML... pas impossible que je change à nouveau de marque.

Bref, pour l'instant je suis dans le flou. Faudrait que je puisse tester un R6 MK2 et les Z (Z9, Z7 ou Z6) pour comparer.

En tout cas le Z8... a priori non.

J'ai un Z9 et je ne comprends toujours pas cette pixel-mania quelque soit l'objet des photos.
Pour moi il est clair qu':
Un: Le Z8 est beaucoup trop cher (Je sais qu'aujourd'hui, beaucoup hypnotisés par leur désir de baby Z9 et une comparaison temporelle foireuse avec le R5, ne le comprennent, pas mais ça va venir...).
Deux: Le R6II constitue et de loin le meilleur compromis qu'on puisse trouver et à 2600 E contre 4600 E excusez du peu !
De plus les fixes haut de gamme chez Canon sont transportables en lieu et place des anciens F1.4 et le 70-200 F2.8 l'est encore plus en comparaison pour une qualité optique et de fabrication largement similaire !

Et c'est justement le passage de reflexe à hybride qui constitue le meilleur moment d'une bascule éventuelle...(La FTZ + F même si ça fonctionne vous poussant en terme d'utilisation à passer toutes vos optiques en Z plus ou moins rapidement, changer de marque revient au même assez rapidement).

Citation de: kochka le Juin 13, 2023, 11:45:33

Et tu ne ne prives pas de tout ce que tu aurais pu avoir avec la même somme?
Heureux homme.
C'est la base même du choix économique.

Et pourtant je suis d'accord avec Salamander sur ce point : je fais extrêmement peu de choix où c'est le prix qui me pousse à me priver de "mieux". Dire que ça ne m'est jamais arrivé serait un mensonge, mais si demain je gagnais des millions, il y a assez peu de choses que je changerais dans ma façon de vivre. Et clairement il n'y a pas la moindre frustration pour ce que je décide de ne pas acheter.

Et pour répondre à ta première question : j'ai suffisamment pour ne pas avoir à faire ce genre de choix, le GFX100S est un appareil qui me plait bien, j'ai les moyens de me l'acheter, mais je considère que le prix n'en vaut pas la chandelle pour moi. Si vraiment je pensais que ça m'apporterait un énorme plaisir, j'en aurais déjà un :)

Mes choix ne sont pas négatifs, ils sont positifs. J'ai l'impression que pour toi c'est l'inverse.

Citation de: egtegt² le Juin 13, 2023, 14:09:38
Et pourtant je suis d'accord avec Salamander sur ce point : je fais extrêmement peu de choix où c'est le prix qui me pousse à me priver de "mieux". Dire que ça ne m'est jamais arrivé serait un mensonge, mais si demain je gagnais des millions, il y a assez peu de choses que je changerais dans ma façon de vivre. Et clairement il n'y a pas la moindre frustration pour ce que je décide de ne pas acheter.

Et pour répondre à ta première question : j'ai suffisamment pour ne pas avoir à faire ce genre de choix, le GFX100S est un appareil qui me plait bien, j'ai les moyens de me l'acheter, mais je considère que le prix n'en vaut pas la chandelle pour moi. Si vraiment je pensais que ça m'apporterait un énorme plaisir, j'en aurais déjà un :)

Mes choix ne sont pas négatifs, ils sont positifs. J'ai l'impression que pour toi c'est l'inverse.

Tu remet en cause une des bases du choix économique.
Tout choix implique de ne pas retenir toutes les autres alternatives.
C'est positif si tu obtiendras quelque chose que tu souhaites, ou négatif si tu le fais pour éliminer une option que tu ne souhaites pas, par exemple dans le cas d'un vote.
Tu peux être heureux de pouvoir choisir ou malheureux d'avoir à choisir, ou les deux à la fois.
En restant bloqué sur le prix, tu élimine tous les autres paramètres en jeu.
On peut sélectionner sur le poids, la couleur, l'odeur, etc...et des combinaisons de ces choix.
Par ex comme la capacité de ton estomac n'est pas infinie, il te faut choisir ce que tu mettras dans ton assiette. Est-ce un choix positif ou négatif?
Les deux à la fois, car choisir c'est nécessairement éliminer.
Et s'il n'y a que des carottes crues au menu, tu as encore le choix de les manger ou de te mettre à la diète, mais un choix éliminera l'autre.
Ce n'est une vision ni positive, ni négative, mais seulement réaliste.

Citation de: Pierred2x le Juin 13, 2023, 13:37:38
J'ai un Z9 et je ne comprends toujours pas cette pixel-mania quelque soit l'objet des photos.
Pour moi il est clair qu':
Un: Le Z8 est beaucoup trop cher (Je sais qu'aujourd'hui, beaucoup hypnotisés par leur désir de baby Z9 et une comparaison temporelle foireuse avec le R5, ne le comprennent, pas mais ça va venir...).
Deux: Le R6II constitue et de loin le meilleur compromis qu'on puisse trouver et à 2600 E contre 4600 E excusez du peu !
De plus les fixes haut de gamme chez Canon sont transportables en lieu et place des anciens F1.4 et le 70-200 F2.8 l'est encore plus en comparaison pour une qualité optique et de fabrication largement similaire !

Et c'est justement le passage de reflexe à hybride qui constitue le meilleur moment d'une bascule éventuelle...(La FTZ + F même si ça fonctionne vous poussant en terme d'utilisation à passer toutes vos optiques en Z plus ou moins rapidement, changer de marque revient au même assez rapidement).

Dans mon cas c'est pas une pixel mania mais juste un constat. Je fait pas mal de photos de mode et de portrait et j'ai "plus de latitude" à traiter les photos de mon D850 à 46 mpx que celle à 24 mpix de mon D3200 (shootées avec la même optique). Maintenant quand je compare avec celle à 12 mix de mon ancien D700... Je me dit que le meilleur compromis serait autour de 33-36 mpx.

Mais comme tout est affaire de compromis, les 24 mpx d'un R6 MKii seraient, pour mes photos de concert, un peu moins bruité que les 46mpx de mon D850 et ce, même ramené à taille de fichier égale. C'est vrai que le D850 bruite quand même pas mal !!!

Mais... comme il y a le nouveau module de débitage de LR tout ca s'équilibre bien et cet argument est moins valable. J'ai sauver un concert éclairé à la bougie grâce au module de débitage LR.

Maintenant, comme je l'ai dis, j'avoue que ce R6 MKii et ses optiques très légères (notamment le 70-200 f2,8) me fait sérieusement de l'oeil. Les seuls points négatifs seraient pour moi le léger manque de pixels (33 auraient été parfait) et l'écran qui est sur rotule (donc pas dans l'axe de visée). Pour le manque de pixel je pense qu'on doit pouvoir limité le soucis avec le module qui permet de doubler la taille du fichier de LR (même si on doit probablement perdre en qualité) lorsque le besoin se fait réellement sentir. Par contre pour l'écran sur rotule, là pas d'échappatoire, faudra s'y faire...

Autre point également c'est qu'en passant sur R6 j'ai peur (peut-être injustifié ?) de descendre de gamme. Quand on est habituer à l'ergonomie d'un D850 ben redescendre sur un D750 (par exemple) ça fait bizarre au niveau des habitudes (prise en main, boutons de fonction ect ect...). N'ayant jamais touché de R6 je n'aurais peut-être pas cette sensation de "déclassement" (quand je dis déclassement je veux dire que je passerais d'un boitier solide, trapu, très bien construit à un autre qui aurait, peut-être une construction plus légère apportant un sentiment de "objet plastoc"). Je suis bien conscient que cela peut paraitre du snobisme ou de la bêtise mais quand je roule ma DS5 et que je passe sur la 2008 de ma femme : je sens la différence en terme de confort, de sécurité, et de ressenti général de "moins bien". Pour moi la tenue du boitier, le sentiment d'avoir un objet noble (j'exagère je sais lol mais c'est pour faire comprendre ma pensée) et solide dans lequel on peut avoir confiance fait parti du plaisir.

Bref, tout cela pour dire que je suis en train de tout remettre à plat dans ma tête. J'essai de bien analyser mon besoin actuel.. et futur (moins évident). Mais pour l'instant, le raisonnable R6MKii rempli pas mal de mon cahier des charges et le passionnant Z9 aussi. Par contre c'est pas le même poids et le même prix. Alors passion ou raison. Qui l'emportera ?

A suivre... :)

Citation de: M [at] kro le Juin 13, 2023, 12:01:20
Ca rejoint ce que j'avais dit le 10 juin : essayer c'est l'adopter ... ou pas !

Après, faut avoir un bon budget aussi : 4600€ le boitier, 2500-3000€ l'objectif Z 70-200 f/2,8 soit + de 7K€ l'ensemble.
Avec un tel budget, je me paierais un AFS 70-200 (monture F) et si besoin un 2ème D850 avec une autre optique type 28-70 ou plus longue focale.
(au moins le 2ème boitier pourrait aussi servir en cas de pb sur le 1er, car c'est un risque de louper toutes les courses donc pleins de photos)
Bref, à voir suivant tes impératifs, mais si tes photos actuelles ne te posent pas trop de pb avec le D850, la dépense reste très importante.

Je vais négocier avec mon revendeur habituel la possibilité d'essayer le matériel sur le terrain, quitte à payer la location, et d'aviser ensuite.
Je dispose de l'argent nécessaire pour passer au ML avec 70-200 et 24-70, mais comme je suis enclin au pragmatisme, je veux un matériel en adéquation avec l'activité ; j'ai un 70-200mm f/2.8E FL ED VR et le 24-700mm f/2.8, c'est le 70-200 qui me sert pour les courses de lévriers, je pourrais y ajouter le TC-14E III si besoin.
Dans ce domaine: - personne n'utilise de très grandes ouvertures, c'est généralement f/4 > f/8, donc pas besoin d'aller au-delà du 1/8000e.
                             - personne ne se soucie du bruit du miroir.
                             - personne n'a le temps de faire des corrections en voyant le chien dans le viseur, c'est bon avant ou c'est du post-traitement, si c'est possible, d'où la nécessité de photographier en RAW.
                             - pas de vidéo ou extrêmement occasionnellement (~une fois/an)
La différence va se jouer sur le taux de réussite, car la qualité d'image du D850 + 70-200 FL est déjà excellente, ce sera donc un choix raisonné...

Citation de: Pierred2x le Juin 13, 2023, 13:37:38
J'ai un Z9 et je ne comprends toujours pas cette pixel-mania quelque soit l'objet des photos.

Qui peut le plus peut le moins.

Pour ma part c'est la passion... je vais chercher mon Z8 cette après midi...  :D

Citation de: restoc le Juin 12, 2023, 06:28:23
Si on explore juste une banque de données d'images des années 2000-2010 on voit qu'un réflex du D1H au  D 7000 ( !!)  ont dejà tout fait sur des courses de lévriers avec qualité.
On en déduit qu'un Z8 n'aura qu'un gain totalement marginal sur un D850 qui lui m^tme aura un gain marginal sur un D7000 etc.

Par ex

https://www.alamy.com/stock-photo/grayhound-racing.html?sortBy=relevant

Ce qu'on voit c'est qu'il vaut mieux penser emplacement/focale/distance que boîtier...
;) :D

ou ceux de mark Galer ...

https://www.flickr.com/photos/markgaler/albums/72157674244701505

https://www.flickr.com/photos/markgaler/with/50913798312/

Citation de: Marcellou le Juin 14, 2023, 04:51:09
Pour ma part c'est la passion... je vais chercher mon Z8 cette après midi...  :D

Amuse-toi bien.

Citation de: ddi le Juin 14, 2023, 06:02:24
ou ceux de mark Galer ...

https://www.flickr.com/photos/markgaler/albums/72157674244701505

https://www.flickr.com/photos/markgaler/with/50913798312/

Oui,
mais dans le même esprit ne pourrait-on pas affirmer que depuis Lartigues et ses voitures de courses à roues ovales, tout le progrès n'a jamais consisté a avoir enfin des roues rondes sur les voitures de course?

Citation de: Bass man 94 le Juin 13, 2023, 19:21:27
Dans mon cas c'est pas une pixel mania mais juste un constat. Je fait pas mal de photos de mode et de portrait et j'ai "plus de latitude" à traiter les photos de mon D850 à 46 mpx que celle à 24 mpix de mon D3200 (shootées avec la même optique). Maintenant quand je compare avec celle à 12 mix de mon ancien D700... Je me dit que le meilleur compromis serait autour de 33-36 mpx.

Mais comme tout est affaire de compromis, les 24 mpx d'un R6 MKii seraient, pour mes photos de concert, un peu moins bruité que les 46mpx de mon D850 et ce, même ramené à taille de fichier égale. C'est vrai que le D850 bruite quand même pas mal !!!

Mais... comme il y a le nouveau module de débitage de LR tout ca s'équilibre bien et cet argument est moins valable. J'ai sauver un concert éclairé à la bougie grâce au module de débitage LR.

Maintenant, comme je l'ai dis, j'avoue que ce R6 MKii et ses optiques très légères (notamment le 70-200 f2,8) me fait sérieusement de l'oeil. Les seuls points négatifs seraient pour moi le léger manque de pixels (33 auraient été parfait) et l'écran qui est sur rotule (donc pas dans l'axe de visée). Pour le manque de pixel je pense qu'on doit pouvoir limité le soucis avec le module qui permet de doubler la taille du fichier de LR (même si on doit probablement perdre en qualité) lorsque le besoin se fait réellement sentir. Par contre pour l'écran sur rotule, là pas d'échappatoire, faudra s'y faire...

Autre point également c'est qu'en passant sur R6 j'ai peur (peut-être injustifié ?) de descendre de gamme. Quand on est habituer à l'ergonomie d'un D850 ben redescendre sur un D750 (par exemple) ça fait bizarre au niveau des habitudes (prise en main, boutons de fonction ect ect...). N'ayant jamais touché de R6 je n'aurais peut-être pas cette sensation de "déclassement" (quand je dis déclassement je veux dire que je passerais d'un boitier solide, trapu, très bien construit à un autre qui aurait, peut-être une construction plus légère apportant un sentiment de "objet plastoc"). Je suis bien conscient que cela peut paraitre du snobisme ou de la bêtise mais quand je roule ma DS5 et que je passe sur la 2008 de ma femme : je sens la différence en terme de confort, de sécurité, et de ressenti général de "moins bien". Pour moi la tenue du boitier, le sentiment d'avoir un objet noble (j'exagère je sais lol mais c'est pour faire comprendre ma pensée) et solide dans lequel on peut avoir confiance fait parti du plaisir.

Bref, tout cela pour dire que je suis en train de tout remettre à plat dans ma tête. J'essai de bien analyser mon besoin actuel.. et futur (moins évident). Mais pour l'instant, le raisonnable R6MKii rempli pas mal de mon cahier des charges et le passionnant Z9 aussi. Par contre c'est pas le même poids et le même prix. Alors passion ou raison. Qui l'emportera ?

A suivre... :)

Comme déjà dit, j'ai un Z9 et le seul truc qui m'est venu à l'esprit lorsque j'ai pris en main un R6II +24-70 F2.8, c'est que c'était incroyablement léger et largement aussi efficace avec un viseur superbe, pas d'avoir un truc 'déclassé' entre les mains . (Par contre je comprend tout à fait ton ressenti au passage du D850 Au D750).

Citation de: ddi le Juin 14, 2023, 06:02:24
ou ceux de mark Galer ...

https://www.flickr.com/photos/markgaler/albums/72157674244701505

https://www.flickr.com/photos/markgaler/with/50913798312/

Suggèrerais tu à notre ami de passer chez Sony  !!??  😳🫣

😁

Citation de: Pierred2x le Juin 14, 2023, 10:08:42
Comme déjà dit, j'ai un Z9 et le seul truc qui m'est venu à l'esprit lorsque j'ai pris en main un R6II +24-70 F2.8, c'est que c'était incroyablement léger et largement aussi efficace avec un viseur superbe, pas d'avoir un truc 'déclassé' entre les mains . (Par contre je comprend tout à fait ton ressenti au passage du D850 Au D750).

N'étais-tu pas aussi enthousiaste au début avec le Z9?  ;)

Citation de: kochka le Juin 14, 2023, 11:48:00
N'étais-tu pas aussi enthousiaste au début avec le Z9?  ;)

Pour les perfs AF entièrement nouvelles en hybride chez Nikon oui.
Le capteur ne m'a jamais convaincu, à aucun niveau, (Bruit en haut ISO et colorimétrie), j'ai régulièrement des couleurs mémorisées visuellement à la prise de vue que je n'arrive pas à retrouver au PT quelque soit le logiciel.
C'est le 1er Nikon qui me fait franchement ça, les tons de peau dans les ombres de pire en pire...
Depuis j'ai essayé brièvement R3 et R6II ça tombe beaucoup plus facilement sans trop jouer des curseurs et les deux sont plus légers et tout aussi efficaces voir plus !

Jusqu'à que leur trouves d'autres défaut à l'usage?
Tu es un passionné impulsif, cela a ses avantages et ses inconvénients, il faut en être conscient.
(En toute amitié, bien sur)

Citation de: kochka le Juin 14, 2023, 12:15:07
Jusqu'à que leur trouves d'autres défaut à l'usage?
Tu es un passionné impulsif, cela a ses avantages et ses inconvénients, il faut en être conscient.
(En toute amitié, bien sur)

Je te permets pas, on m'a même içi longtemps pris pour un doudoumaniaque alors que j'ai des besoins précis que j'ai maintes fois évoqués, et je suis plus qu'objectif sur le matos que je possède.
Pour ce qui est d'un APN, le capteur c'est la base, ils ont tous une signature spécifique et même en PT il est difficile d'aller contre !!!
Si j'avais acheté un Canon que j'y découvre des inconvénients que je ne connais pas c'est évident, mais certainement pas question capteur ni AF, le tout dans avec du matos plus léger et de très bonnes optiques transportables !
Le reste...

Citation de: Skeudenner le Juin 13, 2023, 19:48:57La différence va se jouer sur le taux de réussite, car la qualité d'image du D850 + 70-200 FL est déjà excellente, ce sera donc un choix raisonné...

Je me dis que je n'ai toujours pas vu ce que tu reprochais au couple D850 + 70-200, donc ce qui semble être du bon matériel pour ton activité.

Citation de: Potomitan le Juin 14, 2023, 10:09:10
Suggèrerais tu à notre ami de passer chez Sony  !!??  😳🫣

😁

;D

Non ,quand même pas mais elles sont belles non ?

(Et il y a des séries avec peu/pas de déchets .. et le type à l'air de toucher sa bille !)

Citation de: ddi le Juin 14, 2023, 15:35:54
le type à l'air de toucher sa bille !

C'est clair !

Maintenant je pense que son matériel l'a aussi aidé : c'est clairement le genre du sujet qui me ferait passer du D850 à un Z8 (ou n'importe quel ML aussi vif que ses boîtiers)

Citation de: Pierred2x le Juin 14, 2023, 14:17:02
Je te permets pas, on m'a même içi longtemps pris pour un doudoumaniaque alors que j'ai des besoins précis que j'ai maintes fois évoqués, et je suis plus qu'objectif sur le matos que je possède.
Pour ce qui est d'un APN, le capteur c'est la base, ils ont tous une signature spécifique et même en PT il est difficile d'aller contre !!!
Si j'avais acheté un Canon que j'y découvre des inconvénients que je ne connais pas c'est évident, mais certainement pas question capteur ni AF, le tout dans avec du matos plus léger et de très bonnes optiques transportables !
Le reste...

Dommage que personne ne se soucie de faire des vrais tests de capteur, comme des relevés de réponse en fréquences.
Sans filtre et avec du matériel de laboratoire simple, ça permettrait de clarifier les choses, sur les signatures différentes et si caractéristiques que beaucoup ici connaissent bien.

Signature du capteur? ou de la couche de logiciel livré avec?

Après un premier test dans la rue, sur des sujets mobiles, je suis allé tester l'autofocus du Nikon Z8 sur le terrain, avec un peu d'appréhension tout de même, car on ne refait pas une épreuve parce que le photographe n'est pas prêt !
Parmi toutes les configurations d'autofocus, pour les courses de lévriers, je me suis limité au mode AF-C, bien évidemment, avec AF zone dynamique L (courses avec 5 ou 6 chiens) ou AF zone large personnalisée (courses avec 2 à 3 chiens).
Les résultats sont convaincants, me semble-t-il, vos avis m'intéressent bien sûr.
Du point de vue pratique, hormis les deux configurations ci-dessus, je reprendrai le suivi 3D qui avait ma préférence sur le D850 maintenant que je sais que l'autofocus accroche bien les sujets très rapides.
L'autofocus est extraordinairement rapide, et il accroche très bien le sujet, je n'ai rencontré aucun problème, là où il convient de faire attention, c'est si l'on tente de faire la mise au point sur un sujet mobile très petit dans le viseur, elle ne va se faire correctement que lorsque le sujet s'est rapproché suffisamment ; un lévrier whippet à grande distance, qui arrive de face, n'occupe qu'une toute petite partie du viseur, c'est insuffisant, avec des sujets plus imposants comme des chevaux, j'imagine que le problème ne se poserait pas, et les objectifs utilisés ont de grandes focales.

(https://i.postimg.cc/Prbs4ppB/DSC0581-Dx-O.jpg)

(https://i.postimg.cc/GmzWWWjK/DSC0592-Dx-O.jpg)

(https://i.postimg.cc/ZqM1R62y/DSC0644-Dx-O.jpg)

Citation de: 77mm le Août 04, 2023, 17:26:42
Diable mais comment as-tu pu oser te passer du sacro saint mode tout auto avec reconnaissance du sujet ? 😉

Tu penses qu'avec le mode "auto" et la reconnaissance du sujet j'aurais obtenu de meilleurs résultats ?  ???

Après l'euphorie du lancement de ce Z8 que beaucoup attendait, dont moi, les quelques déboires pour ne pas dire plus, qui sont apparus: suivi en AF, Pb de baïonnette, plus attache courroie pas fiable, je vais attendre encore un peu que tout rentre dans l'ordre pour remplacer mon D850. En espérant que Nikon trouve des solutions ce qui n'est pas gagné, surtout concernant l'AF.

Citation de: 77mm le Août 04, 2023, 17:26:42
Diable mais comment as-tu pu oser te passer du sacro saint mode tout auto avec reconnaissance du sujet ? 😉

À vrai dire, j'avais fait un essai du mode "Auto" + reconnaissance du sujet, mais le résultat ne m'avait laissé un doute sur le choix fait par le tout auto, et je préfère maîtriser les choses ; j'ai peut-être tort...

Ça semble perfectible sur divers ML, même Canon où les utilisateurs se plaignent que l'AI saute par exemple d'une personne à l'autre sans raison.

Oui, pour la fonction prédéclenchement en animalier

Citation de: Skeudenner le Août 04, 2023, 17:37:37
Tu penses qu'avec le mode "auto" et la reconnaissance du sujet j'aurais obtenu de meilleurs résultats ?  ???

De biens belles images en tout cas.  ;)

Citation de: 77mm le Août 05, 2023, 00:56:52
Le débutant aura de meilleurs résultats en tout auto, mais pas le photographe habitué à ses sujets !

Aucune raison logique pour cela avec les tout meilleurs boîtiers sur les sujets présentés ici.

Avec un seul chien dans le champs, je ne vois pas en quoi l'IA pourrait être piégée. A l'inverse avec une détéction automatique de l'animal le photographe aura toute liberté de se concentrer sur son cadrage et sur les meilleurs instants et ça aussi c'est la garantie de meilleures images.

Pour avoir essayé les R3 et R6, je t'assure que ce type de sujet est d'une facilité déconcertante pour l'AF Canon !

Comme je l'ai déjà dit, les Nikonistes doivent essayer les boîtiers de la concurrence pour se rendre compte de l'efficacité déconcertante de leurs AF.

Je pense que tu apprécies l'AF de ton Z9, imagine être encore un cran au-dessus...

Raisonnement peu convaincant.

Tu pourrais aussi décider de faire la mise au point uniquement en manuel pour les sujets fixes, et pour l'exposition, n'utiliser que le mode M en ISO fixe.

Après tout, sur un sujet calme,  tu n'as pas besoin des automatismes pour tout ça.

Citation de: 77mm le Août 05, 2023, 00:55:01
Je te taquine car, en fait, on ne parle plus que de l'IA embarquée, des fonctions de reconnaissance de sujet.

Pour moi tu as très bien fait : il y a d'autres modes à utiliser ! 😉

L'IA et la reconnaissance de sujet sont un plus, mais c'est à utiliser avec circonspection pour éviter les désillusions. S'il y a un risque d'erreur sur le choix du sujet, en cas de sujets multiples (match de foot par exemple), il est plus prudent d'éviter le mode "AUTO", à mon avis.

Citation de: 77mm le Août 05, 2023, 00:56:52
Non. Tu as utilisé de bons réglages. Vois le lock-on peut-être.

Le débutant aura de meilleurs résultats en tout auto, mais pas le photographe habitué à ses sujets !

J'ai laissé le Lock-on sur 3, ce qui m'a semblé le mieux adapté pour mon cas.

Citation de: agl33 le Août 05, 2023, 10:15:43
De biens belles images en tout cas.  ;)

Merci pour ton appréciation  :)

Citation de: 77mm le Août 05, 2023, 12:36:48
Je ne vois pas pourquoi je laisserais une machine faire le boulot à ma place si je n'ai moi-même pas de difficulté.

L'IA m'intéresse si elle me permet des map que j'aurais ratées autrement.

Il ne s'agit pas de précision ni de vitesse de mise au point.

Il s'agit d'avoir une totale liberté de cadrage en se libérant de la contrainte de gérer cette mise au point.

Au fur et à mesure du déplacement du sujet, le meilleur cadrage va forcément changer. Que l'IA permette de ne plus se soucier de la mise au point et de se concentrer sur le seul cadrage est forcément un avantage.

Sauf à ce que tu nous dises que le suivi du Z9 est déficient sur ce point (ce dont je doute a priori).

Citation de: Skeudenner le Août 05, 2023, 12:48:41
L'IA et la reconnaissance de sujet sont un plus, mais c'est à utiliser avec circonspection pour éviter les désillusions. S'il y a un risque d'erreur sur le choix du sujet, en cas de sujets multiples (match de foot par exemple), il est plus prudent d'éviter le mode "AUTO", à mon avis.

L'IA n'est pas miraculeuse.
Elle peut être parfaite lorsqu'elle fait ce que le photographe désire, mais catastrophique en sens inverse.

Citation de: Potomitan le Août 05, 2023, 10:34:09
Aucune raison logique pour cela avec les tout meilleurs boîtiers sur les sujets présentés ici.

Avec un seul chien dans le champs, je ne vois pas en quoi l'IA pourrait être piégée. A l'inverse avec une détéction automatique de l'animal le photographe aura toute liberté de se concentrer sur son cadrage et sur les meilleurs instants et ça aussi c'est la garantie de meilleures images.

Pour avoir essayé les R3 et R6, je t'assure que ce type de sujet est d'une facilité déconcertante pour l'AF Canon !

Comme je l'ai déjà dit, les Nikonistes doivent essayer les boîtiers de la concurrence pour se rendre compte de l'efficacité déconcertante de leurs AF.

Je pense que tu apprécies l'AF de ton Z9, imagine être encore un cran au-dessus...

Les trois images que j'ai mises sur ce fil ne sont que des exemples de situations de courses parmi des centaines de prises de vues. Il convient d'être prudent avant de porter un jugement définitif à partir de celles-ci.
On ne voit qu'un seul chien sur ces trois images, or il y en a  beaucoup d'autres avec jusqu'à six chiens en course avec des positions qui sont susceptibles d'évoluer, et il est fréquent d'avoir plusieurs sujets présents dans le viseur, c'est à ce moment qu'il faut faire son choix, surtout s'il y a un chien en particulier de désigné comme sujet principal. À part le photographe, je ne vois pas qui peut prendre la décision, surtout un cran au-dessus...

Citation de: Skeudenner le Août 05, 2023, 13:06:12
il est fréquent d'avoir plusieurs sujets présents dans le viseur, c'est à ce moment qu'il faut faire son choix, surtout s'il y a un chien en particulier de désigné comme sujet principal. À part le photographe, je ne vois pas qui peut prendre la décision, surtout un cran au-dessus...

Bien sûr que le choix du sujet doit rester au photographe, et avec les Sony et Canon que j'ai récemment pratiqués ça marchait formidablement bien : tu pointes ton sujet, l'IA détecte l'œil ou la tête et reste scotché dessus tout au long de la prise de vue (comme on fait avec un D850 mais sur tout le champs et... en bcp plus efficace !).

Il "suffit" alors que l'AF colle suffisamment au sujet.

Je ne dis pas que les CaSony ne lâchent jamais le sujet, mais ça arrive rarement et la reprise du sujet est ultra rapide. Et donc, 90% du temps le suivi automatique permet de se consacrer au cadrage sans se soucier de "où dois-je placer mes collimateurs ?".

D'ailleurs... Question : as-tu essayé le suivi auto ? Était-il défaillant ?

Je viens en contre point, un pote équipé du Canon R 3 ou 6 (je connais pas bien cette marque) avait des difficultés à suivre un motard dans un groupe. L'AF sautait en permanence de l'un à l'autre et la mise au point sur l'oeil, avec les casques, il fallait l'oublier. Si il suivait un motard isolé, pas de problème, pour moi aussi avec mon modeste D780 avec ses collimateurs qui ne couvraient que le centre de l'image.
Il est repassé en réglage à l'ancienne comme avec son 5D. :)

Citation de: Potomitan le Août 05, 2023, 13:15:55
Bien sûr que le choix du sujet doit rester au photographe, et avec les Sony et Canon que j'ai récemment pratiqués ça marchait formidablement bien : tu pointes ton sujet, l'IA détecte l'œil ou la tête et reste scotché dessus tout au long de la prise de vue (comme on fait avec un D850 mais sur tout le champs et... en bcp plus efficace !).

Il "suffit" alors que l'AF colle suffisamment au sujet.

Je ne dis pas que les CaSony ne lâchent jamais le sujet, mais ça arrive rarement et la reprise du sujet est ultra rapide. Et donc, 90% du temps le suivi automatique permet de se consacrer au cadrage sans se soucier de "où dois-je placer mes collimateurs ?".

D'ailleurs... Question : as-tu essayé le suivi auto ? Était-il défaillant ?

Si par "suivi auto" tu fais référence au "suivi 3D", alors oui, c'est ce le mode AF que je préfère sur le D850 pour mon activé sur les courses de lévriers, avec un fort taux de réussite. C'est la raison qui m'a poussé à découvrir les autres possibilités d'AF de l'hybride, en sachant que je pourrais toujours avoir recours au "suivi 3D", si besoin.

Citation de: Potomitan le Août 05, 2023, 13:15:55
Bien sûr que le choix du sujet doit rester au photographe, et avec les Sony et Canon que j'ai récemment pratiqués ça marchait formidablement bien : tu pointes ton sujet, l'IA détecte l'œil ou la tête et reste scotché dessus tout au long de la prise de vue (comme on fait avec un D850 mais sur tout le champs et... en bcp plus efficace !).

Il "suffit" alors que l'AF colle suffisamment au sujet.

Je ne dis pas que les CaSony ne lâchent jamais le sujet, mais ça arrive rarement et la reprise du sujet est ultra rapide. Et donc, 90% du temps le suivi automatique permet de se consacrer au cadrage sans se soucier de "où dois-je placer mes collimateurs ?".

D'ailleurs... Question : as-tu essayé le suivi auto ? Était-il défaillant ?

Comprend pas, ça fonctionne avec le Z9 et pourquoi ça ne fonctionnerait pas avec le Z8 ???

Citation de: Lautla le Août 05, 2023, 17:12:09
Comprend pas, ça fonctionne avec le Z9 et pourquoi ça ne fonctionnerait pas avec le Z8 ???

C'est justement mon propos... Je suis étonné qu'on utilise sur un Z8/Z9 un AF "classique" sur ce type de sujet plutôt que l'automatisme avec détection de l'animal.

Citation de: Skeudenner le Août 04, 2023, 17:19:57Les résultats sont convaincants, me semble-t-il, vos avis m'intéressent bien sûr.

Je dirai plutôt que c'est TON avis qui nous intéresse, car c'est toi qui peut comparer D850 et un Z8.
Il me parait difficile de donner un avis sur des photos qui se ressemblent bcp, sans avoir ton expérience de terrain et ton ressenti par rapport au matériel.
Et il est évident que si tu connais bien ton D850 + les objectifs, c'est toujours difficile de changer de boitier/objectif qui n'aura pas tjs le même comportement.

Du coup, je dirais que si tu étais déjà très satisfait de ton D850 et tes 2 objectifs principaux, quelles sont les raisons qui te poussent à vouloir migrer ?
Et sur le plan financier, via un calcul achat neuf/revente de ton ancien matériel, cela entre-il bcp dans la balance du choix de migrer ou non ? Et surtout quel gain espères tu avoir ?

Citation de: M [at] kro le Août 05, 2023, 18:00:24
Je dirai plutôt que c'est TON avis qui nous intéresse, car c'est toi qui peut comparer D850 et un Z8.
Il me parait difficile de donner un avis sur des photos qui se ressemblent bcp, sans avoir ton expérience de terrain et ton ressenti par rapport au matériel.
Et il est évident que si tu connais bien ton D850 + les objectifs, c'est toujours difficile de changer de boitier/objectif qui n'aura pas tjs le même comportement.

Du coup, je dirais que si tu étais déjà très satisfait de ton D850 et tes 2 objectifs principaux, quelles sont les raisons qui te poussent à vouloir migrer ?
Et sur le plan financier, via un calcul achat neuf/revente de ton ancien matériel, cela entre-il bcp dans la balance du choix de migrer ou non ? Et surtout quel gain espères tu avoir ?

Chaque fois que j'ai décidé de faire évoluer mon matériel, cela a toujours été en vue d'obtenir un avantage qualitatif dans le cadre de mes activités. C'est la raison pour laquelle je n'ai pas acheté un Z6 ou un Z7, version I ou II, l'autofocus était complètement à la ramasse, alors que le D850 était très bon sur les sujets très rapides.
L'autofocus du Z8, d'après mes premiers essais de terrain, est très réactif, fait aussi bien que le D850, et une fois le sujet verrouillé, je n'ai pas eu de décrochage, ce qui pouvait arriver parfois avec le D850 de façon inattendue. C'est donc déjà un élément en faveur du Z8 ; les objectifs que j'ai essayés, 24-70mm 2.8 S et 70-200mm 2.8 s, produisent des images de qualité  sensiblement supérieure, ce qui n'est pas rien face au Nikon 70-200mm f/2.8 e fl ed vr par exemple.
L'aspect coût n'est pas négligeable, mais comme je suis quelqu'un qui prend grand soin de son matériel, il a l'aspect du neuf, mon revendeur habituel le prend en compte dans la négociation, avec l'évolution du marché et la nécessité de remplacer mon matériel à un moment donné, autant choisir le plus opportun.

C'est sagement raisonné.
Mais attendre la sortie de Z6/7 III restera prudent.
Le Z8 reste encore lourd par rapport aux Z6/7

Citation de: 77mm le Août 05, 2023, 00:55:01
Je te taquine car, en fait, on ne parle plus que de l'IA embarquée, des fonctions de reconnaissance de sujet.

Pour moi tu as très bien fait : il y a d'autres modes à utiliser ! 😉

J'aime bien que tu me taquines, cela m'a conduit à étudier de plus près le fameux mode AF-C + AF zone automatique + reconnaissance de sujet.  :D

Je me suis lancé dans un essai avec deux personnes sur un même plan. Deux petits cadres indiquent la reconnaissance des visages, celui entouré d'un liseré blanc est celui du visage sélectionné, l'autre est entouré d'un liseré gris ; le cadre du visage sélectionné affiche une flèche blanche indiquant la direction du second visage pouvant être sélectionné avec le sélecteur multidirectionnel (bouton OK), il suffit ensuite de valider le choix avec le bouton AF-ON, et on obtient alors le suivi du sujet.
En soi, c'est plutôt bien imaginé, mais inutilisable pour moi sur les courses de lévriers, et probablement pour d'autres où les sujets sont rapides et plus ou moins nombreux.
L'autofocus va faire un choix entre les deux sujets, mais il est difficile de savoir à l'avance lequel il va choisir ; il m'a semblé que cela pouvait être le plus central, mais sans certitude aucune, et le plus ennuyeux c'est qu'il peut passer de l'un à l'autre sans raison apparente.
Sur des actions où il faut être très réactif, naviguer entre le sélecteur multidirectionnel et le bouton AF-ON, en ce qui me concerne, c'est rédhibitoire !
La solution, pour éviter les commandes multiples, consisterait à attribuer au "sélecteur secondaire" la fonction "Mode de zone AF + AF-ON" avec "AF zone automatique".
Pour ma part, je m'en tiendrais au suivi 3D et à l'AF zone dynamique L, à l'ancienne... ;)

Citation de: Skeudenner le Août 05, 2023, 19:50:20
L'autofocus va faire un choix entre les deux sujets, mais il est difficile de savoir à l'avance lequel il va choisir ; il m'a semblé que cela pouvait être le plus central, mais sans certitude aucune, et le plus ennuyeux c'est qu'il peut passer de l'un à l'autre sans raison apparente.
Sur des actions où il faut être très réactif, naviguer entre le sélecteur multidirectionnel et le bouton AF-ON, en ce qui me concerne, c'est rédhibitoire !

Tu es sûr qu'il n'y a pas un mode qui permet de choisir son sujet en le pointant avec le colimateur !??
Sujet que le boîtier chercherait ensuite à identifier et à en suivre les yeux, y compris lorsque tu recadres ?

Mon Sony en dispose (ainsi que les Canon que j'ai essayés) : c'est ultra naturel et parfaitement efficace, je pointe et l'appareil suit (comme le tracking de nos D850 mais en bcp plus efficace). Je serais étonné que Nikon n'en dispose pas.

Citation de: Potomitan le Août 05, 2023, 20:13:33
Tu es sûr qu'il n'y a pas un mode qui permet de choisir son sujet en le pointant avec le colimateur !??
Sujet que le boîtier chercherait ensuite à identifier et à en suivre les yeux, y compris lorsque tu recadres ?

Mon Sony en dispose (ainsi que les Canon que j'ai essayés) : c'est ultra naturel et parfaitement efficace, je pointe et l'appareil suit (comme le tracking de nos D850 mais en bcp plus efficace). Je serais étonné que Nikon n'en dispose pas.

Idem sur X-T, ça marche comme le suivi 3D du reflex.

Citation de: Potomitan le Août 05, 2023, 20:13:33
Tu es sûr qu'il n'y a pas un mode qui permet de choisir son sujet en le pointant avec le colimateur !??
Sujet que le boîtier chercherait ensuite à identifier et à en suivre les yeux, y compris lorsque tu recadres ?

Mon Sony en dispose (ainsi que les Canon que j'ai essayés) : c'est ultra naturel et parfaitement efficace, je pointe et l'appareil suit (comme le tracking de nos D850 mais en bcp plus efficace). Je serais étonné que Nikon n'en dispose pas.

Oui le mode 3D et suivi du sujet.
C'est vrai que sur le A1 c'est vraiment bien collant pour l'avoir testé il y a pas mal de temps. Aussi peux tu rafraichir ma mémoire :  Chez Sony une fois l'œil détecté le suivi ne lâche plus le sujet tant que tu maintiens activé le déclencheur à mi-course et ce sans se préoccuper de la zone de sélection initiale c'est bien ça ?

Citation de: Daniel33 le Août 05, 2023, 21:22:13
Oui le mode 3D et suivi du sujet.

👍🏼

Citation de: Daniel33 le Août 05, 2023, 21:22:13
Aussi peux tu rafraichir ma mémoire :  Chez Sony une fois l'œil détecté le suivi ne lâche plus le sujet tant que tu maintiens activé le déclencheur à mi-course et ce sans se préoccuper de la zone de sélection initiale c'est bien ça ?

Exactement

Citation de: 77mm le Août 05, 2023, 21:15:48
Afc 3D, avec ou sans reconnaissance activée

Citation de: 77mm le Août 05, 2023, 21:18:17
Tu as raison. J'essaierais éventuellement le mode afc-3D, avec reconnaissance du sujet activée.

👍🏼
Je suis persuadé que ça doit marcher du tonnerre dans la grande majorité des cas.

La reconnaissance de sujet c'est le plus, ça doit notamment faciliter l'acquisition initiale du point.

Citation de: Potomitan le Août 05, 2023, 21:27:54
👍🏼

Exactement

Si je ne fais pas fausse route sur les Z la boite de sélection initiale reste prépondérante même si un suivi est en cours. Avec possibilité de changement de sujet si on ne maintient pas cette boite en permanence sur le sujet souhaité. Et ce ne serait pas le cas donc chez Sony? Peut être une piste pour expliquer un AF moins collant chez Nikon ?

Citation de: Daniel33 le Août 05, 2023, 21:39:20
Si je ne fais pas fausse route sur les Z la boite de sélection initiale reste prépondérante même si un suivi est en cours. Avec possibilité de changement de sujet si on ne maintient pas cette boite en permanence sur le sujet souhaité. Et ce ne serait pas le cas donc chez Sony? Peut être une piste pour expliquer un AF moins collant chez Nikon ?

Ça dépend des modes AF sélectionnés. Comme je débute avec le Sony il m'a fallu un peu de temps (trop agacé de ne pas avoir de mode d'emploi papier pour passer du temps en ligne !! 😠🤬) pour comprendre les différents modes AF.

Mais la contrainte était la même avec les D850 : certains modes figent la zone AF, d'autres suivent le sujet dans ses déplacements. Et donc j'imagine la même chose avec les Z8/Z9.

Citation de: Potomitan le Août 05, 2023, 21:45:12
Ça dépend des modes AF sélectionnés. Comme je débute avec le Sony il m'a fallu un peu de temps (trop agacé de ne pas avoir de mode d'emploi papier pour passer du temps en ligne !! 😠🤬) pour comprendre les différents modes AF.

Mais la contrainte était la même avec les D850 : certains modes figent la zone AF, d'autres suivent le sujet dans ses déplacements. Et donc j'imagine la même chose avec les Z8/Z9.

J'ai souvenir avec le A1 qu'après avoir trouvé l'œil du sujet il n'était jamais distrait par un autre sujet à côté tant que j'étais déclencheur à mi course. Cela m'avait posé problème d'ailleurs tout au début si la MaP était faite sur le mauvais sujet au préalable :D
Contrairement à mes D qui changent logiquement de sujet en AFC dès que le collimateur de suivi est posé à coté. Mais aussi comme le fait un Z en mode suivi du sujet et ce serait une vrai différence vs Sony il me semble; qui si elle est avérée pourrait m'expliquer les différences de perception du suivi que j'ai entre les deux systèmes.

Je me rends compte qu'il y a beaucoup de confusion dans la façon d'appréhender le système autofocus des boîtiers Z, c'est loin d'être simple, j'invite ceux qui seraient intéressés par des explications précises sur son fonctionnement à regarder cette vidéo réalisée par NIKON, et cerise sur le gâteau, en français !

https://www.youtube.com/watch?v=70apePHYc24 (https://www.youtube.com/watch?v=70apePHYc24)

:)

Citation de: Potomitan le Août 05, 2023, 10:34:09
Aucune raison logique pour cela avec les tout meilleurs boîtiers sur les sujets présentés ici.

Avec un seul chien dans le champs, je ne vois pas en quoi l'IA pourrait être piégée. A l'inverse avec une détéction automatique de l'animal le photographe aura toute liberté de se concentrer sur son cadrage et sur les meilleurs instants et ça aussi c'est la garantie de meilleures images.

Pour avoir essayé les R3 et R6, je t'assure que ce type de sujet est d'une facilité déconcertante pour l'AF Canon !

Comme je l'ai déjà dit, les Nikonistes doivent essayer les boîtiers de la concurrence pour se rendre compte de l'efficacité déconcertante de leurs AF.

Je pense que tu apprécies l'AF de ton Z9, imagine être encore un cran au-dessus...

merci pour ce retour Potomitan !

Sar/4mpx est il possible que tu m'envoies message?  un retour de 40ans dans le passé t'attend  ;)

Citation de: Le chat45 le Décembre 05, 2023, 19:10:27
Sar/4mpx est il possible que tu m'envoies message?  un retour de 40ans dans le passé t'attend  ;)

Contacte-le plutôt sur Facebook : ce devrait être plus efficace...

Existe il un délai entre l'allumage et la possibilité de prise de vue avec le Z8 ?

Je fais de la photo d'oiseau, principalement en forêt avec un D850 et un 500 PF.
Cela m'intéresserait de passer au Z8, notamment à cause de l'EVF, c

Citation de: fldevathaire le Décembre 10, 2023, 18:57:58
Existe il un délai entre l'allumage et la possibilité de prise de vue avec le Z8 ?

0,2s d'après Imaging Resource

https://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d850/nikon-d850A6.HTM

Message complet ...
Existe il un délai entre l'allumage et la possibilité de prise de vue avec le Z8 ?

Je fais de la photo d'oiseau, souvent en forêt avec un D850 et un 500 PF, à titre de documentation des oiseaux que j'ai vu de part le monde.
Cela m'intéresserait de passer au Z8, notamment à cause de l'EVF, car le soir dans les buissons, par exemple, le viseur de D850 est trop sombre.
Mais j'ai un Z50 et j'ai essayé un Z7, et le délai entre la mise en ON et la possibilité de prendre du photo est simplement un insupportable, car beaucoup trop long. Il arrive très fréquemment d'avoir pas plus qu'une seconde pour photographier un oiseau que rien n'annonçait avant.
Alors qu'avec le D850, cela ne pose pas de problème. Dès qu'on porte le viseur devant son oeil, en allumant l'appareil tout en faisant le mouvement, on voit l'oiseau et on peut le photographier instantanément.

Ce problème existe t il encore avec le Z8 ou le Z9 ?

Citation de: Potomitan le Décembre 10, 2023, 19:11:33
0,2s d'après Imaging Resource

https://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d850/nikon-d850A6.HTM

Merci

Citation de: fldevathaire le Décembre 10, 2023, 18:57:58
Existe il un délai entre l'allumage et la possibilité de prise de vue avec le Z8 ?

Z8 (ou Z9) + FTZ2 + 500PF, pour moi la mise œuvre est instantanée.

Citation de: fldevathaire le Décembre 10, 2023, 19:15:10

Alors qu'avec le D850, cela ne pose pas de problème. Dès qu'on porte le viseur devant son oeil, en allumant l'appareil tout en faisant le mouvement, on voit l'oiseau et on peut le photographier instantanément.

Ce problème existe t il encore avec le Z8 ou le Z9 ?

Si tu pars appareil tenu au bout de la main c'est sûr que tu ne verras pas bp de différences surtout avec un 400 ou 600 mm 2,8 de 3 à 4kg au bout  ;)
Mais si tu fais de l'affût sur de l'imprévisible, avec l'oeil ouvert pour ne rien rater sur des cas critiques, tu vas vite t'apercevoir qu'on n'éteint jamais un ML non seulement à cause du retard électronique mais parceque aprés l'allumage l'evf impose un temps de réaction d'accoutumance supplémentaire de l'oeil à partir du noir qui n'est pas inférieur à 0,2 sec également et plus si catacacte ou pb de visions, retard que n'impose pas le réflex évidement.
Pour certains c'est imperceptible mais pour d'autres c'est parfaitement nuisible: çà se mesure en pertes de chances et pas en photos réussies évidement. Cà peut vite énerver d'avoir raté un beau truc en mouvement pour un retard électronique.

Citation de: restoc le Décembre 10, 2023, 20:13:53
Cà peut vite énerver d'avoir raté un beau truc en mouvement pour un retard électronique.

Chez moi pas de pb : le "retard électronique" est bien inférieur à l'inertie du couple "bras + doigt". :)
Z9 + FTZ2 + 500PF, 1/2000, f/5.6, 800iso.

Citation de: OldyNikon le Décembre 10, 2023, 20:39:06
Chez moi pas de pb : le "retard électronique" est bien inférieur à l'inertie du couple "bras + doigt". :)
Z9 + FTZ2 + 500PF, 1/2000, f/5.6, 800iso.

La matricielle a toujours autant de mal sur ce genre de sujet, on dirait...

Citation de: Verso92 le Décembre 10, 2023, 20:51:26
La matricielle a toujours autant de mal sur ce genre de sujet, on dirait...

C'est le jpg direct boîtier... on devrait pouvoir tirer mieux du raw 14 bits.

Citation de: Potomitan le Décembre 10, 2023, 19:11:33
0,2s d'après Imaging Resource

https://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d850/nikon-d850A6.HTM

Quel con !!

Je continue de lire ce fil et je me dis "Tiens... Et le démarrage du D850 ? 🤔"
Et en retournant sur Google je vois que j'avais cherché par erreur le temps de démarrage du... D850 !!

Donc le 0.2s que j'indiquais est pour le D850 !!  😜🔨

Et je n'arrive pas à trouver celui du Z8 (Imaging Resource ont disparu avant la sortie du boitier...).

Merci à tous
Potomitan, j'avais compris que tu avais lu mon post un peu rapidement. Merci beaucoup quand même.
Merci Restoc pour l'info.   Mais alors, la durée de vie d'une batterie dans le Z8 resté allumé (EVF, pas écran évidemment), c'est combien de temps, sans prise de vue ?

Citation de: fldevathaire le Décembre 10, 2023, 22:23:37
Merci à tous
Potomitan, j'avais compris que tu avais lu mon post un peu rapidement. Merci beaucoup quand même.
Merci Restoc pour l'info.  Mais alors, la durée de vie d'une batterie dans le Z8 resté allumé (EVF, pas écran évidemment), c'est combien de temps, sans prise de vue ?

J'oublie souvent de mettre le boitier sur OFF et je n'ai jamais vu de différence entre un F et un Z.

Pour en revenir au titre du sujet, presque tout a été dit...

Si on possède un D850, cela reste le meilleur reflex expert toutes marques confondues, son coût lors de l'achat n'était pas négligeable et il faut vraiment de bonnes raisons pour vouloir s'en séparer et passer au Z8, sans compter que la bascule doit intégrer le coût des optiques Z, sinon, à quoi bon?
Niveau qualité d'image, on notera que de 0 à 800 iso, le D850 reste impérial en dynamique, pour le paysagiste, aucun intérêt à passer au Z8, d'autant plus que les fonctionnalités d'AF et de rafales du Z8 ne lui apporteront rien.
Pour ceux qui font du studio ou qui utilisent beaucoup le flash, mieux vaut éviter le Z8, idem pour ceux qui rencontrent des éclairages LED
Pour les autres, excepté l'autonomie, le Z8 apportera son lot d'améliorations principalement au niveau AF et rafale, mais aussi et surtout, sur le parc d'objectifs Z qui pour une grande majorité sont excellents, bien qu'il manque encore 2 ou 3 objectifs pour satisafaire tout le monde, je pense notamment au Z 70-200 F/4 et au Z 300 F/2.8
De mon côté, j'attends un Z6III convaincant, qui fasse au min mieux qu'un R6II et un flash adapté au Z avant de basculer... rien que là, avec les quelques optiques Z dont j'ai besoin, le coût sera très conséquent (pour la triplette 20-35-85 cela tourne autour des 2500 euro), je rajouterai le 50 plus tard et le 300 beaucoup plus tard en occaz (sachant qu'il n'est pas encore sorti ni même dans la roadmap, faudra que je sois trèèès patient)

Le cout du remplacement n'est absolument pas justifié, je garde aussi mon D850.

Cela dépend de chacun, pour ceux qui ont de gros moyens financiers ou qui pensent sérieusement que le Z8 sera un atout pour eux, pourquoi pas, voir même avoir les deux en parallèle ;)
Sinon, je pense que beaucoup peuvent attendre que leur d850 soit complètement rincé et d'ici là la gamme aura encore évolué... ne pas non plus se priver de voir chez la concurrence, une bascule Z, c'est comme partir d'une page blanche, revendre ce qui reste en monture F me semble incontournable, alors si on repart de zéro...

Citation de: Sebmansoros le Décembre 11, 2023, 13:21:03
Le cout du remplacement n'est absolument pas justifié, je garde aussi mon D850.

Citation de: al646 le Décembre 11, 2023, 12:54:53
Pour en revenir au titre du sujet, presque tout a été dit...

Si on possède un D850, cela reste le meilleur reflex expert toutes marques confondues, son coût lors de l'achat n'était pas négligeable et il faut vraiment de bonnes raisons pour vouloir s'en séparer et passer au Z8, sans compter que la bascule doit intégrer le coût des optiques Z, sinon, à quoi bon?
Niveau qualité d'image, on notera que de 0 à 800 iso, le D850 reste impérial en dynamique, pour le paysagiste, aucun intérêt à passer au Z8, d'autant plus que les fonctionnalités d'AF et de rafales du Z8 ne lui apporteront rien.
Pour ceux qui font du studio ou qui utilisent beaucoup le flash, mieux vaut éviter le Z8, idem pour ceux qui rencontrent des éclairages LED
Pour les autres, excepté l'autonomie, le Z8 apportera son lot d'améliorations principalement au niveau AF et rafale, mais aussi et surtout, sur le parc d'objectifs Z qui pour une grande majorité sont excellents, bien qu'il manque encore 2 ou 3 objectifs pour satisafaire tout le monde, je pense notamment au Z 70-200 F/4 et au Z 300 F/2.8
De mon côté, j'attends un Z6III convaincant, qui fasse au min mieux qu'un R6II et un flash adapté au Z avant de basculer... rien que là, avec les quelques optiques Z dont j'ai besoin, le coût sera très conséquent (pour la triplette 20-35-85 cela tourne autour des 2500 euro), je rajouterai le 50 plus tard et le 300 beaucoup plus tard en occaz (sachant qu'il n'est pas encore sorti ni même dans la roadmap, faudra que je sois trèèès patient)

Evitez le Z8 pour le Studio? rien ne peut justifier cette remarque

Citation de: fredz le Décembre 11, 2023, 16:31:33
Evitez le Z8 pour le Studio? rien ne peut justifier cette remarque

D'autant plus qu'on voit des centaines de vidéos sur Youtube avec des photographes de studio qui utilisent un Z8.

Perso même avec le Z6 et le 24-70 f/4, en photo de studio je n'ai jamais rencontré le moindre problème d'AF, même avec la lampe pilote du flash au quart de sa puissance sur une grosse une boîte à lumière qui mange 1 diaph.

Citation de: Sebmansoros le Décembre 11, 2023, 13:21:03
Le cout du remplacement n'est absolument pas justifié, je garde aussi mon D850.

Tout à fait d'accord

Citation de: Sebmansoros le Décembre 11, 2023, 13:21:03
Le cout du remplacement n'est absolument pas justifié, je garde aussi mon D850.

Celui dont les photos primordiales sont des portraits ou du sport sera sans doute d'un avis opposé.

Citation de: Sebmansoros le Décembre 11, 2023, 13:21:03
Le cout du remplacement n'est absolument pas justifié, je garde aussi mon D850.

Quand on n'a pas un budget illimité, ça pèse dans la balance...

En dehors peut-être d'images statiques où le collimateur central suffit, je vois l'intérêt du ML sur plus ou moins tout les usages, et rien que pour le silence je ne repasserais pas sur un F, encore moins D850 le plus bruyant que je connaisse.

Citation de: Verso92 le Décembre 11, 2023, 17:32:45
Quand on n'a pas un budget illimité, ça pèse dans la balance...

Pas seulement:
Si la partie vidéo du 850 avait été à la hauteur, je n'aurais probablement pas pris de Z7 dès sa sortie

Citation de: barberaz le Décembre 11, 2023, 17:37:10
[...] et rien que pour le silence je ne repasserais pas sur un F, encore moins D850 le plus bruyant que je connaisse.

C'est une boutade, j'imagine ?

Citation de: Verso92 le Décembre 11, 2023, 19:55:50
C'est une boutade, j'imagine ?

De tout les boitiers que j'ai eu c'est celui que j'ai trouvé le plus bruyant. (Utilisation rafale)

Citation de: barberaz le Décembre 11, 2023, 20:33:58
De tout les boitiers que j'ai eu c'est celui que j'ai trouvé le plus bruyant. (Utilisation rafale)

Toi, tu n'as jamais eu de D700 (par exemple)...  ;-)

Citation de: Verso92 le Décembre 11, 2023, 20:41:53
Toi, tu n'as jamais eu de D700 (par exemple)...  ;-)

Non, j'avais un D3 à cette époque qui était pas mal bruyant aussi.

sur ce sujet : qui des résultats du Z8 sur des spectacles ( concerts, cirques etc ) où c'est de plus en plus de l'éclairage Led ?

Citation de: benito le Décembre 11, 2023, 22:24:50
sur ce sujet : qui des résultats du Z8 sur des spectacles ( concerts, cirques etc ) où c'est de plus en plus de l'éclairage Led ?

Ça, c'est pour un prochain fil : "Remplaceriez-vous votre Nikon Z8 par un Sony A9 ?"
😁

Citation de: Potomitan le Décembre 11, 2023, 22:29:13
Ça, c'est pour un prochain fil : "Remplaceriez-vous votre Nikon Z8 par un Sony A9 ?"
😁

Excellent  ;-)

Citation de: Potomitan le Décembre 11, 2023, 22:29:13
Ça, c'est pour un prochain fil : "Remplaceriez-vous votre Nikon Z8 par un Sony A9 ?"
😁

là je suis un peu largué,  bon, quelle est  la (où les) réponse (s) ? :)    ( concernant le Z8 , le Sony n'étant pas dans mon collimateur) 

Citation de: benito le Décembre 12, 2023, 21:08:55
quelle est  la (où les) réponse (s) ? :)    ( concernant le Z8)

Il bande   😬
Comme tous les obturateurs électroniques.
Sauf que lui n'a pas d'obturateur mécanique pour pouvoir s'affranchir de cette difficulté.

Je persiste, je ne vois pas l'intérêt pour du studio de lâcher un d850 pour un Z8, cela n'apportera rien de plus...
Après si on prend la peine de relire mon post, je n'ai pas affirmé que le Z8 pose problème en studio, j'ai peut être semé la confusion en mentionnant les éclairages LED dans le même paragraphe pour lesquels tout le monde sait que l'absence d'obturateur mécanique reste un vrai problème sur le Z8 et je reconnais en utilisant le verbe éviter que j'ai pu semer la confusion, mea culpa 😉

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 11, 2023, 16:36:31
D'autant plus qu'on voit des centaines de vidéos sur Youtube avec des photographes de studio qui utilisent un Z8.

Perso même avec le Z6 et le 24-70 f/4, en photo de studio je n'ai jamais rencontré le moindre problème d'AF, même avec la lampe pilote du flash au quart de sa puissance sur une grosse une boîte à lumière qui mange 1 diaph.

Il me semble que même mon Z6 accroche plus vite et mieux l'œil du modèle que le D850, qui confond facilement la pupille avec les cils, voire les sourcils.

Citation de: al646 le Décembre 13, 2023, 02:04:22
Je persiste, je ne vois pas l'intérêt pour du studio de lâcher un d850 pour un Z8, cela n'apportera rien de plus...
Après si on prend la peine de relire mon post, je n'ai pas affirmé que le Z8 pose problème en studio, j'ai peut être semé la confusion en mentionnant les éclairages LED dans le même paragraphe pour lesquels tout le monde sait que l'absence d'obturateur mécanique reste un vrai problème sur le Z8 et je reconnais en utilisant le verbe éviter que j'ai pu semer la confusion, mea culpa 😉

Et je resterais encore plus sur mes positions. et j'ai beau relire votre post, vous déconseillez le Z8 pour du studio
Mélanger Eclairage LED et Studio n'a aucun sens. Même si aujourd'hui il existe des torches LEDs puissante, mais c'est alors de l'éclairage continu et ca se gère.
Donc si je suis votre discours mon GFX100II est aussi une bouse en studio?

Libre a vous de rester sur du matériel qui n'évoluera plus... Mais ce n'est pas parce que c'est VOTRE choix qu'il est plus le plus judicieux ou que c'est LE choix
Investir aujourd'hui dans un reflex (D850 ou autre) ne peut se justifier que pour des raisons de budget et ce sera la seule raison valable (hors les 'c'etait mieux avant')

Il y a surtout bcp d'ignorance sur les ML, car tous simplement lorsque les Reflex(istes) font leurs tests, ils s'en servent comme leur reflex et passent a coté de tous les avantages bien réel
Apres je ne cherche à convaincre personne, si vous aimez vos reflex gardez les. il y a en même qui adorent tjs autant l'agentique ...

Citation de: fredz le Décembre 13, 2023, 08:24:42
Et je resterais encore plus sur mes positions. et j'ai beau relire votre post, vous déconseillez le Z8 pour du studio
Mélanger Eclairage LED et Studio n'a aucun sens. Même si aujourd'hui il existe des torches LEDs puissante, mais c'est alors de l'éclairage continu et ca se gère.
Donc si je suis votre discours mon GFX100II est aussi une bouse en studio?

Libre a vous de rester sur du matériel qui n'évoluera plus... Mais ce n'est pas parce que c'est VOTRE choix qu'il est plus le plus judicieux ou que c'est LE choix
Investir aujourd'hui dans un reflex (D850 ou autre) ne peut se justifier que pour des raisons de budget et ce sera la seule raison valable (hors les 'c'etait mieux avant')

Il y a surtout bcp d'ignorance sur les ML, car tous simplement lorsque les Reflex(istes) font leurs tests, ils s'en servent comme leur reflex et passent a coté de tous les avantages bien réel
Apres je ne cherche à convaincre personne, si vous aimez vos reflex gardez les. il y a en même qui adorent tjs autant l'agentique ...

Pour moi c'est plus simple, est ce que le gain photographiquement parlant, justifie la dépense financière qu'induit le passage au ML. Quand je vois le nombre d'objectifs que j'ais, et qu'il me faudra changer, j'en tremble d'avance.

Citation de: Sebmansoros le Décembre 13, 2023, 11:22:52
Pour moi c'est plus simple, est ce que le gain photographiquement parlant, justifie la dépense financière qu'induit le passage au ML. Quand je vois le nombre d'objectifs que j'ais, et qu'il me faudra changer, j'en tremble d'avance.

Nikon serait malins, ils sortiraient un D880, comme ils ont fait un D780 avec un capteur de Z6, mais avec un capteur de Z8.

Le meilleur des deux monde est possible, et je ne suis pas sûr que ça piquerait des ventes de Z.

Citation de: Sebmansoros le Décembre 13, 2023, 11:22:52
Pour moi c'est plus simple, est ce que le gain photographiquement parlant, justifie la dépense financière qu'induit le passage au ML. Quand je vois le nombre d'objectifs que j'ai, et qu'il me faudra changer, j'en tremble d'avance.

Désormais, plus on attendra, plus on hésitera à franchir le pas, surtout qu'on vieillit et qu'on a de moins en moins envie de trimballer un sac photo chaque fois qu'on va se balader.

Aujourd'hui, je trouve raisonnable d'attendre 6 mois de plus pour la sortie du Z6-III, mais les boomers équipés en reflex Nikon qui n'auront pas acheté de boîtier Z à la fin de l'année 2024 n'en achèteront sans doute jamais et arrêteront la photo avant 2030.

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 13, 2023, 11:36:59
Désormais, plus on attendra, plus on hésitera à franchir le pas, surtout qu'on vieillit et qu'on a de moins en moins envie de trimballer un sac photo chaque fois qu'on va se balader.

Aujourd'hui, je trouve raisonnable d'attendre 6 mois de plus pour la sortie du Z6-III, mais les boomers équipés en reflex Nikon qui n'auront pas acheté de boîtier Z à la fin de l'année 2024 n'en achèteront sans doute jamais et arrêteront la photo avant 2030.

Je ne comprends pas ton acharnement à vouloir persuader tout le monde de basculer au plus vite. J'ai toujours attendu assez longtemps pour changer d'appareil, en moyenne 7 ans, ça ne m'a jamais empêché de changer quand je considérais que l'apport était intéressant. En quoi le fait d'attendre devrait-il nous faire hésiter à franchir le pas ? Pour moi c'est exactement l'inverse, au fur et à mesure les nouvelles fonctionnalités me donnent de plus en plus envie de basculer, l'AF qui était critiqué au départ semble avoir bien muri, les viseurs s'améliorent ... Pourquoi ces améliorations devraient-elles me faire hésiter ? Il suffirait que Nikon sorte un appareil milieu de gamme avec un capteur 50 Mpixels et je changerais tout de suite.

Citation de: AlainNx le Décembre 13, 2023, 11:34:54
Nikon serait malins, ils sortiraient un D880, comme ils ont fait un D780 avec un capteur de Z6, mais avec un capteur de Z8.

Le meilleur des deux monde est possible, et je ne suis pas sûr que ça piquerait des ventes de Z.

👍🏻
100% d'accord

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 13, 2023, 11:36:59
Aujourd'hui, je trouve raisonnable d'attendre 6 mois de plus pour la sortie du Z6-III, mais les boomers équipés en reflex Nikon qui n'auront pas acheté de boîtier Z à la fin de l'année 2024 n'en achèteront sans doute jamais et arrêteront la photo avant 2030.

Les reflex sont t'ils programmés pour ne pas passer  l'année 2030?
C'est comme le passage en l'an 2000 pour nos ordis!

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 10, 2023, 16:12:04
La vraie question devrait être:
"Remplaceriez vous votre système D850 par un système Z8 ?"

Il est illusoire de s'imaginer qu'on peut basculer du D850 vers le Z8 sans changer son parc d'objectifs.

Toutes les focales AF-S comprises entre 12 et 135mm gagnent à être remplacées par des focales Z (pour le 135, j'anticipe de quelques mois).

Seul le 70-200 FL fait jeu égal avec son homologue Z.
Les 300 et 500 PF n'ont pas encore d'équivalents en Z, mais le 400mm f/4,5 montre la voie.
En Z, les 400 f/2,8 et 600 f/4 sont impériaux, mais vu leurs prix, beaucoup d'acheteurs vont un peu attendre.
Le Z 800mm f/6,3 est une totale réussite, et j'allais oublier de parler du 100-400mm f/4,5-5,6.
Cela fait une sacrée panoplie !

Avoir attendu la sortie du Z8 pour migrer vers le système Z est à mes yeux une erreur, car il faut compter une belle liasse de billets de 500€ pour construire le parc d'objectifs Z qui est l'intérêt majeur du système Z.

Vous trouvez que sortir 5000€ pour un Z8, deux batteries supplémentaires et une carte mémoire c'est cher ?
Attendez-vous à dépenser très vite le double pour commencer à acquérir les objectifs que ce boîtier mérite !

La sagesse consistait à acheter un Z5/6/7 un an ou deux ans plus tôt et commencer à migrer le parc d'objectifs plus tôt.

Plus on attend, et plus le ticket d'entrée est élevé.

La passage au système Z représente une dépense d'équipement comprise entre 1000 et 3000 euros pendant au moins 5 ans, en comptant la revente du matériel obsolète qui va décoter de plus en plus rapidement.

Ceux qui sont convaincus que le Z8 peut remplacer le D850 et faire mieux dans presque tous les domaines ne devraient pas acheter un Z8, mais un Z5 à 1000€ ou un Z6II à 1600€, prix promos en Allemagne, et commencer à l'équiper d'une triplette f/2,8 ou f/4 (OK, dur pour le 70-200!), ou encore le 24-120 plus le 100-400.

Oui et non.
Oui parce que le ticket de passage est élevé.
non parce qu'attendre permet de constituer une cagotte conséquente pour le moment voulu.

Si la personne peut sortir huit ou dix mille Euros tout de suite sans se ruiner, il est inutile de se priver du matos pendant 5 ans.
Si elle ne peut pas se le permettre, elle peut essayer la formule du crédit à la consommation.
Si le crédit à la consommation lui est refusé pour cause de revenus insuffisants, cela signifie qu'il est illusoire de croire pouvoir mettre de côté chaque mois la moitié des traites de ce crédit. Les imprévus domestiques viendront manger cette cagnotte tous les 12 ou 18 mois.

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 13, 2023, 15:03:51
Si la personne peut sortir huit ou dix mille Euros tout de suite sans se ruiner, il est inutile de se priver du matos pendant 5 ans.
Si elle ne peut pas se le permettre, elle peut essayer la formule du crédit à la consommation.
Si le crédit à la consommation lui est refusé pour cause de revenus insuffisants, cela signifie qu'il est illusoire de croire pouvoir mettre de côté chaque mois la moitié des traites de ce crédit. Les imprévus domestiques viendront manger cette cagnotte tous les 12 ou 18 mois.

Ton raisonnement est vraiment étonnant. J'ai les moyens de mettre 10000 € dans un appareil photo, pour autant mon D750 me donne entièrement satisfaction et je n'ai aucun besoin de changer dans l'immédiat. Par ailleurs je n'ai pas envie de mettre 10000 € dans un appareil photo, pour moi un budget de 3000, à la rigueur 4000 est un maximum. Pour l'instant je ne suis pas loin de craquer pour un Zf mais ce qui me fait hésiter c'est que la résolution est la même que celle de mon D750, si le Zf était au dessus de 48 Mpixels, je pense que je l'aurais déjà commandé. Et puis mon D750 est encore un peu jeune, seulement un peu plus de 5 ans :)

Et pour le coup du crédit à la consommation, la photo est un passe-temps pour moi, jamais je ne ferai un emprunt pour me payer un appareil ! Pour moi ça a autant de sens que de faire un emprunt pour partir en vacances. Si je n'ai pas les moyens de me payer un Z8 cash, je m'en passe. Ca me ferait plaisir d'avoir un Z8, mais pas autant que d'avoir l'argent du Z8 sur mon compte :

Car après tout je fais de la photo depuis 45 ans et sur ces 45 ans, j'en ai passé 40 avec un appareil moins bien que le D750 sans pour autant en souffrir ou avoir l'impression d'être brimé, je peux parfaitement continuer pendant quelques années avec. Ce qui ne m'empêche pas d'attendre avec impatience le jour où je m'achèterai un nouvel appareil avec plein de choses mieux que le D750  :)

Toutàfé.
J'ai toujours évité le credit conso, et privilégié la constitution de réserves, mais c'est une autre philosophie de vie, qui protège mieux  de l'imprévu.
L'amortissent comptable, pas fiscal, du matériel est une  autre approche, qui consiste mettre de coté tous les ans la perte de valeur du materiel  en service. Ce qui permet de matérialiser très vite ses capacités réelles d'épargne.

Clairement, ce qui limite le passage au ML, c'est de devoir changer ses objectifs !

Si Nikon avait sortir des ML avec la baïonnette Z (hors de toute considération technique), le problème ne se poserait pas !

J'utilise comme beaucoup des reflex et des hybrides, la qualité photo est globalement la même... ce qui est déjà un bon point ! Je n'ai, par exemple, pas vue de différence notable entre un Z6 et un D750 à l'époque où j'avais les deux à dispo.

Perso, sans cette contrainte de devoir changer d'optique, j'aurai pris un ML Nikon. Maintenant ce n'est pas le choix fait par Nikon, ils ont toutefois proposé une bague FTZ pour faire fonctionner les objectifs Nikon récents (j'entends par là ceux équipés d'un moteur interne). Au final, je me suis trimbaler quelques mois le Z6 + FTZ et c'était aussi encombrant et presque aussi lourd que son équivalent reflex.

Techniquement, ils pourrait sortir un ML en monture F avec la stabilisation intégrée pour convenir à une grosse majorité de Nikoniste, mais ce n'est pas la direction prise, c'est donc leur choix de se couper d'une partie des ventes de nouveaux boitiers. Les hybrides ne sont pas indispensables me concernant, ils apportent du plus mais qui pourrait largement être mis dans un reflex. Chaque consommateur est responsable de ces choix et il n'y a aucune obligation pour le moment à passer en ML. D'ailleurs, ils sont survendus la possibilité de faire des objectifs plus lumineux et au final, à part un seul, on trouve les mêmes équivalents dans la série F.

Citation de: horneteur le Décembre 13, 2023, 15:59:29
Clairement, ce qui limite le passage au ML, c'est de devoir changer ses objectifs !

Si Nikon avait sortir des ML avec la baïonnette Z (hors de toute considération technique), le problème ne se poserait pas !

J'utilise comme beaucoup des reflex et des hybrides, la qualité photo est globalement la même... ce qui est déjà un bon point ! Je n'ai, par exemple, pas vue de différence notable entre un Z6 et un D750 à l'époque où j'avais les deux à dispo.

Perso, sans cette contrainte de devoir changer d'optique, j'aurai pris un ML Nikon. Maintenant ce n'est pas le choix fait par Nikon, ils ont toutefois proposé une bague FTZ pour faire fonctionner les objectifs Nikon récents (j'entends par là ceux équipés d'un moteur interne). Au final, je me suis trimbaler quelques mois le Z6 + FTZ et c'était aussi encombrant et presque aussi lourd que son équivalent reflex.

Techniquement, ils pourrait sortir un ML en monture F avec la stabilisation intégrée pour convenir à une grosse majorité de Nikoniste, mais ce n'est pas la direction prise, c'est donc leur choix de se couper d'une partie des ventes de nouveaux boitiers

Tu n'as pas entièrement tort mais je trouve le procès un peu mauvais pour Nikon vu que c'est le fabricant qui a conservé le plus longtemps sa monture et la compatibilité avec les objectifs anciens (il y a peut-être Leica aussi mais ça n'est pas vraiment comparable). Au bout d'une soixante d'années de la monture F, faire le choix d'une nouvelle monture ne semble pas aberrant.

Et puis s'ils avaient fait des ML en monture F, ils auraient eu tout autant de critiques parce qu'ils fermaient la possibilité d'adapter les objectifs concurrents à cause du tirage. La monture Z a tout de même l'avantage d'un tirage bien plus faible (possible par le fait qu'elle est destinée à des hybrides donc sans besoin d'espace pour le miroir) et elle permet d'adapter un grand nombre d'objectifs en ajoutant une bague.

Au final si tu y réfléchis, ils ont bel et bien fait un hybride avec une monture F, ça s'appelle un Z avec une bague FTZ :) Tu peux même mettre un peu de Superglue sur la bague si tu veux  ;D

Citation de: egtegt² le Décembre 13, 2023, 15:53:40
Ton raisonnement est vraiment étonnant. J'ai les moyens de mettre 10000 € dans un appareil photo, pour autant mon D750 me donne entièrement satisfaction et je n'ai aucun besoin de changer dans l'immédiat. Par ailleurs je n'ai pas envie de mettre 10000 € dans un appareil photo, pour moi un budget de 3000, à la rigueur 4000 est un maximum. Pour l'instant je ne suis pas loin de craquer pour un Zf mais ce qui me fait hésiter c'est que la résolution est la même que celle de mon D750, si le Zf était au dessus de 48 Mpixels, je pense que je l'aurais déjà commandé. Et puis mon D750 est encore un peu jeune, seulement un peu plus de 5 ans :)

Ce qui m'emm... royalement, c'est que le 24-120 S qui serait parfait pour le voyage ne se monte pas sur mon D750, même à la colle forte.
Du coup je suis en train de regarder les Z6 d'occase, choix que j'aurais pu faire en neuf en 2019, la faute à cette satanée XQD qui m'a rebuté. Peut-être une erreur, vu de 4 ans après. Et pourtant, JMS m'avait presque convaincu au salon.
Effectivement ça fait doublon, mais les résultats du 24 Mpix me satisfont tellement que je n'ai pas de raison objective de passer à 45.

Citation de: egtegt² le Décembre 13, 2023, 15:53:40
Ton raisonnement est vraiment étonnant. J'ai les moyens de mettre 10000 € dans un appareil photo, pour autant mon D750 me donne entièrement satisfaction et je n'ai aucun besoin de changer dans l'immédiat. Par ailleurs je n'ai pas envie de mettre 10000 € dans un appareil photo, pour moi un budget de 3000, à la rigueur 4000 est un maximum. Pour l'instant je ne suis pas loin de craquer pour un Zf mais ce qui me fait hésiter c'est que la résolution est la même que celle de mon D750, si le Zf était au dessus de 48 Mpixels, je pense que je l'aurais déjà commandé. Et puis mon D750 est encore un peu jeune, seulement un peu plus de 5 ans :)

Et pour le coup du crédit à la consommation, la photo est un passe-temps pour moi, jamais je ne ferai un emprunt pour me payer un appareil ! Pour moi ça a autant de sens que de faire un emprunt pour partir en vacances. Si je n'ai pas les moyens de me payer un Z8 cash, je m'en passe. Ca me ferait plaisir d'avoir un Z8, mais pas autant que d'avoir l'argent du Z8 sur mon compte :

Car après tout je fais de la photo depuis 45 ans et sur ces 45 ans, j'en ai passé 40 avec un appareil moins bien que le D750 sans pour autant en souffrir ou avoir l'impression d'être brimé, je peux parfaitement continuer pendant quelques années avec. Ce qui ne m'empêche pas d'attendre avec impatience le jour où je m'achèterai un nouvel appareil avec plein de choses mieux que le D750  :)

En ce qui me concerne, c'est encore plus simple : je possède actuellement le meilleur APN du marché pour le type de photo que je fais... je ne suis donc pas pressé d'en changer !

;-)


(je regrette juste que la COVID nous ait sans doute privé du D880...)

Citation de: horneteur le Décembre 13, 2023, 15:59:29
D'ailleurs, ils sont survendus la possibilité de faire des objectifs plus lumineux et au final, à part un seul, on trouve les mêmes équivalents dans la série F.

Un peu plus, quand même, non ?

Citation de: egtegt² le Décembre 13, 2023, 16:08:10
Tu n'as pas entièrement tort mais je trouve le procès un peu mauvais pour Nikon vu que c'est le fabricant qui a conservé le plus longtemps sa monture et la compatibilité avec les objectifs anciens (il y a peut-être Leica aussi mais ça n'est pas vraiment comparable). Au bout d'une soixante d'années de la monture F, faire le choix d'une nouvelle monture ne semble pas aberrant.

Et puis s'ils avaient fait des ML en monture F, ils auraient eu tout autant de critiques parce qu'ils fermaient la possibilité d'adapter les objectifs concurrents à cause du tirage. La monture Z a tout de même l'avantage d'un tirage bien plus faible (possible par le fait qu'elle est destinée à des hybrides donc sans besoin d'espace pour le miroir) et elle permet d'adapter un grand nombre d'objectifs en ajoutant une bague.

Au final si tu y réfléchis, ils ont bel et bien fait un hybride avec une monture F, ça s'appelle un Z avec une bague FTZ :) Tu peux même mettre un peu de Superglue sur la bague si tu veux  ;D

Effectivement, l'ancienne politique Nikon était top  :D

Pour le moment, je ne vois toujours pas l'intérêt d'un tirage court dans la vie réelle. Dans la théorie, j'ai bien compris l'avantage, j'ai lu de super articles expliquant les avantages théoriques mais dans les faits, les objectifs ne sont globalement pas moins grand, pas moins lourd (si ce n'est que la stabilisation est dans le boitier), pas plus lumineux mais plus cher car nécessitant de plus grosses lentilles.

Et là où je ne suis pas d'accord, c'est qu'ils n'ont pas fait un hybride avec une monteur F grâce à la bague FTZ. C'est une semi vérité de la part de Nikon car au final, seule une partie du parc optique est compatible à cause d'une limitation logiciel. C'est la seule chose que je reproche, il suffirait d'une bague motorisée et acceptant les objectifs tiers pour que tout le monde soit content. C'est quand même un comble que ces objectifs de série D ou d'opticiens tiers en monture F fonctionnent sur des boitiers Fuji ou Sony avec une bague d'adaptation (en gardant l'AF !) alors que la marque d'origine ne le propose pas.

Bref, une occasion ratée à mon sens. Dans mon entourage, nombreux sont ceux qui n'ont pas renouvelé leurs boitiers récents (donc hybrides) depuis quelques années à cause de cela (que ce soit Canon ou Nikon) et qui attendent encore

Citation de: 55micro le Décembre 13, 2023, 16:13:26
Ce qui m'emm... royalement, c'est que le 24-120 S qui serait parfait pour le voyage ne se monte pas sur mon D750, même à la colle forte.
Du coup je suis en train de regarder les Z6 d'occase, choix que j'aurais pu faire en neuf en 2019, la faute à cette satanée XQD qui m'a rebuté. Peut-être une erreur, vu de 4 ans après. Et pourtant, JMS m'avait presque convaincu au salon.
Effectivement ça fait doublon, mais les résultats du 24 Mpix me satisfont tellement que je n'ai pas de raison objective de passer à 45.

Perso j'ai le 24-120 f/4 sur mon D750, il est probablement inférieur au Z mais je le trouve déjà excellent. Je t'accorde que passer au delà de 24 Mpix est probablement facultatif mais je ne suis pas très doué donc il m'arrive souvent de recadrer, et puis je suis scientifique de formation, je suis passé du D70 (6 Mpix) au D90 (12 Mpix) au D750 (24 Mpix) donc j'aimerais maintenir la progression géométrique :)

Citation de: horneteur le Décembre 13, 2023, 16:25:08
Effectivement, l'ancienne politique Nikon était top  :D

Pour le moment, je ne vois toujours pas l'intérêt d'un tirage court dans la vie réelle. Dans la théorie, j'ai bien compris l'avantage, j'ai lu de super articles expliquant les avantages théoriques mais dans les faits, les objectifs ne sont globalement pas moins grand, pas moins lourd (si ce n'est que la stabilisation est dans le boitier), pas plus lumineux mais plus cher car nécessitant de plus grosses lentilles.

Et là où je ne suis pas d'accord, c'est qu'ils n'ont pas fait un hybride avec une monteur F grâce à la bague FTZ. C'est une semi vérité de la part de Nikon car au final, seule une partie du parc optique est compatible à cause d'une limitation logiciel. C'est la seule chose que je reproche, il suffirait d'une bague motorisée et acceptant les objectifs tiers pour que tout le monde soit content. C'est quand même un comble que ces objectifs de série D ou d'opticiens tiers en monture F fonctionnent sur des boitiers Fuji ou Sony avec une bague d'adaptation (en gardant l'AF !) alors que la marque d'origine ne le propose pas.

Bref, une occasion ratée à mon sens. Dans mon entourage, nombreux sont ceux qui n'ont pas renouvelé leurs boitiers récents (donc hybrides) depuis quelques années à cause de cela (que ce soit Canon ou Nikon) et qui attendent encore

En fait c'est plutôt l'inverse, un tirage court implique des objectifs globalement plus longs, par contre il permet un encombrement global plus faible et il permet surtout une compatibilité possible avec tous les systèmes avec un tirage plus long. Pour la luminosité c'était avant tout un argument marketing. Cela dit je ne connais pas d'objectif F ouvrant à f/0.95 ni de 105 mm ouvrant à f/1.2, et je ne pense pas qu'il y ait un 50 mm F récent ouvrant à f/1.2.

Effectivement la FTZ ne permet pas la compatibilité avec les objectifs sans moteur intégré, mais il ne faut pas oublier que c'était déjà le cas de tous les appareils d'entrée de gamme. Et le plus récent de ces objectifs ne doit pas être loin de dater du siècle dernier ;)
Je comprend ta frustration mais Nikon est une entreprise commerciale, ils ne peuvent pas non plus faire des investissements importants pour satisfaire une portion infime de leurs clients, car la majorité des clients achetant un hybride va utiliser essentiellement des objectifs Z et quelques AFS. Perso il me reste 2 objectifs AF sans moteur intégré : un 50 mm f/1.8 que je n'ai pas utilisé depuis des années et un 80-200 f/2.8 qui a le diaphragme gommé et que je n'utilise plus non plus depuis une éternité. Ah ! et j'oubliais : un 28 mm f/2.8, mais il est assez normal de l'oublier celui-là, j'ai rarement vu un tel cul de bouteille ! En fait il n'y a pas besoin de faire la mise au point, même quand elle est faite ça reste flou.  :-\

Citation de: Verso92 le Décembre 13, 2023, 16:17:05
En ce qui me concerne, c'est encore plus simple : je possède actuellement le meilleur APN du marché pour le type de photo que je fais... je ne suis donc pas pressé d'en changer !

;-)
(je regrette juste que la COVID nous ait sans doute privé du D880...)
Un peu plus, quand même, non ?

Pour ma gouverne : le D880 était prévu ?

Pour les objectifs que la série Z a permis en plus, de mémoire (mais je n'ai pas regardé les nouveautés depuis 2 ans), je n'ai vu que le noct 0,95.

Citation de: egtegt² le Décembre 13, 2023, 16:34:43
En fait c'est plutôt l'inverse, un tirage court implique des objectifs globalement plus longs, par contre il permet un encombrement global plus faible et il permet surtout une compatibilité possible avec tous les systèmes avec un tirage plus long. Pour la luminosité c'était avant tout un argument marketing. Cela dit je ne connais pas d'objectif F ouvrant à f/0.95 ni de 105 mm ouvrant à f/1.2, et je ne pense pas qu'il y ait un 50 mm F récent ouvrant à f/1.2.

Effectivement la FTZ ne permet pas la compatibilité avec les objectifs sans moteur intégré, mais il ne faut pas oublier que c'était déjà le cas de tous les appareils d'entrée de gamme. Et le plus récent de ces objectifs ne doit pas être loin de dater du siècle dernier ;)
Je comprend ta frustration mais Nikon est une entreprise commerciale, ils ne peuvent pas non plus faire des investissements importants pour satisfaire une portion infime de leurs clients, car la majorité des clients achetant un hybride va utiliser essentiellement des objectifs Z et quelques AFS. Perso il me reste 2 objectifs AF sans moteur intégré : un 50 mm f/1.8 que je n'ai pas utilisé depuis des années et un 80-200 f/2.8 qui a le diaphragme gommé et que je n'utilise plus non plus depuis une éternité. Ah ! et j'oubliais : un 28 mm f/2.8, mais il est assez normal de l'oublier celui-là, j'ai rarement vu un tel cul de bouteille ! En fait il n'y a pas besoin de faire la mise au point, même quand elle est faite ça reste flou.  :-\

Le 50mm F1,2 en série F existe, il n'est pas récent c'est clair mais ce n'est donc pas la taille de la monture qui a permis de le faire en série Z.

Je ne suis pas sûr qu'on parle d'une portion infime mais je n'ai aucun chiffre pour le voir. Ce que je vois, ce n'est que du subjectif, c'est qu'il y a quand même pas mal de Tamron/Sigma de vissé sur des boitiers Nikon. Aucune idée de la proportion mais ce n'est pas infime et pour eux, ben c'est du cas par cas avec la FTZ.

Citation de: horneteur le Décembre 13, 2023, 16:49:18
Le 50mm F1,2 en série F existe, il n'est pas récent c'est clair mais ce n'est donc pas la taille de la monture qui a permis de le faire en série Z.

En récent et de qualité, il y a un Voigtlander qui ouvre à f/1 mais il est en monture Leica M (qui n'est pas bien grande non plus).

Également en M, il existe aussi un TT-Artisan ouvert à f/0.95.

Citation de: egtegt² le Décembre 13, 2023, 16:34:43
Je comprend ta frustration mais Nikon est une entreprise commerciale, ils ne peuvent pas non plus faire des investissements importants pour satisfaire une portion infime de leurs clients, car la majorité des clients achetant un hybride va utiliser essentiellement des objectifs Z et quelques AFS.

Doit-on en déduire que Sony, qui propose une bague d'adaptation pour les objectifs non-motorisés, n'est pas une entreprise commerciale ?

;-)

Citation de: horneteur le Décembre 13, 2023, 16:47:09
Pour ma gouverne : le D880 était prévu ?

Vraisemblablement (avec les améliorations apparues sur le D780).

Citation de: horneteur le Décembre 13, 2023, 16:47:09
Pour les objectifs que la série Z a permis en plus, de mémoire (mais je n'ai pas regardé les nouveautés depuis 2 ans), je n'ai vu que le noct 0,95.

Un f/1.2 50 AF*, un f/1.2 85 AF, par exemple.


*ce que Nikon n'a jamais réussi à faire en F...

Le coût du switch vers le Ml est conséquent, car on rachète une partie des objectifs. Et en plus, les prix ont bien augmenté !

Comme j'ai besoin d'avoir deux appareils, j'ai gardé un d850 et quelques objectifs F ( 135 et 50 mm sigma, 105 1.4 nikon , tamron 35 1.4  et le 70-200 fl ).

Les objectifs Z sont réellement excellents. Je ne regrette pas d'avoir revendu  les 24-70 afs ( G et E ), ou le 16-35f4.
Le 85 1.8 afs était bien, mais le Z est supérieur. Même chose pour le 105 macro. Le 50 1.8 z est excellent.
Nikon n'a jamais fait de 50 mm excellent dès la PO en monture F.

Le gain est significatif au niveau des zooms. Pour les fixes, c'est moins marqué, surtout quand on compare avec des optiques très récentes.

Sinon, je suis très content de mon z8 et il sort plus souvent que le d850. ( même pour des photos studio au flash ).

De toute façon, "la messe est dite" pour le reflex.
Donc la question, c'est plutôt quel ML prendre ?

Citation de: Shakelton le Décembre 13, 2023, 17:09:18
Le coût du switch vers le Ml est conséquent, car on rachète une partie des objectifs.

En passant de Nikon à Sony, j'ai bénéficié de "l'ancienneté" la gamme du second. "l'échange" des 24mm F/1.4 ne m'a coûté que 100€. Le passage de mon 85mm F/1.8 au Sony F/1.4 m'a coûté 3/400€.

Si Nikon finit par ouvrir sa monture pour proposer un vrai choix d'objectifs, on devrait finir par pouvoir faire la même bascule reflex->ML en restant chez les jaunes pour un coût similaire ("si" et "quand ?" !!).

Citation de: Potomitan le Décembre 13, 2023, 17:22:06
En passant de Nikon à Sony, j'ai bénéficié de "l'ancienneté" la gamme du second. "l'échange" des 24mm F/1.4 ne m'a coûté que 100€. Le passage de mon 85mm F/1.8 au Sony F/1.4 m'a coûté 3/400€.

Si Nikon finit par ouvrir sa monture pour proposer un vrai choix d'objectifs, on devrait pouvoir faire la même bascule reflex->ML en restant chez les jaunes pour un coût similaire ("si" et "quand ?" !!).

Il est également vrai que l'offre Sony bénéficie de la présence de Tamron/Sigma, c'est un vrai plus par rapport aux prix Canon/Nikon !

Citation de: Shakelton le Décembre 13, 2023, 17:23:49
Il est également vrai que l'offre Sony bénéficie de la présence de Tamron/Sigma, c'est un vrai plus par rapport aux prix Canon/Nikon !

👍🏻
C'est clair !
Ça étend les gammes tarifaires ET le choix de focales et d'ouvertures.

Sans oublier Samyang (qui m'a permis de m'équiper pour pas grand chose de minuscules et très corrects petits fixe F/1.8 et F/2.8 pour partir très léger) et d'autres encore.

Rien ne dure éternellement à part les impôts et la mort.
Il n'y a rien de surprenant à ce que la monture F finisse par disparaitre, mais comme elle était si ancienne, et que beaucoup qui sont nés après elle,  ils la pensaient éternelle.
Il est exact que lorsque l'on accumulé un nombre certain d'objectifs au cours des années, le changement de monture soit un coup dur.
Mais en même temps, comme le dirait un président, que ne reprocherait-on pas à Nikon s'il en étaient resté à cette antique monture?
Il y a certes la frustration de savoir qu'il n'y aura plus de nouveautés, mais le matériel en F qui nous donnait toute satisfaction n'est pas devenu subitement mauvais.
Une page a été tournée, mais c'est la vie.
Après, se demander si l'évolution valait la peine de changer progressivement ses optiques ou pas, reste une question personnelle. Ceux qui ne veulent ou ne peuvent tout basculer ont la solution intermédiaire un peu malcommode de la bague, ou peuvent conserver leurs boitiers F pour les optiques les plus anciennes et, oh joie suprême, trouver de rares optiques à des tarifs plus abordable.
Les progrès, réels ou imaginaires,  valaient-ils ce changement ? Cela peut se discuter, mais cela dépends surtout pour qui?
Mais si, inversement, Nikon n'avait pas bougé, combien de ses clients fidèles n'aurait-il pas perdu? Aurait-il pu survivre à cette hémorragie.
De mon point de vue, sa survie était à ce prix, et c'est ce qui est le plus important
Finalement Tout n'est pas pourri que çà dans le royaume de Danemark Nikon. ;)

Je suis exactement du même avis. Les objectifs Z sont superlatifs mais pouvoir faire des photos silencieuses avec tous mes vieux AIS est un vrai plaisir.

Citation de: Benikon le Décembre 13, 2023, 18:31:03
Je suis exactement du même avis. Les objectifs Z sont superlatifs mais pouvoir faire des photos silencieuses avec tous mes vieux AIS est un vrai plaisir.

Plaisir partagé par le D850...  ;-)

Citation de: Verso92 le Décembre 13, 2023, 16:59:39
Doit-on en déduire que Sony, qui propose une bague d'adaptation pour les objectifs non-motorisés, n'est pas une entreprise commerciale ?

;-)
Vraisemblablement (avec les améliorations apparues sur le D780).

Un f/1.2 50 AF*, un f/1.2 85 AF, par exemple.
*ce que Nikon n'a jamais réussi à faire en F...

Je n'avais pas vu pour le 85. Pour le 50, effectivement, de mémoire c'était seulement un AI

Citation de: kochka le Décembre 13, 2023, 18:05:05
Rien ne dure éternellement à part les impôts et la mort.
Il n'y a rien de surprenant à ce que la monture F finisse par disparaitre, mais comme elle était si ancienne, et que beaucoup qui sont nés après elle,  ils la pensaient éternelle.
Il est exact que lorsque l'on accumulé un nombre certain d'objectifs au cours des années, le changement de monture soit un coup dur.
Mais en même temps, comme le dirait un président, que ne reprocherait-on pas à Nikon s'il en étaient resté à cette antique monture?
Il y a certes la frustration de savoir qu'il n'y aura plus de nouveautés, mais le matériel en F qui nous donnait toute satisfaction n'est pas devenu subitement mauvais.
Une page a été tournée, mais c'est la vie.

Pas sûr qu'on aurait reprocher à Nikon d'avoir garder une monture compatible avec l'ensemble du parc existant. Sony est passé à l'hybride avec une baïonnette de 46mm faisant 2mm de plus que la F... La Z fait 55mm.

Bref, nous ne serons pas forcement en accord là dessus mais rien de gênant.

Ce qui est dommage, c'est que Nikon n'ait pas continué à produire un boitier avec la monture F, techniquement il n'y absolument aucune contre indication, il "suffit" de faire un hybride stabilisé avec le tirage adéquat. Je pense qu'ils ne l'ont pas fait afin de vendre à nouveau des objectifs et ça marche. J'ai connu ça dans un autre domaine où les constructeurs ont tous arrêté la motorisation 2T pour vendre le 4T en arrêtant les évolutions du 2T sauf que ça n'a pas forcement pris aussi bien qu'ils l'ont voulu avec des pro et semis pro qui ont tous adhéré et des amateurs qui regardent leur portefeuille et qui n'ont pas tous pu suivre... résultat 25 ans après avoir annoncé la mort du 2T, ça se vend toujours ! C'est pour cela que je me méfis des idées préconçues sur le long terme même si dans le cas de l'appareil photo, je suis plus pessimiste sur la survie de la monture F...

Pentax a essayé avec le K-01, certes limité en perfos, mais ça n'a pas pris.

La question restera éternellement posée.
Fallait-il/fallait-il pas?
Chaque constructeur a ses priorités du moment. Ce fut le choix de Sony pour sa monture plus étroite : ne pas imposer encore un nouveau changement.
Alors continuer en parallèle une gamme de boitiers en F?
Il est possible que leurs indicateurs les aient conduits à prévoir une non rentabilité.
Inversement, je voulais impérativement un ML pour la vidéo et j'étais à deux doigts de passer chez Sony parce que le Z8 (ou un Z7 III), ne sortait pas assez vite.  C'est la sortie du Z9 qui m'a décidé à attendre.
L'abandon de la ligne F était un signal clair pour l'avenir. Les clients ont choisi et la gamme d'objectif grandit très bien en dépit des craintes de beaucoup.
De toutes façons le 850 est très bien quant on attache moins d'importance à la vidéo à main levée.

Citation de: horneteur le Décembre 13, 2023, 19:00:18
Ce qui est dommage, c'est que Nikon n'ait pas continué à produire un boitier avec la monture F, techniquement il n'y absolument aucune contre indication, il "suffit" de faire un hybride stabilisé avec le tirage adéquat. Je pense qu'ils ne l'ont pas fait afin de vendre à nouveau des objectifs et ça marche

De toute façon, ils n'avaient pas vraiment le choix.

Pentax et Sigma s'y sont essayés : fiasco.

Citation de: kochka le Décembre 13, 2023, 19:17:43
Il est possible que leurs indicateurs les aient conduits à prévoir une non rentabilité.

Maintenir une gamme d'optiques F à faible volume et n'évoluant plus aurait inéluctablement posé ce genre de problème.
Et puis côté boîtier, faire quoi? Le D780 était là en parallèle du Z6, ce qui était un petit miracle en soi, donc ok un D880, mais sinon? Un D7, pour qui?

Citation de: Potomitan le Décembre 12, 2023, 21:36:11
Il bande   😬
Comme tous les obturateurs électroniques.
Sauf que lui n'a pas d'obturateur mécanique pour pouvoir s'affranchir de cette difficulté.

ouille, donc j'exclu l'achat possible du Z8

Citation de: Verso92 le Décembre 13, 2023, 16:59:39
Doit-on en déduire que Sony, qui propose une bague d'adaptation pour les objectifs non-motorisés, n'est pas une entreprise commerciale ?

;-)

Ca n'est pas ce que j'ai dit, la donne est différente : Sony est arrivé tard sur le marché avec comme objectif de prendre des clients aux autres, avoir une politique agressive consistant à faire des appareils le plus compatibles possibles avec les objectifs des concurrents a du sens dans ce cas, c'est plus simple de changer simplement de boîtier que de toute changer.  Nikon en contrepartie essaye surtout de ne pas perdre ses clients, donc leur politique consiste surtout à contenter la majorité d'entre eux. Et comme ils visent de plus en plus le marché haut de gamme, contenter les clients peu dépensiers qui essayent de conserver leurs vieux objectifs a peu d'intérêt pour eux.

Je comprend que ça soit énervant, je m'énerve moi-même parfois de ce genre de politique, mais je comprends qu'ils l'aient. Ils préfèrent largement faire plaisir à des clients comme Kochka ou Tonton-Bruno qui aiment la nouveauté, ont un budget photo conséquent et qui renouvellent régulièrement tout leur matériel plutôt qu'à des clients qui achètent peu d'objectifs car ils les conservent longtemps. Je ne prends pas parti et ne critique aucun, je constate juste et je pense que je ferais peu ou prou la même chose si j'étais décideur chez Nikon, même si in-fine je suis plutôt désavantagé par cette politique.

Citation de: egtegt² le Décembre 14, 2023, 00:15:20
Ca n'est pas ce que j'ai dit, la donne est différente : Sony est arrivé tard sur le marché avec comme objectif de prendre des clients aux autres, avoir une politique agressive consistant à faire des appareils le plus compatibles possibles avec les objectifs des concurrents a du sens dans ce cas, c'est plus simple de changer simplement de boîtier que de toute changer.

Je ne parle pas de ça... je parle de la bague qui permet d'utiliser les objectifs Minolta AF non motorisés.

(la FTZ qui ferait fonctionner les AF(D) en autofocus, koi...  ;-)

Citation de: egtegt² le Décembre 14, 2023, 00:15:20
Ca n'est pas ce que j'ai dit, la donne est différente : Sony est arrivé tard sur le marché

Pas du tout : Sony est la continuité de Minolta dont le département photo a été racheté par Sony (je fais court) lorsque KonicaMinolta a mis la clé sous la porte de son département photo (si Mistral passe par ici, il pourra préciser cette transition).

Et Minolta a tjrs été très-très innovant (parfois trop ??... 🤔). Sony a donc fait tout le contraire de "partir d'une feuille blanche".

Ils "traînent" donc eux aussi (et autant que les autres) une ancienne monture... pour laquelle ils ont fini par sortir une bague qui permet une totale compatibilité AF des plus anciens objectifs AF Minolta (monture A).

Citation de: Potomitan le Décembre 14, 2023, 00:47:05
Pas du tout : Sony est la continuité de Minolta dont le département photo a été racheté par Sony (je fais court) lorsque KonicaMinolta a mis la clé sous la porte de son département photo (si Mistral passe par ici, il pourra préciser cette transition).

Et Minolta a tjrs été très-très innovant (parfois trop ??... 🤔). Sony a donc fait tout le contraire de "partir d'une feuille blanche".

Ils "traînent" donc eux aussi (et autant que les autres) une ancienne monture... pour laquelle ils ont fini par sortir une bague qui permet une totale compatibilité AF des plus anciens objectifs AF Minolta (monture A).

Et pourtant si tu regardes l'évolution des parts de marché il semble assez évident que Sony est sur une courbe de conquête de marché, Canon dans une position de leader incontesté et Nikon en perte de vitesse et qui essaye de limiter la casse.

(https://4.img-dpreview.com/files/p/E~TS590x0~articles/8247704752/digital-ilc-2006-2021-data-chart.jpeg)

Citation de: Verso92 le Décembre 14, 2023, 00:23:45
Je ne parle pas de ça... je parle de la bague qui permet d'utiliser les objectifs Minolta AF non motorisés.

(la FTZ qui ferait fonctionner les AF(D) en autofocus, koi...  ;-)

J'avais bien compris, mais quand Sony met sur le marché une bague qui permet d'utiliser les objectifs non motorisés sur son boîtier, le but n'est pas de vendre des bagues mais bien de prendre des parts de marché à Nikon en commençant par vendre ses boîtiers. Une fois que tu as un A7 avec des objectifs AFD, tout le monde sait que quand tu vas remplacer tes objectifs, tu iras plus probablement vers des objectifs Sony.

C'est assez classique, quand tu as une base installée importante tu essayes de la conserver en compliquant la tâche à ceux qui veulent aller vers la concurrence, quand tu as une base plus faible et/ou que tu souhaites augmenter ta base installée, tu te rends compatible pour permettre aux clients du concurrent de venir chez toi plus facilement.

Citation de: egtegt² le Décembre 14, 2023, 09:04:21
J'avais bien compris, mais quand Sony met sur le marché une bague qui permet d'utiliser les objectifs non motorisés sur son boîtier, le but n'est pas de vendre des bagues mais bien de prendre des parts de marché à Nikon en commençant par vendre ses boîtiers. Une fois que tu as un A7 avec des objectifs AFD, tout le monde sait que quand tu vas remplacer tes objectifs, tu iras plus probablement vers des objectifs Sony.

On ne parle pas de la même chose... la bague en question permet par exemple de monter un Minolta f/2.8 200 Apo sur un Sony Alpha 7 tout en conservant l'auto-focus, pas de monter des Nikkor AF-D.

C'est donc la preuve que c'est possible facilement, et juste une question de volonté.

Après, ça ne m'étonne pas plus que ça de la part de Nikon... tu sais combien (de dizaines) d'années j'ai attendu qu'ils sortent un f/4 70-200 performant ?

Citation de: egtegt² le Décembre 14, 2023, 09:04:21
Et pourtant si tu regardes l'évolution des parts de marché il semble assez évident que Sony est sur une courbe de conquête de marché, Canon dans une position de leader incontesté et Nikon en perte de vitesse et qui essaye de limiter la casse.

(https://4.img-dpreview.com/files/p/E~TS590x0~articles/8247704752/digital-ilc-2006-2021-data-chart.jpeg)
J'avais bien compris, mais quand Sony met sur le marché une bague qui permet d'utiliser les objectifs non motorisés sur son boîtier, le but n'est pas de vendre des bagues mais bien de prendre des parts de marché à Nikon en commençant par vendre ses boîtiers. Une fois que tu as un A7 avec des objectifs AFD, tout le monde sait que quand tu vas remplacer tes objectifs, tu iras plus probablement vers des objectifs Sony.

C'est assez classique, quand tu as une base installée importante tu essayes de la conserver en compliquant la tâche à ceux qui veulent aller vers la concurrence, quand tu as une base plus faible et/ou que tu souhaites augmenter ta base installée, tu te rends compatible pour permettre aux clients du concurrent de venir chez toi plus facilement.

Ces courbes sont intéressantes et montrent bien, dans un secteur mis à mal par les smartphones que les choix de Nikon ne vont pas dans le bon sens commercialement, d'ailleurs leur dégringolade coïncide avec la sortie de la monture Z...

La monture F a permis, comme mentionné plus haut, de garder les mêmes objectifs pendant des dizaines d'années, ce qui est à la fois un problème pour un constructeur d'objectif car c'est difficile de faire renouveler le matériel sans innovation technique mais c'est aussi un avantage en "enfermant" le client dans l'éco système Nikon. Je suis le client typique de cet enfermement : j'ai commencé sérieusement la photo avec un Nikon avec une promo, je n'avais aucune préférence entre Canon et Nikon, à performances équivalentes, j'ai pris le moins cher avec l'objectif qui allait bien. Ensuite, au fur et à mesure que j'ai acquis des objectifs, je ne me voyais plus changer de crémerie car il y avait toujours ce petit refrain dans ma tête "que vas tu faire de tout ton parc optique" et "ça va coûter cher de tout remplacer".

Du coup j'ai continué à acheter du Nikon et grâce à ce phénomène, j'ai acheté 7 boitiers au fil des ans. Arrive le système Z, je joue le jeu avec le Z6 + FTZ, je vois que ça ne le fait pas du tout avec mes objectifs et que si je veux continuer sur les ML, il faut tout racheter.
Quitte à tout racheter, le marché s'ouvre d'un coup à tous les autres constructeurs et là, un coup d'œil sur les parcs optiques hybrides existants et les prix associés :  Nikon n'était plus dans la course me concernant, d'autres ont plus d'objectifs sur le marché, notamment en occasion et moins onéreux en neuf comme Sony. Perso c'est à ce moment que je suis parti chez Fuji avec des boitiers et objectifs qualitatif et nettement plus abordables (et qui correspondaient à ce moment là à mes besoins !)

Et si on regarde les courbes, c'est une lecture possible de l'évolution des parts de marché car les 3 autres ont piqué des parts à Nikon, et ce dernier est le seul à plonger malgré des boitiers top, des objectifs Z top... c'est bien que finalement, ce n'était pas qu'une petit minorité qui ont été ennuyé par cette incompatibilité de monture. Canon qui a aussi changé de monture, avec aussi une bague d'adaptation mais visiblement n'a pas les mêmes problèmes de compatibilité car la gamme précédente étant bien plus récente que la F.

Citation de: horneteur le Décembre 14, 2023, 09:52:49
Canon qui a aussi changé de monture, avec aussi une bague d'adaptation mais visiblement n'a pas les mêmes problèmes de compatibilité car la gamme précédente étant bien plus récente que la F.

Çe ne me paraît pas l'explication. Oui bien sûr Nikon a eu du retard à l'allumage concernant la motorisation dans l'objectif, mais sauf cas particuliers (200 micro, 105 et 135 DC, fisheye 16...) ça fait un bout de temps qu'on a des AF-S qui couvrent la grande majorité des besoins.
Demander une compatibilité avec les AF-D qui font plus qu'accuser leur âge, ce n'est pas ça qui va faire remonter les pdm.

Citation : "Çe ne me paraît pas l'explication. Oui bien sûr Nikon a eu du retard à l'allumage concernant la motorisation dans l'objectif, mais sauf cas particuliers (200 micro, 105 et 135 DC, fisheye 16...) ça fait un bout de temps qu'on a des AF-S qui couvrent la grande majorité des besoins.
Demander une compatibilité avec les AF-D qui font plus qu'accuser leur âge, ce n'est pas ça qui va faire remonter les pdm."

J'ai l'impression d'entendre la voix de la sagesse. Ayant possédé (et revendu) 200 micro 105 DC etc.... je conserve encore le zoom macro Afd mais jusqu'à quand ?. Les seuls objectifs que je conserve sont les TC qui ont toutefois pas d'équivalent - pour le moment- en Z. Sinon on a tendance à oublier - dans cette rubrique- que les boitiers Z permettent d'utiliser aussi des optiques autrefois impossible à monter sur du Nikon comme les objectifs 42 vissant qui offrent ce que recherchent certain photographes:  bokeh "tournant" etc... Je trouve que nous avons tous les choix possibles.

Citation de: egtegt² le Décembre 14, 2023, 00:15:20
Ca n'est pas ce que j'ai dit, la donne est différente : Sony est arrivé tard sur le marché avec comme objectif de prendre des clients aux autres, avoir une politique agressive consistant à faire des appareils le plus compatibles possibles avec les objectifs des concurrents a du sens dans ce cas, c'est plus simple de changer simplement de boîtier que de toute changer.  Nikon en contrepartie essaye surtout de ne pas perdre ses clients, donc leur politique consiste surtout à contenter la majorité d'entre eux. Et comme ils visent de plus en plus le marché haut de gamme, contenter les clients peu dépensiers qui essayent de conserver leurs vieux objectifs a peu d'intérêt pour eux.

Je comprend que ça soit énervant, je m'énerve moi-même parfois de ce genre de politique, mais je comprends qu'ils l'aient. Ils préfèrent largement faire plaisir à des clients comme Kochka ou Tonton-Bruno qui aiment la nouveauté, ont un budget photo conséquent et qui renouvellent régulièrement tout leur matériel plutôt qu'à des clients qui achètent peu d'objectifs car ils les conservent longtemps. Je ne prends pas parti et ne critique aucun, je constate juste et je pense que je ferais peu ou prou la même chose si j'étais décideur chez Nikon, même si in-fine je suis plutôt désavantagé par cette politique.

Dit autrement, ils vont là où est le marché, ce qui est assez logique pour un constructeur qui ne souhaite pas disparaitre.
Je n'étais pas plus ravis que d'autres de l'incompatibilité des montures, mais ayant au cours du temps vu tous les autres constructeurs en changer, je me doutais bien que la "F" ne serait pas éternelle, et qu'un jour ou l'autre, il ce serait notre tour.
C'est le prix à payer pour la survie de la marque, et cela a été pour moi, l'occasion d'un examen de conscience : Qu'est-ce que je n'utilise plus que rarement ou plus du tout? Ce qui a permis de procéder au grand nettoyage du fond du placard, et de tout ce qui avait été accumulé avec passion pendant 40 ans. Tout est reparti, ce qui a bien allégé la facture, y compris un superbe 500 à miroirs en état neuf avec lequel je faisait des portraits à main levée, sans AF.
Même mon premier Ftn, révisé en 1980 et qui n'a plus servi de plus 1982 et que j'avais conservé en souvenir, va repartir.
C'est la vie, rien n'est éternel.
Pour rester heureux, il faut accepter de s'adapter et ne jamais regretter ce qui n'est plus.
Ensuite il reste les contingences de la vie et les obligation financières du moment, avec la nécessite de se satisfaire momentanément de ce que l'on a, mais qui n'a pas démérité.
Et enfin se dire que ce pourrait être bien pire, si le matériel actuel était brisé, ou si l'on devenait incapable de s'en servir.
C'était ma minute de philosophie. ;)

Citation de: horneteur le Décembre 14, 2023, 09:52:49
Ces courbes sont intéressantes et montrent bien, dans un secteur mis à mal par les smartphones que les choix de Nikon ne vont pas dans le bon sens commercialement, d'ailleurs leur dégringolade coïncide avec la sortie de la monture Z...

La monture F a permis, comme mentionné plus haut, de garder les mêmes objectifs pendant des dizaines d'années, ce qui est à la fois un problème pour un constructeur d'objectif car c'est difficile de faire renouveler le matériel sans innovation technique mais c'est aussi un avantage en "enfermant" le client dans l'éco système Nikon. Je suis le client typique de cet enfermement : j'ai commencé sérieusement la photo avec un Nikon avec une promo, je n'avais aucune préférence entre Canon et Nikon, à performances équivalentes, j'ai pris le moins cher avec l'objectif qui allait bien. Ensuite, au fur et à mesure que j'ai acquis des objectifs, je ne me voyais plus changer de crémerie car il y avait toujours ce petit refrain dans ma tête "que vas tu faire de tout ton parc optique" et "ça va coûter cher de tout remplacer".

Du coup j'ai continué à acheter du Nikon et grâce à ce phénomène, j'ai acheté 7 boitiers au fil des ans. Arrive le système Z, je joue le jeu avec le Z6 + FTZ, je vois que ça ne le fait pas du tout avec mes objectifs et que si je veux continuer sur les ML, il faut tout racheter.
Quitte à tout racheter, le marché s'ouvre d'un coup à tous les autres constructeurs et là, un coup d'œil sur les parcs optiques hybrides existants et les prix associés :  Nikon n'était plus dans la course me concernant, d'autres ont plus d'objectifs sur le marché, notamment en occasion et moins onéreux en neuf comme Sony. Perso c'est à ce moment que je suis parti chez Fuji avec des boitiers et objectifs qualitatif et nettement plus abordables (et qui correspondaient à ce moment là à mes besoins !)

Et si on regarde les courbes, c'est une lecture possible de l'évolution des parts de marché car les 3 autres ont piqué des parts à Nikon, et ce dernier est le seul à plonger malgré des boitiers top, des objectifs Z top... c'est bien que finalement, ce n'était pas qu'une petit minorité qui ont été ennuyé par cette incompatibilité de monture. Canon qui a aussi changé de monture, avec aussi une bague d'adaptation mais visiblement n'a pas les mêmes problèmes de compatibilité car la gamme précédente étant bien plus récente que la F.

Nikon a trop tardé à passer en ML, et avec des boitiers dont on attendait mieux en AF, mais cette période intermédiaire est finie.
Il faudrait voir les courbes de ventes depuis 2020.
Les qualités du Z9 vont redescendre dans la gamme, et l'offre d'objectifs rassure sur la suite.

La courbe s'arrête en 2020 pour Nikon, je ne sais pas ce que ça a donné ensuite. Il me semble assez évident que les premiers Z n'ont pas été plébiscités par la presse ni par les acheteurs, depuis il y a eu quelques modèles qui ont pu changer la donne.

Mais de toute façon est-ce qu'une bague motorisée apportant la compatibilité avec les objectifs AFD aurait vraiment changé la donne et permis à Nikon de ne pas perdre de part de marchés ? Personnellement j'en doute fort. Ca leur aurait probablement permis de garder quelques clients de plus mais pas de quoi inverser la courbe à mon avis.

Citation de: egtegt² le Décembre 14, 2023, 15:05:19
Mais de toute façon est-ce qu'une bague motorisée apportant la compatibilité avec les objectifs AFD aurait vraiment changé la donne et permis à Nikon de ne pas perdre de part de marchés ? Personnellement j'en doute fort.

Changer la donne, je ne sais pas.
Mais ça n'aurait pas pu faire de mal.

Et puis Nikon a une base amateur expert assez fournie qui, à mon avis, reste sensible à la continuité (ça a même longtemps été un élément fort de la comm Nikon).

Et pour un vendeur, s'il peut dire "partez sur Nikon, ils ont une bague qui permet de continuer avec d'anciens objectifs le temps de sortir les nouveaux" ça aide à vendre... Même pour les acheteurs qui ne possèdent pas d'objectifs anciens et qui n'en achèteront jamais.

En tout cas ça aide bcp plus que "ils ont une bague mais ça marche pas avec tout" !

Si une bague motorisée avait un marché, les chinois en auraient fait une.
La FTZ était une solution intermediaire
J'ai beaucoup hésité, Sony? ou attendre?
J'ai attendu deux ans de plus, mais ne le regrette pas.
Par contre j'ai beaucoup regretté qu'il n'y ait pas de suite au V3. La bague d'adaptation en F permettait des trucs de fou, et c'était un excellent boitier léger.

Citation de: kochka le Décembre 14, 2023, 15:37:43
Si une bague motorisée avait un marché, les chinois en auraient fait une.

La bague motorisée a un marché.

La preuve, Sony en est à la seconde version de la sienne.

Citation de: kochka le Décembre 14, 2023, 15:37:43
Si une bague motorisée avait un marché, les chinois en auraient fait une.

Le marché est là (il n'y a qu'à voir Sony...).

Les Chinois n'en ont pas faites parce que Nikon a verrouillé sa monture Z.

Citation de: Potomitan le Décembre 14, 2023, 16:23:27
Le marché est là (il n'y a qu'à voir Sony...).

Les Chinois n'en ont pas faites parce que Nikon a verrouillé sa monture Z.

La monture Z serait verrouillée ?

Chaque semaine apporte son paquet d'objectifs chinois en monture Z.

Citation de: AlainNx le Décembre 14, 2023, 16:42:26
La monture Z serait verrouillée ?

Chaque semaine apporte son paquet d'objectifs chinois en monture Z.

Pour la plupart ce sont des objectifs manuels sans aucune communication électronique.

Les autres se font selon accords spécifiques avec Nikon au coup par coup (comme Canon commence à le faire). Si la monture était ouverte on aurait déjà une pléiade d'objectifs complémentaires de la part de Sigma et Tamron (et d'autres).

Citation de: Potomitan le Décembre 14, 2023, 16:56:20
Pour la plupart ce sont des objectifs manuels sans aucune communication électronique.

Les autres se font selon accords spécifiques avec Nikon au coup par coup (comme Canon commence à le faire). Si la monture était ouverte on aurait déjà une pléiade d'objectifs complémentaires de la part de Sigma et Tamron (et d'autres).

Sigma et Tamron ont fait des annonces pour plusieurs objectifs AF, question monture le débourrage a commencé, les Z peuvent être montée par la concurrence.

Citation de: Verso92 le Décembre 14, 2023, 16:11:22
La bague motorisée a un marché.

La preuve, Sony en est à la seconde version de la sienne.

Citation de: Potomitan le Décembre 14, 2023, 16:23:27
Le marché est là (il n'y a qu'à voir Sony...).

Vous savez bien que ce n'est pas la même chose. Sony arrivait et a voulu de suite capter les clients Minolta, n'ayant pas encore de gamme optique E développée.
Chez Nikon on avait déjà pléthore d'AF-S couvrant 99% des besoins à la sortie de la monture Z.

Une bague AF-D pour qui? En résumé, pour les possesseurs d'objectifs tiers (genre Sigma 500) ce qui leur aurait apporté plus d'ennuis que de gain alors qu'ils offraient 300PF, 500 PF, 200-500 etc. en AF-S.
Je comprends tout à fait leur décision... beaucoup plus que de ne pas activer la diode de MAP avec les AI montés sur FTZ, car ça c'est du bridage logiciel à deux sous, mesquin et volontaire.

Citation de: 55micro le Décembre 14, 2023, 19:23:21
Une bague AF-D pour qui?

Ne serait-ce que pour éviter que des Chinois la fasse pour adapter... sur des boîtiers Sony !

Et puis il n'y a pas que les parts de marché directes qui comptent : garder son image de marque est parfois tout aussi important que de sortir ou pas un accessoire qui se vendra.

Enfin, Nikon a déjà tous les mécanismes nécessaires pour faire une bague pour objectifs AF-D : ils se trouvent dans les montures de D7xx/D8xx ! Elles sont équipées des moteurs nécessaires à actionner diaph et moteur.

Donc il n'y a même pas de "vraie" R&D à faire, il s'agit plutôt d'intégrer dans une bague des éléments déjà existants.

Citation de: Verso92 le Décembre 14, 2023, 16:11:22
La bague motorisée a un marché.

La preuve, Sony en est à la seconde version de la sienne.

Mais ils n'en ont pas encore fait une pour Nikon.
Il y a peut-être un pb de rétro-engineering qu'ils n'ont pas envie de financer?
Ou  de marché insuffisant?
Qui sait?

Citation de: 55micro le Décembre 14, 2023, 19:23:21
Une bague AF-D pour qui? En résumé, pour les possesseurs d'objectifs tiers (genre Sigma 500) ce qui leur aurait apporté plus d'ennuis que de gain alors qu'ils offraient 300PF, 500 PF, 200-500 etc. en AF-S.

Pas seulement.


(à l'époque, je n'avais pas craqué pour le modèle AF-S...)

Ou encore :

Citation de: kochka le Décembre 14, 2023, 20:34:35
Mais ils n'en ont pas encore fait une pour Nikon.
Il y a peut-être un pb de rétro-engineering qu'ils n'ont pas envie de financer?
Ou  de marché insuffisant?
Qui sait?

Comme il y avait un marché insuffisant pour un f/4 70-200 ED ?

Citation de: Verso92 le Décembre 14, 2023, 20:53:04
Comme il y avait un marché insuffisant pour un f/4 70-200 ED ?

Chinois?
La vie est faite de choix, et chez Nikon aussi.
Nous essayons de comprendre leurs choix, sans jamais avoir tous les éléments en mains.
Ensuite il est facile de critiquer, comme si ceux qui sont payés pour faire ces choix chez les constructeurs étaient idiots ou méchants.

Citation de: Verso92 le Décembre 14, 2023, 20:41:58
Ou encore :

Je souhaite bon courage pour la durabilité des switches glissants limit / full ou de la bague rotative M/A à ceux qui les ont encore (usure de la piste du switch qui le rend inopérant, ou casse de la bague rotative cause vieillissement du plastique). Perso je me suis séparé des optiques qui les avaient, et je n'ai aucune envie d'y revenir. Dommage car le 60 et le 80-200 étaient des cailloux dont j'adorais le résultat, un peu moins le 105 micro et ses flous bizarres, mais il faut savoir trancher.

Citation de: 55micro le Décembre 14, 2023, 22:33:57
Je souhaite bon courage pour la durabilité des switches glissants limit / full ou de la bague rotative M/A à ceux qui les ont encore (usure de la piste du switch qui le rend inopérant, ou casse de la bague rotative cause vieillissement du plastique). Perso je me suis séparé des optiques qui les avaient, et je n'ai aucune envie d'y revenir. Dommage car le 60 et le 80-200 étaient des cailloux dont j'adorais le résultat, un peu moins le 105 micro et ses flous bizarres, mais il faut savoir trancher.

Les miens sont tout les trois en état neuf. Mais je ne m'en sers jamais, suivant en cela les conseils de Jean-Marie.

Citation de: kochka le Décembre 14, 2023, 21:53:07
Chinois?

Pas compris...

Citation de: kochka le Décembre 14, 2023, 21:53:07
La vie est faite de choix, et chez Nikon aussi.
Nous essayons de comprendre leurs choix, sans jamais avoir tous les éléments en mains.
Ensuite il est facile de critiquer, comme si ceux qui sont payés pour faire ces choix chez les constructeurs étaient idiots ou méchants.

Quand les choix de Nikon sont mauvais (ou sinon, pourquoi l'avoir sorti, finalement...), pourquoi ne pas le dire ?


Il aura fallu un quart de siècle pour qu'ils répliquent à Canon (c'est Canon qui avait tort sur ce coup-là, peut-être ?)...

Citation de: 55micro le Décembre 14, 2023, 22:33:57
Je souhaite bon courage pour la durabilité des switches glissants limit / full ou de la bague rotative M/A à ceux qui les ont encore (usure de la piste du switch qui le rend inopérant, ou casse de la bague rotative cause vieillissement du plastique). Perso je me suis séparé des optiques qui les avaient, et je n'ai aucune envie d'y revenir. Dommage car le 60 et le 80-200 étaient des cailloux dont j'adorais le résultat, un peu moins le 105 micro et ses flous bizarres, mais il faut savoir trancher.

Dans ce cas, pourquoi plébisciter les AF-S dont les moteurs SWM cassent les uns après les autres ?

Citation de: Verso92 le Décembre 14, 2023, 20:53:04
Comme il y avait un marché insuffisant pour un f/4 70-200 ED ?

Il n'y a pas qu'une question de marché, si Nikon avait fait une bague motorisée pour les AFD, le moindre problème aurait provoqué une volée de critiques sur Nikon qui est incapable de faire une bague correcte et ça aurait nuit à leur image de marque. Et ce genre de bague censée fonctionner avec des générations d'objectifs parfois assez différents est assez casse-gueule.

Je ne sais plus qui a dit "Parfois il vaut mieux la fermer et passer pour un con que l'ouvrir et ne laisser aucun doute sur le sujet". C'est un peu la même chose dans ce cas pour la bague :  Parfois il vaut mieux s'abstenir que de se lancer dans des produits risqués qui pourraient te nuire.  :)

Citation de: egtegt² le Décembre 15, 2023, 10:10:21
Il n'y a pas qu'une question de marché, si Nikon avait fait une bague motorisée pour les AFD, le moindre problème aurait provoqué une volée de critiques sur Nikon qui est incapable de faire une bague correcte et ça aurait nuit à leur image de marque.

Là, je ne comprends vraiment pas... veux-tu dire par là que Sony, qui propose ce genre de bague (rappel : ils en sont à la deuxième version) se moque de son image de marque (ou qu'elle ne fonctionne pas avec les objectifs Minolta AF) ?

Citation de: Verso92 le Décembre 15, 2023, 10:44:12
Là, je ne comprends vraiment pas... veux-tu dire par là que Sony, qui propose ce genre de bague (rappel : ils en sont à la deuxième version) se moque de son image de marque (ou qu'elle ne fonctionne pas avec les objectifs Minolta AF) ?

C'est pas pareil, quand tu vends une bague Nikon pour adapter un objectif Nikon sur un boîtier Nikon, l'acheteur s'attend à ce que tout fonctionne parfaitement et s'il y a un problème il sait contre qui râler.

Si le même acheteur achète une bague Sony pour adapter un objectif Nikon sur un boîtier Sony, si ça ne fonctionne pas, déjà il ne sait pas si c'est la faute de Nikon ou de Sony, et comme Sony n'est pas Nikon, il va être plus indulgent sur le fait qu'ils ne savent pas faire fonctionner un objectif Nikon.

Car de toute façon tu sais comme moi qu'adapter des vieux matériels dont les concepteurs sont souvent partis en retraite n'est pas une sinécure, tu peux tomber sur des surprises parce qu'un modèle a été fabriqué avec des petites différentes que tu n'as pas prises en compte.

Citation de: egtegt² le Décembre 15, 2023, 11:04:57
C'est pas pareil, quand tu vends une bague Nikon pour adapter un objectif Nikon sur un boîtier Nikon, l'acheteur s'attend à ce que tout fonctionne parfaitement et s'il y a un problème il sait contre qui râler.

Si le même acheteur achète une bague Sony pour adapter un objectif Nikon sur un boîtier Sony, si ça ne fonctionne pas, déjà il ne sait pas si c'est la faute de Nikon ou de Sony, et comme Sony n'est pas Nikon, il va être plus indulgent sur le fait qu'ils ne savent pas faire fonctionner un objectif Nikon.

Là, désolé, Étienne, mais je ne comprends vraiment pas ton argumentation.

Pour moi, monter le Nikkor f/2.8 180 AF sur une bague FTZ motorisée qui conserverait l'auto-focus, c'est pareil que monter le f/2.8 200 Apo Minolta sur un Alpha via la bague ad-hoc proposée par Sony... je ne vois vraiment pourquoi il faudrait faire un distingo (Sony n'est pas Nikon, ou autre).

C'est possible, Sony l'a fait...

Citation de: egtegt² le Décembre 15, 2023, 11:04:57
Car de toute façon tu sais comme moi qu'adapter des vieux matériels dont les concepteurs sont souvent partis en retraite n'est pas une sinécure, tu peux tomber sur des surprises parce qu'un modèle a été fabriqué avec des petites différentes que tu n'as pas prises en compte.

Je ne comprends toujours pas... je peux monter sur mon D850 tous les Nikkor AF produits* par la marque, même si les concepteurs du f/2.8 180 AF (par exemple) sont partis à la retraite.

Pourquoi en serait-il autrement sur une FTZ motorisée ?


*Nikkor AF "classiques", pas ceux du Nikon F3 AF.

Citation de: egtegt² le Décembre 15, 2023, 11:04:57
C'est pas pareil, quand tu vends une bague Nikon pour adapter un objectif Nikon sur un boîtier Nikon, l'acheteur s'attend à ce que tout fonctionne parfaitement et s'il y a un problème il sait contre qui râler.

Moi je serais Nikon, j'arrêterais même de faire des appareils photo !

Quant à la conception "ancienne", j'ai sous les yeux mon D850 qui n'a aucun souci pour manœuvrer l'AF de mon 60 micro. C'est dingue que Nikon ait su faire une monture pour objectifs non-motorisés !! 😉

Citation de: Potomitan le Décembre 15, 2023, 11:12:34
Quant à la conception "ancienne", j'ai sous les yeux mon D850 qui n'a aucun souci pour manœuvrer l'AF de mon 60 micro.

Exemple encore plus parlant qui me vient en tête : un D780 en mode live view est un ML doté d'un capteur de Z6 et l'AF fonctionne très bien avec les objectifs non-motorisés.

Donc je répète ce que je disais hier. La bague FTZ existe depuis longtemps chez Nikon, c'est leur monture F autofocus, depuis le F-501 jusqu'au récent D780 !

Citation de: Verso92 le Décembre 14, 2023, 20:38:47
Pas seulement.
(à l'époque, je n'avais pas craqué pour le modèle AF-S...)

J'ai eu le même et j'en garde un bon souvenir. J'ai eu aussi le modèle d'avant.

Citation de: Sebmansoros le Décembre 15, 2023, 12:52:45
J'ai eu le même et j'en garde un bon souvenir. J'ai eu aussi le modèle d'avant.

Le f/2.8 180 AF a connu des évolutions "cosmétiques".

Le tout premier avait un fut "lisse", avec une bague de MaP en plastique strié.

Le second fut doté d'une bague de MaP en caoutchouc, un peu plus large.

Le troisième et dernier modèle (granité) est le plus courant.


Puis, est sorti le modèle AF-D (avec une bague de diaph un peu plus large).


Ci-dessous le MkI et le MkII :

Citation de: kochka le Décembre 13, 2023, 19:17:43
j'étais à deux doigts de passer chez Sony parce que le Z8 (ou un Z7 III), ne sortait pas assez vite.  C'est la sortie du Z9 qui m'a décidé à attendre.

Pareil pour moi, sauf qu'à la suite d'un cambriolage, j'étais déjà passé au Z6 mais que l'AF y était insupportablement déficient, surtout en video. Je m'en suis débarrassé avec bonheur, mais c'est vrai que cela a un coût  ;) Et, accessoirement, j'ai complété par un Zf, et je redécouvre les sensations d'avant le numérique, grâce à la compacité du boitier (relative, certes, mais quand même) et des objectifs 40 f2 et 26 f2.8  :)

Citation de: Verso92 le Décembre 14, 2023, 23:01:20
Pas compris...

Quand les choix de Nikon sont mauvais (ou sinon, pourquoi l'avoir sorti, finalement...), pourquoi ne pas le dire ?
Il aura fallu un quart de siècle pour qu'ils répliquent à Canon (c'est Canon qui avait tort sur ce coup-là, peut-être ?)...

Citation de: Verso92 le Décembre 14, 2023, 23:05:11
Dans ce cas, pourquoi plébisciter les AF-S dont les moteurs SWM cassent les uns après les autres ?

C'est quoi, un AF-S et un moteur SWM? ;-)

Citation de: Verso92 le Décembre 14, 2023, 23:01:20
Pas compris...

Quand les choix de Nikon sont mauvais (ou sinon, pourquoi l'avoir sorti, finalement...), pourquoi ne pas le dire ?
Il aura fallu un quart de siècle pour qu'ils répliquent à Canon (c'est Canon qui avait tort sur ce coup-là, peut-être ?)...

Que certains choix d'un constructeur ne plaisent pas à une partie des utilisateurs est évident.
Mais ce sont ses choix, et il a eu tous les éléments en main pour en décider; nous pas, car nous ne voyons que de notre fenêtre d'utilisateurs.
Je ne juge jamais un choix sans avoir les éléments en main, car je sais à quel point c'est compliqué de choisir, même lorsque l'on pense disposer des bonnes informations; je le constate et réagis en fonction.
L'ennui, toujours coté utilisateur, est qu'aucun constructeur ne répondra jamais entièrement à nos désirs et qu'il faut toujours faire des compromis.
Si un lave vaisselle ne répond pas à notre attente on le change, mais pour un boitier c'est nettement plus compliqué car il faut aussi changer les objectifs. C'est un choix multicritère et personne en sera jamais complètement satisfait à 100% dans le temps.
A un moment donné il faut accepter de faire des choix, comme utilisateurs et comme constructeurs.
Aurait-il été préférable par ex, de sortir un 70/200 f4 plutôt qu'un couteux 800mm? Je n'en sais rien.
Les constructeurs choisissent quoi produire, leurs priorité de sortie, de tarif, et les clients décident de suivre ou pas.
Pourquoi Nikon n'a-t-il pas chois de bague motorisée? ou de 70/200 f 4?
Je n'en sais rien, mais je suis enclin à supposer que ce n'est ni par bêtise crasse, ni par méchanceté pure, et qu'ils avaient de bonnes raisons, même si je ne les perçoit pas.

Citation de: kochka le Décembre 15, 2023, 13:39:52
Que certains choix d'un constructeur ne plaisent pas à une partie des utilisateurs est évident.
Mais ce sont ses choix, et il a eu tous les éléments en main pour en décider; nous pas, car nous ne voyons que de notre fenêtre d'utilisateurs.
Je ne juge jamais un choix sans avoir les éléments en main, car je sais à quel point c'est compliqué de choisir, même lorsque l'on pense disposer des bonnes informations; je le constate et réagis en fonction.
L'ennui, toujours coté utilisateur, est qu'aucun constructeur ne répondra jamais entièrement à nos désirs et qu'il faut toujours faire des compromis.
Si un lave vaisselle ne répond pas à notre attente on le change, mais pour un boitier c'est nettement plus compliqué car il faut aussi changer les objectifs. C'est un choix multicritère et personne en sera jamais complètement satisfait à 100% dans le temps.
A un moment donné il faut accepter de faire des choix, comme utilisateurs et comme constructeurs.
Aurait-il été préférable par ex, de sortir un 70/200 f4 plutôt qu'un couteux 800mm? Je n'en sais rien.
Les constructeurs choisissent quoi produire, leurs priorité de sortie, de tarif, et les clients décident de suivre ou pas.
Pourquoi Nikon n'a-t-il pas chois de bague motorisée? ou de 70/200 f 4?
Je n'en sais rien, mais je suis enclin à supposer que ce n'est ni par bêtise crasse, ni par méchanceté pure, et qu'ils avaient de bonnes raisons, même si je ne les perçoit pas.

C'est pourtant pas compliqué d'admettre que Nikon fait des erreurs (sauf, peut-être, pour les doudoumaniaques...).

Les exemples ne manquent pas, pourtant.

Citation de: 55micro le Décembre 15, 2023, 13:10:35
C'est quoi, un AF-S et un moteur SWM? ;-)

Celui-ci était particulièrement bien né !

;-)

Citation de: Verso92 le Décembre 15, 2023, 13:45:13
C'est pourtant pas compliqué d'admettre que Nikon fait des erreurs (sauf, peut-être, pour les doudoumaniaques...).

Les exemples ne manquent pas, pourtant.

Il faut être bien orgueilleux pour imaginer, sans disposer de tous les éléments et contraintes, être meilleur que le professionnels qui ont fait ces choix.

Citation de: kochka le Décembre 15, 2023, 13:39:52
Que certains choix d'un constructeur ne plaisent pas à une partie des utilisateurs est évident.
Mais ce sont ses choix, et il a eu tous les éléments en main pour en décider; nous pas, car nous ne voyons que de notre fenêtre d'utilisateurs.
Je ne juge jamais un choix sans avoir les éléments en main, car je sais à quel point c'est compliqué de choisir, même lorsque l'on pense disposer des bonnes informations; je le constate et réagis en fonction.

Personnellement, je m'exprime toujours ici en tant que client-utilisateur. Et c'est en tant que tel que je juge les choix des fabricants.

Les raisons qui les poussent à prendre telle ou telle décisions ne m'intéressent pas. C'est leur problème.

Citation de: kochka le Décembre 15, 2023, 13:55:23
Il faut être bien orgueilleux pour imaginer, sans disposer de tous les éléments et contraintes, être meilleur que le professionnels qui ont fait ces choix.

Non, il suffit d'être pragmatique et constater si leur offre correspond à ma demande.

Citation de: kochka le Décembre 15, 2023, 13:55:23
Il faut être bien orgueilleux pour imaginer, sans disposer de tous les éléments et contraintes, être meilleur que le professionnels qui ont fait ces choix.

Aucun orgueil là-derrière. Que des constatations factuelles.


Quand Nikon a sorti sa première version AF du f/2.8 80-200, l'auto-focus était à la ramasse. Avec des piles AA non neuves, c'était même la cata. Avec le MàJ en AF-D, le "même" objectif s'est vu doté d'un AF rapide et réactif. Conclusion : les mecs qui avait conçu la première version s'étaient planté, tout simplement.

Même constat avec le f/4.5~5.6 70-210 "grand public". Le passage à la version D a vu le comportement de ce petit zoom plutôt sympa et performant optiquement transfiguré en AF (à l'époque, je le conseillais sans réserve pour les petits budgets, à condition de prendre la version D). Là encore, aucun orgueil de ma part... un simple constat factuel.

Quand Nikon a sorti son premier 28 AF, ils ont repris la formule optique 5 lentilles du série E. Ils ont d'ailleurs assez vite rectifié le tir avec le version f/2.8 28 AF "new", sans même attendre la MàJ en AF-D (ils ont dû être surpris les possesseurs de FA + f/2.8 28 Ais qui ont troqué cette paire contre F801 + f/2.8 28 AF, à l'époque...).

D'ailleurs, la bague de MaP en plastique strié a bien vite disparu de l'ensemble de la gamme d'objectif AF... simple changement de goût de la femme du PDG ou retours multiples d'utilisateurs mécontents ?


En ce qui concerne le f/4 70-200 AF-S, sorti en 2012 (seulement), il semblerait (Photosynthesis) que Nikon en ait écoulé plus de 80 000 exemplaires...

Citation de: Verso92 le Décembre 15, 2023, 14:15:23
Quand Nikon a sorti son premier 28 AF, ils ont repris la formule optique 5 lentilles du série E. Ils ont d'ailleurs assez vite rectifié le tir avec le version f/2.8 28 AF "new", sans même attendre la MàJ en AF-D (ils ont dû être surpris les possesseurs de FA + f/2.8 28 Ais qui ont troqué cette paire contre F801 + f/2.8 28 AF, à l'époque...).

Petite erreur de ma part : après vérification, le f/2.8 28 AF "new" était aussi un 5 lentilles...

C'est avec la version D que le tir a été corrigé.

Citation de: Verso92 le Décembre 15, 2023, 13:45:13
C'est pourtant pas compliqué d'admettre que Nikon fait des erreurs (sauf, peut-être, pour les doudoumaniaques...).

Les exemples ne manquent pas, pourtant.

En fait je ne suis pas du tout sur la même longueur d'onde, Nikon est une entreprise commerciale, ils ne font pas d'erreurs, ils proposent des produits. Si ces produits ne me conviennent pas je vais voir ailleurs sauf si je ne trouve pas mieux ailleurs.

Les seules erreurs qu'ils peuvent faire c'est proposer des produits qui ne se vendent pas mais c'est leur problème, pas le mien.

Citation de: Fred_G le Décembre 15, 2023, 13:56:14
Personnellement, je m'exprime toujours ici en tant que client-utilisateur. Et c'est en tant que tel que je juge les choix des fabricants.

Les raisons qui les poussent à prendre telle ou telle décisions ne m'intéressent pas. C'est leur problème.
Non, il suffit d'être pragmatique et constater si leur offre correspond à ma demande.

Dans ce cas il serait plus logique de dire leurs choix ne me conviennent pas.

Nikon a vu ses parts de marché par 2 en l'espace de 5 ans.

Il était un gros numéro deux et maintenant il est un petit numéro trois.

Nikon s'est complétement planté en tant que grande entreprise à couverture mondiale, et j'espère qu'ils sont en train de bien corriger le tir et qu'ils ne vont pas finir comme Pentax.

Citation de: egtegt² le Décembre 15, 2023, 14:57:51
En fait je ne suis pas du tout sur la même longueur d'onde, Nikon est une entreprise commerciale, ils ne font pas d'erreurs, ils proposent des produits. Si ces produits ne me conviennent pas je vais voir ailleurs sauf si je ne trouve pas mieux ailleurs.

Les seules erreurs qu'ils peuvent faire c'est proposer des produits qui ne se vendent pas mais c'est leur problème, pas le mien.

Exactement.
Et s'ils continuent à vivre et à vendre, c'est qu'ils ont fait les bons choix, même s'il ne me conviennent parfois pas du tout.
Minolta ou Olympus ont fait de très mauvais choix.
Après, j'aurais trouvé logique que nikon sorte un f4 70/200, même si je n'en ai aucun besoin et que je prefère largement le 24.200, mais je n'irai pas m'imaginer meilleur stratège que les leurs.

Citation de: 55micro le Décembre 15, 2023, 13:10:35
C'est quoi, un AF-S et un moteur SWM? ;-)

Tiens, j'ai exactement le même ( Je viens même de vérifier...  ).
Je l'avais payé 900 frs en Janvier 2002 ( On commençait à basculer en euros mais on monnayait encore avec les frs ).
Le mien est plus vieux, son numéro de série est 509...

Citation de: kochka le Décembre 15, 2023, 15:06:06

Dans ce cas il serait plus logique de dire leurs choix ne me conviennent pas.

Tu m'as déjà entendu m'exprimer autrement ? Soit ça me convient, soit ça ne me convient pas. Et c'est tout.

Mais jamais tu ne me verras expliquer qu'ils ont de très bonnes raisons de proposer un produit qui ne me correspond pas. Je ne suis qu'un client. C'est à eux de me convaincre, pas à moi de justifier leurs choix.

Citation de: egtegt² le Décembre 15, 2023, 14:57:51
En fait je ne suis pas du tout sur la même longueur d'onde, Nikon est une entreprise commerciale, ils ne font pas d'erreurs, ils proposent des produits.

Pourtant, ils en font, des erreurs (surprenantes, à la vue des produits qu'ils arrivent à mettre sur le marché par ailleurs)...

On avait dit qu'on arrêtait de se moquer des keymission  ;D

Citation de: egtegt² le Décembre 14, 2023, 15:05:19
La courbe s'arrête en 2020 pour Nikon, je ne sais pas ce que ça a donné ensuite. Il me semble assez évident que les premiers Z n'ont pas été plébiscités par la presse ni par les acheteurs, depuis il y a eu quelques modèles qui ont pu changer la donne.

Mais de toute façon est-ce qu'une bague motorisée apportant la compatibilité avec les objectifs AFD aurait vraiment changé la donne et permis à Nikon de ne pas perdre de part de marchés ? Personnellement j'en doute fort. Ca leur aurait probablement permis de garder quelques clients de plus mais pas de quoi inverser la courbe à mon avis.

C'est encore pire après 2020.... L'écart se creuse énormément. Avant 2020, Nikon était second sur le marché. En 2021/2022, ils passent troisième avec 11,3% de part de marché (Canon 45,8%, Sony 27%, Fuji 5,9%).
Sans ce passage à la monture Z, je ne vois pas ce qui expliquerait cette chute depuis 2018, ça coïncide pas mal avec ce changement de monture, non?

Citation de: kochka le Décembre 15, 2023, 13:55:23
Il faut être bien orgueilleux pour imaginer, sans disposer de tous les éléments et contraintes, être meilleur que le professionnels qui ont fait ces choix.

Le professionnel ne fait pas des choix uniquement pour plaire aux utilisateurs, il le fait pour s'en mettre le plus possible dans les poches, quitte à survendre des choix techniques clivants.

Un exemple tout bête : Fuji fait des mises à jour régulière de ses boitiers pour faire profiter à tous ses clients des derniers avantages logiciels du moment que le hardware suit : pas Nikon. Je m'explique pour ceux qui ne le savent pas : prenons le XT3, boitier sorti en 2017 ou 2018. En 2020 sort le XT4 avec un AF nettement plus rapide grâce aux évolutions logiciels. Et bien en même temps que la sortie de ce nouveau boitier avec cet AF plus rapide, ils ont sorti une mise à jour gratuite pour mettre à jour le XT3 et avoir les mêmes performances AF... Jamais Nikon ne fera cela, c'est même le contraire. C'est un choix du professionnels par rapport à son orientation stratégique, ce n'est pas un choix technique ni orienté pour satisfaire ses clients.

Citation de: Fred_G le Décembre 15, 2023, 15:17:23
Tu m'as déjà entendu m'exprimer autrement ? Soit ça me convient, soit ça ne me convient pas. Et c'est tout.

Mais jamais tu ne me verras expliquer qu'ils ont de très bonnes raisons de proposer un produit qui ne me correspond pas. Je ne suis qu'un client. C'est à eux de me convaincre, pas à moi de justifier leurs choix.

Exactement, c'est juste la base de l'offre et de la demande, et je crois que c'est cela qu'ils n'ont pas bien saisie d'où un effondrement de leurs parts de marché.

Citation de: horneteur le Décembre 15, 2023, 15:30:40
Jamais Nikon ne fera cela, c'est même le contraire.

Ils l'ont déjà fait, pourtant...

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 15, 2023, 15:14:44
Nikon a vu ses parts de marché par 2 en l'espace de 5 ans.

Il était un gros numéro deux et maintenant il est un petit numéro trois.

Nikon s'est complétement planté en tant que grande entreprise à couverture mondiale, et j'espère qu'ils sont en train de bien corriger le tir et qu'ils ne vont pas finir comme Pentax.

J'ai l'impression qu'ils viennent de le comprendre avec le Zf qui finalement a toutes les dernières avancées, le tout dans un prix enfin "abordable".
Ce qui m'avait par exemple interpellé à l'époque, c'était quand Nikon sortaient un 120-300 F2.8 à plus de 10 ou 12000€ quand Sigma le proposait à 3000€. Là clairement, c'était prendre ses clients pour des vaches à lait quand tu proposes un objectif plus cher de 400% à son modèle concurrent. Après Canon fait de même

Citation de: Verso92 le Décembre 15, 2023, 15:32:21
Ils l'ont déjà fait, pourtant...

Sur quel boitier ? Car je vois des mises à jour de temps à autre, mais rien de comparable avec ce que fait Fuji. C'est à dire par exemple que si Nikon avait amélioré l'AF au viseur du D780, ils auraient en même temps proposé ce correctif sur le D750 (Du moment que le hardware le permet, bien entendu)

Citation de: horneteur le Décembre 15, 2023, 15:35:11
Sur quel boitier ? Car je vois des mises à jour de temps à autre, mais rien de comparable avec ce que fait Fuji. C'est à dire par exemple que si Nikon avait amélioré l'AF au viseur du D780, ils auraient en même temps proposé ce correctif sur le D750 (Du moment que le hardware le permet, bien entendu)

Je n'arrive plus à avoir accès aux MàJ (le site Nikon a changé, je ne m'y retrouve plus...).

Je me souviens que qu'en j'avais acheté le D70 en fin de vie, Nikon avait proposé le firmware 2.0 qui le mettait quasi au niveau du D70s.

Citation de: horneteur le Décembre 15, 2023, 15:25:24
C'est encore pire après 2020.... L'écart se creuse énormément. Avant 2020, Nikon était second sur le marché. En 2021/2022, ils passent troisième avec 11,3% de part de marché (Canon 45,8%, Sony 27%, Fuji 5,9%).
Sans ce passage à la monture Z, je ne vois pas ce qui expliquerait cette chute depuis 2018, ça coïncide pas mal avec ce changement de monture, non?

Sans la monture Z Nikon aurait ou serait en train de disparaitre, Sony à progressivement grignoté le marché décroissant de l'APN grâce aux ML, proposant des 24x36 qui avaient déjà plusieurs générations quand Nikon sortait ses premiers Z dans le rush.

Citation de: Verso92 le Décembre 15, 2023, 15:41:41
Je n'arrive plus à avoir accès aux MàJ (le site Nikon a changé, je ne m'y retrouve plus...).

Je me souviens que qu'en j'avais acheté le D70 en fin de vie, Nikon avait proposé le firmware 2.0 qui le mettait quasi au niveau du D70s.

Ok, ça remonte quand même  ;D

En tout cas, ça m'avait bluffé quand j'étais passé chez Fuji pour cela, ils mettaient à jour des boitiers parfois 4 à 5 ans après leur sortie, et je ne parle pas de correction de bug mais bien de faire bénéficier aux anciens boitiers les évolutions des derniers boitiers quand cela est possible. Je ne sais pas si c'est encore le cas avec les derniers boitiers

Citation de: barberaz le Décembre 15, 2023, 15:44:26
Sans la monture Z Nikon aurait ou serait en train de disparaitre, Sony à progressivement grignoté le marché décroissant de l'APN grâce aux ML, proposant des 24x36 qui avaient déjà plusieurs générations quand Nikon sortait ses premiers Z dans le rush.

Nous ne le saurons pas mais j'en suis pas sûr sans certitude non plus. Ce qui est sûr, c'est qu'ils devaient passer aux ML, de là à faire la monture Z, c'est autre chose.
En tout cas j'espère qu'ils vont remonter la pente, ne serait-ce que pour les "encourager" dans la démarche avec le Zf

Citation de: horneteur le Décembre 15, 2023, 15:45:20
Ok, ça remonte quand même  ;D

En tout cas, ça m'avait bluffé quand j'étais passé chez Fuji pour cela, ils mettaient à jour des boitiers parfois 4 à 5 ans après leur sortie, et je ne parle pas de correction de bug mais bien de faire bénéficier aux anciens boitiers les évolutions des derniers boitiers quand cela est possible. Je ne sais pas si c'est encore le cas avec les derniers boitiers

Nikon met aussi à jour ses boitiers...

Avec le D850, je peux désormais utiliser des cartes CFe, par exemple (ce qui n'était pas prévu au départ).

Citation de: horneteur le Décembre 15, 2023, 15:45:20
En tout cas, ça m'avait bluffé quand j'étais passé chez Fuji pour cela, ils mettaient à jour des boitiers parfois 4 à 5 ans après leur sortie, et je ne parle pas de correction de bug mais bien de faire bénéficier aux anciens boitiers les évolutions des derniers boitiers quand cela est possible. Je ne sais pas si c'est encore le cas avec les derniers boitiers

Non c'est en train de se tarir. Je n'ai pas vu par exemple de MAJ de l'AF du X-T4 pour profiter des améliorations du X-T5. Comme le capteur est différent, ce n'est peut-être pas faisable.

Citation de: Fred_G le Décembre 15, 2023, 15:17:23
Tu m'as déjà entendu m'exprimer autrement ? Soit ça me convient, soit ça ne me convient pas. Et c'est tout.

Mais jamais tu ne me verras expliquer qu'ils ont de très bonnes raisons de proposer un produit qui ne me correspond pas. Je ne suis qu'un client. C'est à eux de me convaincre, pas à moi de justifier leurs choix.

Tout à fait d'accord avec cette formulation.

Citation de: horneteur le Décembre 15, 2023, 15:46:36
Nous ne le saurons pas mais j'en suis pas sûr sans certitude non plus. Ce qui est sûr, c'est qu'ils devaient passer aux ML, de là à faire la monture Z, c'est autre chose.
En tout cas j'espère qu'ils vont remonter la pente, ne serait-ce que pour les "encourager" dans la démarche avec le Zf

Personne ne sais ce qui se serait passé s'ils avaient conservé la monture F, mais encore avec quel tirage?
Parce que si c'est avec le tirage des Z, ça ne réglait rien, et avec celui des F cela aurait empêché les nouvelles formules optiques nettement supérieures aux anciennes.
De toutes façons le ML permettait un tirage plus court avec ses avantages.
Alors tant qu'à changer de formule autant augmenter le diamètre de la monture.

Citation de: kochka le Décembre 15, 2023, 16:36:48
Tout à fait d'accord avec cette formulation.

En l'occurence, on ne râlait pas vraiment sur les très bonnes raisons qu'ils ont de proposer un produit qui ne nous correspond pas, mais plutôt sur les très bonnes raisons qu'ils ont de ne pas proposer un produit qui nous correspondrait  ;D

Citation de: kochka le Décembre 15, 2023, 16:47:29
Personne ne sais ce qui se serait passé s'ils avaient conservé la monture F, mais encore avec quel tirage?
Parce que si c'est avec le tirage des Z, ça ne réglait rien, et avec celui des F cela aurait empêché les nouvelles formules optiques nettement supérieures aux anciennes.
De toutes façons le ML permettait un tirage plus court avec ses avantages.
Alors tant qu'à changer de formule autant augmenter le diamètre de la monture.

Il y a sans doute des avantages à la monture Z mais le 600PF ne fait pas mieux que le 500PF par exemple, il y a probablement d'autres facteurs dans la progression de la qualité optique des Z.

Bonjour , sauf qu'il s'agit d'un 600mm toutefois, ce qui est toujours un progrès pour certains usages par rapport à un 500mm... :)

Bonnes photos :

La longueur ne tiens pas du progrès, l'ouverture en revanche n'en est pas un non plus...

Citation de: 55micro le Décembre 15, 2023, 16:56:23
En l'occurence, on ne râlait pas vraiment sur les très bonnes raisons qu'ils ont de proposer un produit qui ne nous correspond pas, mais plutôt sur les très bonnes raisons qu'ils ont de ne pas proposer un produit qui nous correspondrait  ;D

Je comprend tout à fait, pour avoir régulièrement râlé pour la même raison, que ce soit pour la photo, les élections, les voitures, les appartements, les circuits de voyages, et bien d'autres sujets...
En un mot, chaque fois qu'il faut faire un compromis, ce qui m'arrive assez souvent  ;) 

Citation de: AlainNx le Décembre 14, 2023, 16:42:26
La monture Z serait verrouillée ?

Chaque semaine apporte son paquet d'objectifs chinois en monture Z.

le verrouillage s'est assoupli il y a un peu plus d'un an.

Citation de: rascal le Décembre 15, 2023, 18:49:42
le verrouillage s'est assoupli il y a un peu plus d'un an.

Donc elle n'est pas verrouillée...

Tu nous rassures, je voyais venir des tonnes de procès, avec des retombées financières énormes pour Nikon.

Citation de: AlainNx le Décembre 15, 2023, 21:02:12
Donc elle n'est pas verrouillée...

Elle n'est certes plus verrouillée depuis 12-18 mois mais elle n'est pas ouverte non plus.

Nikon fait au compte-gouttes, entre un Tamron-rebadgé-Nikon par-ci et un j'autorise-un-Viltrox-Z par là.

Pour s'en convaincre il suffit de comparer le nombre d'objectifs AF qui sont sortis en 2023 en monture Sony E (une palette) et en monture Nikon Z (de quoi remplir une demi-étagère d'une vitrine).

Citation de: Potomitan le Décembre 15, 2023, 21:54:25
Pour s'en convaincre il suffit de comparer le nombre d'objectifs AF qui sont sortis en 2023 en monture Sony E (une palette) et en monture Nikon Z (de quoi remplir une demi-étagère d'une vitrine).

Peut-être quelque chose à voir avec les besoins des clients ? Comme des volontés de sortir de Sony, quelle que soit les raisons de ces volontés ?

Au-delà de la volonté du consommateur, les clés restent dans les mains des fabricants de boîtiers et de leurs licences.

Tamron est partiellement détenu par Sony (10% environ ?), ils sont donc sans doute vu d'un œil différent.

Mais les Samyang, Viltrox et autres Sigma sont tout autant présents depuis le début de la monture E.

Ça a en premier lieu nécessité que Sony les y autorisent, et visiblement sans limitations (ce qui ne veut pas dire sans rétribution...).

Sony semble pourtant imposer des limitations sur les cadences rafale, limitées à 15i/s sur les objectifs tiers, au lieu de 30i/s pour les objectifs Sony.

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 16, 2023, 09:35:11
Sony semble pourtant imposer des limitations sur les cadences rafale, limitées à 15i/s sur les objectifs tiers, au lieu de 30i/s pour les objectifs Sony.

C'est effectivement la politique de Sony (et reconnue par eux-mêmes) : vous êtes tous les bienvenus mais on se limitera à 15i/s maxi.

Mes Samyang font donc 15 images de plus par seconde sur mes Sony que sur un Nikon Z  😉

Citation de: Verso92 le Décembre 15, 2023, 15:17:54
Pourtant, ils en font, des erreurs (surprenantes, à la vue des produits qu'ils arrivent à mettre sur le marché par ailleurs)...

De quel genre d'erreur parle-tu ?

Citation de: egtegt² le Décembre 17, 2023, 00:11:58
De quel genre d'erreur parle-tu ?

Elles sont multiples et variées.

Comme déjà évoqué, à la sortie de leur gamme AF, le choix du 28 (et du 70-210) série E comme piliers du système, alors qu'ils avaient à l'époque ce qu'il fallait, ou presque, en magasin.

Le design général de la gamme, également : cette fine bague de MaP striée a failli me faire préférer le f/2.8 24 Ais, à l'époque, pour monter sur mon F801. Le mécontentement des clients a fait le reste (Nikon a d'ailleurs à l'époque renoncé à arrêter la gamme Ais, comme prévu initialement dans leur road map).

Les loupés sur l'AF du 80-200 ou du 70-210, comme évoqué précédemment (la sortie de la version D, sur les "mêmes" objectifs, a montré qu'un AF rapide et réactif était possible sur ces zooms).

Et puis, comme déjà évoqué ici, j'ai vu comment était construit le 24-70G (suite à la rupture du capot), et j'ai pris peur... comment des ingés spécialisés ont-ils pu faire une bourde pareille ?

Les exemples sont légions : les possesseurs de Nikkor dotés d'une bague M/A savent avec quelles précautions il faut la manipuler désormais.

Etc.

Mon 24-70 est de janvier 2009 et je n'ai jamais eu de Pb avec si ce n'est une révision car la bague de zoom était devenue dure suite à une bêtise de ma part. Et pourtant dieu sait que je l'ai utilisé.
Comme quoi.

Citation de: Sebmansoros le Décembre 17, 2023, 10:55:27
Mon 24-70 est de janvier 2009 et je n'ai jamais eu de Pb avec si ce n'est une révision car la bague de zoom était devenue dure suite à une bêtise de ma part. Et pourtant dieu sait que je l'ai utilisé.
Comme quoi.

Comme quoi quoi ?

Citation de: Verso92 le Décembre 15, 2023, 15:47:53
Nikon met aussi à jour ses boitiers...

Avec le D850, je peux désormais utiliser des cartes CFe, par exemple (ce qui n'était pas prévu au départ).

Et sur le Z9 on a une maj majeure  bien tangible tous les 4 mois : on est quand même passé du niveau d'un D4 en AF à sa sortie au niveau Z9 vendu par le marketing deux ans et demi aprés et bidouillé par les youtubeurs de complaisance.

En cumulant toute la liste des améliorations on voit que par ex que Nikon conscient des insuffisances a fait 6 améliorations successives sur la sensibilité AF en BL, 3 améliorations sur la plus petite surface permettant d'accrocher l'AF en faible contraste, un véritable bond sur la détection des oiseaux, éliminé ou presque des blocages sans explications d'usage,  etc.

Reste les tares notamment dues au principe limité des pixels AF des capteurs Sony qui ne pourront pas être corrigées par logiciel ...Certains ne les ont toujours pas vues .. ;) ;D

La bonne nouvelle qu'apporte le Z9 est que Nikon a manifestement investi dans un département complet d'ingénieurs pour développer à fond les boîtiers ce qui ne se justifiait guère du temps des réflexs vu le peu de latitude de progrés possibles laissé au FW sur l'électromécanique. il faut ajouter un Service client qui reçoit et écoute les doléances et réagit vite sur les gros défauts. Sur ce point Nikon a radicalement changé en mieux et avec une telle politique de bon service on sera bp moins tenté d'aller voir ailleurs sur la durée de vie d'un boîtier. Inversement on peut se dire que rien ne sert de se précipiter à la sortie : le boîtier ne sera au top qu'au moins une bonne année plus tard .. avec déjà une petite décote c'est tout bon.

Citation de: restoc le Décembre 29, 2023, 14:57:25
Et sur le Z9 on a une maj majeure  bien tangible tous les 4 mois : on est quand même passé du niveau d'un D4 en AF à sa sortie au niveau Z9 vendu par le marketing deux ans et demi aprés et bidouillé par les youtubeurs de complaisance.

Si je fais mon ronchon je dis que Nikon a finalement rattrapé son retard de développement.
Ou que Nikon a mis 2 ans pour passer d'un beta Z9 à un Z9 1.0...
🫣😉

.

Citation de: Verso92 le Décembre 28, 2023, 13:58:27
Comme quoi quoi ?

On n'est pas tous logés à la même enseigne.
J'aimerais savoir le % d'objectifs touchés.

Citation de: Potomitan le Décembre 29, 2023, 17:04:37
Si je fais mon ronchon je dis que Nikon a finalement rattrapé son retard de développement.
Ou que Nikon a mis 2 ans pour passer d'un beta Z9 à un Z9 1.0...
🫣😉

On pourrait inversement être heureux que nikon ait intégré ces améliorations après deux ans, sans sortie une version s, ou MK II.

Citation de: Sebmansoros le Décembre 30, 2023, 18:28:45
On n'est pas tous logés à la même enseigne.
J'aimerais savoir le % d'objectifs touchés.

Pour ceux qui restent en vitrine, ça doit avoisiner 0%.

Citation de: kochka le Décembre 30, 2023, 19:10:32
On pourrait inversement être heureux que nikon ait intégré ces améliorations après deux ans, sans sortie une version s, ou MK II.

Bah oui.

D'où mon ...

Citation de: Potomitan le Décembre 29, 2023, 17:04:37
Si je fais mon ronchon

Et mon ...

Citation de: Potomitan le Décembre 29, 2023, 17:04:37
😉

Citation de: kochka le Décembre 30, 2023, 19:10:32
On pourrait inversement être heureux que nikon ait intégré ces améliorations après deux ans, sans sortie une version s, ou MK II.

Tout a fait.
suffit de regarder chez Sony ou les firmwares évoluent très peu et ou il faut changer de boitier pour profiter des dernières évolutions même que logiciel

Citation de: Verso92 le Décembre 30, 2023, 19:21:33
Pour ceux qui restent en vitrine, ça doit avoisiner 0%.

Ce qui est loin d'être le cas du mien.

Citation de: Sebmansoros le Janvier 02, 2024, 16:19:42
Ce qui est loin d'être le cas du mien.

Des petits chocs latéraux répétés sur le pare-soleil ont eu raison de la fixation du capot sur le fût.

Capot à moitié enlevé, on voit comment c'est fait, et c'est une aberration mécaniquement parlant...

Citation de: Potomitan le Décembre 29, 2023, 17:04:37
Si je fais mon ronchon je dis que Nikon a finalement rattrapé son retard de développement.
Ou que Nikon a mis 2 ans pour passer d'un beta Z9 à un Z9 1.0...
🫣😉

Parfaitement. Pour moi, ce n'est pas ce que j'appelle des mises à jour à la Fuji mais des correctifs apportés. Chez Fuji, c'était différent, c'est comme si le Z9I pouvait avoir toutes les améliorations logiciels/algo d'un futur Z9II

Je tenais à revenir sur mes propos sur la volonté de Nikon de brider ses hybrides au niveau des objectifs tiers. Ce qui était vrai hier ne l'est plus aujourd'hui et quelle surprise de voir tout mon parc optique inopérant sur Z6/Z7 et totalement fonctionnel sur Nikon ZF  avec une bague FTZ génération 2. Je ne sais pas si ça vient de la bague ou du boitier mais ça fonctionne. D'ailleurs certains de mes objectifs sont clairement indiqués comme incompatibles sur les sites Tamron et Sigma et fonctionnent parfaitement maintenant !

Pourquoi ne pas avoir fait ça dès le départ??? En tout cas tant mieux que ce soit fait maintenant et grâce à la stabilisation du boitier, je peux utiliser mon "vieux" sigma 500mm F4,5 avec la stab, un rêve !

ça a été également une bonne surprise pour moi quand j'ai connecté mon Tamron 70-300 DI VC USD "pas cher" sur le Z8 et me rendre compte qu'il marchait, alors qu'il n'était pas dans la liste.
J'ai pensé au hasard pour le coup.
Tous mes Tamron G2 (15-30, 24-70,150-600) fonctionnenent d'ailleurs parfaitement, et le Nikon 24-120 F à peu près pareil que le 24 120 Z (qualité qui semble identique en visu 100%, mais je n'ai le Z que depuis quelques jours et n'ai pas eu le temps de faire un vrai comparatif, et AF à peine plus lent sur la version F ).

Citation de: horneteur le Janvier 12, 2024, 13:29:46
Parfaitement. Pour moi, ce n'est pas ce que j'appelle des mises à jour à la Fuji mais des correctifs apportés. Chez Fuji, c'était différent, c'est comme si le Z9I pouvait avoir toutes les améliorations logiciels/algo d'un futur Z9II

Fuji a fait beaucoup de mises à jour pour son boitier X-T1 (le premier de la série), moins pour le X-T2 et de moins en moins pour les suivants. L'esprit Kaizen a vécu.
Fin du HS, je retourne sur le forum Fuji.