Remplaceriez-vous votre Nikon D850 par un Nikon Z8 ?

Démarré par Skeudenner, Juin 10, 2023, 14:40:30

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Bass man 94

#150
Juin 13, 2023, 19:21:27
Citation de: Pierred2x le Juin 13, 2023, 13:37:38
J'ai un Z9 et je ne comprends toujours pas cette pixel-mania quelque soit l'objet des photos.
Pour moi il est clair qu':
Un: Le Z8 est beaucoup trop cher (Je sais qu'aujourd'hui, beaucoup hypnotisés par leur désir de baby Z9 et une comparaison temporelle foireuse avec le R5, ne le comprennent, pas mais ça va venir...).
Deux: Le R6II constitue et de loin le meilleur compromis qu'on puisse trouver et à 2600 E contre 4600 E excusez du peu !
De plus les fixes haut de gamme chez Canon sont transportables en lieu et place des anciens F1.4 et le 70-200 F2.8 l'est encore plus en comparaison pour une qualité optique et de fabrication largement similaire !

Et c'est justement le passage de reflexe à hybride qui constitue le meilleur moment d'une bascule éventuelle...(La FTZ + F même si ça fonctionne vous poussant en terme d'utilisation à passer toutes vos optiques en Z plus ou moins rapidement, changer de marque revient au même assez rapidement).

Dans mon cas c'est pas une pixel mania mais juste un constat. Je fait pas mal de photos de mode et de portrait et j'ai "plus de latitude" à traiter les photos de mon D850 à 46 mpx que celle à 24 mpix de mon D3200 (shootées avec la même optique). Maintenant quand je compare avec celle à 12 mix de mon ancien D700... Je me dit que le meilleur compromis serait autour de 33-36 mpx.

Mais comme tout est affaire de compromis, les 24 mpx d'un R6 MKii seraient, pour mes photos de concert, un peu moins bruité que les 46mpx de mon D850 et ce, même ramené à taille de fichier égale. C'est vrai que le D850 bruite quand même pas mal !!!

Mais... comme il y a le nouveau module de débitage de LR tout ca s'équilibre bien et cet argument est moins valable. J'ai sauver un concert éclairé à la bougie grâce au module de débitage LR.

Maintenant, comme je l'ai dis, j'avoue que ce R6 MKii et ses optiques très légères (notamment le 70-200 f2,8) me fait sérieusement de l'oeil. Les seuls points négatifs seraient pour moi le léger manque de pixels (33 auraient été parfait) et l'écran qui est sur rotule (donc pas dans l'axe de visée). Pour le manque de pixel je pense qu'on doit pouvoir limité le soucis avec le module qui permet de doubler la taille du fichier de LR (même si on doit probablement perdre en qualité) lorsque le besoin se fait réellement sentir. Par contre pour l'écran sur rotule, là pas d'échappatoire, faudra s'y faire...

Autre point également c'est qu'en passant sur R6 j'ai peur (peut-être injustifié ?) de descendre de gamme. Quand on est habituer à l'ergonomie d'un D850 ben redescendre sur un D750 (par exemple) ça fait bizarre au niveau des habitudes (prise en main, boutons de fonction ect ect...). N'ayant jamais touché de R6 je n'aurais peut-être pas cette sensation de "déclassement" (quand je dis déclassement je veux dire que je passerais d'un boitier solide, trapu, très bien construit à un autre qui aurait, peut-être une construction plus légère apportant un sentiment de "objet plastoc"). Je suis bien conscient que cela peut paraitre du snobisme ou de la bêtise mais quand je roule ma DS5 et que je passe sur la 2008 de ma femme : je sens la différence en terme de confort, de sécurité, et de ressenti général de "moins bien". Pour moi la tenue du boitier, le sentiment d'avoir un objet noble (j'exagère je sais lol mais c'est pour faire comprendre ma pensée) et solide dans lequel on peut avoir confiance fait parti du plaisir.

Bref, tout cela pour dire que je suis en train de tout remettre à plat dans ma tête. J'essai de bien analyser mon besoin actuel.. et futur (moins évident). Mais pour l'instant, le raisonnable R6MKii rempli pas mal de mon cahier des charges et le passionnant Z9 aussi. Par contre c'est pas le même poids et le même prix. Alors passion ou raison. Qui l'emportera ?

A suivre... :)

Skeudenner

#151
Juin 13, 2023, 19:48:57
Citation de: M [at] kro le Juin 13, 2023, 12:01:20
Ca rejoint ce que j'avais dit le 10 juin : essayer c'est l'adopter ... ou pas !

Après, faut avoir un bon budget aussi : 4600€ le boitier, 2500-3000€ l'objectif Z 70-200 f/2,8 soit + de 7K€ l'ensemble.
Avec un tel budget, je me paierais un AFS 70-200 (monture F) et si besoin un 2ème D850 avec une autre optique type 28-70 ou plus longue focale.
(au moins le 2ème boitier pourrait aussi servir en cas de pb sur le 1er, car c'est un risque de louper toutes les courses donc pleins de photos)
Bref, à voir suivant tes impératifs, mais si tes photos actuelles ne te posent pas trop de pb avec le D850, la dépense reste très importante.

Je vais négocier avec mon revendeur habituel la possibilité d'essayer le matériel sur le terrain, quitte à payer la location, et d'aviser ensuite.
Je dispose de l'argent nécessaire pour passer au ML avec 70-200 et 24-70, mais comme je suis enclin au pragmatisme, je veux un matériel en adéquation avec l'activité ; j'ai un 70-200mm f/2.8E FL ED VR et le 24-700mm f/2.8, c'est le 70-200 qui me sert pour les courses de lévriers, je pourrais y ajouter le TC-14E III si besoin.
Dans ce domaine: - personne n'utilise de très grandes ouvertures, c'est généralement f/4 > f/8, donc pas besoin d'aller au-delà du 1/8000e.
                             - personne ne se soucie du bruit du miroir.
                             - personne n'a le temps de faire des corrections en voyant le chien dans le viseur, c'est bon avant ou c'est du post-traitement, si c'est possible, d'où la nécessité de photographier en RAW.
                             - pas de vidéo ou extrêmement occasionnellement (~une fois/an)
La différence va se jouer sur le taux de réussite, car la qualité d'image du D850 + 70-200 FL est déjà excellente, ce sera donc un choix raisonné...

Verso92

#152
Juin 13, 2023, 20:49:05
Citation de: Pierred2x le Juin 13, 2023, 13:37:38
J'ai un Z9 et je ne comprends toujours pas cette pixel-mania quelque soit l'objet des photos.

Qui peut le plus peut le moins.

Marcellou

#153
Juin 14, 2023, 04:51:09
Pour ma part c'est la passion... je vais chercher mon Z8 cette après midi...  :D
Amateur (qui aime la photo)

ddi

#154
Juin 14, 2023, 06:02:24 Dernière édition: Juin 14, 2023, 06:20:39 par ddi
Citation de: restoc le Juin 12, 2023, 06:28:23
Si on explore juste une banque de données d'images des années 2000-2010 on voit qu'un réflex du D1H au  D 7000 ( !!)  ont dejà tout fait sur des courses de lévriers avec qualité.
On en déduit qu'un Z8 n'aura qu'un gain totalement marginal sur un D850 qui lui m^tme aura un gain marginal sur un D7000 etc.

Par ex

https://www.alamy.com/stock-photo/grayhound-racing.html?sortBy=relevant

Ce qu'on voit c'est qu'il vaut mieux penser emplacement/focale/distance que boîtier...
;) :D

ou ceux de mark Galer ...

https://www.flickr.com/photos/markgaler/albums/72157674244701505

https://www.flickr.com/photos/markgaler/with/50913798312/

kochka

#155
Juin 14, 2023, 09:38:46
Citation de: Marcellou le Juin 14, 2023, 04:51:09
Pour ma part c'est la passion... je vais chercher mon Z8 cette après midi...  :D
Amuse-toi bien.
Technophile Père Siffleur

kochka

#156
Juin 14, 2023, 09:43:51
Citation de: ddi le Juin 14, 2023, 06:02:24
ou ceux de mark Galer ...

https://www.flickr.com/photos/markgaler/albums/72157674244701505

https://www.flickr.com/photos/markgaler/with/50913798312/
Oui,
mais dans le même esprit ne pourrait-on pas affirmer que depuis Lartigues et ses voitures de courses à roues ovales, tout le progrès n'a jamais consisté a avoir enfin des roues rondes sur les voitures de course?
Technophile Père Siffleur

Pierred2x

#157
Juin 14, 2023, 10:08:42
Citation de: Bass man 94 le Juin 13, 2023, 19:21:27
Dans mon cas c'est pas une pixel mania mais juste un constat. Je fait pas mal de photos de mode et de portrait et j'ai "plus de latitude" à traiter les photos de mon D850 à 46 mpx que celle à 24 mpix de mon D3200 (shootées avec la même optique). Maintenant quand je compare avec celle à 12 mix de mon ancien D700... Je me dit que le meilleur compromis serait autour de 33-36 mpx.

Mais comme tout est affaire de compromis, les 24 mpx d'un R6 MKii seraient, pour mes photos de concert, un peu moins bruité que les 46mpx de mon D850 et ce, même ramené à taille de fichier égale. C'est vrai que le D850 bruite quand même pas mal !!!

Mais... comme il y a le nouveau module de débitage de LR tout ca s'équilibre bien et cet argument est moins valable. J'ai sauver un concert éclairé à la bougie grâce au module de débitage LR.

Maintenant, comme je l'ai dis, j'avoue que ce R6 MKii et ses optiques très légères (notamment le 70-200 f2,8) me fait sérieusement de l'oeil. Les seuls points négatifs seraient pour moi le léger manque de pixels (33 auraient été parfait) et l'écran qui est sur rotule (donc pas dans l'axe de visée). Pour le manque de pixel je pense qu'on doit pouvoir limité le soucis avec le module qui permet de doubler la taille du fichier de LR (même si on doit probablement perdre en qualité) lorsque le besoin se fait réellement sentir. Par contre pour l'écran sur rotule, là pas d'échappatoire, faudra s'y faire...

Autre point également c'est qu'en passant sur R6 j'ai peur (peut-être injustifié ?) de descendre de gamme. Quand on est habituer à l'ergonomie d'un D850 ben redescendre sur un D750 (par exemple) ça fait bizarre au niveau des habitudes (prise en main, boutons de fonction ect ect...). N'ayant jamais touché de R6 je n'aurais peut-être pas cette sensation de "déclassement" (quand je dis déclassement je veux dire que je passerais d'un boitier solide, trapu, très bien construit à un autre qui aurait, peut-être une construction plus légère apportant un sentiment de "objet plastoc"). Je suis bien conscient que cela peut paraitre du snobisme ou de la bêtise mais quand je roule ma DS5 et que je passe sur la 2008 de ma femme : je sens la différence en terme de confort, de sécurité, et de ressenti général de "moins bien". Pour moi la tenue du boitier, le sentiment d'avoir un objet noble (j'exagère je sais lol mais c'est pour faire comprendre ma pensée) et solide dans lequel on peut avoir confiance fait parti du plaisir.

Bref, tout cela pour dire que je suis en train de tout remettre à plat dans ma tête. J'essai de bien analyser mon besoin actuel.. et futur (moins évident). Mais pour l'instant, le raisonnable R6MKii rempli pas mal de mon cahier des charges et le passionnant Z9 aussi. Par contre c'est pas le même poids et le même prix. Alors passion ou raison. Qui l'emportera ?

A suivre... :)

Comme déjà dit, j'ai un Z9 et le seul truc qui m'est venu à l'esprit lorsque j'ai pris en main un R6II +24-70 F2.8, c'est que c'était incroyablement léger et largement aussi efficace avec un viseur superbe, pas d'avoir un truc 'déclassé' entre les mains . (Par contre je comprend tout à fait ton ressenti au passage du D850 Au D750).

Potomitan

#158
Juin 14, 2023, 10:09:10

kochka

#159
Juin 14, 2023, 11:48:00
Citation de: Pierred2x le Juin 14, 2023, 10:08:42
Comme déjà dit, j'ai un Z9 et le seul truc qui m'est venu à l'esprit lorsque j'ai pris en main un R6II +24-70 F2.8, c'est que c'était incroyablement léger et largement aussi efficace avec un viseur superbe, pas d'avoir un truc 'déclassé' entre les mains . (Par contre je comprend tout à fait ton ressenti au passage du D850 Au D750).
N'étais-tu pas aussi enthousiaste au début avec le Z9?  ;)
Technophile Père Siffleur

Pierred2x

#160
Juin 14, 2023, 11:52:36
Citation de: kochka le Juin 14, 2023, 11:48:00
N'étais-tu pas aussi enthousiaste au début avec le Z9?  ;)

Pour les perfs AF entièrement nouvelles en hybride chez Nikon oui.
Le capteur ne m'a jamais convaincu, à aucun niveau, (Bruit en haut ISO et colorimétrie), j'ai régulièrement des couleurs mémorisées visuellement à la prise de vue que je n'arrive pas à retrouver au PT quelque soit le logiciel.
C'est le 1er Nikon qui me fait franchement ça, les tons de peau dans les ombres de pire en pire...
Depuis j'ai essayé brièvement R3 et R6II ça tombe beaucoup plus facilement sans trop jouer des curseurs et les deux sont plus légers et tout aussi efficaces voir plus !

kochka

#161
Juin 14, 2023, 12:15:07
Jusqu'à que leur trouves d'autres défaut à l'usage?
Tu es un passionné impulsif, cela a ses avantages et ses inconvénients, il faut en être conscient.
(En toute amitié, bien sur)
Technophile Père Siffleur

Pierred2x

#162
Juin 14, 2023, 14:17:02 Dernière édition: Juin 14, 2023, 14:22:42 par Pierred2x
Citation de: kochka le Juin 14, 2023, 12:15:07
Jusqu'à que leur trouves d'autres défaut à l'usage?
Tu es un passionné impulsif, cela a ses avantages et ses inconvénients, il faut en être conscient.
(En toute amitié, bien sur)

Je te permets pas, on m'a même içi longtemps pris pour un doudoumaniaque alors que j'ai des besoins précis que j'ai maintes fois évoqués, et je suis plus qu'objectif sur le matos que je possède.
Pour ce qui est d'un APN, le capteur c'est la base, ils ont tous une signature spécifique et même en PT il est difficile d'aller contre !!!
Si j'avais acheté un Canon que j'y découvre des inconvénients que je ne connais pas c'est évident, mais certainement pas question capteur ni AF, le tout dans avec du matos plus léger et de très bonnes optiques transportables !
Le reste...

M@kro

#163
Juin 14, 2023, 14:23:23
Citation de: Skeudenner le Juin 13, 2023, 19:48:57La différence va se jouer sur le taux de réussite, car la qualité d'image du D850 + 70-200 FL est déjà excellente, ce sera donc un choix raisonné...

Je me dis que je n'ai toujours pas vu ce que tu reprochais au couple D850 + 70-200, donc ce qui semble être du bon matériel pour ton activité.

ddi

#164
Juin 14, 2023, 15:35:54
Citation de: Potomitan le Juin 14, 2023, 10:09:10
Suggèrerais tu à notre ami de passer chez Sony  !!??  😳🫣

😁

;D

Non ,quand même pas mais elles sont belles non ?

(Et il y a des séries avec peu/pas de déchets .. et le type à l'air de toucher sa bille !)

Potomitan

#165
Juin 14, 2023, 15:52:09
Citation de: ddi le Juin 14, 2023, 15:35:54
le type à l'air de toucher sa bille !

C'est clair !

Maintenant je pense que son matériel l'a aussi aidé : c'est clairement le genre du sujet qui me ferait passer du D850 à un Z8 (ou n'importe quel ML aussi vif que ses boîtiers)

AlainNx

#166
Juin 14, 2023, 16:49:18
Citation de: Pierred2x le Juin 14, 2023, 14:17:02
Je te permets pas, on m'a même içi longtemps pris pour un doudoumaniaque alors que j'ai des besoins précis que j'ai maintes fois évoqués, et je suis plus qu'objectif sur le matos que je possède.
Pour ce qui est d'un APN, le capteur c'est la base, ils ont tous une signature spécifique et même en PT il est difficile d'aller contre !!!
Si j'avais acheté un Canon que j'y découvre des inconvénients que je ne connais pas c'est évident, mais certainement pas question capteur ni AF, le tout dans avec du matos plus léger et de très bonnes optiques transportables !
Le reste...

Dommage que personne ne se soucie de faire des vrais tests de capteur, comme des relevés de réponse en fréquences.
Sans filtre et avec du matériel de laboratoire simple, ça permettrait de clarifier les choses, sur les signatures différentes et si caractéristiques que beaucoup ici connaissent bien.

kochka

#167
Juin 14, 2023, 22:09:47
Signature du capteur? ou de la couche de logiciel livré avec?
Technophile Père Siffleur

Skeudenner

#168
Août 04, 2023, 17:19:57
Après un premier test dans la rue, sur des sujets mobiles, je suis allé tester l'autofocus du Nikon Z8 sur le terrain, avec un peu d'appréhension tout de même, car on ne refait pas une épreuve parce que le photographe n'est pas prêt !
Parmi toutes les configurations d'autofocus, pour les courses de lévriers, je me suis limité au mode AF-C, bien évidemment, avec AF zone dynamique L (courses avec 5 ou 6 chiens) ou AF zone large personnalisée (courses avec 2 à 3 chiens).
Les résultats sont convaincants, me semble-t-il, vos avis m'intéressent bien sûr.
Du point de vue pratique, hormis les deux configurations ci-dessus, je reprendrai le suivi 3D qui avait ma préférence sur le D850 maintenant que je sais que l'autofocus accroche bien les sujets très rapides.
L'autofocus est extraordinairement rapide, et il accroche très bien le sujet, je n'ai rencontré aucun problème, là où il convient de faire attention, c'est si l'on tente de faire la mise au point sur un sujet mobile très petit dans le viseur, elle ne va se faire correctement que lorsque le sujet s'est rapproché suffisamment ; un lévrier whippet à grande distance, qui arrive de face, n'occupe qu'une toute petite partie du viseur, c'est insuffisant, avec des sujets plus imposants comme des chevaux, j'imagine que le problème ne se poserait pas, et les objectifs utilisés ont de grandes focales.





Skeudenner

#169
Août 04, 2023, 17:37:37
Citation de: 77mm le Août 04, 2023, 17:26:42
Diable mais comment as-tu pu oser te passer du sacro saint mode tout auto avec reconnaissance du sujet ? 😉

Tu penses qu'avec le mode "auto" et la reconnaissance du sujet j'aurais obtenu de meilleurs résultats ?  ???

Sebmansoros

#170
Août 04, 2023, 17:45:51
Après l'euphorie du lancement de ce Z8 que beaucoup attendait, dont moi, les quelques déboires pour ne pas dire plus, qui sont apparus: suivi en AF, Pb de baïonnette, plus attache courroie pas fiable, je vais attendre encore un peu que tout rentre dans l'ordre pour remplacer mon D850. En espérant que Nikon trouve des solutions ce qui n'est pas gagné, surtout concernant l'AF.

Skeudenner

#171
Août 04, 2023, 19:32:00
Citation de: 77mm le Août 04, 2023, 17:26:42
Diable mais comment as-tu pu oser te passer du sacro saint mode tout auto avec reconnaissance du sujet ? 😉

À vrai dire, j'avais fait un essai du mode "Auto" + reconnaissance du sujet, mais le résultat ne m'avait laissé un doute sur le choix fait par le tout auto, et je préfère maîtriser les choses ; j'ai peut-être tort...

55micro

#172
Août 04, 2023, 20:04:34
Ça semble perfectible sur divers ML, même Canon où les utilisateurs se plaignent que l'AI saute par exemple d'une personne à l'autre sans raison.
Choisir c'est renoncer.

Ishibashi

#173
Août 04, 2023, 21:04:11
Oui, pour la fonction prédéclenchement en animalier
Je ne tolère le tollé rance

agl33

#174
Août 05, 2023, 10:15:43
Citation de: Skeudenner le Août 04, 2023, 17:37:37
Tu penses qu'avec le mode "auto" et la reconnaissance du sujet j'aurais obtenu de meilleurs résultats ?  ???

De biens belles images en tout cas.  ;)
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