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Citation de: Shakelton le Janvier 04, 2024, 13:18:11
Je pense qu'on aura droit également à d'autres f2.8 ou f2 compacts, dans la lignée du 40mm/28mm.

Citation de: Fred_G le Janvier 04, 2024, 14:16:45
Pour rappel, les S-Line f/1.8 sont déjà "plus lumineux que des f/1.4" [...]

Citation de: Fred_G le Janvier 04, 2024, 14:16:45
Concevoir des fixes ouverts à f/1.4 qui soient moins encombrants que les f/1.8 de la S/Line est possible (il me semble qu'on peut en trouver dans d'autres marques).

Citation de: kochka le Janvier 04, 2024, 15:38:10
Il me semble que l'objectif de Nikon a été de proposer les meilleures performance optiques possibles pour des f 1,8 sans se préoccuper du poids et la dimension.
Viser la qualité ultime pour une ouverture donnée a ses contraintes.

Citation de: Potomitan le Janvier 04, 2024, 16:09:23
Mais le Nikon n'est pour autant pas meilleur optiquement que le Sony.

Donc malgré une "petite" monture et une petite taille et une plus grande ouverture, Sony (et d'autres !) a su faire l'ultra qualité en restant plus compact.

Personnellement je vois plus le choix de Nikon de "faciliter" design et fabrication et gagner en marge. Choix que je trouve d'ailleurs tout à fait acceptable, ce n'est pas une critique négative de ma part (et dont on ne connaîtra jamais les vraies raisons). Le but de l'entreprise est de faire des bénéfices.

Citation de: desberados le Janvier 04, 2024, 17:41:15
un peu etrange déduction ...Sony est 2 fois plus cher , et c'est Nikon qui cherche à faire des marges élevées ...

Citation de: Potomitan le Janvier 04, 2024, 18:08:09
Bien lire... L'objectif Sony est un F/1.4 contre F/1.8 pour le Nikon.

A titre de comparaison, si tu ne connais pas les tarifs des objectifs F/1.4, le dernier 24mm F/1.4 produit par Nikon (sorti en 2010) coûte encore près de 2000€.

Citation de: kochka le Janvier 04, 2024, 18:27:49
Mais puisque Nikon te dit que ses 1?8 sont aussi lumineux que les f1,4 ailleurs.  ;)

Citation de: kochka le Janvier 04, 2024, 18:26:22
Dans l'absolu, on peut toujours souhaiter davantage d'intermédiaires dans la gamme

Citation de: 77mm le Janvier 04, 2024, 11:58:50
Je comprends le souhait.
Personnellement, j'ai toujours jugé idéal le rapport gabarit/perf du 28mm f/1.4 E en monture F. Le genre d'optique dont je ne sens pas le poids.
Un peu plus de 600 gr, superbe rendu. La seule optique que je regrette vraiment en Z.
...

Citation de: 55micro le Janvier 04, 2024, 18:57:21
Il manque à l'évidence un 35 f/1,4 voire un 28 et un 24 de la même eau comme le dit 77mm. Choses qu'on a eu en AI (resp. f/1,4 et f/2) puis en AF, parfaits pour le reportage sans trop se charger.
Mais il semble qu'avec les montures larges le jeu est devenu "moi je suis plus premium que toi".

Citation de: kochka le Janvier 04, 2024, 19:13:06
Au train où cela va chez Nikon, ce sera peut-être un f1,2 de 35 ou de 28?
Mais j'en perçoit moins l'intérêt que pour des focales plus longues.
Je me trompe peut-être?

Citation de: luistappa le Janvier 04, 2024, 19:05:34
J'ai le 24f1.4, de poids et taille similaire, le gabarit sur reflex ne n'a jamais gênè mais je ne dirai pas pour autant que l'on ne sent pas son poids tu du moins sur D300/D500 où je l'ai beaucoup utilisé. je l'ai un peu utilisé en Z où avec la FTZ il est un peu plus lourd mais surtout plus vraiment de gabarit "réduit" comme il l'était sur reflex.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 04, 2024, 10:23:24
C'est tout mon souhait pour Nikon en 2024.

Une gamme d'objectifs un peu moins bons à PO que ceux de la série f/1,8 (mais pas trop), deux fois moins longs et dans les mêmes prix, plus typés photo que vidéo.

C'est un souhait pour Nikon, car je suis persuadé que ça leur rapporterait beaucoup d'argent et une excellente image de marque.

On peut toujours rêver...

Citation de: jeanbart le Janvier 05, 2024, 10:18:22
Pour ceux qui souhaitent des optiques légères et pas trop chères il y a les 26, 28 et 40; ok elles n'ouvrent pas à 1,4.  ;D ;D ;D

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 04, 2024, 10:23:24
C'est tout mon souhait pour Nikon en 2024.

Une gamme d'objectifs un peu moins bons à PO que ceux de la série f/1,8 (mais pas trop), deux fois moins longs et dans les mêmes prix, plus typés photo que vidéo.

C'est un souhait pour Nikon, car je suis persuadé que ça leur rapporterait beaucoup d'argent et une excellente image de marque.

On peut toujours rêver...

Citation de: Fred_G le Janvier 05, 2024, 16:38:09
Une remarque en passant  ::)

Quand les Z sont sortis, nous avons été quelques-uns ici à regretter la taille des fixes proposés. Nous avons essuyé une volée de bois vert. Alors c'est rigolo de voir aujourd'hui certains qui n'étaient pas les derniers à "taper" demander des fixes plus petits.
Il ne fait jamais bon d'avoir raison trop tôt  :)

Citation de: Fred_G le Janvier 05, 2024, 16:38:09
Une remarque en passant  ::)

Quand les Z sont sortis, nous avons été quelques-uns ici à regretter la taille des fixes proposés. Nous avons essuyé une volée de bois vert. Alors c'est rigolo de voir aujourd'hui certains qui n'étaient pas les derniers à "taper" demander des fixes plus petits.
Il ne fait jamais bon d'avoir raison trop tôt  :)

Citation de: 77mm le Janvier 05, 2024, 17:20:56
Amha, les 1.2 sont nécessaires. Il faut s'adapter à la concurrence.

Citation de: 77mm le Janvier 05, 2024, 17:02:34
Je ne sais pas si tu fais référence à mon propos [...]

Citation de: ergodea le Janvier 05, 2024, 17:18:59
On ne va quand même pas reprendre ce débat? si?

Citation de: ergodea le Janvier 05, 2024, 17:18:59
On ne va quand même pas reprendre ce débat? si? cela devient à la limite pénible!

Citation de: Fred_G le Janvier 05, 2024, 17:34:55
Non, du tout. Ma remarque ne concernait pas la gamme f/1.2  ;)
Bien sûr que non, ne t'énerve pas comme ça. Le 50mm f/1.8 S-Line est superlatif, et Nikon a eu raison de le sortir. A l'époque, il était interdit de dire qu'il était "un peu" encombrant. Manifestement, aujourd'hui c'est autorisé, et ça me fait sourire  ;)

Citation de: Potomitan le Janvier 05, 2024, 17:52:48
Bah si ! C'est quand même le sujet du fil au départ.....  😁

Citation de: 77mm le Janvier 05, 2024, 18:08:52
Ce qui serait marrant, c'est une gamme d'optique 1.4 au look vintage, 24, 50, 85mm avec une bague d'ouverture, etc.

Sinon, reste la bascule chez Fuji  ;D

Citation de: ergodea le Janvier 05, 2024, 17:57:43
Non! parce que là on part dans une polémique !  Ce qui n'est pas le cas avec le sujet du fil...

Citation de: Potomitan le Janvier 05, 2024, 18:11:20
Bof... Je ne vois pas de polémique dans la réponse de Fred_G.

Au pire une petite pique envers ceux qui nous tombaient dessus quand on (osait) se plaignait (plaindre) de la taille des Nikon Z. Ce n'est finalement qu'un rappel de faits  😬

😉

Citation de: 77mm le Janvier 05, 2024, 17:27:45
Il y aura sans doute des 24, 25 et 35mm super lumineux 1.2 ou de même philosophie.

Après, j'ignore s'il y a la place pour qu'une gamme 1.4 intermédiaire soit rentable.

Citation de: luistappa le Janvier 05, 2024, 20:39:31
Nikon a privilégié les pro avec des optiques haut de gamme, oui mais avec des choix sur les boîtiers qui ne l'était pas avant la sortie des Z9/8.

Nikon a privilégié les usages vidéo... sur des optiques sans bague de diaphragme, n'y aurait-il pas un blême?

Alors quel est la stratégie derrière ces choix? Voir même y en a-t-il vraiment une ;)

Citation de: kochka le Janvier 05, 2024, 17:11:52
Pour marcher, je préfère le 20/200 que d'autres méprisent alors que les plus lourds 1,2 ou 1,8 sont réservés à des activités plus calmes.

Citation de: ergodea le Janvier 05, 2024, 17:18:59
Imaginons un instant les boitiers z à leur sortie, Nikon aurait proposé des optiques de gamme moyenne, plus petite etc ! Nikon aurait déjà fermé ses portes : les professionnels auraient quitté la marque vite fait!

Citation de: Potomitan le Janvier 05, 2024, 18:11:20
Bof... Je ne vois pas de polémique dans la réponse de Fred_G.

Au pire une petite pique envers ceux qui nous tombaient dessus quand on (osait) se plaignait (plaindre) de la taille des Nikon Z. Ce n'est finalement qu'un rappel de faits  😬

😉

Citation de: kochka le Janvier 05, 2024, 21:20:33
On peut s'interroger , mais ce n'est pas parce que je ne comprend pas une logique d'industriel qu'il n'y en a pas.

Citation de: Fred_G le Janvier 05, 2024, 21:33:24
Oui, il y a sûrement une logique à l'existance d'un 26mm f/2,8 à côté d'un 28mm f/2,8, chacun revendiquant la particularité d'être "compact"  ;)

Citation de: kochka le Janvier 05, 2024, 18:41:46
Si l'on veut qu'ils soient entre les "1,2" et les "1,8"  au niveau résultats, ils le seront au niveau prix et poids.

Citation de: ergodea le Janvier 05, 2024, 21:45:26
Il me semble que sigma s'était lancé sur une gamme à 1.4 plus petit et plus léger, mais je ne la retrouve pas ... Où ai-je fantasmé?

Citation de: 55micro le Janvier 05, 2024, 21:49:32
Oui, le dernier 85. 630g.

http://www.sigma-photo.fr/objectifs-photo/381-85mm-f14-dg-dn-art.html (http://www.sigma-photo.fr/objectifs-photo/381-85mm-f14-dg-dn-art.html)

Citation de: 55micro le Janvier 05, 2024, 21:31:26
C'est une plaisanterie j'espère?

http://www.sigma-photo.fr/116-ligne-i-series-pour-hybrides-plein-format (http://www.sigma-photo.fr/116-ligne-i-series-pour-hybrides-plein-format)

Citation de: ergodea le Janvier 05, 2024, 21:52:35
Oui j'ai fini par retrouver..Pour le 50 1.4 600 gr également...C'est déjà  mieux que les enclumes afs !  Par contre 1000 euros pour le 50 1.4 ! Je crains  que Tonton-Bruno devra se contenter d'un rêve...
N'empêche, Nikon pourrait enfin permettre l'utilisation des optiques sigma, ce serait déjà une bonne chose et laisserait plus de choix !

https://phototrend.fr/2023/02/sigma-50-mm-f-14-dg-dn-art-focale-fixe-hybride/

Citation de: 55micro le Janvier 05, 2024, 21:31:26
C'est une plaisanterie j'espère?

http://www.sigma-photo.fr/116-ligne-i-series-pour-hybrides-plein-format (http://www.sigma-photo.fr/116-ligne-i-series-pour-hybrides-plein-format)

Citation de: ergodea le Janvier 05, 2024, 21:57:43
Ah mince! Je ne l'avais pas vu ce post ! : )

Si je ne me trompe, ces optiques sont sorties il n'y a pas si longtemps non?

Citation de: 55micro le Janvier 05, 2024, 22:06:14
Oui c'est récent. Et s'ils l'ont fait après tant de temps d'existence de la monture E, c'est qu'il était temps et qu'il y a une fenêtre de tir pour le compact et bien construit. Pareil pour les f/1,4 (les 24 et 85 sont compacts et pas si chers, pour le 50 on peut trouver ça trop cher, mais Sony a osé sortir le sien à 1600€).

Citation de: luistappa le Janvier 05, 2024, 20:39:31Alors quel est la stratégie derrière ces choix? Voir même y en a-t-il vraiment une ;)

Citation de: M [at] kro le Janvier 06, 2024, 00:07:33
Car le système D semblait peut être à bout de souffle (enfin les capteurs) et que les ventes n'étaient plus aussi florissantes, qui sait ?

Citation de: ergodea le Janvier 05, 2024, 21:52:35
Oui j'ai fini par retrouver..Pour le 50 1.4 600 gr également...C'est déjà  mieux que les enclumes afs !  Par contre 1000 euros pour le 50 1.4 ! Je crains  que Tonton-Bruno devra se contenter d'un rêve...

Citation de: Christophe NOBER le Janvier 06, 2024, 09:09:47
Nikon aurait pu faire en place d'une gamme 1.2 un peu délirante une gamme 1.4 moins chère , moins lourde , moins volumineuse avec cependant le même rendu et personne n' aurait trouvé à y redire .

Mais voilà , quand on veut faire de la marge , il faut le justifier par des éléments techniques ( qui en définitive , comme le 1.2  ne servent à pas grand chose ) .

Le résultat c'est la frustration pour certains de devoir se "contenter" de la gamme 1.8 .

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 06, 2024, 09:24:21
Ben non !
1000€ pour un 50mm f/1,4 alors que le tarif du Z 50mm f/1,8 est actuellement de 690€ hors promo, je trouve que c'est encore raisonnable et correspond au prix que j'accepterais de payer.

Disons que je trouverais qu'une gamme de 28mm, 35mm, 50mm et 85mm f/1,4 tous entre 1000 et 1200€,  1/3 plus courts que les actuels f/1,8 et pas plus lourds, je trouverais ça parfait et je les achèterais tous les quatre juste pour le plaisir.

Citation de: ergodea le Janvier 06, 2024, 09:27:55
Ces professionnels qui vivent de la photographie et qui, pour certains, acheter une optique à 8000e pour une optique 0.95  est aussi simple que pour le photographe lambda qui dépensera 1000e pour une optique 1.4.

Citation de: ergodea le Janvier 06, 2024, 09:27:55
Il est clair que si Nikon avait sorti des 1.8 et des 1.4 (poids et taille nouvelle génération), il y aurait eu moins de frustrations d'incompréhension...Mais je crois ne rien inventer
en disant que Nikon s'est tourné principalement vers les professionnels, pas vers le grand public ! Ces professionnels qui vivent de la photographie et qui, pour certains, acheter une optique à 8000e pour une optique 0.95  est aussi simple que pour le photographe lambda qui dépensera 1000e pour une optique 1.4. Non seulement je pense qu'il y avait une demande de la part des professionnels pour les 1.2 mais cette stratégie (axée sur le monde professionnel) a été bénéfique pour Nikon . On me dira si je me trompe mais il me semble que le bilan de Nikon se porte mieux aujourd'hui qu'il y a 4 ans!
Le tout est de savoir maintenant comment Nikon va faire évoluer ce ML...Sony nage comme un poisson dans l'eau : des optiques à profusion, et s'est expertisé dans le domaine jusqu'à parfois nous faire pâlir ! On se souviendra de sony à ses débuts, la risée de tous les utilisateurs des autres marques quand Sony a sorti son ML ! Quel chemin parcouru !

Va savoir, Nikon se lancera peut être vers des 1.4 mais je doute fort qu'ils soient abordables

Citation de: ergodea le Janvier 06, 2024, 09:27:55
Ces professionnels qui vivent de la photographie et qui, pour certains, acheter une optique à 8000e pour une optique 0.95  est aussi simple que pour le photographe lambda qui dépensera 1000e pour une optique 1.4.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 06, 2024, 11:07:48
S'il y a quelques dizaines de professionnels dans ce cas en France, ce doit être le bout du monde.

Les photographes professionnels en France sont des indépendants qui ont un pouvoir d'achat inférieur à celui des amateurs les plus aisés.

On considère généralement que même pour les boîtiers Pro comme le Z9, la clientèle est faite à 75% d'amateurs, en Europe comme aux Etats-Unis.

Bien entendu il faut du matériel pour les professionnels et les boutiques de location d'équipement, mais ce n'est qu'une infime partie du marché, et le gros des ventes s'est toujours fait grâce aux amateurs.

C'est la raison pour laquelle tout le matériel fabriqué par Nikon est conçu pour être acheté avant tout par des amateurs.

Citation de: kochka le Janvier 06, 2024, 13:55:55
Pour ne pas avoir l'impression d'être encore au boulot?  ;)
Gaffe un an ou deux plus tard la nostalgie risque de t'atteindre.

Citation de: LViatour le Janvier 06, 2024, 11:33:18
Un professionnel prend en considération divers aspects lors de l'achat d'un objectif, tels que le prix, le retour sur investissement et la praticité en termes d'encombrement. Personnellement, je considère qu'investir dans une optique ouverte à 0.95, qui occupe une grande partie de l'espace dans le sac et qui nécessite une mise au point manuelle, n'a aucun intérêt sur le plan professionnel. Pour ma part, j'ai opté pour deux objectifs fixes à 1.8, que je trouve de bonne qualité et peu encombrants, ce qui les rend toujours présents dans mon sac lors de reportages. Je n'ai pas ressenti le besoin d'opter pour des ouvertures plus larges. Cependant, j'ai un collègue qui travaille principalement lors de soirées d'entreprise et qui ne jure que par les versions 1.2, qu'il juge particulièrement adaptées à sa pratique.

En règle générale, lorsqu'un professionnel investit une somme conséquente dans un objectif, c'est qu'il en a un besoin spécifique pour sa clientèle et qu'il peut rentabiliser cet investissement dans un laps de temps raisonnable. Il est également vrai que de nombreux professionnels peinent à joindre les deux bouts, la concurrence étant rude, et ils privilégient souvent l'achat d'objectifs d'occasion.

Moi je vois les choses autrement car je prends ma pension l'année prochaine, je commence à chercher des optiques pour une pratique plus ludique ;)

Citation de: ergodea le Janvier 07, 2024, 09:24:54
Quoiqu'il en soit, on ne peut que constater que les choix de Nikon ont été fait pour une clientèle exigeante (je ne parle que des optiques). Et heureusement que Nikon a sorti la série à 1.8, car si pour Tonton-Bruno, mettre 1000e, cela signifie "abordable", il n'en est pas ainsi pour un grand nombre d'utilisateurs...Certes les 1.8 sont déjà chers mais le seront toujours moins que des 1.4

Citation de: Fred_G le Janvier 07, 2024, 10:37:35
Mais là où je ne te suis pas, c'est sur un f/1.8 forcément moins cher qu'un f/1.4. Le propos de Tonton était justement d'envisager une gamme f/1.4 conçue de façon strictement opposée à la S-Line : plus lumineuse, mais optiquement moins élaborée.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 07, 2024, 11:10:21
Typiquement, une optique faible sur les bords et dans les coins à f/1,4 mais correcte dans ces zones à f/2,8 et très bonne voire excellente à f/5,6 comblerait la majorité des photographes.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 07, 2024, 11:10:21
Je prends toujours pour référence le Z 400mm f/2.

Les coins ne rattrapent le centre qu'à f/5,6 mais franchement ça ne gêne pas grand monde.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 07, 2024, 11:10:21

Je prends toujours pour référence le Z 400mm f/2.

Les coins ne rattrapent le centre qu'à f/5,6 mais franchement ça ne gêne pas grand monde.

Citation de: Fred_G le Janvier 07, 2024, 10:37:35
Effectivement, 1000€ pour un objectif est déjà une belle somme. Tout le monde ne trouvera pas ça abordable.

Mais là où je ne te suis pas, c'est sur un f/1.8 forcément moins cher qu'un f/1.4. Le propos de Tonton était justement d'envisager une gamme f/1.4 conçue de façon strictement opposée à la S-Line : plus lumineuse, mais optiquement moins élaborée. Il faut s'enlever de la tête les critères qui datent de l'argentique et qui voulaient qu'un fixe f/1.4 est nécessairement un haut de gamme. Cette époque est révolue, et tu trouveras plein de petits fabricants qui en font la démonstration.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 07, 2024, 11:10:21
C'est exactement ça.

Citation de: Verso92 le Janvier 07, 2024, 11:10:26
Ce qui n'a pas de sens... quand on achète une optique, on recherche généralement le meilleur pour un budget donné.

Citation de: kochka le Janvier 07, 2024, 11:37:34
Si Nikon sortait des f1,4 moins bons que les f 1,8, que n'entendrait-on pas comme hurlements.

Citation de: Fred_G le Janvier 07, 2024, 10:37:35
Effectivement, 1000€ pour un objectif est déjà une belle somme. Tout le monde ne trouvera pas ça abordable.

Mais là où je ne te suis pas, c'est sur un f/1.8 forcément moins cher qu'un f/1.4. Le propos de Tonton était justement d'envisager une gamme f/1.4 conçue de façon strictement opposée à la S-Line : plus lumineuse, mais optiquement moins élaborée. Il faut s'enlever de la tête les critères qui datent de l'argentique et qui voulaient qu'un fixe f/1.4 est nécessairement un haut de gamme. Cette époque est révolue, et tu trouveras plein de petits fabricants qui en font la démonstration.

Citation de: Fred_G le Janvier 07, 2024, 11:52:19
Je suis sûr qu'on pardonnerait les quelques défauts périphériques d'un 50mm f/1,4 s'il était moitié moins long que le f/1,8 S-Line.

Citation de: Fred_G le Janvier 07, 2024, 11:52:19
Ça a du sens si le meilleur des uns est différent du meilleur des autres. Tout le monde n'a pas les mêmes attentes.

Citation de: Fred_G le Janvier 07, 2024, 11:52:19
Et je rappelle qu'il y a "abordable" dans le titre.

Citation de: ergodea le Janvier 07, 2024, 12:26:54
Techniquement, est-ce compliqué de changer la monture d'un 58 1.4 afs vers une monture Z ?

Citation de: 55micro le Janvier 07, 2024, 12:24:11
Tu sais, il y a toujours un ou deux excités qui rêvent des 80 Mpix pour faire gratos les cadrages d'un 105mm avec un 50.
Ça fait faire aux marques des cadors d'objectifs sur mire qui font se pâmer les youtubeurs, lesquels ne montrent jamais ce qu'ils tirent ou exposent.
On a vu l'avis de CI sur le 58mm f/1,4 pas besoin d'en dire plus. C'est pas demain la veille qu'un f/1,4 moins bon et plus cher qu'un f/1,8 sera béni par les autorités photographiques, et pourtant en argentique on en avait l'habitude, il y a nombre d'exemples dans le poster CI des années 80.

Citation de: Verso92 le Janvier 07, 2024, 12:28:01
Non.

Et c'est en vente libre (FTZ).

Citation de: ergodea le Janvier 07, 2024, 12:29:40
Sans cette fichue bague ! je parle de monture de l'objectif pas d'un truc que tu rajoutes! ...(arf!)

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 07, 2024, 12:33:39
En revanche, des optiques de 35mm, 50mm ou 85mm ouvrant à f/1,2 à 3000€ pièce, je trouve ça scandaleux [...]

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 07, 2024, 12:33:39
[...] et jamais je ne mettrais un tel prix pour ce genre d'optiques.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 07, 2024, 12:33:39
Pour moi, une optique Z très abordable est une optique à moins de 500€.

Une optique Z abordable est une optique qui se situe entre 500 et 1200€, en fonction de la focale. Je ne mettrais pas le même prix pour un 35mm que pour un 135mm de même ouverture.

Je trouve par exemple que le Z 180-600 à 2000€ est une optique très abordable, compte tenu des focales couvertes.

En revanche, des optiques de 35mm, 50mm ou 85mm ouvrant à f/1,2 à 3000€ pièce, je trouve ça scandaleux et jamais je ne mettrais un tel prix pour ce genre d'optiques. De plus, même si elle étaient trois fois moins chères, je ne les achèterais toujours pas à cause de leurs tailles et de leurs poids, que je trouve rédhibitoires.

Citation de: Verso92 le Janvier 07, 2024, 12:33:11
Je ne vois en quoi la bague est gênante (le fait qu'elle soit démontable ?).

De toute façon, il faut bien combler d'une façon ou d'une autre la différence de tirage entre les deux montures... c'est tout à fait faisable, et à la portée de tout bricoleur. Mais aucun intérêt par rapport à la FTZ.

Citation de: ergodea le Janvier 07, 2024, 12:37:43
La taille, encore et encore...

Citation de: ergodea le Janvier 07, 2024, 12:37:43
A la portée de tout bricoleur? le fait que la monture soit plus grande ne te pose pas de problème?

Citation de: ergodea le Janvier 07, 2024, 12:37:43
En fait ma question est  : est ce que Nikon peut nous sortir un 58 1.4 de la même taille et poids que l'afs avec la monture Z

Citation de: Verso92 le Janvier 07, 2024, 12:51:31
La différence de tirage entre les deux montures n'est rattrapable que par un "tube" (la FTZ, par exemple), et un f/1.4 58 AF-S adapté serait de toute façon aussi long qu'avec la FTZ...

Non.

Encore une fois, c'est le principe du "tube" vendu par Nikon...

Là, c'est une autre question (à laquelle je n'ai pas la réponse).

Une chose est sûre, ce ne pourrait pas être avec la même formule optique...

Citation de: Verso92 le Janvier 07, 2024, 12:51:31
La différence de tirage entre les deux montures n'est rattrapable que par un "tube" (la FTZ, par exemple), et un f/1.4 58 AF-S adapté serait de toute façon aussi long qu'avec la FTZ...

Non.

Encore une fois, c'est le principe du "tube" vendu par Nikon...

Là, c'est une autre question (à laquelle je n'ai pas la réponse).

Une chose est sûre, ce ne pourrait pas être avec la même formule optique...

Citation de: seba le Janvier 07, 2024, 12:47:31
Il faut adapter un Nikkor pour télémétriques.
Ils sont tout petits.

Citation de: ergodea le Janvier 07, 2024, 13:33:39
avec autofocus?

Citation de: seba le Janvier 07, 2024, 13:35:07
L'AF c'est pour les blaireaux.

Citation de: seba le Janvier 07, 2024, 13:35:07
L'AF c'est pour les blaireaux.

Citation de: ergodea le Janvier 07, 2024, 13:30:23
Si cela est le cas, on en revient donc au message initiale de Tonton-Brunon : des optiques dédiées uniquement à  la photo, qui seraient donc moins imposantes mais de bonne qualité

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 04, 2024, 10:23:24
Une gamme d'objectifs un peu moins bons à PO que ceux de la série f/1,8 (mais pas trop), deux fois moins longs et dans les mêmes prix, plus typés photo que vidéo.

Citation de: Fred_G le Janvier 07, 2024, 13:51:24
Blague à part... Il y a quelques domaines dans lesquels l'AF est indispensable. Mais il y en a beaucoup qui peuvent s'en dispenser, et c'est alors très agréable d'utiliser des objectifs très petits.

Citation de: kochka le Janvier 07, 2024, 14:41:48
En quoi des objectifs dédiés uniquement à la photo seraient-ils moins imposants, à partir du moment où le zoom n'est pas motorisé?

Citation de: al646 le Janvier 07, 2024, 14:44:02
Si on regarde la concurrence. Sony a une monture relativement petite et arrive à produire dee optiques de qualité.

Citation de: al646 le Janvier 07, 2024, 14:44:02
Si on regarde la concurrence. Sony a une monture relativement petite et arrive à produire dee optiques de qualité.
Canon et Nikon ont opté pour une monture XXL, mais niveau fixes, je trouve l'approche Canon plus pertinente...
Ils proposent des fixes 1.8, 2.0 ou 2.8 très légers et bon marché avec pour certains une qualité optique de haut niveau (85mm, 35mm), ou similaire au pancake nikon, leur 50/1.8 est loin derrière le nikon, mais bien meilleur que l'afs et suffisant pour satisfaire un grand nombre  de photographes. Actuellement, si on veut le meilleur, Nikon s'impose, mais Canon a sûrement bien calculé son coup pour laisser place à une gamme f/1.4 qui va ravir les amateurs experts... Cela pourrait alors mettre Nikon en moins bonne posture car l'intérêt d'une gamme 1.4 serait compliqué à justifier face à une gamme f/1.8 de haut vol mais peu compacte...

Citation de: Verso92 le Janvier 07, 2024, 14:46:23
Focus breathing.

Pénalisant en vidéo, et pas en photo, sauf exception.
Il y avait eu un papier de Zeiss, à l'époque, sur les difficultés qu'ils rencontraient pour concevoir des GA lumineux de qualité sur la monture Sony.

Citation de: namzip le Janvier 07, 2024, 15:01:42
Je ne voudrais pas passer pour...
Mais je ne connais pas cette expression, focus breathing, quelqu'un peut m'expliquer?
Merci :)

Citation de: namzip le Janvier 07, 2024, 15:01:42
Je ne voudrais pas passer pour...
Mais je ne connais pas cette expression, focus breathing, quelqu'un peut m'expliquer?
Merci :)

Citation de: namzip le Janvier 07, 2024, 15:01:42
Je ne voudrais pas passer pour...
Mais je ne connais pas cette expression, focus breathing, quelqu'un peut m'expliquer?
Merci :)

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 07, 2024, 15:22:37
Sony a trouvé une bonne parade en vidéo pour le focus breathing.

C'est le recadrage automatique !

Tant que le recadrage induit par la différence de mise au point n'est pas supérieure à 10% un crop automatique dans l'image avant enregistrement le compense facilement.

Nikon et Canon y viendront forcément, mais on ne sait pas quand !

C'est la raison pour laquelle Nikon n'aurait rien à perdre à sortir une gamme d'objectifs un peu moins premium, un peu moins adaptés à la vidéo sans concession, avec une ouverture de f/1,4 (entre 28 et 85mm) et des prix contenus, du même ordre que ceux de la gamme S f/1,8 voire un peu moins chers.

Et Nikon pourrait négocier avec Tamron ou Sigma pour les inciter à sortir une telle gamme s'ils ne veulent pas la signer eux-mêmes.

Citation de: namzip le Janvier 07, 2024, 15:09:11
Merci à vous, effectivement pour la vidéo ça fait désordre. :)

Citation de: al646 le Janvier 07, 2024, 15:44:19
Bien d'accord avec toi mais j'aurais trouvé 100x plus pertinent une gamme 1.8 légère, compacte et plus abordable et la gamme 1.4 premium, visant les amateurs experts... canon s'est laissé cette option ouverte et  nikon aurait été mieux inspiré de faire pareil, mais vu qu'ils nous affirment que leur 1.8 sont plus lumineux que des 1.4, je ne me fais plus aucune illusion :(

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 07, 2024, 14:35:09
C'est ce que j'avais écrit en ouverture de ce fil.Souvent, on a l'impression que tu ne prends pas la peine de lire les messages des autres en entier, ou que tu ne fais pas l'effort de réfléchir à ce qui a été écrit.

Citation de: kochka le Janvier 07, 2024, 16:49:59
Oui pour la vidéo pro, mais pour l'amateur?

Citation de: Potomitan le Janvier 07, 2024, 18:40:46
Bien qu'amateur, ton matériel photo est celui d'un pro.
Pourquoi un vidéaste amateur ne chercherait il pas lui aussi des résultats de qualité pro ?
😉

Citation de: Col Hanzaplast le Janvier 07, 2024, 18:49:10
Le  focus breathing est décrit depuis belle lurette dans toutes les notices d'appareils photo. En cas d'utilisation de longue focale, il faut rester bien stable sur ses deux pieds et retenir sa respiration jusqu'à trois secondes après le déclenchement. Ainsi on est certain d'une photo nette.

Citation de: al646 le Janvier 07, 2024, 15:44:19
Bien d'accord avec toi mais j'aurais trouvé 100x plus pertinent une gamme 1.8 légère, compacte et plus abordable et la gamme 1.4 premium, visant les amateurs experts... canon s'est laissé cette option ouverte et  nikon aurait été mieux inspiré de faire pareil, mais vu qu'ils nous affirment que leur 1.8 sont plus lumineux que des 1.4, je ne me fais plus aucune illusion :(

Citation de: Verso92 le Janvier 07, 2024, 14:40:51

Citation de: Fred_G le Janvier 07, 2024, 13:51:24
Blague à part... Il y a quelques domaines dans lesquels l'AF est indispensable. Mais il y en a beaucoup qui peuvent s'en dispenser, et c'est alors très agréable d'utiliser des objectifs très petits.

C'est plus sournois que ça, je pense... j'ai été surpris, par exemple, par des photos réalisées au 45 PC-E : elles n'étaient pas aussi nettes, piquées qu'escompté, malgré des conditions de PdV "faciles" (sujet statique, ouverture f/8).

Mes premiers tests d'objectifs manuels avec mon Alpha 7II, il y a quelques années, ont conduit également à quelques déconvenues : dans un premier temps, je m'étais fié au focus peaking, dans le viseur.

J'ai refait mes tests avec la loupe au max, et les résultats étaient meilleurs... avec l'AF, aucun souci de ce genre.

Citation de: Fred_G le Janvier 08, 2024, 08:04:27
C'est plus sournois que ça, je pense... j'ai été surpris, par exemple, par des photos réalisées au 45 PC-E : elles n'étaient pas aussi nettes, piquées qu'escompté, malgré des conditions de PdV "faciles" (sujet statique, ouverture f/8).

Mes premiers tests d'objectifs manuels avec mon Alpha 7II, il y a quelques années, ont conduit également à quelques déconvenues : dans un premier temps, je m'étais fié au focus peaking, dans le viseur.

J'ai refait mes tests avec la loupe au max, et les résultats étaient meilleurs... avec l'AF, aucun souci de ce genre.

En fait, tu te trompes de diagnostic.

Moi aussi j'ai du mal à assurer une map parfaite avec mes Serie-E sur le Df (comme sur le D700 avant) alors que je tape presque toujours juste quand ils sont montés sur mon FG.
De la même façon, ma mise au point est correcte aussi quand j'utilise mes M, ou le X500 de mon grand père.

La différence ? Les uns sont équipés d'un télémètre ou d'un stigmomètre, les autres détournent les infos d'un système électronique conçu pour autre chose. Ce n'est donc pas sournois du tout. Il y a même une solution simple : avoir un système efficace de visualisation de la map.

Prochain fil prospectif : "échange moteur AF contre stigmomètre"  ;D

Citation de: ergodea le Janvier 08, 2024, 12:13:14
Concernant le focus breathing, cet article est très bien fait ! En plus de la vidéo, il montre également un autre point qui peut être plutôt ennuyeux : l'empilement des photos lorsqu'il y a un focus beathing
https://www.nikonpassion.com/quest-ce-que-le-focus-breathing/

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 08, 2024, 12:25:18
Tous les logiciels d'empilage de photos corrigent automatiquement les différences de tailles des images lorsqu'il y en a.

C'est totalement transparent pour l'utilisateur.

Citation de: ergodea le Janvier 08, 2024, 14:39:50
Comment ça? corrige automatiquement les différentes tailles?

Citation de: kochka le Janvier 08, 2024, 16:08:38
Originales ces bagues à bulles.
Qui fait cela?

Citation de: LViatour le Janvier 08, 2024, 14:50:51
Oui les logiciels prennent des points de références et alignent les photos automatiquement par distorsion. C'est pareil dans les logiciels d'empilement en astronomie.

j'utilise une optique macro Z 50mm f2.8 non gamme S et l'empilement ne pose aucun problème avec les petites différences de taille suite au changement de mise au point:

Citation de: ergodea le Janvier 08, 2024, 17:30:38
Merci Luc! Cela doit dépendre du logiciel aussi non...Dans mon souvenir certains étaient moins performants mais cela date

Citation de: ergodea le Janvier 09, 2024, 15:57:41
Bon ... on en a déjà peut-être parlé mais pour ceux qui trouve le z 50 1.8s trop cher, il y a le yongnuo (moins cher)

Citation de: Potomitan le Janvier 09, 2024, 16:29:28
Belle mentalité !

Citation de: 55micro le Janvier 09, 2024, 17:41:49
Naïf, aujourd'hui?  ::)

http://www.lesechos.fr/monde/chine/la-chine-vingt-ans-apres-son-entree-a-lomc-1371161 (http://www.lesechos.fr/monde/chine/la-chine-vingt-ans-apres-son-entree-a-lomc-1371161)

Citation de: 55micro le Janvier 09, 2024, 17:41:49
Naïf, aujourd'hui?  ::)

http://www.lesechos.fr/monde/chine/la-chine-vingt-ans-apres-son-entree-a-lomc-1371161 (http://www.lesechos.fr/monde/chine/la-chine-vingt-ans-apres-son-entree-a-lomc-1371161)

Citation de: Potomitan le Janvier 09, 2024, 17:54:14
Non, mais disons qu'ils ont longtemps représenté tout ce que des copieurs peuvent avoir d'immoral, et rien d'autre à proposer non plus, ce pendant des années et des années.

Citation de: Potomitan le Janvier 09, 2024, 20:56:59
Quand il y a transfert de technologie c'est souvent lors d'un acte commercial accepté par deux parties.

Rien à voir avec le fait de vilement copier la concurrence.

Citation de: Potomitan le Janvier 09, 2024, 20:56:59
Quand il y a transfert de technologie c'est souvent lors d'un acte commercial accepté par deux parties.

Rien à voir avec le fait de vilement copier la concurrence.

Citation de: ergodea le Janvier 09, 2024, 21:33:29
En fait si, la Chine est spécialiste dans la contrefaçon. Mais pourquoi s'en priverait elle ? ils travaillent 2x fois plus avec une main d'oeuvre bon marché...Copie notre technologie, puis la transforme, l'adapte...La loi du marché fait que la Chine inévitablement s'impose, s'enrichit, achète...On ne peut imaginer déjà tout ce qu'elle a acheté en France...
L'Inde n'a pas réussi encore à émerger comme la Chine bien que la sous-traitance  est très intéressante avec des ingénieurs  plus performants et à un coût tellement moindre comparé aux ingés en France.
Avec un travail bien plus rapide (dixit un entrepreneur)
Mais ce qui m'agace dans tout cela, c'est quand les USA et l'UE viennent se plaindre, comme s'ils n'étaient pour rien dans tout cela ! les pseudo naïfs !
Je me souviens encore des ces articles d'il y a plus d'une dizaine ou vingtaine d'années où on nous expliquait que les USA et UE allaient financer la Chine (et ensuite l'Inde) pour qu'elle puisse se développer économiquement, pour qu'elle devient un concurrent à l'échelle mondiale ...

Désolée pour cet aparté mais je suis de plus en plus fatiguée par tous ces articles qui nous prennent pour des brêles, qui ne nous informent plus...A quand un article de fond faisant le bilan économique de ces 30 dernières années à l'échelle mondiale?

Citation de: kochka le Janvier 09, 2024, 22:26:59
"Si l'état ne fait rien, il n'y aura bientôt plus d'industrie moderne chez nous"
On ne dira pas que les décideurs ne le savaient pas parfaitement, mais les politiques ont préféré mettre la poussière sous le tapis en laissant à leurs successeurs le soin de nettoyer.

Citation de: Potomitan le Janvier 09, 2024, 22:35:12
Typique des "grands" entrepreneurs. Ça delocalise pour pluss de profit, puis ça blame l'état !!

Et enfin, ça appelle aux subventions pour relocaliser....

🙄

Citation de: kochka le Janvier 10, 2024, 10:19:05
Ne serait-ce pas plutôt la responsabilité de politiques inconséquents qui prennent des décisions sans en mesurer les suites inévitables dans un monde ouvert, et qui s'étonnent après coup des résultats déplorables?

Citation de: Potomitan le Janvier 10, 2024, 13:06:40
En quoi est-ce la responsabilité des politiques quand une entreprise privée française décide de délocaliser en Pologne ou en Roumanie ou en Chine pour fabriquer les produits qu'elle vendra en France ??...  🤔

Citation de: kochka le Janvier 10, 2024, 13:23:39
Parce que ce sont eux qui imposent leurs règles, les charges et une partie importante des coûts de production.

Citation de: Verso92 le Janvier 09, 2024, 23:05:58
Les confidences sur l'oreiller de kochka valent toujours leur pesant de cacahuètes...  ;-)

Citation de: kochka le Janvier 10, 2024, 20:38:39
... tu peux commencer à lire
https://www.largus.fr/pros/actualite-automobile/hyundai-motor-france-a-clos-un-premier-semestre-2022-record-10994390.html

Citation de: kochka le Janvier 10, 2024, 14:50:30
Pour pouvoir payer des charges, il faut pouvoir vendre et pour vendre, il faut être moins cher, pour être choisis par les acheteurs dont tu fais partie.

Citation de: kochka le Janvier 11, 2024, 11:21:24
Pfff, il faut tout expliquer aux génies de l'économie de comptoir.
...
J'arrête là parce que ce n'est pas le sujet du fil, mais il est pénible de voir des ignorants étaler leur nullité économique à loguer de fil

Citation de: kochka le Janvier 11, 2024, 11:21:24
Ils reviendront nous expliquer l'impacte du cout humain et des décisions gouvernementales dans l'état de notre économie.

Citation de: Potomitan le Janvier 11, 2024, 11:42:31
Belle démonstration de modestie pour ton bouquet final !

Citation de: Potomitan le Janvier 11, 2024, 11:42:31
Belle démonstration de modestie pour ton bouquet final !

Citation de: ergodea le Janvier 11, 2024, 16:25:15
Depuis que je suis chez Nikon, je n'ai jamais connu cela,
quelques soient les objectifs.

Citation de: ergodea le Janvier 11, 2024, 16:25:15
Le fuji 35 f/2 (donc à peu près de la même gamme)

Citation de: 55micro le Janvier 11, 2024, 17:14:33
C'est le 35 XC (le tout plastique)?

Citation de: Verso92 le Janvier 11, 2024, 16:41:11
Coup de bol ?

;-)

Citation de: ergodea le Janvier 11, 2024, 18:50:46
Donc même si Nikon nous sort des 1.4 compacts, sans être des tanques...

Citation de: seba le Janvier 11, 2024, 19:59:29
Ca ne s'écrit pas tenques ?

Citation de: Verso92 le Janvier 11, 2024, 20:01:57
Ou "réservoirs" ?

Citation de: Verso92 le Janvier 11, 2024, 20:01:57
Ou "réservoirs" ?

Citation de: ergodea le Janvier 11, 2024, 22:04:03
ah bravo!

Citation de: ergodea le Janvier 11, 2024, 18:46:29
N'empêche sur une vingtaine d'optiques nikon, 0% de mes optiques ont eu ce problème, sur 2 optiques fuji, l'une en est affecté, donc 50%...

Citation de: Verso92 le Janvier 11, 2024, 22:08:37
Ce n'est pas une boutade... pour "camoufler" les premiers protos, leurs concepteurs les ont appelés "tank" (réservoir, en français).

Citation de: Verso92 le Janvier 11, 2024, 22:15:19
Une vingtaine, c'est peut-être un peu juste pour faire des statistiques...  ;-)

Mes stats' sont beaucoup moins glorieuse que les tiennes !

Citation de: ergodea le Janvier 11, 2024, 23:55:43
Combien d'optiques avec ce problème?

Citation de: Verso92 le Janvier 12, 2024, 00:03:51
Les problèmes sont divers & variés...  ;-)

Citation de: ergodea le Janvier 12, 2024, 00:18:02
Oui le 24-70 ; )

Dans les problèmes divers & variés, j'ai le 300 f/4 afs qui grince comme une vieille roue de charrette mais en le faisant couiner quelques temps il finit par se taire...Quand je crois que l'optique est fichue, elle repart de plus belle!
Je n'ai pas souvenir de problèmes particuliers...Les seuls importants, j'en étais responsable.

Citation de: Verso92 le Janvier 12, 2024, 00:40:15
Le f/4 300 AF-S est l'exemple type de fiabilité douteuse (et pas que lui, d'ailleurs). Quand on en cherche un d'occasion, on privilégie en principe un exemplaire sur lequel le moteur SWM a été changé...

Mon deuxième f/2.8 55 micro Ais souffre de la même maladie que le premier : diaph gommé.

Une des lentilles de mon f/2.8 28 Ais s'est décollée.

Le ressort de diaph de mon premier f/2.8 24 AF a lâché.

Quelques fois, les contacts de mon f/2.8 24-70E me jouent des tours.

Etc.

Citation de: ergodea le Janvier 12, 2024, 01:38:16
[...] Je ne m'inquiète plus aujourd'hui, je sais juste que je dois "le préparer" si je veux l'utiliser (comme je ne l'utilise pas souvent)

Citation de: seba le Janvier 12, 2024, 07:00:10
Les AIs (ou plus anciens) ne sont pas toujours sans reproches.
Pour les objectifs "plastique" actuels, même s'ils fonctionnent correctement, ils n'inspirent pas confiance et font mauvaise impression.

Citation de: Fred_G le Janvier 12, 2024, 07:11:18
Tu as conscience que le moteur de l'objectif est en train de mourrir ? Ce que tu décris est typique. Tu arrives encore à le refaire démarrer, mais un jour la "réparation" ne fonctionnera pas et l'objectif restera définitivement muet.

Si tu y tiens vraiment, peut-être devrais-tu faire changer le moteur tant que c'est possible. Un jour, il ne sera plus pris en charge.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 12, 2024, 08:40:46
J'ai découvert par hasard l'offre de Panasonic baptisée Lumix S Prime.

Ce sont des objectifs 24*36 de même taille et de poids voisins optimisés pour la vidéo puisqu'on peut tous les monter sur un stabilisateur sans avoir à refaire tout l'équilibrage.
Ils ont tous une bague de mise au point linéaire, pratique en vidéo.
J'ai cru comprendre qu'ils avaient peu de focus-breathing.

Finalement les objectifs Z série S sont moins bien adaptés à la vidéo. Comme quoi...

Côté tarifs, ceux que j'ai relevés sur Internet me paraissent abordables, sauf pour les 18 et 24 un peu chers.

18mm 820€
24mm 800€
35mm 640€
50mm 470€
85mm 630€

Il existe aussi un 135mm f/2,8 de même gabarit qui vient d'être annoncé à 1000€, ce que je trouve aussi un peu cher.

Néanmoins je trouve que même pour la photographie, c'est une panoplie intéressante.

Citation de: Fred_G le Janvier 12, 2024, 10:28:34
C'est toi qui vois.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 12, 2024, 08:40:46
Il existe aussi un 135mm 100mm f/2,8 macro (à mise au point interne !) de même gabarit qui vient d'être annoncé à 1000€ , ce que je trouve aussi un peu cher. (mais donc pas si cher pour un macro avec de telles caractéristiques)

Citation de: ergodea le Janvier 12, 2024, 10:39:47
Voilà! Comme cela je pourrai te dire combien d'années il aura tenu ainsi, si le moteur lâche un jour (je n'ai pas l'intention de le revendre un jour).

Citation de: 55micro le Janvier 12, 2024, 14:29:10
Et tu fais bien! Une piste pour le défaut était l'arc-boutement du groupe de MAP, si c'est le cas, changer le moteur n'y fera rien le défaut reviendra.
Et vu la cote très basse (450€ max), autant le garder en l'état vu sa qualité optique.
Le mien a plus de 10 ans aussi et je croise les doigts il n'a jamais couiné, peut-être est-il "du bon côté" des jeux internes.

Citation de: Potomitan le Janvier 12, 2024, 12:12:27
😉

Citation de: ergodea le Janvier 12, 2024, 14:52:15
"vu sa qualité optique" c'est à dire?

Citation de: 55micro le Janvier 12, 2024, 15:16:30
C'est à dire qu'il est très bon et qu'il ne faut surtout pas le vendre!  :)

Un de mes meilleurs achats, pour sûr.

Citationle chameau a le temps de passer que l'af cherchera encore son sujet (j'exagère un peu : ) )

Citation de: yorys le Février 07, 2024, 15:46:48
En monture Z le objectifs 1.8 sont déjà très (très) bons, je pense qu'une gamme 1.4 qui offrirait quasiment les même qualités optiques et 1/2 stop (+) pour un prix supérieur de 50% au moins ne se justifie pas, ni sur le plan commercial, ni sur le plan industriel. De toute évidence Nikon a choisi d'offrir progressivement à la place des optiques 1.2 très chères et beaucoup plus prestigieuses.

Citation de: yorys le Février 07, 2024, 15:46:48
En plus, celui qui veut absolument du 1.4 sur un Z peut toujours prendre les meilleures optiques F et leur adjoindre une FTZ...

Citation de: yorys le Février 07, 2024, 15:46:48
De 1.4 à 1.8 il y a un peu plus qu'un demi stop d'écart (0.66), leur disponibilité (et l'écart de prix) cela se justifiait en monture F car les objectifs 1.4 offraient (en général) une qualité optique bien supérieure à leur homologues 1.8.

Citation de: 55micro le Février 07, 2024, 16:57:28
A part que c'est (en général) faux, et ça l'était déjà en monture AI. Qui choisissait un f/1,4 au lieu d'un f/1,8 pour ses "qualités optiques"? Dis plutôt que comme ils n'existent pas en Z, il est urgent de démontrer qu'on n'en a pas besoin  ::)

Quand au marronnier des boîtiers modernes qui "montent bien en ISO", sans commentaire.

Citation de: salamander le Février 07, 2024, 18:05:58
Ne pas oublier également que les 1.8 Nikon sont plus lumineux que les meilleurs 1.4, ça compte ...

Citation de: yorys le Février 07, 2024, 17:22:05
Nous avons apparemment chacun nos biais, les tiens sont de toute évidence gratinés. Avec le D800 puis le D850 j'avais fait l'effort d'acheter les derniers objectifs 1.4, après avoir essayé les 1.8 car, à l'usage, ils représentaient à mon avis un vrai bond en performance générale et en qualité par rapport aux 1.8.

Citation de: kochka le Février 07, 2024, 18:12:49
Les Z par rapport aux F, peut être?
Cela soit pouvoir se mesurer, mais on attend encore la démo.

Citation de: kochka le Février 07, 2024, 19:25:11
Si l'on estime que le prix pour passer de f 1,8 à f 1,4 se justifie concrètement, pourquoi passer à f/1,2 ne se justifierait-il pas ?

Citation de: kochka le Février 07, 2024, 19:25:11
Reste le gap du tarif qui n'est pas négligeable, le niveau d'appréciation du gap marginal apporté, et ce que chacun est prêt à y consacrer.

Citation de: kochka le Février 07, 2024, 21:26:36
N'est-il préférable de se réjouir de ce l'on a eu la chance de pouvoir avoir, ou faire?

Citation de: Potomitan le Février 07, 2024, 18:16:34
Le bouquin de JMS affiche néanmoins que ce n'est pas le cas. Comme quoi un avis reste très personnel.

Je pense qu'il rebondissait sarcastiquement sur la comm (débile) de Nikon qui avait affirmé cela au lancement de F/1.8 Z...

Citation de: yorys le Février 07, 2024, 17:22:05
et je pense que j'utiliserai encore longtemps les 28, 58 et 105 1.4

Citation de: yorys le Février 07, 2024, 22:06:50
tu veux dire que dans le gammes G et E JMS écrivait qu'il n'y avait pas des différences de qualité entre les 1.4 et les 1.8 correspondants qui en expliquait le prix ???

Citation de: yorys le Février 07, 2024, 22:06:50
(Je parle pas des AI et AIS que je n'ai pas vraiment connu à part le 50 1.4 à l'époque de mon F3, je n'ai repris la photo chez Nikon qu'avec la sortie du D700)

Citation de: Potomitan le Février 07, 2024, 22:13:43
Exactement. Les performances étaient globalement très similaires. C'est très clair dans son bouquin des objectifs pour D850 par exemple.

Mais la seule différence d'ouverture suffit à (à mon sens) à expliquer la différence de tarif.

Et quand on remonte le temps, la majorité des objectifs très ouverts étaient moins bons optiquement parfois beaucoup moins bon !) que les objectifs d'ouverture moins spectaculaire.

Citation de: kochka le Février 07, 2024, 22:30:04
Le 105 f 1,4 est le seul F que j'ai regretté d'avoir revendu.

Citation de: 55micro le Février 07, 2024, 22:34:52
En plus ça t'aurait évité d'acheter le 85 f/1,2 et le 135 Plena  ;D

Bon je -->

Citation de: kochka le Février 07, 2024, 22:30:04
Le 105 f 1,4 est le seul F que j'ai regretté d'avoir revendu. Le Z7 manquait du mode 3D, à part cela tout allait bien dans mon utilisation et la vidéo était tellement plus confortable.
Il faut avoir complètement foiré des vidéos dans des lieux où l'on ne retournera jamais, pour comprendre à quel point j'ai par moment détesté les reflex, pourtant si agréables par ailleurs en mode photo.

Citation de: 55micro le Février 07, 2024, 16:57:28
Qui choisissait un f/1,4 au lieu d'un f/1,8 pour ses "qualités optiques"?

Citation de: luistappa le Février 08, 2024, 00:18:06
Tiens cela me fait penser que j'ai acheter d'occase un AF-S 50f1.8 pour servir de bouchon à mon F6 quand il est en vitrine (souvent) mais je l'ai quand même essayé sur le Z5 et il n'a rien à voir avec la version AF-D que j'ai aussi et je j'ai toujours trouvé assez moyen en effet.

Probablement grace à la lentille asphérique à laquelle le AF-S f1.8 a eu droit contrairement au f1.4.

Citation de: 55micro le Février 07, 2024, 22:40:10
Bon ça va tu n'as pas vraiment de regret alors.

Citation de: MixUnix le Février 08, 2024, 14:38:21
J'ai un AIS 50/1.8, 1 AF 50/1.4, 1 AF-S 50/1.8, 1 AF-S 24/1.8, 1 AF-S 35/1.8...et d"autres,, accumulés depuis 1964, des Minolta, F1.8  des Zeiss en F2...d'autres Nikon.
De mon avis, les 1.8 sont suffisamment qualitatifs pour ne pas essayer autre chose, d'ailleurs utilise-t'on le 1.4, a part pour faire du bokeh en portrait et sans être vraiment exigeant sur la purée de pixel .

Citation de: MixUnix le Février 08, 2024, 14:38:21
Par contre avec la débauche d'€/$ d'écart, profitez s=de bon voyages ou de bons spectacles, c'est bien plus enrichissant.

Citation de: Verso92 le Février 08, 2024, 19:58:08
Et pourquoi ne pas faire les deux ?

Citation de: MixUnix le Février 08, 2024, 14:38:21
J'ai un AIS 50/1.8, 1 AF 50/1.4, 1 AF-S 50/1.8, 1 AF-S 24/1.8, 1 AF-S 35/1.8...et d"autres,, accumulés depuis 1964, des Minolta, F1.8  des Zeiss en F2...d'autres Nikon.
De mon avis, les 1.8 sont suffisamment qualitatifs pour ne pas essayer autre chose, d'ailleurs utilise-t'on le 1.4, a part pour faire du bokeh en portrait et sans être vraiment exigeant sur la purée de pixel .
Par contre avec la débauche d'€/$ d'écart, profitez s=de bon voyages ou de bons spectacles, c'est bien plus enrichissant.
Maintenant les Pros, une niche aisée, comparativement à l'utilisateur lambda potentiel, c'est du matiériel Pro, investissement, amortissement, il leur suffit de travailler pour le rembourser fiscalement.

Citation de: MixUnix le Février 08, 2024, 14:38:21
Par contre avec la débauche d'€/$ d'écart, profitez s=de bon voyages ou de bons spectacles, c'est bien plus enrichissant.

Citation de: MixUnix le Février 08, 2024, 14:38:21
J'ai un AIS 50/1.8, 1 AF 50/1.4, 1 AF-S 50/1.8, 1 AF-S 24/1.8, 1 AF-S 35/1.8...et d"autres,, accumulés depuis 1964, des Minolta, F1.8  des Zeiss en F2...d'autres Nikon.

Citation de: Verso92 le Février 08, 2024, 20:16:53Myanmar (Monywa), D700 + f/1.4 50 AF-D à f/2~1/60s (2 000 ISO) :

Citation de: M [at] kro le Février 08, 2024, 21:17:32
Une photo à l'air con avec un arbre en plein milieu ...

Citation de: Verso92 le Février 08, 2024, 21:22:25
Enfin, merci quand même pour ton passage, instructif et convivial comme il se doit.

Citation de: Verso92 le Février 08, 2024, 21:22:25On est ici dans la section Nikon/objectif (donc, pour illustrer un aspect technique), pas dans la section critique...
Enfin, merci quand même pour ton passage, instructif et convivial comme il se doit.

Citation de: Potomitan le Février 08, 2024, 21:35:21
Allez Verso, relaxe et regarde les détails de ta photo. Índice : cherche dit on clim en anglais ?...

Citation de: Verso92 le Février 08, 2024, 20:16:53
Myanmar (Monywa), D700 + f/1.4 50 AF-D à f/2~1/60s (2 000 ISO) :

Citation de: MixUnix le Février 09, 2024, 14:36:48
Et pourquoi pas, avec un Z(x), ceux dont nous disposons maintenant, monter en ISO, comme j'aurais fait avec mon D600 pour cette photo, ce qu'ils supportent allègrement,  et augmenter le F à 4  pour l'un ou 5.6 pour l'autre, plutôt qu'à 2, qui n'est pas fameux, pour avoir une meilleurs définition d'un sujet de ce type ?
Pas besoin d'un 1.4 pour ça.

Citation de: MixUnix le Février 09, 2024, 14:36:48
Je préfère me payer un voyage au Viet-Nam avec la différence, le Myanmar, faut avoir une bonne assurance par les temps qui courent !

Citation de: MixUnix le Février 09, 2024, 14:36:48
Je préfère me payer un voyage au Viet-Nam avec la différence

Citation de: 55micro le Février 09, 2024, 15:05:56
Nikon Z 85mm f/1,8 : 950€
Sigma E 85mm f/1,4 : 1030€
(prix boutique Nancy)

Ça va être long d'aller au Vietnam en stop.

Citation de: MixUnix le Février 09, 2024, 16:52:50
Je suis bien d'accord !!!
Encore qu'il y a les cargo-mixtes, mais ne chipotons pas !
Chacun de toute façons, a encore le choix de ses désirs, c'est l'essentiel.
Si tu préfères les 1.4 voire 1.2, et moi le 1.8 voire 2, pour des raisons différentes, ça ne gène la liberté de personne, c'est encore possible.

Citation de: MixUnix le Février 09, 2024, 17:31:41
Je n'ai rien contre les 1.4 voire 1.2, sauf qu'ils sont généralement, plus lourds, plus encombrants, plus chers, pour des résultats que l'on peut trouver autrement

Citation de: MixUnix le Février 09, 2024, 17:31:41
Je n'ai rien contre les 1.4 voire 1.2, sauf qu'ils sont généralement, plus lourds, plus encombrants, plus chers, pour des résultats que l'on peut trouver autrement
Mais si j'étais...plus jeune, plus musclé, peu regardant à la dépense, pourquoi pas !

Citation de: MixUnix le Février 09, 2024, 17:31:41
Je n'ai rien contre les 1.4 voire 1.2, sauf qu'ils sont généralement, plus lourds, plus encombrants, plus chers, pour des résultats que l'on peut trouver autrement
Mais si j'étais...plus jeune, plus musclé, peu regardant à la dépense, pourquoi pas !

Citation de: Fred_G le Février 09, 2024, 19:10:54
Le fil a dérivé, mais reprends-le à son début, et tu constateras que l'idée est justement d'avoir des f/1,4 moins encombrants et moins haut de gamme que les Z f/1,8 S-Line.

Citation de: kochka le Février 09, 2024, 19:41:17
Ne risquerait-on pas de se retrouver avec les résultats moins bons que les f 1,8 pour un tarif pourtant plus élevé, en particulier s'ils sont moins encombrants?
Sinon il reste les F + FTZ, mais pas donnés non plus.

Citation de: Fred_G le Février 09, 2024, 19:47:19
Résultats moins bons, certainement, mais moins chers et moins encombrants. C'est la demande de départ.

On ne parle pas là de f/1,4 plus hauts de gamme que des f/1,8 comme c'était le cas en monture F.

Citation de: 55micro le Février 09, 2024, 22:15:15
C'était bien l'idée de Tonton ai-je cru saisir.

Citation de: Verso92 le Février 10, 2024, 11:15:28
Mais, dans ce cas, je ne veux pas d'une ouverture de f/1.4, qui serait contre-productive (au moins sur la compacité, c'est certain !).

Citation de: 55micro le Février 10, 2024, 12:41:55
Mais non regarde, diamètre supérieur mais plus court. Dans le sac ça rentre aussi bien.
Je te fiche mon billet que Sigma saurait faire un 24 et un 50 du même style.

Citation de: Verso92 le Février 10, 2024, 11:15:28
Mais, dans ce cas, je ne veux pas d'une ouverture de f/1.4, qui serait contre-productive (au moins sur la compacité, c'est certain !).

Citation de: Verso92 le Février 10, 2024, 12:54:37
La question n'est pas là : Sigma saurait faire un f/1.8 plus petit que son f/1.4 (et moins cher !), le cas échéant...  ;-)

Citation de: D4S le Février 10, 2024, 11:00:39
Pourquoi cette différence de couleur ?
Merci

Citation de: kochka le Février 10, 2024, 14:04:17
J'ai cependant du mal à percevoir ce qu'une ouverture de 1,4 apporterait de plus sur du 1,8 avec les sensibilités actuelles des capteurs?

Citation de: Potomitan le Février 10, 2024, 14:06:52
Tu as donc revendu tes 1.2 pour prendre les 1.8

Citation de: Potomitan le Février 10, 2024, 13:05:19
Quand je vois mon antique minuscule Pentax FA, et ce que font actuellement certains comme Samyang et Sony, je suis persuadé qu'on saurait faire qqch qui resterait très compact et encore performant.

Peut-être pas l'excellence optique ni un AF avec 4 moteurs ! Mais juste... "très bon"

Citation de: kochka le Février 10, 2024, 14:04:17
J'ai cependant du mal à percevoir ce qu'une ouverture de 1,4 apporterait de plus sur du 1,8 avec les sensibilités actuelles des capteurs?

Citation de: Potomitan le Février 10, 2024, 14:06:52
Tu as donc revendu tes 1.2 pour prendre les 1.8

Citation de: Tonton-Bruno le Février 10, 2024, 14:47:52
Je pense surtout à 3 focales: les 28, 35 et 50mm.
Pour les 24, 85, 105 et 135, pour rester dans le raisonnable et le compact, je pourrais me contenter d'ouvertures égales à f/1,8 ou f/2.

Citation de: Tonton-Bruno le Février 10, 2024, 14:47:52

Pour qu'il y ait une différence de bokeh significative, j'ai toujours considéré qu'il faut 2 stops de différence, et il en est de même pour le bruit dans l'image.

Citation de: barberaz le Février 10, 2024, 16:15:14
Cela dit f1.8 est souvent une ouverture suffisante qui permet de bien isoler le sujet sans pour autant avoir un flou quasi intégral.

Citation de: barberaz le Février 10, 2024, 16:15:14
2 diaphs c'est énorme ! quel que soit la focale. En ce qui me concerne ce serait plutôt 2/3 de diaph.

Citation de: Potomitan le Février 10, 2024, 16:33:08
"pas besoin de flou intégral" ou de "super flou" etc sont des classiques contre-arguments chez les non-partisans des très grandes ouvertures.

Mais une plus grande ouverture n'est pas seulement pour avoir encore pluss de flou !
C'est aussi pour avoir encore assez de flou quand le sujet est lointain ou quand il est peu séparé de ses avant- et arrière-plan.

Citation de: Potomitan le Février 10, 2024, 16:33:08
Les zooms F/2.8 sont certes plus lumineux mais bcp plus lourds et bcp plus gros et je trouve que le gain visuel ne vaut pas le supplément de contraintes. A l'inverse mes 24mm et 85mm F/1.4 enterrent ces zooms en matière de PdC et luminosité.

Citation de: Potomitan le Février 10, 2024, 16:33:08
"pas besoin de flou intégral" ou de "super flou" etc sont des classiques contre-arguments chez les non-partisans des très grandes ouvertures.

Mais une plus grande ouverture n'est pas seulement pour avoir encore pluss de flou !
C'est aussi pour avoir encore assez de flou quand le sujet est lointain ou quand il est peu séparé de ses avant- et arrière-plan.

Au-delà des résultats purs, c'est aussi le compromis que cela implique et qui me fait rejoindre TTBruno sur le sujet.
C'est pourquoi j'ai abandonné mes zooms F/2.8 pour des F/4 complétés de fixes F/1.4 ou F/1.8.

Les zooms F/2.8 sont certes plus lumineux mais bcp plus lourds et bcp plus gros et je trouve que le gain visuel ne vaut pas le supplément de contraintes. A l'inverse mes 24mm et 85mm F/1.4 enterrent ces zooms en matière de PdC et luminosité.

Citation de: Potomitan le Février 10, 2024, 14:06:52
Tu as donc revendu tes 1.2 pour prendre les 1.8

Citation de: barberaz le Février 10, 2024, 16:45:50
Cela dépend de la focale (pour sujet lointain) sur un 24 ou un 35 bof, un 50 peut-être et surtout un 85, oui.

Citation de: 55micro le Février 10, 2024, 14:25:28
Passing de revers le long de la ligne  ;D

Citation de: Potomitan le Février 10, 2024, 17:01:05
Ou... le contraire !!  😁

Parce que le type de photo que l'on fait au grand angle amène souvent une grande profondeur de champ (paysage, scène de rue, etc), du coup on bénéficie encore pluss d'une très grande ouverture avec ce type d'objectif si on cherche à isoler un peu son sujet.

Ici ⬇️ par exemple, à 24mm F/1.4 a permis de garder un petit peu de séparation des décos de la fenêtre sur la façade en arrière-plan.

A l'inverse, les photos faites avec une longue focale amène souvent une faible profondeur (portrait, isoler un détail, etc) et je trouve la très grande ouverture moins souvent nécessaire.

Citation de: Potomitan le Février 10, 2024, 17:01:05
Ou... le contraire !!  😁

Parce que le type de photo que l'on fait au grand angle amène souvent une grande profondeur de champ (paysage, scène de rue, etc), du coup on bénéficie encore pluss d'une très grande ouverture avec ce type d'objectif si on cherche à isoler un peu son sujet.

Ici ⬇️ par exemple à 24mm, F/1.4 a permis de garder un petit peu de séparation des décos de la fenêtre sur la façade en arrière-plan.

A l'inverse, les photos faites avec une longue focale amène souvent une faible profondeur (portrait, isoler un détail, etc) et je trouve la très grande ouverture moins souvent nécessaire.

Citation de: barberaz le Février 10, 2024, 17:40:09
Ici oui, mais il était question de sujets lointains.

Citation de: Potomitan le Février 10, 2024, 17:01:05
Ici ⬇️ par exemple à 24mm, F/1.4 a permis de garder un petit peu de séparation des décos de la fenêtre sur la façade en arrière-plan.

Citation de: Potomitan le Février 10, 2024, 18:07:51
Tout ça tient malheureusement des préjugés qui sont souvent fortement ancrés dans l'esprit des photographes comme des règles incontournables : un paysage c'est au grand angle et tout est net donc pas besoin de grande ouverture, en portrait avec une grande ouverture un oeil n'est déjà plus net donc pas besoin de plus grande ouverture, etc etc.

Alors qu'en fait tout est possible, tout peut se combiner, parce que les scénarios sont infinis. Oublie les préjugés de forum.

Citation de: kochka le Février 10, 2024, 17:04:56
Plutôt n'a rien compris au sujet mais cause quant même.

Citation de: kochka le Février 10, 2024, 14:04:17
J'ai cependant du mal à percevoir ce qu'une ouverture de 1,4 apporterait de plus sur du 1,8 avec les sensibilités actuelles des capteurs?

Citation de: Potomitan le Février 10, 2024, 17:01:05
Ou... le contraire !!  😁

Parce que le type de photo que l'on fait au grand angle amène souvent une grande profondeur de champ (paysage, scène de rue, etc), du coup on bénéficie encore pluss d'une très grande ouverture avec ce type d'objectif si on cherche à isoler un peu son sujet.

Ici ⬇️ par exemple à 24mm, F/1.4 a permis de garder un petit peu de séparation des décos de la fenêtre sur la façade en arrière-plan.

A l'inverse, les photos faites avec une longue focale amène souvent une faible profondeur (portrait, isoler un détail, etc) et je trouve la très grande ouverture moins souvent nécessaire.

Citation de: Verso92 le Février 11, 2024, 12:11:34
Mais conçois-tu pour autant un 24mm ouvrant à f/1.4 compact et abordable (thème de ce fil) ?

Citation de: Potomitan le Février 11, 2024, 12:48:04
Compact... je ne le conçois pas, je l'ai acheté...  😁
La compacité a même été une de mes motivations principales pour changer de marque quand j'ai vu la politique Nikon en termes d'objectifs avec leur monture Z.

Citation de: Potomitan le Février 11, 2024, 12:48:04
Donc plus compact et abordable, oui, comme je t'avais déjà répondu en montrant mon 50mm Pentax, je conceverais parfaitement les mêmes focales et ouvertures moins quali mais moins cher et encore plus compact.

Citation de: Verso92 le Février 11, 2024, 12:58:36
Ta comparaison est biaisée. Il faudrait comparer le f/1.4 Sony à un f/1.8, s'il existe dans la gamme...

Citation de: 55micro le Février 10, 2024, 21:22:00
Il répondait à ceci :

Avec ce type de raisonnement sur la "sensibilité des capteurs", on peut aussi bien questionner l'existence des f1,2 que des f/1,4 par rapport aux f/1,8
D'où sa remarque, que tu as très bien saisie sans doute, et d'autres également.

Citation de: Potomitan le Février 11, 2024, 13:13:46
Biaisée ? Si tu le dis...
C'est pour montrer que "s'ils veulent ils peuvent" et le résultat de cette comparaison me semble assez claire.

Et là on est encore dans l'ultra qualitatif.

Donc qu'ils laissent filer les bords aux grandes ouvertures, qu'ils se lâchent sur le "focus breathing" et la coma, que les "flare and glare" soient un peu moins bien corrigés, et ça permettra peut-être de faire encore plus compact et surtout moins cher.

Citation de: Potomitan le Février 11, 2024, 13:13:46
Biaisée ? Si tu le dis...
C'est pour montrer que "s'ils veulent ils peuvent" et le résultat de cette comparaison me semble assez claire.

Et là on est encore dans l'ultra qualitatif.

Citation de: Potomitan le Février 11, 2024, 13:13:46
Donc qu'ils laissent filer les bords aux grandes ouvertures, qu'ils se lâchent sur le "focus breathing" et la coma, que les "flare and glare" soient un peu moins bien corrigés, et ça permettra peut-être de faire encore plus compact et surtout moins cher.

Citation de: kochka le Février 11, 2024, 13:21:17
Je m'interrogeais sur l'intérêt d'une ouverture de 1,4 lié à une conception optique dégradé pour des question de poids, par rapport  à un 1,8 up to date, en Z.

Citation de: kochka le Février 11, 2024, 13:21:17
Je m'interrogeais sur l'intérêt d'une ouverture de 1,4 lié à une conception optique dégradé pour des question de poids, par rapport  à un 1,8 up to date, en Z.
Pour deux optiques de même niveau. la question ne se pose pas.
Mais j'avais peut-être mal formulé ma question.
.

Citation de: Potomitan le Février 11, 2024, 14:03:57
Je me suis moi-même posé la question au moment de mon choix :
- le parfait F/1.4 mais cher
- le compact et très bon F/1.8 et pas trop cher

Mais j'ai vite tranché pour le F/1.4 pour son ouverture (quand on y a goûté, difficile de revenir en arrière...  😊 Sans doute comme toi et tes/ton F/1.2  😉)

Citation de: 55micro le Février 11, 2024, 14:57:09
Question difficile car ça dépend vraiment de ce qu'on va en faire.
Pour le reportage, une PO qui offre un poil de latitude en plus sans trop grever le sac c'est toujours bon à prendre.
Mais celui qui fait de la photo de nuit en ville ou de l'astro ne va pas forcément apprécier du flare et de la coma mal corrigée et serait finalement prêt à payer plus.
Y a-t-il un espace commercial là-dedans, pas évident, c'est pour cela que je voyais plutôt une société tierce s'y coller, ils sauraient amortir sur plusieurs montures.

Je pense quand même que Nikon aurait pu tenter direct le coup des f/1,4 sur les 24 et 35mm, mais bon c'est eux qui voient. Un 35mm f/1,2 si c'est bien celui qu'on voit dans la road map ne sera sûrement pas un outil pratique pour bourlinguer.

Citation de: kochka le Février 11, 2024, 16:49:34
Vu de ma fenêtre le Sony fait partie des f 1,4 récents, chers et gros.
Un f 1,4 léger serait plutôt de la taille d'un F ancienne formule.

Citation de: kochka le Février 11, 2024, 16:49:34
Vu de ma fenêtre le Sony fait partie des f 1,4 récents, chers et gros.
Un f 1,4 léger serait plutôt de la taille d'un F ancienne formule.

Citation de: Fred_G le Février 11, 2024, 18:10:19
Je suis du même avis, et c'est bien ce que j'ai visualisé au début de ce fil.

Et quand je vois ce qui sort des minuscules Voigtlander récents (certes à map manuelle), je me dis qu'il doit même être possible que ces "hypothétiques" f/1.4 légers et pas chers ne soient pas si mauvais !

Citation de: doppelganger le Février 11, 2024, 11:55:17
Encore 16 messages comme celui-là et tu auras atteint ton quota de 300 messages hebdomadaires inutiles.

Citation de: Potomitan le Février 11, 2024, 17:44:44
L'idéal !

C'est pour ça que j'avais pris en exemple mon petit Pentax : on oublie parfois un peu trop vite d'où on vient (notamment ici les fabricants...) et lorsque j'ai reçu cet objectif, j'ai été presque choqué de sa taille. J'avais oublié à quel point nos anciens objectifs, même à grande ouverture, étaient compacts !

Citation de: kochka le Février 11, 2024, 16:54:32
Je m'interroge sur l'intérêt d'un 35 f1,2.
Mais comme j'ai beaucoup apprécié le Z 50 F1,2, je reste ouvert.
Mais je n'ai jamais aimé aucun 35, alors que j'ai adoré mes 28mm.

Citation de: luistappa le Février 11, 2024, 18:57:41
Ils étaient « compacts » avec un tirage de 46mm le même en monture Z ferait 3cm de plus...

Citation de: Potomitan le Février 11, 2024, 17:44:44
L'idéal !

C'est pour ça que j'avais pris en exemple mon petit Pentax : on oublie parfois un peu trop vite d'où on vient (notamment ici les fabricants...) et lorsque j'ai reçu cet objectif, j'ai été presque choqué de sa taille. J'avais oublié à quel point nos anciens objectifs, même à grande ouverture, étaient compacts !

Citation de: Potomitan le Février 11, 2024, 17:44:44
L'idéal !

C'est pour ça que j'avais pris en exemple mon petit Pentax : on oublie parfois un peu trop vite d'où on vient (notamment ici les fabricants...) et lorsque j'ai reçu cet objectif, j'ai été presque choqué de sa taille. J'avais oublié à quel point nos anciens objectifs, même à grande ouverture, étaient compacts !

Citation de: kochka le Février 11, 2024, 19:28:44
Ce serait alors un ancien F avec une FTZ incorporée. 
Cela existe encore d'occasion, mais la FTZ n'est pas incorporée. ;)

Citation de: Potomitan le Février 11, 2024, 19:36:23
Mais alors... pas d'AF ! Puisque la FTZ malheureus... Non, on ne va pas relancer ici ce débat sur la FTZ !  😁

Citation de: kochka le Février 11, 2024, 20:49:49
Je pensais plutôt à celui là

Citation de: kochka le Février 12, 2024, 10:39:52
C'était pour monter sur ce boitier

Citation de: J2M le Février 18, 2024, 11:43:34
Un Takumar 1,4 à 7 ou 8 lentilles, ou un Nikkor 1,2 ou 1,4 sur une telle... interface.

Citation de: J2M le Février 18, 2024, 18:22:45
Bien d'accord ! À ce stade, c'est le rendu particulier dans certaines situations que l'on recherche.

Citation de: Verso92 le Février 18, 2024, 14:10:05
C'est surtout vrai pour pour le Takumar (le Nikkor f/1.2 50 Ais, ça le fait aussi sur les reflex de la marque)...

Citation de: J2M le Février 18, 2024, 11:43:34
Le dernier RP (oui, je sais) et son étude poussée sur les hybrides me conforte dans le sentiment de liberté  qu'apportent ces appareils.
Bien paramétré, le viseur du Zf est HP et donne une image claire, quel que soit le montage (dans des limites raisonnables).
Le test du Zf par CI, au demeurant intéressant, me met pas assez l'accent sur le profil du client de ce type de boîtier.
Un Takumar 1,4 à 7 ou 8 lentilles, ou un Nikkor 1,2 ou 1,4 sur une telle... interface.
On en a rêvé, So..., pardon, Nikon l'a fait !
Si JMS était là, il nous ferait le test.
Dieu qu'il nous manque !
Et bien je vais me démerder seul...
Bel outil que ce Zf, en attendant.

Citation de: ergodea le Février 19, 2024, 15:53:36
Je me pose justement la question de l'utilisation du zf avec les optiques manuelles...qu'est ce qu'il apporte de plus comparé aux autres z?

Citation de: ergodea le Février 19, 2024, 15:51:11
Après avoir vu des photos avec le Voigtlander 50mm f1 comment dire...le jour et la nuit?

Citation de: Verso92 le Février 19, 2024, 16:16:12
Aucune idée (je ne connais pas le Voigtländer).

Je sais juste que ce n'est en aucun cas comparable à ce que délivre un f/1.2 50 actuel.

Citation de: ergodea le Février 19, 2024, 16:25:46
Belle optique que ce Voigtländer, sauf qu'il est loin d'être abordable

Citation de: Potomitan le Février 19, 2024, 16:01:38
Ici à 9'48" vintage lenses : https://www.youtube.com/watch?v=kbsGWZy_8L0&t=588s

Le boîtier détecte les visages et la loupe se place alors sur les yeux.

C'est sans doute aussi le cas pour l'aide à la mise au point du boitier (diode+flèches ?) mais ce n'est qu'une supposition de la part.

Citation de: ergodea le Février 19, 2024, 16:32:21
Merci pour ce lien. il s'agit donc d'une position automatique du capteur, histoire de pouvoir faire plus rapidement sa map manuelle, c'est ça?

Citation de: Potomitan le Février 19, 2024, 16:31:23
Il est presque aussi cher que ses concurrents Canon et Sony F/1.2, mais il est moins bon (bcp moins bon à pleine ouverture) et sans AF.

Le plaisir de l'utiliser doit y être, mais j'aurais peur de me lasser rapidement des contraintes imposées par une telle ouverture et de regretter d'y avoir mis une telle somme d'argent.

Un Nikon 50mm F/1.2 Ai-S sera bcp moins cher et revendu sans perte si on regrettait son achat. On ne pourra pas en dire autant du Voigtländer.

Citation de: Potomitan le Février 19, 2024, 16:34:09
C'est bien ça.
A condition d'avoir activé la reconnaissance des visages comme montré dans la vidéo.

Citation de: ergodea le Février 19, 2024, 16:34:55
Merci pour cette précision

Citation de: luistappa le Février 20, 2024, 02:46:26
Oui tous les Z confirment le point (collimateur passant au vert*) avec les objectifs pucés**, la différence est qu'avec le Zf, en manuel, le collimateur peut suivre les visages ce qui évite de le déplacer avec le pad.

*: Avec les objectifs qui ont une puce de type D on a en plus les flèches indiquant le sens de MaP et un rond de confirmation comme sur les reflex.
Cela ne me semble pas faire une grosse différence, le collimateur qui passe au vert me semble suffisant et plus pratique puisque situé dans le champs de visée.

**: Ce rappel me semble utile car la doc Nikon peut laisser entendre qu'avec des AF non D, il n'y a pas de confirmation du point...
Or il y a bien confirmation du point par le collimateur même si effectivement les flèches et le rond ne sont pas affichés dans ce cas.

Citation de: Fred_G le Mars 22, 2024, 12:46:30Tu devrais préciser "en mirrorless"  ;)

Citation de: ergodea le Mars 22, 2024, 17:55:58Je me pose une question. Pourquoi n'utilise-t-on pas les optiques afs 1.4 ? certes le 50 n'est franchement pas super à 1.4 et je préfère mon z 1.8 mais le 85 1.4 afs ?
Cela fait longtemps que je ne l'avais plus utilisé et j'ai été étonnée combien il était déjà bien net pleine ouverture, et un af réactif et précis...Certes il a des aberrations chromatiques pleine ouverture, parfois, mais je la trouve plutôt légère comme optique et finalement pas très encombrante...
Je trouve le rendu des tons différents des optiques S mais finalement c'est bien aussi

 

Citation de: barberaz le Mars 22, 2024, 19:57:18Les f1.4 (hors 28E plus récent) ont bien des défauts à PO que je n'ai plus envie de gérer, l'usage de la bague FTZ sur ces focales n'est pas agréable, et je me suis converti aux f1.8S plus légère et qualitative même si le bokeh du 35 par exemple est un poil en dessous.

Citation de: ergodea le Mars 22, 2024, 21:25:28Mes de quels défauts parles-tu qui te posent des problèmes à gérer? le 85 1.4 afs par exemple? mis à part les ac déjà cités, corrigeables et surtout à 1.4, dans certaines situations

Citation de: barberaz le Mars 22, 2024, 21:52:38AC en effet pas toujours bien corrigible et mollesse du piqué, surtout le 35 et le 50 (+ courbure de champ pour le 35mm), le 58 superbe mais un peu compliqué à PO. Jamais eu le 85 en revanche préférant le MC105 pour une meilleure proxi.

Citation de: ergodea le Mars 22, 2024, 22:40:22Oui il est clair que le 50 1.4 n'apporte pas grand chose à 1.4 et moi aussi je préfère le 50 1.8s...Quant au 85 1.4, certes il y a le 105 mais beaucoup plus cher...et entre le 105 1.4 et le z 135 1.8 Plena , je crois que je préférerai le 135.

Quant au 58 1.4, c'est un ovni qui, je t'avoue, me titille toujours autant.

Et, n'est-ce pas l'afs 24 1.4 qui est tant apprécié par les utilisateurs du grand angle?

il n'y a donc au final, hormis le 50 1.4, des optiques Nikon à 1.4 de qualité, et ne seront pas moins bonnes sur un ML

D'ailleurs je m'étonne. A la sortie du Z et de ses optiques S, je me souviens des remarques incessantes

de ceux qui ne voyaient pas de différences. Aujourd'hui j'ai l'impression (mais ce n'est qu'une impression) que ces

optiques afs sont boudées)

Citation de: ergodea le Mars 22, 2024, 23:04:38"de qualité pour l'époque"...décidément on passe d'un extrême à un autre...A la sortie des optiques S vous étiez tous d'accord pour dire qu'il n'y avait pas de différence (et je me sentais bien seule pour montrer la différence) et maintenant les afs sont obsolètes?

Donc tous ceux qui font des photos avec leur d850 n'ont que des optiques "de qualité pour l'époque"? Le rendu des optiques S est différent mais les afs ne sont pas moins bons...J'ai toujours le 70-200 2.8 et le 24-70 afs et je ne compte pas m'en séparer (avec lesquelles j'ai fait un mariage dernièrement avec le d810) car ce sont encore de bonnes optiques.

Le 85 1.4 afs, le 105 1.4 afs sont encore des optiques de qualité...La qualité est toute relative. Tu veux des optiques compactes et abordables, forcément tu grignoteras sur la qualité...Quant aux zoom z, on en parle des AC, courbure de champ et autre? là elles ne sont pas des optiques "de qualité pour l'époque"...?

Citation de: ergodea le Mars 22, 2024, 23:35:58Par exemple, peux-tu me dire  laquelle fait son âge? sachant qu'une photo est prise à 1.4 et l'autre à f/1.8 ?
Leur traitement est quasi identique mais conditions de pdv différentes

Citation de: barberaz le Mars 22, 2024, 23:40:45F1.4 à gauche, mais comme dis précédemment je ne connais pas le 85, et mes remarques ne concernent pas forcément le cas présent et encore moins cette taille d'image et donc cette optique puisque je ne la connais pas.

Citation de: ergodea le Mars 22, 2024, 23:56:39Et bien non! A gauche c'est le 85 1.8S. C'est précisément ce que j'essaie de montrer! Les optiques afs à 1.4 ne sont pas devenues moins bonnes! Elles sont différentes, avec un rendu différent. Avec des défauts et qualités qu'elles ont toujours eu, elles n'ont pas changé depuis.
Ceux qui avaient des difficultés avec le 58 1.4 mm sur un reflex auront forcément des difficultés sur un boîtier Z. Rien à voir avec l'âge! ou d'une autre époque!
Le 105 1.4 reste j'en suis sûre toujours une optique de choix même sur un boîtier Z. Mais certains préférerons le rendu (et la focale) du z 135 1.8

 
La seule différence, c'est que les optiques S sont optimisées pour les boîtiers z! Contraste et couleurs sont plus présents avec un rendu proche des 1.4 (attention je ne dis pas que c'est la même chose)

 Mais une optique afs qui étaient bonne sur un d850 l'est encore sur un z. C'est juste notre oeil qui s'habitue à un autre rendu

Citation de: barberaz le Mars 23, 2024, 00:07:21Comment peut-on voir une quelconque qualité d'image ici ?? j'ai annoncé l'image de gauche car le flou me semble un poil plus important avec une dominante plus chaude. Et encore une fois je ne connais le 85G. Crois ce que tu veux comme d'habitude j'ai exprimé mon ressenti et pour tout te dire je n'ai gardé aucune de ces optiques, et si je devais en garder une cela aurait été le 58, même si à très courte distance elle était délicate à utiliser.

Citation de: ergodea le Mars 23, 2024, 00:23:45On peut faire plus grand si tu veux mais l'idéal serait de le faire dans les mêmes conditions de pdv

Citation de: barberaz le Mars 23, 2024, 00:35:55Et même traitement et lumière car à ce que j'avais pu observer sur des images le S devrait être plus neutre.

Citation de: namzip le Mars 23, 2024, 09:30:45Bonjour le fil,

Petit question, c'est quoi ces images distordues, toute en hauteur?
J'utilise un epad, c'est pareil chez vous?

Citation de: namzip le Mars 23, 2024, 09:30:45Bonjour le fil,

Petit question, c'est quoi ces images distordues, toute en hauteur?
J'utilise un epad, c'est pareil chez vous?

Citation de: namzip le Mars 23, 2024, 09:30:45Bonjour le fil,

Petit question, c'est quoi ces images distordues, toute en hauteur?
J'utilise un epad, c'est pareil chez vous?

Citation de: namzip le Mars 23, 2024, 09:30:45Bonjour le fil,

Petit question, c'est quoi ces images distordues, toute en hauteur?
J'utilise un epad, c'est pareil chez vous?

Citation de: namzip le Mars 23, 2024, 10:46:59Et comment fait on un clic droit sur epad? ;-)

Citation de: namzip le Mars 23, 2024, 10:46:59Et comment fait on un clic droit sur epad? ;-)

Citation de: ELWOOD le Mars 23, 2024, 10:51:52J'ai trouvé  ;D
Il suffit de cliquer sur le nom de la foto
Trombones 📎 ...jpg , elle s'ouvre et ça 🚶
( la vue s'affiche plein écran chez moi juste sur une vieille tablette sans devoir ouvrir un nouvel onglet )
Mais c'est écrit en bleu, exprès pour les daltoniens en ehpad. 🤷🏻�♂️
Sauf que le chat reste gris.

Citation de: kochka le Mars 23, 2024, 12:02:08oui, mais  c'est casse pieds.

Citation de: Verso92 le Mars 23, 2024, 10:49:42En fait, ça dépend des configurations...

Citation de: 55micro le Mars 23, 2024, 12:40:07Sur iMac / Safari, pas de pb. Sur l'iPhone, il suffit effectivement de cliquer sur le nom de l'image en bleu et de sélectionner "ouvrir dans un nouvel onglet".

Par contre, il semble qu'on ne puisse plus utiliser l'app Tapatalk, je n'y trouve plus le forum.

Citation de: namzip le Mars 23, 2024, 13:24:28D'accord pour appuyer sur le nom du fichier mais en affichage direct existe-t-il une astuce?
Je suis sur IPad avec Safari.

Citation de: 55micro le Mars 23, 2024, 15:17:31Mon seul regret est qu'ils n'aient pas supprimé le Forum Off... que du temps de modération perdu pour la Rédac' par rapport aux vrais sujets photo.

Citation de: Potomitan le Mars 23, 2024, 12:22:00Très casse-pieds !

Ou le règne du "Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué" !

Notamment sur certains appareils sur lesquels il faut d'abord cliquer pour télécharger... puis ouvrir le dossier... puis ouvrir l'image... avant enfin de fermer le lecteur pour revenir au fil.

Citation de: kochka le Mars 23, 2024, 16:19:45Ne tirons pas sur le pianiste qui vient de faire une grosse MAJ, et laissons lui le temps de peaufiner.

Citation de: Verso92 le Mars 23, 2024, 10:49:42Je n'utilise pas d'epad (trop jeune ?), et aucune déformation chez moi (W10/Firefox).

En fait, ça dépend des configurations...

Citation de: Rami le Mars 24, 2024, 16:22:55w10 + firefox

W10 et Firefox chez moi aussi mais j'ai des déformations.
Je pense que la résolution de l'écran doit jouer.

Citation de: salamander le Mars 25, 2024, 12:00:27S'il n'y avait qu'une anomalie.... 🙄

Citation de: luistappa le Mars 25, 2024, 14:12:58Pourquoi tu penses que c'est un fonctionnement normal?  ::)

Citation de: kochka le Mars 25, 2024, 14:29:52Tous ceux qui ont fait du développement savent que la perfection est un objectif que l'on n'atteint jamais.

Citation de: kochka le Mars 25, 2024, 14:29:52Tous ceux qui ont fait du développement savent que la perfection est un objectif que l'on n'atteint jamais.

Citation de: Fred_G le Mars 25, 2024, 10:12:05Pas sa résolution, mais sa définition : la photo est déformée quand sa définition dépasse celle de l'écran, de façon à ce qu'elle rentre.

Citation de: Fred_G le Mars 25, 2024, 16:18:18:o

Alors c'est encore plus incompréhensible que je ne le pensais  ::)

Citation de: namzip le Mars 26, 2024, 11:46:28Ce matin le forum est redevenu (à peu près) normal.
Merci aux petites mains derrière leur clavier. :)

Citation de: kochka le Mars 27, 2024, 13:57:04Il faudra voir ce qu'ils ont sacrifié pour alléger.

Citation de: kochka le Mars 27, 2024, 13:57:04Il faudra voir ce qu'ils ont sacrifié pour alléger.

Citation de: luistappa le Mars 27, 2024, 15:36:54Purée on ne va pas refaire le même film qu'avec le Sony...

Sony et maintenant Sigma confirment qu'un 50f1.2 moderne n'a pas besoin de faire 150mm de long >:

Et que le choix ne Nikon, je serai sympa, est pour le moins curieux!

En tous cas quand j'ai vu l'annonce du Sigma je le suis bien marré et demandé quand cela allait remettre 100 balles sur un fil Nikon?

Citation de: 77mm le Mars 28, 2024, 10:27:09Tout dépend du cadre dans lequel on utilise le matériel. Sur des projets à durée limitée, comme une séance portrait, un travail d'illustration, on n'envisage pas la question du poids de la même manière que pour un voyage ou un reportage d'une journée entière.

J'ai récemment effectué une séance dans un atelier de peintre : j'ai amené avec moi 5 optiques différentes, que j'ai toutes utilisées sans me soucier le moins du monde de leur poids.

Dans cette situation le poids du 50 était tout simplement complètement anecdotique pour moi ; mais pas la qualité du rendu...

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 29, 2024, 10:05:47Cherchez l'erreur.

Citation de: 77mm le Mars 29, 2024, 10:58:30J'ai crapahuté en Corée du Sud au Z9 et 50mm 1.2 pendant 10 jours et je n'ai pas chopé de tendinite  :angel:

Citation de: 77mm le Mars 29, 2024, 10:58:30Même si je conviens que sur le plan de l'encombrement, le Nikon 1.2 dénote par rapport aux autres 50mm, quand je vois la qualité des images produites, je ne peux m'empêcher de croire qu'il y a eu des choix, pas forcément des "erreurs".

J'ai crapahuté en Corée du Sud au Z9 et 50mm 1.2 pendant 10 jours et je n'ai pas chopé de tendinite  :angel:

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 29, 2024, 11:02:58Oui mais les deux seules photos que tu nous a montrées ne m'ont guère convaincu.

Citation de: Fred_G le Mars 29, 2024, 11:35:31Tu admettras que ton appréciation sur ce que montre Gaëtan est assez constante...

Citation de: Fred_G le Mars 29, 2024, 11:35:31J'ai aussi failli répondre à Bruno que ce n'était pas une erreur, mais un choix

Citation de: 77mm le Mars 29, 2024, 11:43:44Quant à la photo "mal cadrée", pour moi ses autres qualités excusaient le cadrage

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 29, 2024, 11:46:19Ce choix constitue une grosse erreur marketing, et contribue certainement à l'effondrement des parts de marché de Nikon auquel on assiste depuis des années.

Quand on fait du gros, lourd et cher, il ne faut pas s'étonner si la clientèle jeune regarde ailleurs.

Citation de: Potomitan le Mars 29, 2024, 10:58:11"Qu'ont-ils sacrifié ?"

Question célèbre de Maître Kochka

😬😉

Citation de: kochka le Mars 29, 2024, 12:04:50Croirais-tu encore au tout gratuit?
Tout se compense d'une manière ou d'une autre.

Citation de: kochka le Mars 29, 2024, 12:04:50Croirais-tu encore au tout gratuit?

Citation de: kochka le Mars 29, 2024, 12:04:50Croirais-tu encore au tout gratuit?
Tout se compense d'une manière ou d'une autre.

Citation de: luistappa le Mars 29, 2024, 12:18:45résultats très prochent à par pour le petit changement de focale avec la MaP ce dont on se contrefiche en photo...

• Il est très cher, et l'argent serait mieux utilisé ailleurs
• Il est tellement lourd et encombrant qu'on doit laisser d'autres objectifs à la maison
• Il n'est vraiment pas discret

Citation de: Potomitan le Mars 29, 2024, 12:25:02Et je trouve ce truc souvent très surfait. Parce qu'en vidéo on ne voit jamais de mouvements qui vont de l'infini à la plus proche distance de mise au point.

Les mouvements sont tjrs d'une amplitude bcp plus modérée (et le Nikon n'en est pas non plus complètement épargné...).

Citation de: Fred_G le Mars 29, 2024, 11:54:40J'ai déjà eu l'occasion de le dire, mais compte-tenu de l'usage de ces deux objectifs l'encombrement du 50mm f/1,2 me choque moins que celui du f/1,8. Et je ne suis pas sûr que Nikon en aurait vendu beaucoup plus s'il avait été un peu plus compact.

Citation de: kochka le Mars 29, 2024, 12:30:00le marché tranchera.

Citation de: Potomitan le Mars 29, 2024, 10:58:11"Qu'ont-ils sacrifié ?"

Question célèbre de Maître Kochka

😬😉

Citation de: 77mm le Mars 29, 2024, 10:58:30Même si je conviens que sur le plan de l'encombrement, le Nikon 1.2 dénote par rapport aux autres 50mm, quand je vois la qualité des images produites, je ne peux m'empêcher de croire qu'il y a eu des choix, pas forcément des "erreurs".

J'ai crapahuté en Corée du Sud au Z9 et 50mm 1.2 pendant 10 jours et je n'ai pas chopé de tendinite  :angel:

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 29, 2024, 12:08:26Sigma n'a rien sacrifié du tout.
Juste un peu de confort pour les développeurs, qui ont eu des contraintes de légèreté et de sveltesse supplémentaires.

Sur le plan optique, même sur mire on aura du mal à départager les deux objectifs, et sur de vraies photos, ce sera probablement impossible.

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 29, 2024, 13:03:02Nikon a vu ses parts de marché divisées par deux alors que Canon a vu les siennes rester stables.

Il y a eu forcément des erreurs marketing chez Nikon, et la volonté déclarée de tout miser sur le haut de gamme n'a pas payé.

Les profits ont été maintenus, mais au détriment des volumes, c'est à dire en acceptant de perdre des clients.


Ce 50mm très bon mais trop gros, qui oblige le photographe à choisir entre lui et le transtandard lorsqu'il prépare son sac de voyage est erreur marketing.

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 29, 2024, 13:03:02...
Ce 50mm très bon mais trop gros, qui oblige le photographe à choisir entre lui et le transtandard lorsqu'il prépare son sac de voyage est erreur marketing.

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 29, 2024, 13:03:02Nikon a vu ses parts de marché divisées par deux alors que Canon a vu les siennes rester stables.

Il y a eu forcément des erreurs marketing chez Nikon, et la volonté déclarée de tout miser sur le haut de gamme n'a pas payé.

Les profits ont été maintenus, mais au détriment des volumes, c'est à dire en acceptant de perdre des clients.


Ce 50mm très bon mais trop gros, qui oblige le photographe à choisir entre lui et le transtandard lorsqu'il prépare son sac de voyage est erreur marketing.

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 29, 2024, 13:03:02Nikon a vu ses parts de marché divisées par deux alors que Canon a vu les siennes rester stables.

Il y a eu forcément des erreurs marketing chez Nikon, et la volonté déclarée de tout miser sur le haut de gamme n'a pas payé.

Les profits ont été maintenus, mais au détriment des volumes, c'est à dire en acceptant de perdre des clients.


Ce 50mm très bon mais trop gros, qui oblige le photographe à choisir entre lui et le transtandard lorsqu'il prépare son sac de voyage est erreur marketing.

Citation de: Fred_G le Mars 29, 2024, 11:54:40J'ai déjà eu l'occasion de le dire, mais compte-tenu de l'usage de ces deux objectifs l'encombrement du 50mm f/1,2 me choque moins que celui du f/1,8. Et je ne suis pas sûr que Nikon en aurait vendu beaucoup plus s'il avait été un peu plus compact.

Citation de: ergodea le Mars 29, 2024, 18:31:03J'attends toujours qu'on me montre en quoi le nikon z 50 1.2 est meilleur que le sony fe 50 1.2 ... concrètement bien sûr

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 29, 2024, 13:16:41de toutes façons au cours de tes voyages, tu fais tout au 24-200.

Citation de: Fred_G le Mars 29, 2024, 18:43:59C'est quand même pas toi qui va me reprocher de faire du bla-bla !  :o

En quoi le fait de vouloir acheter ou non un matériel permet d'avoir un avis plus ou moins pertinent ?  ::)

Citation de: 77mm le Mars 29, 2024, 19:42:30Je suis tombé sur une comparaison entre les trois 50mm 1.2 il y a quelques temps... Je vais voir si je la retrouve, je ne sais pas si j'ai conservé un lien.

Citation de: Fred_G le Mars 29, 2024, 18:43:59C'est quand même pas toi qui va me reprocher de faire du bla-bla !  :o

En quoi le fait de vouloir acheter ou non un matériel permet d'avoir un avis plus ou moins pertinent ?  ::)

Citation de: 77mm le Mars 29, 2024, 19:42:30Je suis tombé sur une comparaison entre les trois 50mm 1.2 il y a quelques temps... Je vais voir si je la retrouve, je ne sais pas si j'ai conservé un lien.

Je pense cependant que les différences sont ténues et que montrer quelques photos éparses ici n'apporterait rien.

Citation de: Potomitan le Mars 29, 2024, 19:55:23Good old Frost did:

https://youtu.be/5uOc9jqDpjU?si=kXmiAABFnCpy7Kgb

Citation de: Tonton-Bruno le Mars 30, 2024, 07:03:08Désormais, quand on poste un lien vers une vidéo Youtube, on peut utiliser les balises appropriées.

Citation de: 77mm le Mars 30, 2024, 09:44:21Ce qui manque à quasi tous les tests d'optiques, c'est l'évaluation de la qualité du bokeh en zone de transition.

C'est le cas de cette vidéo que j'ai visionnée.

Citation de: namzip le Mars 30, 2024, 10:29:14Cette différence provient de la valeur du coma, 1,5/3 pour Nikon, 3/3 pour Sony.
Pas vraiment de quoi fouetter un faiseur d'images dans des conditions difficiles. ;D

Citation de: Potomitan le Mars 30, 2024, 11:20:26C'est à mon avis au contraire un point différenciant important, parce que ce point est difficile à corriger en post, et qu'il sera essentiel pour une catégorie de photographes.

Les astrophotographes notamment, certes peu nombreux, mais pour eux ça fera sans doute la différence.

Et si on revient dans le contexte de ce fil dédié à la compacité des objectifs, le Sony sort alors clair vainqueur.

Ces 50mm sont pour moi la parfaite symbolique de la différence entre ce qui peut être fait techniquement (et financièrement) et ce que Nikon décide de faire.

Ce qui ne m'empêchera pas de dire que ces objectifs sont tous trois exceptionnels  😉

Citation de: 77mm le Mars 30, 2024, 14:27:48Je ne comprends pas ce commentaire. Sony fait de très bonnes optiques et cela ne date pas d'hier il me semble.

Citation de: Christophe NOBER le Mars 30, 2024, 14:52:13Sans compter Sigma , aussi bien optiquement , un bokeh à tomber , moins cher , moins lourd :

Citation de: 77mm le Avril 01, 2024, 11:38:15Mais on ne bascule pas parce qu'une optique est un peu plus longue ou plus lourde ; pour moi il faut envisager un système globalement et dans l'ensemble j'ai ce qu'il me faut.

Citation de: 77mm le Avril 01, 2024, 12:03:40La compacité est un élément à pondérer avec d'autres. ;)

Citation de: 77mm le Avril 01, 2024, 12:03:40Bonjour,

La compacité est un élément à pondérer avec d'autres. ;)

Pour moi l'ergonomie est tout aussi importante, je dirais plus importante en ce qui me concerne en ce moment, j'ai tendance à valoriser une mémoire musculaire acquise sur deux décennies.

Mais c'est relatif. Quand un monobloc sera trop encombrant pour moi, je passerai mon chemin sans regret.

Effectivement, si l'entièreté d'une gamme optique ne satisfait pas, il faut changer. Le boîtier, c'est l'autre élément décisif.

Pour être franc, si aujourd'hui je devais envisager une bascule ML sans posséder la moindre optique d'un système antérieur, je prendrais un Canon R3 les yeux fermés. Pas que je sois mécontent de mon équipement Z mais je n'en suis pas béat non plus  ;)

Mais ce n'était pas le cas, j'avais trop d'optiques F sans équivalents ou dont le remplacement induisait des coûts peu justifiables.

Citation de: 77mm le Avril 01, 2024, 12:03:40Effectivement, si l'entièreté d'une gamme optique ne satisfait pas, il faut changer. Le boîtier, c'est l'autre élément décisif.

Pour être franc, si aujourd'hui je devais envisager une bascule ML sans posséder la moindre optique d'un système antérieur, je prendrais un Canon R3 les yeux fermés. Pas que je sois mécontent de mon équipement Z mais je n'en suis pas béat non plus  ;)

Citation de: ergodea le Avril 01, 2024, 17:25:32Je viens de voir qu'il est à 24mp...qu'est ce qui te ferait choisir le canon R3 plutôt qu'un z8 ou z9 si tu n'avais aucune optique?

Citation de: 77mm le Avril 01, 2024, 17:53:01Deux raisons :

- Af plus rapide en faible lumière, utile en sport/reportage

- l'af "colle" mieux au sujet une fois identifié/attribué (à vérifier et confirmer). Ce second point est compte tenu de mon activité le reproche principal que je fais au Z9/Z8 : en AFC3D, on perd un peu trop facilement le sujet (et je parle de reportage de base où tu veux juste de la fluidité dans les opérations et de la réactivité, pas de sports exigeants)

Par contre, la résolution du Z9 est intéressante dans de nombreuses situations. Il n'y a pas de boîtier parfait efficace sur tous les sujets. 

Citation de: ergodea le Avril 01, 2024, 21:56:03C'est ce que j'avais cru comprendre...
Mais j'ai du mal à comprendre pourquoi...Autant on pourrait trouver des raisons ( pas justifiées pour moi pour le zf), autant ni le capteur ni le processeur sont des facteurs limitants pour le z8/z9

Citation de: luistappa le Avril 01, 2024, 22:24:26Les capteurs AF du Canon sont RVB cela peut jouer sur la reconnaissance et les dual pixels ont à priori un câblage qui envoit les infos sur deux sorties, l'une pour l'image prise l'autre pour l'AF et ça c'était déjà le cas avant qu'il mette cela sur le capteur empilé du R3.

Citation de: luistappa le Avril 01, 2024, 23:01:50Répondu sur l'autre fil, l'avantage du questionnement Nikon VS Sony est que l'on est sur des bases capteur très semblables, les différences sont donc probablement à chercher du côté proc et/ou algo.

Citation de: ergodea le Avril 02, 2024, 00:11:12Pas tout à fait . On a des différences de points af entre sony et Nikon ...On n'est pas loin des 700 points af chez sony contre 400 (de mémoire) pour le z8/z9 et 200 pour le (z6III/ zF)

Citation de: 77mm le Avril 02, 2024, 07:25:33Ce que Damien Bernal disait dans une de ses vidéos, c'est que pour ce qui est des opérations af classiques, donc sans reco, les Z9, R3 et A1 étaient équivalents.

Ceci étant dit, les tests ne sont que ce qu'ils sont : la pratique de la photo ne consiste pas à faire danser un type au hasard et déclencher en mode tout auto. En pratique, pour ce qui me concerne, avec mon Z9 j'opte pour le mode adéquat, je déclenche avec une intention donc pas n'importe quand et toutes mes photos sont nettes...

Donc pas de péril en la demeure. 🤔

Citation de: namzip le Avril 02, 2024, 13:48:17D'après la doc Nikon c'est 299 points pour le Zf. :)

Citation de: namzip le Avril 02, 2024, 13:48:17D'après la doc Nikon c'est 299 points pour le Zf. :)

Citation de: ergodea le Avril 02, 2024, 14:44:07Là un petit retour du sigma 50 1.2... Une chose est sûre, je n'achèterais pas cette optique pour la mettre sur mon z6

Citation de: ergodea le Avril 02, 2024, 14:44:07Là un petit retour du sigma 50 1.2...Une chose est sûre, je n'achèterais pas cette optique pour la mettre sur mon z6

https://www.youtube.com/watch?v=H-6bVE2U3ds

Citation de: luistappa le Avril 02, 2024, 16:31:56Heu... Je ne vois pas très bien le lien entre ton commentaire et la vidéo de Damien.

Citation de: 77mm le Avril 03, 2024, 08:28:55Comme au reflex, ça marche bien, pas moins bien qu'avec le 50 1.8. Faut pas se laisser décourager par ça, amha.

Citation de: kochka le Avril 03, 2024, 14:03:20Soit ses concepteurs sont meilleurs que ceux de Nikon, soit ses financiers se contentent d'un moindre marge, soit ils sont moins bons quelque part.

Citation de: namzip le Avril 03, 2024, 08:45:57Vous avez vu le petit dernier?
0 à 10 en moins de trois secondes, huit vitesses, détection auto des flics et des radars, anticipation des vélos et des chats qui traversent. Bref il me le faut!!
Si canykon ne prévoit pas ces avancées majeures sur le Y3, je change de crémerie.

Citation de: kochka le Avril 03, 2024, 14:03:20Soit ses concepteurs sont meilleurs que ceux de Nikon, soit ses financiers se contentent d'un moindre marge, soit ils sont moins bons quelque part.

Citation de: kochka le Avril 03, 2024, 20:48:53Sachant qu'il n'existe ni miracle, ni formule magiques, qu'est ce qui peut générer des différences?

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 09, 2024, 18:41:26Tout ceci peut se traduire par des coûts finaux plus élevés et une perte de compétitivité. C'est peut-être aussi pour ça que les objectifs de Nikon haut de gamme sont souvent plus lourds et plus chers que ceux de la concurrence.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 09, 2024, 18:41:26...
En même temps, si Nikon bazardait son usine de lentilles, il enverrait un très mauvais message à ses actionnaires et il se fragiliserait un peu plus, déjà qu'il ne fabrique pas lui-même ses propres capteurs.
...

Citation de: 55micro le Avril 09, 2024, 22:59:26D'où mon impatience à voir enfin apparaître des boîtiers abordables aussi performants en suivi que la concurrence.

Citation de: luistappa le Avril 10, 2024, 03:17:31Sans compter d'autres secteurs stratégiques pour le Japon, secteur militaire et spatial à ne pas négliger.
Sinon pourquoi croyez vous qu'Angénieux est une filiale à 100% de Thales ;)

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 10, 2024, 09:35:06Ne pas oublier qu'historiquement, la firme Nipon Kogaku a été fondée dans ce but (militaire), d'où l'intérêt stratégique de garder cette branche.
En général, les entreprises qui travaillent pour le secteur militaire ne sont pas parmi les moins chères...

Tout ceci pour dire qu'il n'y a aucune raison de penser que si les Sigma sont deux fois moins chers, c'est forcément qu'ils sont moins bons. C'est juste qu'ils s'appuient sur une autre logique industrielle et économique.

Et on voit aussi avec le Z 180-600 que lorsqu'il le veut, Nikon peut sortir des optiques performantes et relativement bon marché ... en s'alliant ponctuellement avec Tamron, si l'on en croit les brevets croisés.