Des fixes Z f/1,4 compacts et abordables

Démarré par Tonton-Bruno, Janvier 04, 2024, 10:23:24

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luistappa

#500
Mars 31, 2024, 12:39:31
Un petit rappel des courbes Sony VS Nikon?
https://www.lesnumeriques.com/focales-fixes/sony-fe-50mm-f1-2-gm-p62543/test.html

Vite fait, le Sony n'est jamais moins bon que le Nikon et relativement homogène dès f4 alors que le Nikon ne l'est réellement qu'à partir de f8...
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

77mm

#501
Mars 31, 2024, 13:29:51
Diantre mais comment font les nikonistes pour sortir une photo exploitable ? 😁

Le piqué, c'est bien, un juste niveau est naturellement indispensable.

Mais quid du reste ? Perso avoir plus piqué que ce que j'ai déjà ne m'intéresse pas. C'est pour cela que je n'ai toujours pas acheté le plena... Par contre sur le reste pourquoi pas ? Je serais curieux de comparer les deux optiques mais je suis en Belgique.

luistappa

#502
Mars 31, 2024, 15:41:53
Oui c'est pas à côté, mais si tu vas un jour au sud... de Lille ;)
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

77mm

#503
Avril 01, 2024, 11:38:15
Oh si je basculais chez Sony je ferais confiance à ce 50mm. Ou celui de Canon si j'optais pour cette marque.

Celui de Sigma, je préfèrerais l'essayer avant.

Mais on ne bascule pas parce qu'une optique est un peu plus longue ou plus lourde ; pour moi il faut envisager un système globalement et dans l'ensemble j'ai ce qu'il me faut.

Potomitan

#504
Avril 01, 2024, 11:42:52
Citation de: 77mm le Avril 01, 2024, 11:38:15Mais on ne bascule pas parce qu'une optique est un peu plus longue ou plus lourde ; pour moi il faut envisager un système globalement et dans l'ensemble j'ai ce qu'il me faut.

Peu de chance de basculer pour les propriétaires de Z8/9, et même sans doute les propriétaires de Z en général.

En tout cas, pas pour une seule optique, mais sur une gamme complète... Chuis moins sûr.

Et pour ceux qui font la bascule du reflex au ML, la question est alors tout autre.

En tout cas, ça a été mon ressenti. J'ai adoré (et encore maintenant ! 😬) le D850, mais au passage au ML j'ai été énormément séduit par la compacité du système Sony.
Capelloamitan

77mm

#505
Avril 01, 2024, 12:03:40
Bonjour,

La compacité est un élément à pondérer avec d'autres. ;)

Pour moi l'ergonomie est tout aussi importante, je dirais plus importante en ce qui me concerne en ce moment, j'ai tendance à valoriser une mémoire musculaire acquise sur deux décennies.

Mais c'est relatif. Quand un monobloc sera trop encombrant pour moi, je passerai mon chemin sans regret.

Effectivement, si l'entièreté d'une gamme optique ne satisfait pas, il faut changer. Le boîtier, c'est l'autre élément décisif.

Pour être franc, si aujourd'hui je devais envisager une bascule ML sans posséder la moindre optique d'un système antérieur, je prendrais un Canon R3 les yeux fermés. Pas que je sois mécontent de mon équipement Z mais je n'en suis pas béat non plus  ;)

Mais ce n'était pas le cas, j'avais trop d'optiques F sans équivalents ou dont le remplacement induisait des coûts peu justifiables.

Potomitan

#506
Avril 01, 2024, 12:13:34
Citation de: 77mm le Avril 01, 2024, 12:03:40La compacité est un élément à pondérer avec d'autres. ;)

Évidemment  😊
Capelloamitan

77mm

#507
Avril 01, 2024, 12:55:30
Bien entendu, je préfère être excessivement explicite que le contraire  ;D   

Il revient à chacun de pondérer.  :)

Rami

#508
Avril 01, 2024, 14:52:43
Citation de: 77mm le Avril 01, 2024, 12:03:40Bonjour,

La compacité est un élément à pondérer avec d'autres. ;)

Pour moi l'ergonomie est tout aussi importante, je dirais plus importante en ce qui me concerne en ce moment, j'ai tendance à valoriser une mémoire musculaire acquise sur deux décennies.

Mais c'est relatif. Quand un monobloc sera trop encombrant pour moi, je passerai mon chemin sans regret.

Effectivement, si l'entièreté d'une gamme optique ne satisfait pas, il faut changer. Le boîtier, c'est l'autre élément décisif.

Pour être franc, si aujourd'hui je devais envisager une bascule ML sans posséder la moindre optique d'un système antérieur, je prendrais un Canon R3 les yeux fermés. Pas que je sois mécontent de mon équipement Z mais je n'en suis pas béat non plus  ;)

Mais ce n'était pas le cas, j'avais trop d'optiques F sans équivalents ou dont le remplacement induisait des coûts peu justifiables.
Peux-tu développer ?
Quels optiques F n'ont pas d'équivalent ? (ou n'avait pas)
Nikonairien (ou presque)

77mm

#509
Avril 01, 2024, 15:06:51
Le 45mm pce ou le 105mm DC par exemple qui ont une signature que j'adore au-delà de leurs spécificités et d'autres optiques telles que le 60 macro que je n'ai pas envie de remplacer car leur usage est ponctuel.

luistappa

#510
Avril 01, 2024, 15:36:34
On peut aussi en trouver d'autres même dans le moins spécifique, comme le 70-200f4 ou le 70-300VR qui ´ont pas été réellement remplacé en Z ou par des versions non stabilisées.

C'est encore pire en DX avec l'absence d'un transtandard de qualité (16-80 f2.8-4) ou par des focales FX qui seraient intéressantes en DX maïs pénalisé par l'absence de VR qui s'ajoute à son absence sur les boîtiers.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

ergodea

#511
Avril 01, 2024, 16:00:55
Citation de: 77mm le Avril 01, 2024, 12:03:40Effectivement, si l'entièreté d'une gamme optique ne satisfait pas, il faut changer. Le boîtier, c'est l'autre élément décisif.

Pour être franc, si aujourd'hui je devais envisager une bascule ML sans posséder la moindre optique d'un système antérieur, je prendrais un Canon R3 les yeux fermés. Pas que je sois mécontent de mon équipement Z mais je n'en suis pas béat non plus  ;)



Ah? et la gamme optique chez canon? je t'avoue ne pas m'être intéressée, le peu que j'avais vu ne m'avait pas laissé une grande impression mais curieuse d'avoir ton avis.

77mm

#512
Avril 01, 2024, 16:18:37
Une bonne partie des optiques que j'utilise (ou utiliserais) en Nikon sont dispo chez eux : 50mm 1.2, 24-70 2.8, 70-200 2.8, 135mm 1.78, 85mm 1.2...

Me manquerait mon 400mm 4.5 qui est très chouette ;-)

ergodea

#513
Avril 01, 2024, 17:25:32
Je viens de voir qu'il est à 24mp...qu'est ce qui te ferait choisir le canon R3 plutôt qu'un z8 ou z9 si tu n'avais aucune optique?

Potomitan

#514
Avril 01, 2024, 17:41:42
Citation de: ergodea le Avril 01, 2024, 17:25:32Je viens de voir qu'il est à 24mp...qu'est ce qui te ferait choisir le canon R3 plutôt qu'un z8 ou z9 si tu n'avais aucune optique?

Première chose... Il faut le prendre en main  😊

Ce boitier est juste extraordinaire à utiliser. À lui seul il me faisait hésiter à retourner chez Canon.

Il m'a fallu une bonne dose de travail sur moi-même 😬 et d'autopersuasion 🤪🔨 que ce n'était pas un bon choix pour moi du fait des objectifs... 🫣😭
Capelloamitan

77mm

#515
Avril 01, 2024, 17:53:01 Dernière édition: Avril 01, 2024, 18:03:24 par 77mm
Citation de: ergodea le Avril 01, 2024, 17:25:32Je viens de voir qu'il est à 24mp...qu'est ce qui te ferait choisir le canon R3 plutôt qu'un z8 ou z9 si tu n'avais aucune optique?

Deux raisons :

- Af plus rapide en faible lumière, utile en sport/reportage

- l'af "colle" mieux au sujet une fois identifié/attribué (à vérifier et confirmer). Ce second point est compte tenu de mon activité le reproche principal que je fais au Z9/Z8 : en AFC3D, on perd un peu trop facilement le sujet (et je parle de reportage de base où tu veux juste de la fluidité dans les opérations et de la réactivité, pas de sports exigeants)

Par contre, la résolution du Z9 est intéressante dans de nombreuses situations. Il n'y a pas de boîtier parfait efficace sur tous les sujets. 

ergodea

#516
Avril 01, 2024, 21:56:03
Citation de: 77mm le Avril 01, 2024, 17:53:01Deux raisons :

- Af plus rapide en faible lumière, utile en sport/reportage

- l'af "colle" mieux au sujet une fois identifié/attribué (à vérifier et confirmer). Ce second point est compte tenu de mon activité le reproche principal que je fais au Z9/Z8 : en AFC3D, on perd un peu trop facilement le sujet (et je parle de reportage de base où tu veux juste de la fluidité dans les opérations et de la réactivité, pas de sports exigeants)

Par contre, la résolution du Z9 est intéressante dans de nombreuses situations. Il n'y a pas de boîtier parfait efficace sur tous les sujets. 

C'est ce que j'avais cru comprendre...
Mais j'ai du mal à comprendre pourquoi...Autant on pourrait trouver des raisons ( pas justifiées pour moi pour le zf), autant ni le capteur ni le processeur sont des facteurs limitants pour le z8/z9

kochka

#517
Avril 01, 2024, 22:12:05
La gamme optique est moins importante que les optiques que l'on souhaite acquérir.
Celui qui photographie les étoiles n'a pas les mêmes souhaits que celui qui s'intéresse à la faune africaine, ou aux musiciens.
Une gamme complète c'est bien parce qu'elle rassure sur la pérennité de la marque, sauf si elle est majoritairement composée de vieilleries
Technophile Père Siffleur

luistappa

#518
Avril 01, 2024, 22:24:26
Citation de: ergodea le Avril 01, 2024, 21:56:03C'est ce que j'avais cru comprendre...
Mais j'ai du mal à comprendre pourquoi...Autant on pourrait trouver des raisons ( pas justifiées pour moi pour le zf), autant ni le capteur ni le processeur sont des facteurs limitants pour le z8/z9
Les capteurs AF du Canon sont RVB cela peut jouer sur la reconnaissance et les dual pixels ont à priori un câblage qui envoit les infos sur deux sorties, l'une pour l'image prise l'autre pour l'AF et ça c'était déjà le cas avant qu'il mette cela sur le capteur empilé du R3.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

ergodea

#519
Avril 01, 2024, 22:48:33
Citation de: luistappa le Avril 01, 2024, 22:24:26Les capteurs AF du Canon sont RVB cela peut jouer sur la reconnaissance et les dual pixels ont à priori un câblage qui envoit les infos sur deux sorties, l'une pour l'image prise l'autre pour l'AF et ça c'était déjà le cas avant qu'il mette cela sur le capteur empilé du R3.

Le sony A1 (dans le dernier test de comparaison que j'avais mis ici ou ailleurs) a 97% de réussite pour le suivi af-eye contre 85% (si je me souviens bien) pour le z8...
On avait également des écarts entre le sony a7III et le nikon z6, concernant le suivi af-eye
On trouve également cet écart entre canon et nikon apparemment..
Donc à un moment donné je me pose la question : pourquoi? expeed7 à améliorer encore? concepteur du capteur ?

luistappa

#520
Avril 01, 2024, 23:01:50
Répondu sur l'autre fil, l'avantage du questionnement Nikon VS Sony est que l'on est sur des bases capteur très semblables, les différences sont donc probablement à chercher du côté proc et/ou algo.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

ergodea

#521
Avril 02, 2024, 00:11:12
Citation de: luistappa le Avril 01, 2024, 23:01:50Répondu sur l'autre fil, l'avantage du questionnement Nikon VS Sony est que l'on est sur des bases capteur très semblables, les différences sont donc probablement à chercher du côté proc et/ou algo.

Pas tout à fait . On a des différences de points af entre sony et Nikon ...On n'est pas loin des 700 points af chez sony contre 400 (de mémoire) pour le z8/z9 et 200 pour le (z6III/ zF)

77mm

#522
Avril 02, 2024, 07:25:33
Ce que Damien Bernal disait dans une de ses vidéos, c'est que pour ce qui est des opérations af classiques, donc sans reco, les Z9, R3 et A1 étaient équivalents.

Ceci étant dit, les tests ne sont que ce qu'ils sont : la pratique de la photo ne consiste pas à faire danser un type au hasard et déclencher en mode tout auto. En pratique, pour ce qui me concerne, avec mon Z9 j'opte pour le mode adéquat, je déclenche avec une intention donc pas n'importe quand et toutes mes photos sont nettes...

Donc pas de péril en la demeure. 🤔

namzip

#523
Avril 02, 2024, 13:48:17
Citation de: ergodea le Avril 02, 2024, 00:11:12Pas tout à fait . On a des différences de points af entre sony et Nikon ...On n'est pas loin des 700 points af chez sony contre 400 (de mémoire) pour le z8/z9 et 200 pour le (z6III/ zF)

D'après la doc Nikon c'est 299 points pour le Zf. :)

ergodea

#524
Avril 02, 2024, 14:15:58
Citation de: 77mm le Avril 02, 2024, 07:25:33Ce que Damien Bernal disait dans une de ses vidéos, c'est que pour ce qui est des opérations af classiques, donc sans reco, les Z9, R3 et A1 étaient équivalents.

Ceci étant dit, les tests ne sont que ce qu'ils sont : la pratique de la photo ne consiste pas à faire danser un type au hasard et déclencher en mode tout auto. En pratique, pour ce qui me concerne, avec mon Z9 j'opte pour le mode adéquat, je déclenche avec une intention donc pas n'importe quand et toutes mes photos sont nettes...

Donc pas de péril en la demeure. 🤔



Bien sûr ! les performances de l'af du z8/z9 sont déjà très bonnes ! On n'en doute pas. Les performances en général de ces 2 boîtiers sont très bonnes.
Nikon a su faire un équilibre entre qualité, et performance.

Je ne m'étais jamais intéressée aux rafales, et aux performances de l'af...mais quand je regarde les performances de sony a9III (algorithmes de l'af équivalents au sony a7Rv, les meilleurs de sony actuellement apparemment) , je suis impressionnée. Si j'étais spécialisée dans le sport, je prendrai sans hésitation sony, d'autant plus que, quelques soient les performances de leurs boîtiers, ils restent petits, ne dépassent pas 700 gr tout en améliorant l'ergonomie et (enfin) la colorimétrie...Pour ceux qui ont des petites mains comme moi, cela a un certain intérêt ; )
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