Des fixes Z f/1,4 compacts et abordables

Démarré par Tonton-Bruno, Janvier 04, 2024, 10:23:24

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ergodea

#50
Janvier 05, 2024, 21:52:35
Citation de: 55micro le Janvier 05, 2024, 21:49:32
Oui, le dernier 85. 630g.

http://www.sigma-photo.fr/objectifs-photo/381-85mm-f14-dg-dn-art.html

Oui j'ai fini par retrouver..Pour le 50 1.4 600 gr également...C'est déjà  mieux que les enclumes afs !  Par contre 1000 euros pour le 50 1.4 ! Je crains  que Tonton-Bruno devra se contenter d'un rêve...
N'empêche, Nikon pourrait enfin permettre l'utilisation des optiques sigma, ce serait déjà une bonne chose et laisserait plus de choix !

https://phototrend.fr/2023/02/sigma-50-mm-f-14-dg-dn-art-focale-fixe-hybride/

kochka

#51
Janvier 05, 2024, 21:52:41
Citation de: 55micro le Janvier 05, 2024, 21:31:26
C'est une plaisanterie j'espère?

http://www.sigma-photo.fr/116-ligne-i-series-pour-hybrides-plein-format
On ne peut plus sérieux .
Pour un constructeur d'optique renoncer à concevoir ses optiques de bases serait un aveu d'incompétence, ou de manque de moyens.
Passe encore pour des alternatives pas chères, ou des focales peu utilisées, ou manquant dans la gamme. Il faut bien ratisser large en visant toutes les bourses et tous les besoins.
Ou encore pour un nouvel arrivant comme Sony, sinon ce serait le plus sur moyen de faire fuir les clients habituels.
Technophile Père Siffleur

kochka

#52
Janvier 05, 2024, 21:56:56
Citation de: ergodea le Janvier 05, 2024, 21:52:35
Oui j'ai fini par retrouver..Pour le 50 1.4 600 gr également...C'est déjà  mieux que les enclumes afs !  Par contre 1000 euros pour le 50 1.4 ! Je crains  que Tonton-Bruno devra se contenter d'un rêve...
N'empêche, Nikon pourrait enfin permettre l'utilisation des optiques sigma, ce serait déjà une bonne chose et laisserait plus de choix !

https://phototrend.fr/2023/02/sigma-50-mm-f-14-dg-dn-art-focale-fixe-hybride/
C'est tout le pb de ne pas concurrencer ses propres produits, sans faire partir ses propres clients qui n'y trouvent pas ce qu'ils désirent.
Et aussi de faire payer les compatibilité.
Dans l'industrie ou n'aime pas beaucoup les coucous.  ;)
Technophile Père Siffleur

ergodea

#53
Janvier 05, 2024, 21:57:43
Citation de: 55micro le Janvier 05, 2024, 21:31:26
C'est une plaisanterie j'espère?

http://www.sigma-photo.fr/116-ligne-i-series-pour-hybrides-plein-format

Ah mince! Je ne l'avais pas vu ce post ! : )

Si je ne me trompe, ces optiques sont sorties il n'y a pas si longtemps non?

tialso

#54
Janvier 05, 2024, 22:00:53

Je pense qu'on aura droit également à d'autres f2.8 ou f2 compacts, dans la lignée du 40mm/28mm.
[/quote]

Eh bien on peut espérer que non,

55micro

#55
Janvier 05, 2024, 22:06:14
Citation de: ergodea le Janvier 05, 2024, 21:57:43
Ah mince! Je ne l'avais pas vu ce post ! : )

Si je ne me trompe, ces optiques sont sorties il n'y a pas si longtemps non?

Oui c'est récent. Et s'ils l'ont fait après tant de temps d'existence de la monture E, c'est qu'il était temps et qu'il y a une fenêtre de tir pour le compact et bien construit. Pareil pour les f/1,4 (les 24 et 85 sont compacts et pas si chers, pour le 50 on peut trouver ça trop cher, mais Sony a osé sortir le sien à 1600€).

Choisir c'est renoncer.

ergodea

#56
Janvier 05, 2024, 22:34:29
Citation de: 55micro le Janvier 05, 2024, 22:06:14
Oui c'est récent. Et s'ils l'ont fait après tant de temps d'existence de la monture E, c'est qu'il était temps et qu'il y a une fenêtre de tir pour le compact et bien construit. Pareil pour les f/1,4 (les 24 et 85 sont compacts et pas si chers, pour le 50 on peut trouver ça trop cher, mais Sony a osé sortir le sien à 1600€).

Le 50 1.4 GM ? qui fait le poids du z 50 1.8s , à 1700e apparemment...Bref, tu as un sony 50 1.2 pour 200 euros de plus...Pas sûr d'y voir un intérêt...

Mais force est de constater qu'il y a effectivement une dynamique assez récente autour des 1.4 moins encombrants mais on est loin des "compacts et abordables" ; )

(Le 85 1.4 GM (sony) fait 800gr et coûte 1700e , là aussi autant prendre le 1.2 )

kochka

#57
Janvier 05, 2024, 22:48:53
Le clients adorent avoir le choix, mais les achètent-ils pour autant?
Inversement si ça ne se vendait pas les compatibles n'en feraient pas.
Ensuite il reste à voir ce qui a été sacrifié, ou pas.
Technophile Père Siffleur

M@kro

#58
Janvier 06, 2024, 00:07:33
Citation de: luistappa le Janvier 05, 2024, 20:39:31Alors quel est la stratégie derrière ces choix? Voir même y en a-t-il vraiment une ;)

Ceci est une révolution ... avec le nouvel Iphone ... euh Nikon Z, vous allez pouvoir faire de meilleures photos ^^

Refaire du neuf, avec une nouvelle gamme, pour que bcp de clients rachètent tout dans le nouveau système, rien de plus simple pour bien relancer la boutique.
Car le système D semblait peut être à bout de souffle (enfin les capteurs) et que les ventes n'étaient plus aussi florissantes, qui sait ?

Ca me rappelle furieusement le système Dx, car adapté aux capteurs du moment, et qu'on retrouve maintenant sous forme de "premiers prix".
Mais entre temps, le grand public s'est énormément désintéressé des compacts et autres appareils "bas de gamme" ...

J'espère que le système Z ne subira pas le même sort, car si cela ne fonctionne pas bien (et surtout dans le temps), cela risque de leur couter cher.
A l'heure actuelle, le système étant assez récent, Nikon et les autres ne sortent pas tout à vitesse accélérée, ce n'est pas utile et permet surtout de maintenir un bon CA dans le futur.

Verso92

#59
Janvier 06, 2024, 00:56:44
Citation de: M [at] kro le Janvier 06, 2024, 00:07:33
Car le système D semblait peut être à bout de souffle (enfin les capteurs) et que les ventes n'étaient plus aussi florissantes, qui sait ?

Pourquoi cette question (et pourquoi les capteurs ?) ?

Le futur de la photo est aux mirrorless. Je suis le premier à le regretter, mais c'est comme ça.

Tonton-Bruno

#60
Janvier 06, 2024, 09:24:21
Citation de: ergodea le Janvier 05, 2024, 21:52:35
Oui j'ai fini par retrouver..Pour le 50 1.4 600 gr également...C'est déjà  mieux que les enclumes afs !  Par contre 1000 euros pour le 50 1.4 ! Je crains  que Tonton-Bruno devra se contenter d'un rêve...
Ben non !
1000€ pour un 50mm f/1,4 alors que le tarif du Z 50mm f/1,8 est actuellement de 690€ hors promo, je trouve que c'est encore raisonnable et correspond au prix que j'accepterais de payer.

Disons que je trouverais qu'une gamme de 28mm, 35mm, 50mm et 85mm f/1,4 tous entre 1000 et 1200€,  1/3 plus courts que les actuels f/1,8 et pas plus lourds, je trouverais ça parfait et je les achèterais tous les quatre juste pour le plaisir.

Tonton-Bruno

#61
Janvier 06, 2024, 09:26:09
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 06, 2024, 09:09:47
Nikon aurait pu faire en place d'une gamme 1.2 un peu délirante une gamme 1.4 moins chère , moins lourde , moins volumineuse avec cependant le même rendu et personne n' aurait trouvé à y redire .

Mais voilà , quand on veut faire de la marge , il faut le justifier par des éléments techniques ( qui en définitive , comme le 1.2  ne servent à pas grand chose ) .

Le résultat c'est la frustration pour certains de devoir se "contenter" de la gamme 1.8 .
100% d'accord avec cette analyse.

ergodea

#62
Janvier 06, 2024, 09:27:55
Il est clair que si Nikon avait sorti des 1.8 et des 1.4 (poids et taille nouvelle génération), il y aurait eu moins de frustrations d'incompréhension...Mais je crois ne rien inventer
en disant que Nikon s'est tourné principalement vers les professionnels, pas vers le grand public ! Ces professionnels qui vivent de la photographie et qui, pour certains, acheter une optique à 8000e pour une optique 0.95  est aussi simple que pour le photographe lambda qui dépensera 1000e pour une optique 1.4. Non seulement je pense qu'il y avait une demande de la part des professionnels pour les 1.2 mais cette stratégie (axée sur le monde professionnel) a été bénéfique pour Nikon . On me dira si je me trompe mais il me semble que le bilan de Nikon se porte mieux aujourd'hui qu'il y a 4 ans!
Le tout est de savoir maintenant comment Nikon va faire évoluer ce ML...Sony nage comme un poisson dans l'eau : des optiques à profusion, et s'est expertisé dans le domaine jusqu'à parfois nous faire pâlir ! On se souviendra de sony à ses débuts, la risée de tous les utilisateurs des autres marques quand Sony a sorti son ML ! Quel chemin parcouru !

Va savoir, Nikon se lancera peut être vers des 1.4 mais je doute fort qu'ils soient abordables

55micro

#63
Janvier 06, 2024, 10:32:03
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 06, 2024, 09:24:21
Ben non !
1000€ pour un 50mm f/1,4 alors que le tarif du Z 50mm f/1,8 est actuellement de 690€ hors promo, je trouve que c'est encore raisonnable et correspond au prix que j'accepterais de payer.

Disons que je trouverais qu'une gamme de 28mm, 35mm, 50mm et 85mm f/1,4 tous entre 1000 et 1200€,  1/3 plus courts que les actuels f/1,8 et pas plus lourds, je trouverais ça parfait et je les achèterais tous les quatre juste pour le plaisir.

C'est un peu plus lourd, mais en taille, ça le fait. Et avec une bague de diaph, siouplaît.
Je crains que Nikon n'accepte pas cette concurrence frontale en accordant la licence Z pour ces optiques, mais qui sait...

http://camerasize.com/compact/#862.850,862.904,883.920,883.1070,ha,t
Choisir c'est renoncer.

Tonton-Bruno

#64
Janvier 06, 2024, 11:07:48
Citation de: ergodea le Janvier 06, 2024, 09:27:55
Ces professionnels qui vivent de la photographie et qui, pour certains, acheter une optique à 8000e pour une optique 0.95  est aussi simple que pour le photographe lambda qui dépensera 1000e pour une optique 1.4.
S'il y a quelques dizaines de professionnels dans ce cas en France, ce doit être le bout du monde.

Les photographes professionnels en France sont des indépendants qui ont un pouvoir d'achat inférieur à celui des amateurs les plus aisés.

On considère généralement que même pour les boîtiers Pro comme le Z9, la clientèle est faite à 75% d'amateurs, en Europe comme aux Etats-Unis.

Bien entendu il faut du matériel pour les professionnels et les boutiques de location d'équipement, mais ce n'est qu'une infime partie du marché, et le gros des ventes s'est toujours fait grâce aux amateurs.

C'est la raison pour laquelle tout le matériel fabriqué par Nikon est conçu pour être acheté avant tout par des amateurs.

kochka

#65
Janvier 06, 2024, 11:18:31
Citation de: ergodea le Janvier 06, 2024, 09:27:55
Il est clair que si Nikon avait sorti des 1.8 et des 1.4 (poids et taille nouvelle génération), il y aurait eu moins de frustrations d'incompréhension...Mais je crois ne rien inventer
en disant que Nikon s'est tourné principalement vers les professionnels, pas vers le grand public ! Ces professionnels qui vivent de la photographie et qui, pour certains, acheter une optique à 8000e pour une optique 0.95  est aussi simple que pour le photographe lambda qui dépensera 1000e pour une optique 1.4. Non seulement je pense qu'il y avait une demande de la part des professionnels pour les 1.2 mais cette stratégie (axée sur le monde professionnel) a été bénéfique pour Nikon . On me dira si je me trompe mais il me semble que le bilan de Nikon se porte mieux aujourd'hui qu'il y a 4 ans!
Le tout est de savoir maintenant comment Nikon va faire évoluer ce ML...Sony nage comme un poisson dans l'eau : des optiques à profusion, et s'est expertisé dans le domaine jusqu'à parfois nous faire pâlir ! On se souviendra de sony à ses débuts, la risée de tous les utilisateurs des autres marques quand Sony a sorti son ML ! Quel chemin parcouru !

Va savoir, Nikon se lancera peut être vers des 1.4 mais je doute fort qu'ils soient abordables
A moins que ce ne soit des doublons de compatibles, avec leurs limites, pour maintenir les prix?
Nikon peut sortir de temps en temps, du très bon pas trop cher, histoire de marquer son terrain face aux compatibles, mais ce ne sera jamais de l'exceptionnel.
La courbe des coûts grimpe très vite lorsque l'on  vise l'ultime performance du moment.
Il n'y a pas de miracle.
Un excellent  F 105 f 1,4 était à 1600€. Il n'a y aucune raison pour qu'un Z f1,4 équivalent soit moins cher.
Technophile Père Siffleur

LViatour

#66
Janvier 06, 2024, 11:33:18
Citation de: ergodea le Janvier 06, 2024, 09:27:55
Ces professionnels qui vivent de la photographie et qui, pour certains, acheter une optique à 8000e pour une optique 0.95  est aussi simple que pour le photographe lambda qui dépensera 1000e pour une optique 1.4.

Un professionnel prend en considération divers aspects lors de l'achat d'un objectif, tels que le prix, le retour sur investissement et la praticité en termes d'encombrement. Personnellement, je considère qu'investir dans une optique ouverte à 0.95, qui occupe une grande partie de l'espace dans le sac et qui nécessite une mise au point manuelle, n'a aucun intérêt sur le plan professionnel. Pour ma part, j'ai opté pour deux objectifs fixes à 1.8, que je trouve de bonne qualité et peu encombrants, ce qui les rend toujours présents dans mon sac lors de reportages. Je n'ai pas ressenti le besoin d'opter pour des ouvertures plus larges. Cependant, j'ai un collègue qui travaille principalement lors de soirées d'entreprise et qui ne jure que par les versions 1.2, qu'il juge particulièrement adaptées à sa pratique.

En règle générale, lorsqu'un professionnel investit une somme conséquente dans un objectif, c'est qu'il en a un besoin spécifique pour sa clientèle et qu'il peut rentabiliser cet investissement dans un laps de temps raisonnable. Il est également vrai que de nombreux professionnels peinent à joindre les deux bouts, la concurrence étant rude, et ils privilégient souvent l'achat d'objectifs d'occasion.

Moi je vois les choses autrement car je prends ma pension l'année prochaine, je commence à chercher des optiques pour une pratique plus ludique ;)

kochka

#67
Janvier 06, 2024, 13:55:55
Pour ne pas avoir l'impression d'être encore au boulot?  ;)
Gaffe un an ou deux plus tard la nostalgie risque de t'atteindre.
Technophile Père Siffleur

ergodea

#68
Janvier 06, 2024, 14:03:49
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 06, 2024, 11:07:48
S'il y a quelques dizaines de professionnels dans ce cas en France, ce doit être le bout du monde.

Les photographes professionnels en France sont des indépendants qui ont un pouvoir d'achat inférieur à celui des amateurs les plus aisés.

On considère généralement que même pour les boîtiers Pro comme le Z9, la clientèle est faite à 75% d'amateurs, en Europe comme aux Etats-Unis.

Bien entendu il faut du matériel pour les professionnels et les boutiques de location d'équipement, mais ce n'est qu'une infime partie du marché, et le gros des ventes s'est toujours fait grâce aux amateurs.

C'est la raison pour laquelle tout le matériel fabriqué par Nikon est conçu pour être acheté avant tout par des amateurs.

A ce que je sache, Nikon n'est pas que français ! il est étonnant de faire une analyse uniquement au niveau de la France ! Je parle des professionnels au niveau mondial, la France est de loin pas représentative!
Quant aux amateurs, là encore, faisons la différence entre tout public (ceux qui n'achèteront jamais un boîtier à 6000e et encore moins une optique à 3000euros ). Je veux bien les références sur ces 75% , as-tu un lien? merci

ergodea

#69
Janvier 06, 2024, 14:12:35 Dernière édition: Janvier 06, 2024, 14:19:33 par ergodea
Là par exemple j'ai quelques éléments , sachant que non seulement Nikon est présent dans 90 pays mais également présent sur un autre segment, celui de l'imagerie (de la santé, et secteur electronique)

https://shotkit.com/nikon-stats/

LViatour

#70
Janvier 06, 2024, 14:57:40
Citation de: kochka le Janvier 06, 2024, 13:55:55
Pour ne pas avoir l'impression d'être encore au boulot?  ;)
Gaffe un an ou deux plus tard la nostalgie risque de t'atteindre.

Non j'ai pleins de projets photos mais pour moi pas pour les clients ;)
Et des trucs qui demandent plus de temps libre. Mais mon fils reprends l'activité, je donnerais certainement de temps en temps un coup de main quand il y aura trop de boulot ;)

kochka

#71
Janvier 06, 2024, 16:13:22
Houlà, c'est traitre bien que tentant, car on n'en sort jamais.
J'en connais un certain nombre qui continuent travailler sur la propriété, et à roder dans l'entreprise du fils à 80 ans.
D'un autre coté ce n'est pas plus mal, car on continue à se sentir utile et valorisé sans avoir les responsabilités financières de la boite.
Technophile Père Siffleur

Philou10

#72
Janvier 06, 2024, 19:00:41
Un 1.4 "abordable" (pas Nikon ).. Le Z 105 1.4 S... Peut-être un jour, le seul 1.4 Z !
Philou53

ergodea

#73
Janvier 07, 2024, 09:06:54
Bah...aujourd'hui, il n'est pas du tout improbable que Nikon se lance dans des z à  1.4

ergodea

#74
Janvier 07, 2024, 09:24:54
Citation de: LViatour le Janvier 06, 2024, 11:33:18
Un professionnel prend en considération divers aspects lors de l'achat d'un objectif, tels que le prix, le retour sur investissement et la praticité en termes d'encombrement. Personnellement, je considère qu'investir dans une optique ouverte à 0.95, qui occupe une grande partie de l'espace dans le sac et qui nécessite une mise au point manuelle, n'a aucun intérêt sur le plan professionnel. Pour ma part, j'ai opté pour deux objectifs fixes à 1.8, que je trouve de bonne qualité et peu encombrants, ce qui les rend toujours présents dans mon sac lors de reportages. Je n'ai pas ressenti le besoin d'opter pour des ouvertures plus larges. Cependant, j'ai un collègue qui travaille principalement lors de soirées d'entreprise et qui ne jure que par les versions 1.2, qu'il juge particulièrement adaptées à sa pratique.

En règle générale, lorsqu'un professionnel investit une somme conséquente dans un objectif, c'est qu'il en a un besoin spécifique pour sa clientèle et qu'il peut rentabiliser cet investissement dans un laps de temps raisonnable. Il est également vrai que de nombreux professionnels peinent à joindre les deux bouts, la concurrence étant rude, et ils privilégient souvent l'achat d'objectifs d'occasion.

Moi je vois les choses autrement car je prends ma pension l'année prochaine, je commence à chercher des optiques pour une pratique plus ludique ;)

Tout à fait ! J'ai connu des professionnels près de chez moi qui ont acheté 3 z7, le 0.95 et autres objectifs pour un  projet video puis  ils ont tout revendu !
Je ne parle pas du professionnel qui vient de créer son numéro SIRET et qui tente d'en faire son métier...et qui n'a pas les moyens d'investir dans du matériel haut de gamme, voire même effectivement se tournera vers l'occasion...
Je rappelle juste que lorsque j'écris que l'un des choix de Nikon a été en réponse à une demande de professionnels, je n'invente rien puisque c'est Nikon lui même l'avait dit il y a 3 ou 4 ans...

Quoiqu'il en soit, on ne peut que constater que les choix de Nikon ont été fait pour une clientèle exigeante (je ne parle que des optiques). Et heureusement que Nikon a sorti la série à 1.8, car si pour Tonton-Bruno, mettre 1000e, cela signifie "abordable", il n'en est pas ainsi pour un grand nombre d'utilisateurs...Certes les 1.8 sont déjà chers mais le seront toujours moins que des 1.4

En tout cas, heureuse d'apprendre que tu seras bientôt à la retraite ! On découvrira sans doute un "autre" Luc (photographiquement parlant) : )
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