Des fixes Z f/1,4 compacts et abordables

Démarré par Tonton-Bruno, Janvier 04, 2024, 10:23:24

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Ergodea

#25
Janvier 05, 2024, 17:56:04
Citation de: Fred_G le Janvier 05, 2024, 17:34:55
Non, du tout. Ma remarque ne concernait pas la gamme f/1.2  ;)
Bien sûr que non, ne t'énerve pas comme ça. Le 50mm f/1.8 S-Line est superlatif, et Nikon a eu raison de le sortir. A l'époque, il était interdit de dire qu'il était "un peu" encombrant. Manifestement, aujourd'hui c'est autorisé, et ça me fait sourire  ;)

J'étais très calme en l'écrivant : )
Mais tu sais bien que la question n'était pas là ! Nikon a priorisé la qualité et aussi, des optiques adaptées à la vidéo (ce qui n'est pas rien) et donc pour un public surtout professionnel !
Si Nikon avait pu réduire la taille il l'aurait fait ! donc revenir là dessus c'est écrire dans le vent !

Ces optiques existants, on peut effectivement aujourd'hui imaginer des objectifs plus axés sur la photo. Et combien même, la remarque de 77mm est pertinente : des 1.4 seraient rentables? pas sûr quand on connait la qualité des optiques S. Par exemple, je suis bien souvent tentée d'acheter le 40 f/2, plus petit et léger. Mais à chaque fois je me ravise : ces 2 critères ne sont pas suffisants car je perdrais en qualité pour un gain en taille et poids pas significatif pour moi. Le seul critère qui me ferait acheter cette optique c'est sa focale ! Plutôt bien vue par Nikon !

Si c'est pour avoir des 1.4 qui ressemblent aux sigma, je m'en passerai. Des 1.4 qui seraient comme le 50 1.4 afs, quelle plaie ! Par contre si Nikon nous sort un 50 1.4 de la même taille et poids que l'afs mais de meilleure qualité, il est possible qu'il trouve son public...Ces 1.4 seraient une histoire de compromis, du moins on peut l'imaginer, avec un coût moindre ...

Mais je ne sais pas s'il y a vraiment un intérêt à tout cela...Est-ce que je passerai à un 1.4 de moins bonne qualité que le 1.8 parce qu'il est moins imposant et ouvre plus? personnellement je ne pense pas...

Par contre avec la sortie du Zf, cela pourrait se justifier ...

Ergodea

#26
Janvier 05, 2024, 17:57:43
Citation de: Potomitan le Janvier 05, 2024, 17:52:48
Bah si ! C'est quand même le sujet du fil au départ.....  😁

Non! parce que là on part dans une polémique !  Ce qui n'est pas le cas avec le sujet du fil...

Ergodea

#27
Janvier 05, 2024, 18:09:22
Je ne sais pas si c'est le fil pour faire mes voeux au père noël mais par exemple j'aimerais bien un 58 1.4 en monture z, car l'acheter en afs pour lui coller une bague m'embête !

Ergodea

#28
Janvier 05, 2024, 18:10:52
Citation de: 77mm le Janvier 05, 2024, 18:08:52
Ce qui serait marrant, c'est une gamme d'optique 1.4 au look vintage, 24, 50, 85mm avec une bague d'ouverture, etc.

Sinon, reste la bascule chez Fuji  ;D

: ))

Et pourquoi pas! il y aurait au moins une gamme qui serait cohérente avec le zf et utilisable pour les utilisateurs d'autres boîtiers z

(Fuji j'ai oublié : )) )

Potomitan

#29
Janvier 05, 2024, 18:11:20
Citation de: ergodea le Janvier 05, 2024, 17:57:43
Non! parce que là on part dans une polémique !  Ce qui n'est pas le cas avec le sujet du fil...

Bof... Je ne vois pas de polémique dans la réponse de Fred_G.

Au pire une petite pique envers ceux qui nous tombaient dessus quand on (osait) se plaignait (plaindre) de la taille des Nikon Z. Ce n'est finalement qu'un rappel de faits  😬

😉

Ergodea

#30
Janvier 05, 2024, 18:19:00
Citation de: Potomitan le Janvier 05, 2024, 18:11:20
Bof... Je ne vois pas de polémique dans la réponse de Fred_G.

Au pire une petite pique envers ceux qui nous tombaient dessus quand on (osait) se plaignait (plaindre) de la taille des Nikon Z. Ce n'est finalement qu'un rappel de faits  😬

😉

Je pense que tout le monde a entendu ces plaintes, y compris Nikon...Mais à quoi bon ressasser sans cesse la même chose si on sait que ce n'était pas la priorité du moment?
Personnellement je comprends parfaitement cette attente ! Et aussi, ce "poids et taille" qui, bien que relatif , peut vite devenir une contrainte (comme la nouveau z6III et sa taille : je me pose
déjà la question si avec le 50 1.8s il rentrera encore dans mon sac).
Sans oublier que le succès du ML était au départ justement son poids et sa taille. Et si jusqu'à présent j'ai trouvé les choix de Nikon cohérents, il ne faudrait pas non plus qu'il oublie les autres utilisateurs

luistappa

#31
Janvier 05, 2024, 20:39:31
Nikon a privilégié les pro avec des optiques haut de gamme, oui mais avec des choix sur les boîtiers qui ne l'était pas avant la sortie des Z9/8.

Nikon a privilégié les usages vidéo... sur des optiques sans bague de diaphragme, n'y aurait-il pas un blême?

Alors quel est la stratégie derrière ces choix? Voir même y en a-t-il vraiment une ;)
Nikon 35Ti/F6/D500/Z50II/Z8 - Sony A7II

Ergodea

#32
Janvier 05, 2024, 21:23:50
Citation de: luistappa le Janvier 05, 2024, 20:39:31
Nikon a privilégié les pro avec des optiques haut de gamme, oui mais avec des choix sur les boîtiers qui ne l'était pas avant la sortie des Z9/8.

Nikon a privilégié les usages vidéo... sur des optiques sans bague de diaphragme, n'y aurait-il pas un blême?

Alors quel est la stratégie derrière ces choix? Voir même y en a-t-il vraiment une ;)

Ce n'est pas faux (pour les optiques sans bague de diaphragme, ce ne sont pas non plus des optiques que pour la vidéo ; ) ) ... Il y a eu un décalage entre les boîtiers et les optiques, avec cette curieuse impression que Nikon était prêt pour les optiques, beaucoup moins pour les boîtiers numériques.
D'où la grande incompréhension pour la plupart des utilisateurs : des optiques hyper pointues, et des boîtiers avec un af à la traine. (Bien que depuis les maj l'af du z6/s7 est très bon dans la plupart des situations si on exclue l'af auto qui se défend bien malgré des ratés. Et le z6 est pour moi un excellent boîtier pour lequel j'ai profité de tout sa mauvaise presse, l'ayant payé 1300e quasiment neuf ) ...
Il aura fallu quoi...4 ans? pour que le ML Nikon ait enfin une cohérence dans son ensemble.

55micro

#33
Janvier 05, 2024, 21:29:10
Citation de: kochka le Janvier 05, 2024, 17:11:52
Pour marcher, je préfère le 20/200 que d'autres méprisent alors que les plus lourds 1,2 ou 1,8 sont réservés à des activités plus calmes.

Un point au challenge  ;D
Choisir c'est renoncer.

55micro

#34
Janvier 05, 2024, 21:31:26
Citation de: ergodea le Janvier 05, 2024, 17:18:59
Imaginons un instant les boitiers z à leur sortie, Nikon aurait proposé des optiques de gamme moyenne, plus petite etc ! Nikon aurait déjà fermé ses portes : les professionnels auraient quitté la marque vite fait!

C'est une plaisanterie j'espère?

http://www.sigma-photo.fr/116-ligne-i-series-pour-hybrides-plein-format
Choisir c'est renoncer.

Fred_G

#35
Janvier 05, 2024, 21:33:24
Citation de: Potomitan le Janvier 05, 2024, 18:11:20
Bof... Je ne vois pas de polémique dans la réponse de Fred_G.

Au pire une petite pique envers ceux qui nous tombaient dessus quand on (osait) se plaignait (plaindre) de la taille des Nikon Z. Ce n'est finalement qu'un rappel de faits  😬

😉
Merci  :)

Citation de: kochka le Janvier 05, 2024, 21:20:33
On peut s'interroger , mais ce n'est pas parce que je ne comprend pas une logique d'industriel qu'il n'y en a pas.
Oui, il y a sûrement une logique à l'existance d'un 26mm f/2,8 à côté d'un 28mm f/2,8, chacun revendiquant la particularité d'être "compact"  ;)
The lunatic is on the grass.

55micro

#36
Janvier 05, 2024, 21:36:32
Citation de: Fred_G le Janvier 05, 2024, 21:33:24
Oui, il y a sûrement une logique à l'existance d'un 26mm f/2,8 à côté d'un 28mm f/2,8, chacun revendiquant la particularité d'être "compact"  ;)

Logique japonaise : quand on commence un truc, personne ne va aller dire au chef qu'on s'est gourrés.
Choisir c'est renoncer.

Ergodea

#37
Janvier 05, 2024, 21:45:26
Citation de: kochka le Janvier 05, 2024, 18:41:46
Si l'on veut qu'ils soient entre les "1,2" et les "1,8"  au niveau résultats, ils le seront au niveau prix et poids.

Si Nikon sort des optiques de la gamme S à 1.4, ils seront plus lourds, plus gros que les 1.8 , genre le sigma 50 1.4 art n'est pas loin des 900gr et des 1000 euros...Comment dire...Je préfère mille fois mon nikon 50 1.8s!
Le sigma art 85 1.4 fait 1.1 kg et coûte 1100 euros...Comment dire...Je préfère économiser un peu plus et acheter le Nikon 85 1.2.
Et dans la gamme des S, les optiques risquent fortement de ressembler à ces sigma art, et personnellement je ne vois pas trop l'intérêt.

Il me semble que sigma s'était lancé sur une gamme à 1.4 plus petit et plus léger, mais je ne la retrouve pas ... Où ai-je fantasmé?

55micro

#38
Janvier 05, 2024, 21:49:32
Citation de: ergodea le Janvier 05, 2024, 21:45:26
Il me semble que sigma s'était lancé sur une gamme à 1.4 plus petit et plus léger, mais je ne la retrouve pas ... Où ai-je fantasmé?

Oui, le dernier 85. 630g.

http://www.sigma-photo.fr/objectifs-photo/381-85mm-f14-dg-dn-art.html
Choisir c'est renoncer.

Ergodea

#39
Janvier 05, 2024, 21:52:35
Citation de: 55micro le Janvier 05, 2024, 21:49:32
Oui, le dernier 85. 630g.

http://www.sigma-photo.fr/objectifs-photo/381-85mm-f14-dg-dn-art.html

Oui j'ai fini par retrouver..Pour le 50 1.4 600 gr également...C'est déjà  mieux que les enclumes afs !  Par contre 1000 euros pour le 50 1.4 ! Je crains  que Tonton-Bruno devra se contenter d'un rêve...
N'empêche, Nikon pourrait enfin permettre l'utilisation des optiques sigma, ce serait déjà une bonne chose et laisserait plus de choix !

https://phototrend.fr/2023/02/sigma-50-mm-f-14-dg-dn-art-focale-fixe-hybride/

Ergodea

#40
Janvier 05, 2024, 21:57:43
Citation de: 55micro le Janvier 05, 2024, 21:31:26
C'est une plaisanterie j'espère?

http://www.sigma-photo.fr/116-ligne-i-series-pour-hybrides-plein-format

Ah mince! Je ne l'avais pas vu ce post ! : )

Si je ne me trompe, ces optiques sont sorties il n'y a pas si longtemps non?

tialso

#41
Janvier 05, 2024, 22:00:53

Je pense qu'on aura droit également à d'autres f2.8 ou f2 compacts, dans la lignée du 40mm/28mm.
[/quote]

Eh bien on peut espérer que non,

55micro

#42
Janvier 05, 2024, 22:06:14
Citation de: ergodea le Janvier 05, 2024, 21:57:43
Ah mince! Je ne l'avais pas vu ce post ! : )

Si je ne me trompe, ces optiques sont sorties il n'y a pas si longtemps non?

Oui c'est récent. Et s'ils l'ont fait après tant de temps d'existence de la monture E, c'est qu'il était temps et qu'il y a une fenêtre de tir pour le compact et bien construit. Pareil pour les f/1,4 (les 24 et 85 sont compacts et pas si chers, pour le 50 on peut trouver ça trop cher, mais Sony a osé sortir le sien à 1600€).

Choisir c'est renoncer.

Ergodea

#43
Janvier 05, 2024, 22:34:29
Citation de: 55micro le Janvier 05, 2024, 22:06:14
Oui c'est récent. Et s'ils l'ont fait après tant de temps d'existence de la monture E, c'est qu'il était temps et qu'il y a une fenêtre de tir pour le compact et bien construit. Pareil pour les f/1,4 (les 24 et 85 sont compacts et pas si chers, pour le 50 on peut trouver ça trop cher, mais Sony a osé sortir le sien à 1600€).

Le 50 1.4 GM ? qui fait le poids du z 50 1.8s , à 1700e apparemment...Bref, tu as un sony 50 1.2 pour 200 euros de plus...Pas sûr d'y voir un intérêt...

Mais force est de constater qu'il y a effectivement une dynamique assez récente autour des 1.4 moins encombrants mais on est loin des "compacts et abordables" ; )

(Le 85 1.4 GM (sony) fait 800gr et coûte 1700e , là aussi autant prendre le 1.2 )

M@kro

#44
Janvier 06, 2024, 00:07:33
Citation de: luistappa le Janvier 05, 2024, 20:39:31Alors quel est la stratégie derrière ces choix? Voir même y en a-t-il vraiment une ;)

Ceci est une révolution ... avec le nouvel Iphone ... euh Nikon Z, vous allez pouvoir faire de meilleures photos ^^

Refaire du neuf, avec une nouvelle gamme, pour que bcp de clients rachètent tout dans le nouveau système, rien de plus simple pour bien relancer la boutique.
Car le système D semblait peut être à bout de souffle (enfin les capteurs) et que les ventes n'étaient plus aussi florissantes, qui sait ?

Ca me rappelle furieusement le système Dx, car adapté aux capteurs du moment, et qu'on retrouve maintenant sous forme de "premiers prix".
Mais entre temps, le grand public s'est énormément désintéressé des compacts et autres appareils "bas de gamme" ...

J'espère que le système Z ne subira pas le même sort, car si cela ne fonctionne pas bien (et surtout dans le temps), cela risque de leur couter cher.
A l'heure actuelle, le système étant assez récent, Nikon et les autres ne sortent pas tout à vitesse accélérée, ce n'est pas utile et permet surtout de maintenir un bon CA dans le futur.
Nikon D810 - AFS 60 & 105 macro - AFD 70-180 macro - AFS 300 f/4 PF - AFD 28-105 macro - Lumix FZ300

Verso92

#45
Janvier 06, 2024, 00:56:44
Citation de: M [at] kro le Janvier 06, 2024, 00:07:33
Car le système D semblait peut être à bout de souffle (enfin les capteurs) et que les ventes n'étaient plus aussi florissantes, qui sait ?

Pourquoi cette question (et pourquoi les capteurs ?) ?

Le futur de la photo est aux mirrorless. Je suis le premier à le regretter, mais c'est comme ça.

Tonton-Bruno

#46
Janvier 06, 2024, 09:24:21
Citation de: ergodea le Janvier 05, 2024, 21:52:35
Oui j'ai fini par retrouver..Pour le 50 1.4 600 gr également...C'est déjà  mieux que les enclumes afs !  Par contre 1000 euros pour le 50 1.4 ! Je crains  que Tonton-Bruno devra se contenter d'un rêve...
Ben non !
1000€ pour un 50mm f/1,4 alors que le tarif du Z 50mm f/1,8 est actuellement de 690€ hors promo, je trouve que c'est encore raisonnable et correspond au prix que j'accepterais de payer.

Disons que je trouverais qu'une gamme de 28mm, 35mm, 50mm et 85mm f/1,4 tous entre 1000 et 1200€,  1/3 plus courts que les actuels f/1,8 et pas plus lourds, je trouverais ça parfait et je les achèterais tous les quatre juste pour le plaisir.
Tout ce qui peut être réglé dès la prise de vue gagne à l'être

Tonton-Bruno

#47
Janvier 06, 2024, 09:26:09
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 06, 2024, 09:09:47
Nikon aurait pu faire en place d'une gamme 1.2 un peu délirante une gamme 1.4 moins chère , moins lourde , moins volumineuse avec cependant le même rendu et personne n' aurait trouvé à y redire .

Mais voilà , quand on veut faire de la marge , il faut le justifier par des éléments techniques ( qui en définitive , comme le 1.2  ne servent à pas grand chose ) .

Le résultat c'est la frustration pour certains de devoir se "contenter" de la gamme 1.8 .
100% d'accord avec cette analyse.
Tout ce qui peut être réglé dès la prise de vue gagne à l'être

Ergodea

#48
Janvier 06, 2024, 09:27:55
Il est clair que si Nikon avait sorti des 1.8 et des 1.4 (poids et taille nouvelle génération), il y aurait eu moins de frustrations d'incompréhension...Mais je crois ne rien inventer
en disant que Nikon s'est tourné principalement vers les professionnels, pas vers le grand public ! Ces professionnels qui vivent de la photographie et qui, pour certains, acheter une optique à 8000e pour une optique 0.95  est aussi simple que pour le photographe lambda qui dépensera 1000e pour une optique 1.4. Non seulement je pense qu'il y avait une demande de la part des professionnels pour les 1.2 mais cette stratégie (axée sur le monde professionnel) a été bénéfique pour Nikon . On me dira si je me trompe mais il me semble que le bilan de Nikon se porte mieux aujourd'hui qu'il y a 4 ans!
Le tout est de savoir maintenant comment Nikon va faire évoluer ce ML...Sony nage comme un poisson dans l'eau : des optiques à profusion, et s'est expertisé dans le domaine jusqu'à parfois nous faire pâlir ! On se souviendra de sony à ses débuts, la risée de tous les utilisateurs des autres marques quand Sony a sorti son ML ! Quel chemin parcouru !

Va savoir, Nikon se lancera peut être vers des 1.4 mais je doute fort qu'ils soient abordables

55micro

#49
Janvier 06, 2024, 10:32:03
Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 06, 2024, 09:24:21
Ben non !
1000€ pour un 50mm f/1,4 alors que le tarif du Z 50mm f/1,8 est actuellement de 690€ hors promo, je trouve que c'est encore raisonnable et correspond au prix que j'accepterais de payer.

Disons que je trouverais qu'une gamme de 28mm, 35mm, 50mm et 85mm f/1,4 tous entre 1000 et 1200€,  1/3 plus courts que les actuels f/1,8 et pas plus lourds, je trouverais ça parfait et je les achèterais tous les quatre juste pour le plaisir.

C'est un peu plus lourd, mais en taille, ça le fait. Et avec une bague de diaph, siouplaît.
Je crains que Nikon n'accepte pas cette concurrence frontale en accordant la licence Z pour ces optiques, mais qui sait...

http://camerasize.com/compact/#862.850,862.904,883.920,883.1070,ha,t
Choisir c'est renoncer.
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