Changer ou pas

[Aria]

Avec tous les réglages possibles sur le boitier et en post-développement, ce la me fait toujours sourire d'entendre parler de rendu neutre lorsque l'on travaille en RAW.

Content de t'avoir fait sourire, au fait.....tout le monde ne travaille pas en RAW, mais peut être pense tu que oui, ou alors peut être que tout le monde devrait, ou peut être....en fait....rien !!! Peut être que ce que j'ai dit ne te sied guere....

[Verso92]

mais qui seront les grands demain ?

Difficile de le savoir... mais je persiste à penser par exemple que la feuille de route de Pentax n'est pas claire, et je ne conseille pas cette marque quand on me demande mon avis (ce qui arrive souvent...).

Pour les amateurs, il ne faut en aucune façon considérer l'acquisition de matériel photo comme "un investissement" car ce n'est qu'un bien de consommation comme d'autres.

Investissement n'est peut-être pas le bon terme, mais je suis quand même très satisfait de pouvoir continuer à me servir sur mon D700 d'objectifs achetés il y a presque vingt ans, et cela avec une haute qualité... les optiques sont chères, et je ne me vois pas en changer tous les cinq ou six ans !

encore une fois, canon et nikon proposent de formidables produits haut de gamme. mais leur rapport qualité prix sur le matériel amateur est plutôt quelconque.

C'est ton point de vue... les Nikkor 18-55 et 55-200 sont d'excellents objectifs peu coûteux. J'ai à la maison en ce moment en prêt un f/1.8 35 Dx, et apparemment c'est du tout bon, même si pas cher !

[vianet]

Quels seront les grands de demain?
Pour ça, il faut vraiment être au coeur du R&D, assister à des conférences (ou éventuellement soi-même communiquer) pour seulement tenter de répondre à cette question.
Ne te fatigues pas: achètes toi ce qui te fait plaisir.

[khedron]

Difficile de le savoir... mais je persiste à penser par exemple que la feuille de route de Pentax n'est pas claire, et je ne conseille pas cette marque quand on me demande mon avis (ce qui arrive souvent...).
Investissement n'est peut-être pas le bon terme, mais je suis quand même très satisfait de pouvoir continuer à me servir sur mon D700 d'objectifs achetés il y a presque vingt ans, et cela avec une haute qualité... les optiques sont chères, et je ne me vois pas en changer tous les cinq ou six ans !
C'est ton point de vue... les Nikkor 18-55 et 55-200 sont d'excellents objectifs peu coûteux. J'ai à la maison en ce moment en prêt un f/1.8 35 Dx, et apparemment c'est du tout bon, même si pas cher !

ne pas conseiller pentax est une possibilité mais il faut etre honnete dans son conseil.
pentax propose de l'excellent matériel, bien concu et efficace. le rapport qualité prix est remarquable. mais la gamme est réduite et ne s'adresse qu'aux amateurs jusqu'a " l'expert".
pour répondre a un intervenant qui oppose "si on veut aller au delà..."  je demande combien de photographes amateurs acquéreur d'un reflex auront le talent suffisant pour aller au delà du niveau "d'expert". Il reste des choses à prouver avant de regretter tel ou tel choix de marque ! 

peut être le devenir de la marque pentax n'apparait pas clairement, mais elle existe depuis plus longtemps que nikon ce qui montre une belle capacité à survivre.
Dans l'histoire des reflex, pentax a toujours été plus innovante que nikon ou canon.
C'est comme en informatique, windows represente le plus gros du marché des os, mais a toujours (mal) copié apple !   
et windows ne s'est développé que grace a IBM qui était l'acteur incontournable de la micro informatique dans les années 80. Ou en est IBM aujourdh'ui ?
Donc l'avenir n'est pas écrit.

concernant vos  Nikkor 18-55 et 55-200, s'ils vous satisfont, ne sont ni meilleurs ni moins bons que leurs équivalents chez les autres constructeurs et ne constituent point un argument déterminant dans le choix d'une marque. quant au f/1.8 Dx, il s'agit encore d'une focale fixe, et je me demande s'il y en a une sur le marché actuel (en neuf) qui soit mauvaise. toutes marques confondues.
J'ai aussi un 35 f2 pentax qui sait rendre de belles images. et  l'offre pentax en focales fixes est plus étendue que chez les autres constructeurs, même si on en trouve moins chez les antiquaires. 

[kochka]

Si je devais avoir droit à du matériel au niveau de mon immense talent, je n'aurais même pas un jetable.
L'avantage du bon matériel est que tu est certain que les ratés viennent de l'utilisateur, et que tu ne te pose même plus la question.
A la vitesse à laquelle monde évolue, il est toujours difficile de faire de la prospective, surtout si l'on cherche à se baser sur l'histoire trop ancienne.
Je me contente de 20 dernières années, ce qui est déjà pas mal et apprend beaucoup sur les possibilité d'évolution.
Après 40 ans de Nikon, et parfois d'autres marques, mon raisonnement est simple: à qualité pour le moins égale, pourquoi prendre plus de risques?
Et je dirais la même chose pour Canon.
Ensuite chacun vois avec ses sous

[Verso92]

ne pas conseiller pentax est une possibilité mais il faut etre honnete dans son conseil.

Quand je mets en garde les futurs acheteurs vis-à-vis de Pentax, je le fais toujours de façon très précise en explicitant mes arguments.

pentax propose de l'excellent matériel, bien concu et efficace. le rapport qualité prix est remarquable. mais la gamme est réduite et ne s'adresse qu'aux amateurs jusqu'a " l'expert".

La question n'est pas là : bien sûr que le matériel Pentax est d'excellente qualité, même s'ils ont toujours un peu de mal à supporter la comparaison avec les autres marques sur certains points précis.

Sinon, je ne comprends pas bien ce que recouvre dans ton esprit le terme "expert". Personnellement, je suis un amateur passionné, et Pentax ne propose pas le matériel qui correspond à ma pratique photographique (je précise que les objectifs -ou boitiers- coûtant le prix d'une voiture ne m'intéressent pas).

Dans l'histoire des reflex, pentax a toujours été plus innovante que nikon ou canon.

Quelques exemples précis pour étayer ton propos ?

(et ne me parle pas des petites touches du Super A pour changer la vitesse ou du mode "hyper-programme", hein...  ;-)

[...] l'offre pentax en focales fixes est plus étendue que chez les autres constructeurs, même si on en trouve moins chez les antiquaires. 

En es-tu si sûr que ça ?

Ci-dessous les liens vers les sites Nikon et Pentax, pour se faire une idée plus précise des offres respectives en objectifs au catalogue des deux fabricants :

http://www.europe-nikon.com/fr_FR/products/category_pages/lenses/category_lenses.page?sParamValueLbl=Objectifs%20NIKKOR&ParamValue=NIKKOR+Lenses&Subnav1Param=0&Subnav2Param=0&Subnav3Param=0&RunQuery=l3&ID=0

http://www.pentax.fr/fr/Photo_Objectifs.php

Pour ma part , indépendamment de talent ou pas talent, je suis satisfait aujourd' hui d' avoir choisit Canon ( sans avoir eu conscience au départ ) parce que Canon m' a permis par la suite d' acquérir un matériel auquel je ne pensais pas au départ ...

Pareil pour moi en ce qui concerne mon choix de Nikon (qui date du F801)...

[Sherpa-P]

Le problème est que pour avoir l'équivalent du K-x ou du A550 (= possibilités d'utiliser un 50mm/1,8 en mode AF, hautes sensibilités ISO, pilotage sans fil des flashes distants par le flash intégré car c'est comme ça que tu apprécies à fond l'usage du flash et c'est absolument nécessaire en macro) , il faut taper dans la gamme experte chez Canon ou Nikon. Chez Canon, il faut obligatoirement passer par le 7D, pas moins. Chez Nikon, il se trouve que le D90 est en fin de vie et se trouve à un prix plus ou moins voisin mais en conditions normale, ça coûte un bras.

Pourquoi payer plus quand ce n'est pas nécessaire ? Que Canon incorpore le pilotage sans fil des flashes distants par le flash intégré dans ses boîtiers d'entrée de gamme, que Nikon en fasse de même et arrête de rogner sur le moteur AF : c'est tout simplement mesquin et déplorable quand Pentax et Sony prouvent que le coût de production lié à ces deux fonctionnalités n'est pas prohibitif, qui plus est sur des boîtiers d'appel.

[Verso92]

Que Canon incorpore le pilotage sans fil des flashes distants par le flash intégré dans ses boîtiers d'entrée de gamme, que Nikon en fasse de même et arrête de rogner sur le moteur AF : c'est tout simplement mesquin et déplorable quand Pentax et Sony prouvent que le coût de production lié à ces deux fonctionnalités n'est pas prohibitif, qui plus est sur des boîtiers d'appel.

C'est ton point de vue... l'abandon du moteur AF par Nikon dans ses boitiers d'entrée de gamme pose effectivement un problème de gamme tant que le passage au "tout AF-S" ne sera pas terminé. C'est un fait. Maintenant, j'ai du mal à comprendre les argument de ceux qui pensent que même les boitiers d'entrée de gamme du fabricant devrait incorporer tout l'attirail pour les rendre compatibles avec l'ensemble du système (depuis 1959 ?). Cela ne serait pas raisonnable, et grèverait sensiblement, contrairement à ce que pensent certains, la compétitivité de Nikon dans cette gamme d'appareils...

[gainsbourg × yebisu]

Bonovox devrait faire comme il le sent : s'il se sent mieux avec un Nikon alors qu'il prenne un Nikon
Si quelqu'un pense qu'il fera de meilleures photos avec un boitier plutôt qu'un autre alors pourquoi le retenir

Quant à l'absence de collimateurs dans le viseur du K-x c'est (entre autres) ce qui m'a poussé à l'acheter ^^/
c'était déjà ça de gagné dans ma quête de l'apn ultime™ 

[Verso92]

...et moi qui croyais que le duo Canon-Nikon était un monde parfait  Que ça ne se discutait pas!... lol

On t'aurait menti ?

;-)

[khedron]

Quelques exemples précis pour étayer ton propos ?

(et ne me parle pas des petites touches du Super A pour changer la vitesse ou du mode "hyper-programme", hein...  ;-)

il suffit de chercher sur le net :

1952 : Production du premier boitier photographique reflex mono-objectif japonais : l'Asahiflex.
1957 : l'Asahi met au point pour son appareil reflex, le premier pentaprisme à image retournée.  la gamme de reflex Asahi prend le nom de Pentax
1960 : Pentax invente la mesure de lumière à travers l'objectif.
1964 : Pentax lance le Spotmatic, (presque) premier réflex au monde à mesure de lumière TTL.( Ils ont en fait été devancés de quelques mois par Topcon et son RE Super. )
1981  : Le premier  reflex 35 mm  autofocus est commercialisé en 1981 sous le nom de Pentax ME-F.

et pour faire plus récent, et plus futile,  quand le k10d est sorti tous les magasines raillaient le choix de la carte SD plutot que la compactflash 
je vous laisse le soin de lister les innovations de canon et nikon...

[Reflexnumerick]

.....je vous laisse le soin de lister les innovations de canon et nikon...

fastoche : les prix chers ! 

[VOLAPUK]

Le problème est que pour avoir l'équivalent du K-x ou du A550 (= possibilités d'utiliser un 50mm/1,8 en mode AF, hautes sensibilités ISO, pilotage sans fil des flashes distants par le flash intégré car c'est comme ça que tu apprécies à fond l'usage du flash et c'est absolument nécessaire en macro) , il faut taper dans la gamme experte chez Canon ou Nikon. Chez Canon, il faut obligatoirement passer par le 7D, pas moins. Chez Nikon, il se trouve que le D90 est en fin de vie et se trouve à un prix plus ou moins voisin mais en conditions normale, ça coûte un bras.

non, le 550 D est très très bien

[Verso92]

je vous laisse le soin de lister les innovations de canon et nikon...

Y'en a pas... :-(

La première mesure évaluative jamais implantée sur un appareil (Nikon FA), bien que cela soit devenu une évidence aujourd'hui, ça ne compte pas, j'imagine...

1964 : Pentax lance le Spotmatic, (presque) premier réflex au monde à mesure de lumière TTL.( Ils ont en fait été devancés de quelques mois par Topcon et son RE Super. )

Ben oui, mais le "presque", ça compte pô : Nikon aussi avait sorti un reflex AF (F3 AF), "presque premier" reflex AF de l'histoire !

;-)
Enfin, bref : ça fait un bout de temps que Pentax a cessé d'être une marque innovante... et ne crois pas que ça me réjouisse : mon premier appareil a failli être un Super A, et j'ai aussi failli m'acheter un Pentax 6x7. Sans compter le Lx, que j'ai toujours considéré comme un appareil extrêmement réussi et attractif !

[Bonovox]

Bonjour,

actuellement possesseur d'un K10, je souhaiterai changer de boitier.
Le K10 ne me satisfait pas dans le sens où je trouve l'AF mou et hasardeux, les jpeg pas super (je n'aime pas traiter les raw ), le bruit trop present à hauts isos .
Mon parc d'objectifs : le 18-55 du kit, sms f1,4 50mm, sigma 105 2,8 EX macro.
Ce que j'envisage :
Passage au Kx pour sa sensibilité et ses jpeg mais je descends en gamme.
Tout vendre et passer au Nikon D90.

Vous en pensez quoi ?

Bon je reviens après qlq temps d'absence. Quel débat.
J'ai remis en citation mon post initial pour rappeler ce que je reprochais à mon K10.
Je cherche donc un AF rapide et précis, des jpeg exploitable et une bonne sensibilité.
Le truc sur la tropicalisation je m'en tape, quand il pleut je reste chez moi. Les 2 molettes, c'est vrai que c'est pratique mais je suis pret à m'en passer...
Merci encore pour vos idées

[TheGuytou]

Moi, depuis plus de 40 ans, je marche à la voile ou à la vapeur.
Canon ou Nikon.
Parfois c'est même quasiment la partouze, Canon ET nikon
(Avec quelques infidélités pour les si mignons Oly OM).
Aujourd'hui, on pourrait presque choisir à pile ou face.
Sauf si l'on a des besoins particuliers, qu'une marque peut satisfaire mieux que l'autre.
Ou le facteur économique, car Canon est (un peu) moins cher que Nikon, mais de peu.
Je ne comprend pas qu'aujourd'hui on puisse encore se triturer le cerveau sur des machins qui ne sont que des joysticks fait de plastoc de ferraille et de verres.
Sauf pour les "porteurs de signes" bien sur.....

[eric-p]

...et moi qui croyais que le duo Canon-Nikon était un monde parfait  Que ça ne se discutait pas!... lol

Dans certains milieux, il y en a qui ne jurent que par le Holga, la 7ème création universelle de la photographie lol!
Il faut de tout pour faire un monde...

[VOLAPUK]

Dans 10 ans, il se pourrait que Sony ou Panasonic soit au niveau de Canon ou Nikon, et peut être même devant; mais pour Pentax ou Olympus, à mon avis, il y a vraiment très très peu de chances.

ce serait ma seule réserve concernant ton intervention. Qui aurait misé sur le positionnement actuel de Sony ou pana il y a 10 ans ? Tout va si vite à l'ère de l'électronique que les dominants d'aujourd'hui ne seront pas forcément si gaillards demain...

[eric-p]

il suffit de chercher sur le net :

1952 : Production du premier boitier photographique reflex mono-objectif japonais : l'Asahiflex.
1957 : l'Asahi met au point pour son appareil reflex, le premier pentaprisme à image retournée.  la gamme de reflex Asahi prend le nom de Pentax
1960 : Pentax invente la mesure de lumière à travers l'objectif.
1964 : Pentax lance le Spotmatic, (presque) premier réflex au monde à mesure de lumière TTL.( Ils ont en fait été devancés de quelques mois par Topcon et son RE Super. )
1981  : Le premier  reflex 35 mm  autofocus est commercialisé en 1981 sous le nom de Pentax ME-F.

et pour faire plus récent, et plus futile,  quand le k10d est sorti tous les magasines raillaient le choix de la carte SD plutot que la compactflash 
je vous laisse le soin de lister les innovations de canon et nikon...

Merde!
Moi qui croyait qu'il n'y avait que des gourous de chez Canon/Nikon/Sony/Olympus/...voire Leica,voilà enfin un Pentaxiste venu chanter les louanges de sa marque favorite!
C'est courageux de ta part Khedron!
J'ai lu avec intérêt tes différentes interventions et il semble malheureusement qu'il y ait un certain manque de lucidité de ta part.J'ai beaucoup de sympathie pour les autres marques (Chuis en Canon) mais si Pentax a effectivement joué un rôle moteur dans le développrement de l'optique photographique,ce n'est malheureusement plus le cas aujourd'hui.

-Pentax est aujourd'hui détenu par Hoya et ce dernier n'est pas très satisfait des résultats obtenus par cette marque.Ils ont même cherché à se débarasser de Pentax mais l'offre proposée par les repreneurs (JVC,...) était tellement "alléchante" qu'ils ont fini par renoncer (provisoirement?)

-Comme tu le sais sans doute, ceux qui font le marché sont également ceux qui investissent en R&D.Comment une boîte comme Pentax pourrait prétendre jouer un rôle majeur à l'avenir en investissant 10x moins que les 2 géants du marché?NO WAY...

-Pentax continue d'investir dans le MF,ce qui suscite un certain scepticisme de la part d'un concurrent, invité à commenter "l'initiative" Pentax.Le responsable Nikon évoquait le mot "aventure" en parlant du 645 N ce qui en dit long amha sur ce qu'il pense réellement...

De quoi sera fait l'avenir?
On peut en réalité répondre très facilement à cette question:
Le reflex continuera de dominer le marché des APN quoiqu'en pensent certains, tout simplement parce que les professionnels/Experts sont très attachés à ce système et que les autres photographes finisssent tôt ou tard par se référer aux meilleurs photographes.Manifestement,les autres marques semblent ignorer le rôle majeur des pros/experts dans la promotion d'un système.
Etant donné que les microreflex n'ont pratiquement aucune chance(Sauf révolution technologique totalement imprévisible) de s'imposer dans les milieux pros/experts, j'estime pour ma part que Panasonic-Samsung voire Olympus ne peuvent pas jouer un rôle majeur dans le secteur de la photographie durant une, deux trois décennies. Je ne voudrais pas être pessimiste mais amha ,ils ne reviendront jamais.

La seule possibilité que je vois à court/moyen terme, c'est que Sony fasse un coup tordu à Nikon au niveau de la fourniture des capteurs ...mais Nikon a déjà fait savoir qu'il comptait bien prendre son autonomie en la matière donc....

Quand je vois ce que Sony fait en ce moment en DSLR, j'ai quand même quelques doutes sur la pérennité de la marque à moyen terme.

Aux "amateurs" désireux de vouloir conquérir le marché DSLR, il faut "juste" qu'ils maîtrisent:

-La fabrication des CMOS voire R-CMOS au meilleur coût et avec les meilleures technologies disponibles sur le marché.

-Qu'ils disposent d'une équipe d'ingénieurs en informatique de pointe dans le traitement des Datas

-Qu'ils disposent de spécialistes sur toutes les questions relatives à la MAP d'un bon système AF

-Qu'ils soient à la pointe en électronique,processeurs,intégration,pour un boitier aussi performant et léger...tout en maîtrisant les coûts.

-Qu'ils maîtrisent tous les problèmes de micromécanique (Fastoche!   )

-Qu'ils soient à la pointe en ce qui concernent toutes les technologies mises en oeuvre dans les objectifs en tous genres(Ce qui est à la portée du premier venu comme chacun sait...    )

-+bonne équipe de marketing/réseau de vente/SAV/professionnels affiliés à la marque,etc...

Franchement, je n'arrive pas à imaginer que la domination Canon/Nikon puisse s'arrêter dans un avenir prévisible (compter 2,3,4 décennies de domination au minimum!)
Sinon,les Chinois peuvent essayer de venir se frotter au marché pour voir.Ma foi,on sait jamais...

[Verso92]

Franchement, je n'arrive pas à imaginer que la domination Canon/Nikon puisse s'arrêter dans un avenir prévisible (compter 2,3,4 décennies de domination au minimum!)

Des prévisions à 40 ans... encore une fois, tu ne déçois pas !

;-)

[xcomm]

Etant donné que les microreflex n'ont pratiquement aucune chance(Sauf révolution technologique totalement imprévisible) de s'imposer dans les milieux pros/experts

Bonsoir,

Bien sûr que l'on attend tous cette révolution technologique, mais en attendant, je profite des bienfaits de ce qui existe déjà dans la gamme 4/3 des boîtiers reflex du système E d'Olympus.

Bonne soirée.
Xavier

[VOLAPUK]

les marques dans 20 ou 30 ans... d'ici là on risque de vivre des évolutions techniques qui risquent de tout chambouler. exemple la 3D qui n'est qu'à ses débuts

[vianet]

Tu t'avances beaucoup ericp! Je me garderais bien d'un quelconque pronostic en la matière et pourtant je suis professionnellement très impliqué dans le domaine.
Achetez et photographiez avec ce qu'il vous plaira mais de grâce, cessez les arguments du style: "achètes pas ça, la marque va creuver dans 5 ans!".
Vous êtes sérieux où vous êtes des agents des marques?
On s'en fout, le numérique comme je l'expliquais recemment à une jeune étudiante évolue tellement vite que c'est du jetable.
Alors on achète et on jette et tant mieux si on revend par la même occasion.
Bref faîtes vous plaisir et arrêtez de tirer des plans sur la comète. Bien sur que Canon et Nikon ne sont pas morts. Quant aux éventuelles innovations technologiques, si vous suivez les confs dans le monde, elles sont totalement prévisibles. Seul leur succès commercial l'est beaucoup moins. D'où le rôle du marketing.
Vous viviez sans 3D? Pauvres ringuards que vous êtes!
Et hop, c'est reparti pour du renouvellement de matos.
Ainsi va la vie.
Bon, cave canem.
[at] +
Bonovox, je te propose le Sony A 550 (live view super réactive, reconnaissance faciale efficace, bien pratique pour la macro), le Canon EOS 550D excellent et parfaitement fonctionnel sur les gros objectifs blancs de la marque et l'inusable Nikon D90, un incontournable boitier équilibré comme Nikon sait les faire. J'aime bien le Pentax K7 mais il semble que la marque ne te tente pas.
Je suis déjà loin.

[xcomm]

exemple

Bonsoir,

Pour les mots de têtes, il n'y a pas mieux. En effet, le message à reconstituer reste très complexe pour notre cerveaux. Et la 3D, ça fait un paquet de temps que ça existe, que ça part, et que ça revient de temps en temps à la mode.
http://www.01net.com/editorial/517148/dix-raisons-pour-lesquelles-la-tv-3d-pourrait-faire-un-flop/

Bonne soirée.
Xavier

[VOLAPUK]

Bonsoir,

Pour les mots de têtes, il n'y a pas mieux. En effet, le message à reconstituer reste très complexe pour notre cerveaux. Et la 3D, ça fait un paquet de temps que ça existe, que ça part, et que ça revient de temps en temps à la mode.
http://www.01net.com/editorial/517148/dix-raisons-pour-lesquelles-la-tv-3d-pourrait-faire-un-flop/

Bonne soirée.
Xavier

ce que je veux dire c'est que prévoir l'évolution des marques à long terme dans un univers techno est très hasardeux. Il n'y pas si longtemps Apple était au fond du trou, alors...