Durée d'éclair de flash de studio

[AleMatt]

Bonjour à toutes et tous,

D'ici le printemps, je devrais pouvoir m'offrir mon premier flash de studio.
J'ai longuement lu et avec beaucoup d'intérêt les posts qui parlent de studio, de matos, etc...

Pour dresser le tableau, futur studio de 3x6m, je souhaite y faire du portrait, buste et enfants en pied (j'ai une bonne tripoté de fripouilles agitées dans la famille )

Je ne partirais donc pas sur une question du genre " Premier flash....Mais quelle marque? Merci de votre aide..."

Néanmoins, n'ayant pas les moyens d'acheter du D1 air, mais souhaitant avoir quelque chose qui tienne le pavé, j'ai choisi (non exhaustivement) BOWENS. Oui mais.....

Si je compare la gamme "R" et "Pro":

Le 500R a durée de l'éclair 1/900s à t(05) soit si le ne me trompe pas t(01)=3 x t(05)=1/300s
Le 500 Pro a durée de l'éclair 1/2900s à t(05) soit si le ne me trompe pas t(01)=3 x t(05)=1/970s

Cela a-t-il une grande importance en studio de préférer 1/970s, car 1/300s faut déjà que le modèle bouge vite pour avoir un flou de bougé, non? Même pour un gosse?
Surtout que les focales utilisées seront de 50 à 100mm à f/2.8 max.
Qu'en pensez-vous?

[Pierre69]

Ne t'embete pas avec ces questions Alematt, qui te portent à confusion.
Le plus important dans ton cas est la puissance minimum, ici 15j (je possède des bowens 500), ce qui est suffisant même si il existe encore plus bas (tu vas vite avoir d'autres conseils qui vont suivre sur d'autres marques).
Tu seras limité par ta synchro-x, donc 1/250 ou 1/200. Comme tout le monde.
Ne te préocupes pas amah de la durée de l'éclair...

[Olivier Chauvignat]

Bonjour à toutes et tous,

D'ici le printemps, je devrais pouvoir m'offrir mon premier flash de studio.
J'ai longuement lu et avec beaucoup d'intérêt les posts qui parlent de studio, de matos, etc...

Pour dresser le tableau, futur studio de 3x6m, je souhaite y faire du portrait, buste et enfants en pied (j'ai une bonne tripoté de fripouilles agitées dans la famille )

Je ne partirais donc pas sur une question du genre " Premier flash....Mais quelle marque? Merci de votre aide..."

Néanmoins, n'ayant pas les moyens d'acheter du D1 air, mais souhaitant avoir quelque chose qui tienne le pavé, j'ai choisi (non exhaustivement) BOWENS. Oui mais.....

Si je compare la gamme "R" et "Pro":

Le 500R a durée de l'éclair 1/900s à t(05) soit si le ne me trompe pas t(01)=3 x t(05)=1/300s
Le 500 Pro a durée de l'éclair 1/2900s à t(05) soit si le ne me trompe pas t(01)=3 x t(05)=1/970s

Cela a-t-il une grande importance en studio de préférer 1/970s, car 1/300s faut déjà que le modèle bouge vite pour avoir un flou de bougé, non? Même pour un gosse?
Surtout que les focales utilisées seront de 50 à 100mm à f/2.8 max.
Qu'en pensez-vous?

Seuls les Générateurs très haut de gamme (Profoto Pro7 et Pro 8, Bronco Scoro) permettent des éclairs courts. ces éclairs sont de l'ordre du 12 000e

Pour tous les autres (compacts compris) le risque de flou de bougé est permanent. Il faut donc être vigilent a ne pas bouger au moment de la PDV, ce qui ne veut pas dire que l'on ne peut pas shooter un sujet en mouvement...

Voici un tableau qui donne les temps d'éclair

[AleMatt]

Ne t'embete pas avec ces questions Alematt, qui te portent à confusion.
Le plus important dans ton cas est la puissance minimum, ici 15j (je possède des bowens 500), ce qui est suffisant même si il existe encore plus bas (tu vas vite avoir d'autres conseils qui vont suivre sur d'autres marques).
Tu seras limité par ta synchro-x, donc 1/250 ou 1/200. Comme tout le monde.
Ne te préocupes pas amah de la durée de l'éclair...

Merci pour ta réponse,

A vrai dire, je m'en préoccupe car j'ai lu à plusieurs reprises que dans certains cas (photos de danseurs, enfants, même en mode ), si l'on souhaite n'avoir que le lumière du flash, on fait un essai sans flash, par exemple à 1/125 à f/8, et la photo doit être noire, le flash sera donc l'unique source de lumière. Si sa durée d'éclair est de 1/900s, le sujet sera éclairé pendant 1/900s dans les 1/125s d'exposition. Et l'action sera donc mieux figée.

Quelle modèle BOWENS as-tu?

[AleMatt]

Pour tous les autres (compacts compris) le risque de flou de bougé est permanent. Il faut donc être vigilent a ne pas bouger au moment de la PDV, ce qui ne veut pas dire que l'on ne peut pas shooter un sujet en mouvement...

Bonjour et merci pour ces précisions Olivier,

Mais alors pour la plupart des photographes qui utilisent des compacts, comment font-ils pour éviter les flous?
Et pourquoi les fabricants proposent-ils deux gammes identiques, si ce n'est la durée de l'éclair?

[LyonDag]

Si on n'a pas de lumière parasite dans le studio, et que l'on a de bonnes torches compacts (j'utilise des Elinchrom RX 300 ou 600), il est quand-même très difficile d'avoir des photos floues (en dehors d'un problème de mise au point).
Rares sont les torches récentes pour lesquelles la durée d'éclair est plus lente que le 1/1000ème de seconde... Ce qui suffit pour figer la plupart des choses. Pour des mouvements particulièrement rapides (sauts particuliers, avec des mouvements rapides des extrémités des membres, eau qui coule et que l'on veut figer parfaitement, diverses choses dans le genre), oui, il faudra commencer à regarder du coté des géné spécialisés.

[preshovich]

quoi que tu fasses avec un compact tu auras du flou de bougé... alors apres il faut voir de quel "bougé" on parle .. mais un mouvement rapide sera flou de toute façon R ou  pro

[AleMatt]

Merci LyonTag,

Tu as l'air satisfait des tes RX!?

Et rien ne vaut les retours d'expérience, et je t'en remercie.

quoi que tu fasses avec un compact tu auras du flou de bougé... alors apres il faut voir de quel "bougé" on parle .. mais un mouvement rapide sera flou de toute façon R ou  pro

Prenons alors l'exemple d'un mouvement de tête classique d'un modèle avec des cheveux longs, là se sera flou, sauf avec les génés (hors de prix pour un amateur) dont parlait Olivier.

[preshovich]

Merci LyonTag,

Tu as l'air satisfait des tes RX!?

Et rien ne vaut les retours d'expérience, et je t'en remercie.
Prenons alors l'exemple d'un mouvement de tête classique d'un modèle avec des cheveux longs, là se sera flou, sauf avec les génés (hors de prix pour un amateur) dont parlait Olivier.

faut voir que sur les compacts les données constructeurs sont souvent tres flatteuses, et meme avec certains géné, les acute2 par exemple ont une durée d'eclair "de compact" de l'ordre du 200e de seconde.... donc en fait la plupart des mouvement vont engendrer des flous plus ou moins prononcés (trainées autour des mains , des pieds etc...) . chez profoto faut taper ds le pro 7 pro 8 en dessous c flou, meme en acute b600 on a des trainées.

[Nicolas Meunier]

faut voir que sur les compacts les données constructeurs sont souvent tres flatteuses, et meme avec certains géné, les acute2 par exemple ont une durée d'eclair "de compact" de l'ordre du 200e de seconde.... donc en fait la plupart des mouvement vont engendrer des flous plus ou moins prononcés (trainées autour des mains , des pieds etc...) . chez profoto faut taper ds le pro 7 pro 8 en dessous c flou, meme en acute b600 on a des trainées.

Ca depend bien sûr de la puissance, car la durée d'eclair est variable suivant la puissant.

Avec un AcuteB au mini on freeze a peu près tout, mais faut aimer être au mini.

[AleMatt]

A 2100€ la torche sans le géné, on fera avec les flous! 

Je crois sur parole votre expérience, d'autant que je n'en ai aucune et que c'est ce que je viens vous demander, mais alors entre la version "R" et "PRO", seul la durée d'éclair change sensiblement, et ce pour 200€ d'écart....



Alors à quoi cela sert-il?....Arnaque commerciale? Histoire de dire, moi c'est écrit PRO?
Je remarque ça chez BOWENS, mais c'est pareil chez les autres marques.

[Nicolas Meunier]

Alors à quoi cela sert-il?....Arnaque commerciale? Histoire de dire, moi c'est écrit PRO?
Je remarque ça chez BOWENS, mais c'est pareil chez les autres marques.

ATTENTION : entre 2 modèles aux spec proches il peut y avoir d'autres différences qui en font du matériel PRO.

L'assemblage à la main, le contrôle qualité, certains composants triés, etc...

[AleMatt]

ATTENTION : entre 2 modèles aux spec proches il peut y avoir d'autres différences qui en font du matériel PRO.

L'assemblage à la main, le contrôle qualité, certains composants triés, etc...

Mouais! Pour un Leica M9 à 5400€, l'assemblage à la main, je veux bien. Pour un flash à 900€...J'ai un un doute!
Quant aux composants triés, ce sont précisément eux qui font les specs, qui en l'occurrence sont identiques aux deux modèles.

[Nicolas Meunier]

Mouais! Pour un Leica M9 à 5400€, l'assemblage à la main, je veux bien. Pour un flash à 900€...J'ai un un doute!
Quant aux composants triés, ce sont précisément eux qui font les specs, qui en l'occurrence sont identiques aux deux modèles.

Non : on peut avoir exactement la même electronique mais avec des composants avec plus ou moins de tolérance.
Ca peut donner la même puissance, le même temps de recyclage MAIS pas la même resistance dans le temps.

Ce genre de considérations explique que le même flashs chinois est vendu par 3 marques à 3 prix TRES différents.
Ca explique aussi le prix du matos Profoto.

Pour l'assemblage à la main, mes modestes enceintes à 600€ l'unité sont assemblés à la main, mes flashs Profoto aussi.

[LyonDag]

Mouais! Pour un Leica M9 à 5400€, l'assemblage à la main, je veux bien. Pour un flash à 900€...J'ai un un doute!

Bon, on va finir par croire que je suis commercial pour Elinchrom, mais par exemple les flashes Elinchrom de la gamme RX (géné aussi) sont conçus, fabriquées, assemblés et testés en Suisse. Ce n'est probablement pas fait à la main un par un, mais c'est un plus rassurant que la Chine ou Thaïlande selon ma perspective. Attention les gammes dlite et BX sont construites en Inde (mais conçues en Suisse et vérifiées en France)
C'est une anecdote, mais les boites à lumière haut de gamme d'Elinchrom (octo 170, 190cm etc.) sont aussi cousues à la main en Suisse !

[AleMatt]

Non : on peut avoir exactement la même electronique mais avec des composants avec plus ou moins de tolérance.
Ca peut donner la même puissance, le même temps de recyclage MAIS pas la même resistance dans le temps.

Je suis d'accord avec toi pour la qualité des composants et donc la longévité. Quant à la tolérance, c'est justement cela qui fait la précision et la stabilité des specs.

Pour l'assemblage à la main, mes modestes enceintes à 600€ l'unité sont assemblés à la main, mes flashs Profoto aussi.

C'est exactement ce que je viens de dire pour le très haut de gamme, sauf que je doute simplement d'un éventuel mode d'assemblage différent entre les versions "R" et "PRO" des BOWENS.
Bon, mais revenons à nos moutons, même si le risque de bougé est important avec des compacts, mieux vaut tout de même plébisciter une durée d'éclair à 1/2900s (pro) que 1/900s (R), on y verra tout de même une différence, non?

[AleMatt]

Bon, on va finir par croire que je suis commercial pour Elinchrom, mais par exemple les flashes Elinchrom de la gamme RX (géné aussi) sont conçus, fabriquées, assemblés et testés en Suisse. Ce n'est probablement pas fait à la main un par un, mais c'est un plus rassurant que la Chine ou Thaïlande selon ma perspective. Attention les gammes dlite et BX sont construites en Inde (mais conçues en Suisse et vérifiées en France)
C'est une anecdote, mais les boites à lumière haut de gamme d'Elinchrom (octo 170, 190cm etc.) sont aussi cousues à la main en Suisse !

Cela me parait, en effet, être un gage de qualité, à mon sens!

D'ailleurs, qu'est ce qui t'as poussé à choisir ELINCHROM plutot que BOWENS ou autres?

[LyonDag]

La réponse est pragmatique : parce que j'ai l'importateur/distributeur Elinchrom à quelques kilomètres de chez moi, et que j'ai pu essayer le matériel (location etc.) avant de l'acheter Si j'avais eu un revendeur Bowens aussi complet et patient à coté, j'aurais peut-être choisi Bowens, j'en sais rien

[AleMatt]

La réponse est pragmatique : parce que j'ai l'importateur/distributeur Elinchrom à quelques kilomètres de chez moi, et que j'ai pu essayer le matériel (location etc.) avant de l'acheter Si j'avais eu un revendeur Bowens aussi complet et patient à coté, j'aurais peut-être choisi Bowens, j'en sais rien

Mais tu en à l'air satisfait, non?
As-tu un Bol beauté?

[LyonDag]

Oui très satisfait. J'utilise des torches RX en studio, et un générateur sur accu Ranger RX 1100 J avec une torche S pour les photos en extérieur (ou les déplacements). J'ai utilisé leurs bols-beauté oui, il y a quelques photos réalisées avec sur mon petit portfolio :
blanc 70cm
argent 70cm

[AleMatt]

Merci pour tes réponses.

[neptune]

J'utilise 2 Bowens Gemini 500R depuis 1 an avec un D-lite 4 d'élinchrom avec toutes sortes de sujets et modèle, je n'ai jamais eu le moindre problème de netteté, avec une durée d'éclair de 1/900ème et une vitesse synchro d'1/250ème tu peu déjà figer pas mal de chose! sauf si tu va sur une piste de ski et que tu commence a shooter des skieurs qui passe a 100km/h devant toi, la je pense que la version pro sera plus a l'aise...   

[Olivier Chauvignat]

On parle biend e bouge en portrait
Pas de courses de F1

[preshovich]

J'utilise 2 Bowens Gemini 500R depuis 1 an avec un D-lite 4 d'élinchrom avec toutes sortes de sujets et modèle, je n'ai jamais eu le moindre problème de netteté, avec une durée d'éclair de 1/900ème et une vitesse synchro d'1/250ème tu peu déjà figer pas mal de chose! sauf si tu va sur une piste de ski et que tu commence a shooter des skieurs qui passe a 100km/h devant toi, la je pense que la version pro sera plus a l'aise...   

tu pourras jamais avoir une photo nette de danseuse en mouvement (par exemple)  avec un flash compact et meme avec des géné tres cher c'est difficile. Pourquoi ? tout simplement parceque pour la plus grande majorité des compacts du marché la durée d'eclairt àt1 depasse à peine la vitesse de synchro du boitier, sur des compacts profoto pré D1 c'est meme en dessous (1/150eme à 1/4 de puissance).
Meme un D1 500 à l'heure actuelle à 1/16 a une durée d'eclair d'1/300 (t1) ce qui est tres insuffisant pour figer le moindre mouvement un peu vif.

C'est pour cela que quand on veut realiser des photos de sport (par ex) en studio ou dans des conditions studio on utilise au minimum un pro 7 (en profoto) ou equivalent bron car ce sont les seuls capable de veritablement figer le mouvement.

[neptune]

Le problème avec Profoto c'est le prix (justifié selon moi vu la qualité des engins), j'ai vu les D1 en action et c'est vraiment du matériel superbe ! donc que dire des autres gammes..... malheureusement en tant qu'amateur, il est difficile de rentabilisé ce type de matériel qui est vraiment destiné au monde Pro ou amateur très fortuné.
>>> je souhaite y faire du portrait, buste et enfants en pied
Je fait exactement ce type de photo et les Gemini 500R conviennent parfaitement a ce type de prise de vue.