Sigma SD1

[panchito]

Franchement, je ne comprends pas.

Qui est visé (marketing) par ce boîtier et ce prix.

Les amateurs? je ne pense pas qu'ils soient beaucoup à dépenser 7000€ pour un boîtier.
Les pros? Ne me faites pas rire...
Alors, qui???

[geo444]

.

le Prix Surréaliste du Sigma SD1... c'est pour lancer le Buzz !... 

... apres, ca va dégringoler sec = c'est Ga-ran-ti !!

mais mème quand il sera à 2000€...

... gaffe à l'Arnaque :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,101232.msg2287705.html#msg2287705

[ebimage]

Salut à toi crisclac  

Info ou intox ? :
(Maintenant nous savons le pourquoi du drapeau japonais.)
Le futur compact muni du FOVEON II sera vendu d'office avec 2 patilles rouges sur le boitier + un tee shirt du drapeau (3ème pastille rouge) + un sabre spécial hara kiri.

En lisant les réactions sur ce fil (et sur d'autres sites outre atlantique), je conçois au délà de la deception de bcps une certaine colère, mais soyez certains que cela ne restera pas comme ça. Il y a manifestement un bug (et peut-être l'envie de liquider le stocks des Fovéons I...)

Et puis, il y a aussi l'effet pschittt...
(Mon DP1 acquis neuf 2 ans après sa parution à - 70% du prix de lancement)

Exemple ci-dessous (photo) Il y a un an à peine (et aujourd'hui - de 10% le prix initial)

J'ai acheter Mon DP1 neuf 200 euros donc on peut en effet espérer un prix 4 fois moins cher d'ici ....2 ans ( le SD1 sera alors un poil dépassé)

[Jean Louis]

Fovéon, c'est le capteur de l'avenir, attendez un peu que les brevets tombent et vous allez voir comme les grands vont se jeter dessus, du moins sur le principe des 3 couches.   JL

[geo444]

Fovéon, c'est l'avenir, attendez un peu que les brevets tombent... et z'allez voir comme les grands vont se jeter dessus...

ouais... bon... c'est juste ta condition qui ne colle pas !...

= attendez un peu que ca marche... et z'allez voir comme les grands vont se jeter dessus !   

depuis 2 ans, c'est Sony qui dépose les Brevets sur les CMos 3 Couches !

[Le Tailleur]

Ils vont prendre une culotte, oui... 

...du moins sur le principe des 3 couches...

[alexnaline]

Et voilà, maintenant essayer de récupérer un SD15 pas trop cher avec les 2-3 optiques qui vont bien, avant de guetter les SD1 quand ils passeront sous la barre des 2000 € d'ici deux ans   

[polohc]

Et voilà, maintenant essayer de récupérer un SD15 pas trop cher avec les 2-3 optiques qui vont bien, avant de guetter les SD1 quand ils passeront sous la barre des 2000 € d'ici deux ans   

Et pourquoi le SD1 passerait sous la barre des 2000 € d'ici deux ans ?

[geo444]

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mais depuis quand 1 Reflex APSc assez ringard à viseur trou de mite...
... avec 1 Baionette keSAko totalement inconnue, + 1 Synchro Flash au 1/180° !?   
+ qui dépassera très difficilement 1600 iso en A4, etc...

depuis quand ca vaudrait + qu'1 bon Reflex Full-Frame Moderne a Viseur Géant...
... avec 1 Gamme + que complète d'objos = par exemple Eos 5d Mk2 / NiKon D700 / Sony A900 ?   
voire un NiKon D3X par son prix de lancement Astronomique !!

euhhh... c'est une plaisanterie, j'espère ?      

[rackaam]

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mais depuis quand 1 Reflex APSc assez ringard à viseur trou de mite...
... avec 1 Baionette keSAko totalement inconnue, + 1 Synchro Flash au 1/180° !?   
+ qui dépassera très difficilement 1600 iso en A4, etc...

depuis quand ca vaudrait + qu'1 bon Reflex Full-Frame Moderne a Viseur Géant...
... avec 1 Gamme + que complète d'objos = par exemple Eos 5d Mk2 / NiKon D700 / Sony A900 ?   
voire un NiKon D3X par son prix de lancement Astronomique !!

euhhh... c'est une plaisanterie, j'espère ?      

......c'est pas possible?.....si!...NON?....si,si!...d'être aussi,heu..?...OUI!!!, et puis se sont des spécialistes,voila tout! ...Ah bon je n'en ai pas eu l'impression.!!

[polohc]

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mais depuis quand 1 Reflex APSc assez ringard à viseur trou de mite...
... avec 1 Baionette keSAko totalement inconnue, + 1 Synchro Flash au 1/180° !?   
+ qui dépassera très difficilement 1600 iso en A4, etc...

depuis quand ca vaudrait + qu'1 bon Reflex Full-Frame Moderne a Viseur Géant...
... avec 1 Gamme + que complète d'objos = par exemple Eos 5d Mk2 / NiKon D700 / Sony A900 ?   
voire un NiKon D3X par son prix de lancement Astronomique !!

euhhh... c'est une plaisanterie, j'espère ?      

C'est d'actualité de régler un procès avant de savoir et de connaître tous ses éléments !

[geo444]

C'est d'actualité de régler un procès avant de savoir et de connaître tous ses éléments !

y'a pas de procès, mais qui sera Assez Fanatique pour s'acheter un SD1 Neuf ?...   
... si pour le mème prix il peut se payer un NiKon D3X ??
vraiment, faut ètre 1 peu dingue !

ou bien attendre 2 ans... et que diable sera devenu le Sigma SD1 dans 2 ans ?...   
... alors que pour 2k€, il peut se payer le 5d2, le D700 ou l'A900 ?
et ces trois la, sont disponibles Tout de Suite !!

[loiseauplume]

Bon, ben c'est réglé. Je vais en rester au SD14 et prendre une option sur le 5DMk2 : j'ai déjà un petit parc d'objos qui me sont bien utiles sur mon 50D.

[jgh]

J'en ai déjà fait l'echo mais SIGMA est, à mon sens, un (le seul?)  fabricant des plus innovants et résolument tourné vers la photo cotrairement à certains autres fabricants qui font aussi des TV, calculatrices, mp3 et/ou "grille pains".
La venue sur le marché de la technologie 3 couches en numérique est vraiment une revolution qui n'a pas son pareil comparativement aux autres "progrès" des autres majors : detection du visage, HDR....
Cette technologie (perfectible) proche de la réalité physique de la lumière s'affranchit de la matrice "artificielle" bayer et des algorithmes qui suivent. C'est une VRAIE révolution qui ne peut se comparer aux évolutions des autres capteurs qui se résument à la course de densité de photosites.
Depuis sa commercialisation il y a une dizaine d'années, d'autres ont voulu suivre mais à ce jour seul SIGMA offre cette technologie qui se décline sur le terrain en une philosophie bien différente. Que de joie pour ceux qui adoptent la bête faisant fi des ses innombrables limites voire imperfections.
SIGMA doit vivre pour le bien de l'huma...des photographes vais-je cette fois dire 

Aussi il ne faudrait pas remmettre en cause cette belle technologie par l'absurdité d'un plan commercial qui afflige ses fidèles et font ricanner (à juste raison) ses détracteurs.
Après avoir salivé pendant des mois voilà les mêmes qui ont la gorge nouée.
C'est une erreur qui n'a pas fini d'être commentée et dont l'issue de fera mais au prix d'une certaine perte de crédibilité.

Ils sont quand même forts chez SIGMA voilà qu'ils ouvrent un nouveau champ autre que la photo : le "traumatisme behavioriste" 

[loiseauplume]

On est bien tous d'accord, en dehors de deux ou trois réfractaires au fovéon. Personne ne songe à critiquer la qualité potentielle des images, puisqu'on l'attendait comme le messie ce boitier. A prix égal, je n'aurais même pas hésité, et tant pis pour mes optiques canon. Mais voila, le système commercial Sigma nous a édifié un mur infranchissable, qui à partir d'un certain chiffre, nous remet en mémoire tous les défauts du SD jusqu'à le rendre infréquentable. Ah... s.....  de riches!!!

[luistappa]

Mistral75 vient de poster cette photo dans le fil Pentax, pour donner un exemple d'un caillou Sigma utilisé à 9mm (le zoom U.G.A 8-16mm).
en regardant bien l'image, on voit une constellation de petits points colorés dans les zones d'ombres, on dirait des pixels morts... (regardes dans l'ombre du pont tout en largeur par ex.)
J'ai vu après que c'était fait avec un SD1 :
http://www.sigma-sd.com/SD1/sample-photo/img/Kendall-Gelner-SD1-SDIM0180.jpg
En espérant que ça touche seulement cette appareil de pré-série.

Où ça des points de couleur?
Ah oui je suis bête je regardais l'image à 100%, j'avais pas pensé à le faire à 200-300% 
Si je réagis un peutardivement à cette remarque, c'est que j'ai pris aussi le temps de faire des impressions de cette photo (Epson 1290, papier photo mat) Comme je m'y attendais, en A3 on ne voit rien et même en A2 les points restent toujours invisibles, même regardé à la loupe, c'est noyé dans la trame d'impression.

[geo444]

... geo444 qui est dans un orgasme pur il aime bien tapper sur ce qui l'intrigue et le dérange...

pôvre Ulisse, tu vas ètre décu de savoir que ce SD1 ne m'intrigue vraiment pas...
... mais en temps que Consommateur ayant accès à Toutes les infos disponibles sur le Net,
je trouve lamentable de vendre cet expèce de Zenit E avec 1 Capteur bof-bof pour 8000 €uro !!! 

a ta place, ce qui m'intriguerai : c'est qu'Aucune Mesure n'ait jamais pu etre faite par DxO-Mark !   
... et pour cause : Sigma REFUSE de voir ses Capteurs comparés aux autres...
leur ratio S/B est 4 Fois + Bas que les concurrents !
http://www.sensorgen.info/

mais si tu m'envoie 8000 €uro mon Ulisse...
... je te le promet = d'apposer un Moto-Collant SIGMA sur mes 4 DSLR :   
un Fuji S2 Pro, un Eos 20d, un Eos 5d et un Pentax K-5

tu vois Ulisse, j'ai toujours choisi en fonction de :
-1 : la Qualité d'Image !
-2 : la Qualité d'Image !!
-3 : la Qualité d'Image !!!
... les Marques... leur Notoriété... leurs Excentricités... je m'en fiche !   

Pentax, aussi petit que Sigma, a réussi a se placer en tète des classements DxO et DPR... 
... comme quoi, quand il n'y a rien a cacher ET que le travail a été bien fait...
+ ils ont mème réussi a dépasser pas mal de Full-Frames !!!
 

[fiatlux]

Cette technologie (perfectible) proche de la réalité physique de la lumière s'affranchit de la matrice "artificielle" bayer et des algorithmes qui suivent. C'est une VRAIE révolution qui ne peut se comparer aux évolutions des autres capteurs qui se résument à la course de densité de photosites.

Un capteur Fovéon n'est pas plus proche de la réalité qu'un capteur Bayer, et la vision humaine par exemple est plus proche d'une matrice Bayer que d'un capteur tri-couches: les photorécepteurs tapissant la rétine sont soit monochromatiques (bâtonnets), soit sensibles à une plage de couleur donnée (trois types de cônes).

S'ils sont séduisants, les Fovéon n'ont pas tout balayé sur leur passage car cette technologie se heurte à certains problèmes techniques. Il faut savoir que l'atténuation de l'intensité lumineuse dans la profondeur du silicium est très rapide, et très peu différente pour les différentes longueurs d'ondes du spectre visible. La détermination de la couleur, qui se base sur cette propriété, se fait donc sur des données très bruitées et nécessite beaucoup de traitement, y compris de l'interpolation entre pixels adjacents pour valider les données. Un fichier raw foveon ne contient pas juste une couche r, une couche v et une couche b, comme on aurait pu le croire. Ceci explique la faible sensibilité des capteurs, et certains problèmes de détermination des couleurs (rouges très saturés pas correctement rendus, lumières artificielles...).

Cependant, soyons plus pragmatiques et intéressons nous plus aux résultats qu'à la manière dont ils sont obtenus: un boîtier à capteur Foveon permet effectivement d'obtenir d'excellentes photos à partir de capteurs relativement peu fourni en pixels.

Je tire sans problème des A3 des fichiers de mon Sigma DP1, qui a également une excellente optique. De ce point de vue-là, le DP1 rivalise presque (à 100-200 ISO) avec un Leica M8 doté d'une bonne optique, ce qui est une excellente performance vu la différence de prix (neuf ou occase). Mais les DP ont (avaient?) également l'avantage d'être parmi les premiers "compacts à grand capteur", un privilège dont ne bénéficient pas les SD qui se battent contre une armée de reflexs.

Un SD1 rivalisant en qualité d'image avec les full frame à 21/24Mp aurait été une bonne alternative si le prix avait été très compétitif. Mais au niveau de résolution atteint, les objectifs commencent à jouer le role de filtre passe-bas, et je ne suis pas sûr que le SD1 fasse mieux que la prochaîne génération de reflex à capteurs APS-C qui va n'en pas douter fleurter avec les 20Mp...

[loiseauplume]

On ne va quand même pas refaire ici le procès du foveon. On a tous, ou presque tous , un sigma, et on sait tous pourquoi. Le seul problème du SD1 c'est son prix. On l'attendait à 2000 € environ, et c'est tout. Pour ce qui est de la qualité d'image, je ne suis pas technicien et je dois dire que je m'en fous. Ce que j'ai pu constater, c'est qu'une même prise de vue au SD14 et au 50D donne souvent un résultat bien plus attractif sur foveon, c'est plus beau, pas forcément mieux, mais plus beau. Et quand on fait de l'image, ce qui compte c'est le rendu, + bô 

[polohc]

y'a pas de procès, mais qui sera Assez Fanatique pour s'acheter un SD1 Neuf ?...   
... si pour le mème prix il peut se payer un NiKon D3X ??
vraiment, faut ètre 1 peu dingue !

ou bien attendre 2 ans... et que diable sera devenu le Sigma SD1 dans 2 ans ?...   
... alors que pour 2k€, il peut se payer le 5d2, le D700 ou l'A900 ?
et ces trois la, sont disponibles Tout de Suite !!

C'est bien ce que j'ai fait, avec un D700 à 1500 € et 600 déclench. 

...a ta place, ce qui m'intriguerai : c'est qu'Aucune Mesure n'ait jamais pu etre faite par DxO-Mark !   Choqué
... et pour cause : Sigma REFUSE de voir ses Capteurs comparés aux autres...

C'est pas l'habitude de DxO de céder aux injonctions d'un constructeur,
attendons ces mesures avant d'affirmer avec préjugé que le SD1 sera mauvais (le DP1 a été testé par "Imaging resource" avec de TB résultats)

Tout ce que je peux dire c'est que je suis déçu par son prix, sa Q image, je sais pas

[Nikojorj]

On ne va quand même pas refaire ici le procès du foveon.

Ben disons que quand certains se lancent dans le panégyrique du Foveon et/ou le procès du Bayer (qui ressemble pourtant bien plus à la vision humaine, comme dit), on peut aussi les rappeler à la raison!
Y'a des avantages et des inconvénients à bien cerner, on peut donc rappeler les uns ET les autres... surtout s'il faut lâcher 7 ou même 3 ou 5 patates pour ça.  derechef même s'ils dédommagent pour l'achat d'un caillou sigma   .

[jgh]

Un capteur Fovéon n'est pas plus proche de la réalité qu'un capteur Bayer, et la vision humaine par exemple est plus proche d'une matrice Bayer que d'un capteur tri-couches: les photorécepteurs tapissant la rétine sont soit monochromatiques (bâtonnets), soit sensibles à une plage de couleur donnée (trois types de cônes).

Aucune des cellules (3 types de cônes ou les batônnets) ne sont sensibles à une couleur. L'oeil ne voit des couleurs mais des luminances. Les cônes ne sont pas sensibles aux couleurs mais aux longueurs d'onde, la couleur n'étant que la perception célèbrale acquise par apprentissage.
Mais pour aller dans le sens de fiatlux, il est vrai que dans l'oeil la disposition des cellules est par analogie plus proche d'un réseau bayer que celle presenté par le Fovéon (3 couches).
Cependant si l'on écarte cet aspect purement géometrique, d'un point de vue du phénomène physqiue de la lumière  (energie des longueurs d'onde) la conception du Fovéon est d'une approche plus "naturelle". Dans ce sens il ne fait que reprendre le procédé en argentique où le niveau d'energie de la longueur d'onde (et sa pénétration dans une des couches) définit la couleur.

Maintenant il ne s'agit pas de défendre un procédé au détriment d'un autre : chacun à ses avantages et ses adeptes.
Rendons hommage à Foveon (puis SIGMA qui a racheté Foveon) de nous offrir cette autre technologie.

Mais pour rester "pragmatique" rendons à César ce qui lui appartient :

Tout ce que je peux dire c'est que je suis déçu par son prix, sa Q image, je sais pas

+2 

[geo444]

- Aucune des cellules (3 types de cônes ou les batônnets) ne sont sensibles à une couleur.
- L'oeil ne voit des couleurs mais des luminances.
- Les cônes ne sont pas sensibles aux couleurs mais aux longueurs d'onde,
- la couleur n'étant que la perception célèbrale acquise par apprentissage.

ah, mais on a de vrais Zingénieurs ici... c'est malin !   

... alors si tu vas par la...  la Photodiode ne Voit Que des Volts !!

et ce n'est Que le Logiciel qui a appris a les Convertir en Couleurs, non ?   
ah la la...   

[alexnaline]

Et pourquoi le SD1 passerait sous la barre des 2000 € d'ici deux ans ?

- l'observation du prix des DP durant les dernières années
- les résultats commerciaux prévisibles

Je peux me tromper, rendez-vous en juin 2013 

[Lyr]

Un SD1 rivalisant en qualité d'image avec les full frame à 21/24Mp aurait été une bonne alternative si le prix avait été très compétitif. Mais au niveau de résolution atteint, les objectifs commencent à jouer le role de filtre passe-bas, et je ne suis pas sûr que le SD1 fasse mieux que la prochaîne génération de reflex à capteurs APS-C qui va n'en pas douter fleurter avec les 20Mp...

C'est de nouveau un biais dans le débat (débuté par Sigma lui-même):

Le SD1 se compare probablement à un reflex Bayer APS-C de 30Mp.
Mais il ne peut se comparer à un FF ou à un MF, car les jeux de transition de flou, de rendu, etc. ne sont pas de la partie.

Oui, le SD1 prend une avance sur les APS-C qui ne sont QUE à 18Mpix pour le moment, 24Mpix prochainement d'après des rumeurs du côté de Sony, ce qui laisse deux générations d'avance pour Sigma, sur le sujet de la définition, sans compter la résilience au moiré de couleur (mais pas de luminance). Donc plusieurs points positifs pour Sigma.

Et le prix qui est très positif, contrairement au compte en banque des clients qui passe très en négatif