les objectifs russes (jupiter, etc...) s'adaptent-ils sur les véritables Contax?

parkmar · Septembre 11, 2011, 13:20:53

Le titre résume mon interrogation! Je dispose d'objectifs russes: jupiter 3 (1.5/50), une copie sonnar 2/50 (jupiter ?). les kiev étant des copies de contax II et III, ces objectifs russes s'adaptent-ils sans bague ou autre problème sur les boîtiers zeiss et la mesure du télémètre est-elle toujours fonctionnelle et précise?
Merci de vos lumières.
Cordialement.

Verso92 · Septembre 11, 2011, 13:25:58

Je ne suis pas un spécialiste de ce genre de matériel, mais je pense que oui...
(j'avais failli acheter un Contax IIa à l'époque. Dessus, c'était un f/1.4 50 Nikon qui y était monté...)

Gér@rd · Septembre 11, 2011, 14:57:01

Bonjour Jean-Marie, oui c'est la même monture (les premiers Kiev étaient de toute façon des Contax produits sur les mêmes machines outils transférés d'Allemagne à Kiev).

J'ai un Contax II et un Kiev 4. Je viens de faire la vérif à l'instant avec un Jupiter 8 (monture interne) et un Jupiter 9 (monture externe) et il n'y a aucun problème d'interchangeabilité et le télémètre reste bien couplé (l'infini est parfaitement calé).

NB : Le montage sur la monture externe n'est pas très pratique (faut pas s'enerver et être parfaitement aligné pile-poil) mais ça marche sans problème.

parkmar · Septembre 11, 2011, 15:43:32

Merci Gérard!
Cordialement.

jma64b · Septembre 11, 2011, 15:45:03

Citation de: Verso92 le Septembre 11, 2011, 13:25:58
Je ne suis pas un spécialiste de ce genre de matériel, mais je pense que oui...
(j'avais failli acheter un Contax IIa à l'époque. Dessus, c'était un f/1.4 50 Nikon qui y était monté...)

Par contre il y a un décalage entre la série KIEV/CONTAX et la série Nikon S. Donc, monter un 35 nikon dessus OK, un 50/1,4... c'est plus téméraire ! (en fonction de la distance et de l'ouverture)

Verso92 · Septembre 12, 2011, 07:42:45

Citation de: jma64b le Septembre 11, 2011, 15:45:03
Par contre il y a un décalage entre la série KIEV/CONTAX et la série Nikon S. Donc, monter un 35 nikon dessus OK, un 50/1,4... c'est plus téméraire ! (en fonction de la distance et de l'ouverture)

D'après ce que j'ai compris, on ne peut pas adapter tous les objectifs Nikon. Mais avec le 50, c'est bon, à ce qu'on m'a dit...

Atelier de Blanc · Septembre 12, 2011, 20:34:59

Je confirme, même tirage même calage, mêmes machines, parfois mêmes pièces au début, d'ailleurs aussi mêmes ingés pour former les paysans de la région de krasnogorsk...

Et avec une bague d'Amadeo en plus tu as des optiques utilisables sur un leica ( hurleront ceux qui se pognent sans avoir jamais testé quoique ce soit!)

patrice · Septembre 13, 2011, 11:41:15

Citation de: parkmar le Septembre 11, 2011, 13:20:53
Le titre résume mon interrogation! Je dispose d'objectifs russes: jupiter 3 (1.5/50), une copie sonnar 2/50 (jupiter ?). les kiev étant des copies de contax II et III, ces objectifs russes s'adaptent-ils sans bague ou autre problème sur les boîtiers zeiss et la mesure du télémètre est-elle toujours fonctionnelle et précise?
Merci de vos lumières.
Cordialement.

oui , j' ai un doute pour le montage du 35 Jupiter

Gér@rd · Septembre 13, 2011, 13:25:25

Citation de: patrice le Septembre 13, 2011, 11:41:15"Oui, j'ai un doute pour le montage du 35 Jupiter."

Il y a bien un problème de montage du Jupiter 12 en monture Contax mais d'après ce que j'ai lu c'est uniquement pour les Contax IIa et IIIa. En fait il y a strictement le même problème avec le 2.8/35 Zeiss d'origine (un Biogon je crois) dont le Jupiter 12 est la copie : on ne peut pas monter cette optique d'avant guerre prévue pour les Contax II et III sur les Contax IIa et IIIa (j'ai lu que la lentille arrière effleurait le rideau

).

L'autre problème de ce Jupiter 12 (qui est excellent au demeurant) c'est qu'on ne peut pas (en version 39mm) le monter sur Leica CL ou Leica M5 (à cause de la cellule sur bras articulé) et sur Leica M6 (là on peut le monter) certains disent que ça marche mais que la mesure cellule est fausse (mais d'autres disent qu'elle est juste...

).

Et pour terminer on ne peut pas (et c'est très dommage...) le monter non plus sur les Voïgtländer Bessa car le bord de la lentille arrière bute dans l'échancrure de la cellule du boîtier). Je suppose que ce point est valable pour les Bessa en monture Contax (si la cellule est placée au même endroit...).

parkmar · Septembre 14, 2011, 11:21:23

Citation de: Gér [at] rd le Septembre 13, 2011, 13:25:25
Il y a bien un problème de montage du Jupiter 12 en monture Contax mais d'après ce que j'ai lu c'est uniquement pour les Contax IIa et IIIa. En fait il y a strictement le même problème avec le 2.8/35 Zeiss d'origine (un Biogon je crois) dont le Jupiter 12 est la copie : on ne peut pas monter cette optique d'avant guerre prévue pour les Contax II et III sur les Contax IIa et IIIa (j'ai lu que la lentille arrière effleurait le rideau ).

En fait quel 2.8/35 (Biogon) faudrait-il pour être compatible avec les kiev et Contax IIa et IIIa?
Merci d'avance.
Cordialement.

Gér@rd · Septembre 18, 2011, 10:37:42

J'ai cherché un peu dans mes docs et sur internet, mais n'ai pas trouvé de réponses très intéressantes. Et c'est compliqué car à la sortie du IIa Jena collabore toujours avec Oberkochen et fabrique encore des optiques Contax. Après 1954 il y a séparation mais je n'ai pas trouvé comment reconnaître un Biogon 2.8/35 ancien d'un nouveau (à part la date, faudrait chercher une table des N° d'après 1954 ça doit bien se trouver...).

Sinon, dans mon vieux McKeowns, il y a l'air d'exister (en 35mm) un Planar 3.5/35 et un Biometar 2.8/35 (j'ignore les différences avec l'ancien) qui sont prévus pour les IIa/IIIa et ne devraient pas risquer de prêter à confusion.

Gér@rd · Septembre 18, 2011, 17:27:07

En lisant la description du Contax IIa sur le site de Sylvain Halgand (Copyright http://www.collection-appareils.fr), il y a cette précision intéressante sur les numéros de série des optiques Zeiss :

"Les objectifs fournis par Carl Zeiss Jena portent des numéros de série dans la continuité de l' avant guerre sans distinction de type d' objectifs, et toujours avec la gravure « Carl Zeiss Jena ». Soit à peu prés à partir de 3 000 000 après guerre. Oberkochen a commencé indistinctement à numéroter sa production à partir de 10 000. Mais là ou cela se complique, c' est qu' une étroite collaboration a existé au début entre les deux usines. Les optiques sorties d' Oberkochen sont gravées d'abord « Opton » puis plus tard, en résultat de divers procès, simplement « Carl Zeiss ». Toutes les optiques sorties après guerre de Iena ou d' Oberkochen sont traitées d' origine et portent gravé un T majuscule rouge pour la dénomination « tranzparenz »."

De plus, à la fin du McKeowns, il y a une table donnant les séries de numéros attribués année par année de 1912 à 1942. Le dernier N° listé c'est (pour 1942) 2 799 599 ce qui concorde bien grosso modo avec le chiffre majorant du paragraphe précédent (3 000 000).

Et quand on regarde les ventes (par exemple Ebay) le N° de l'objectif est presque toujours marqué. Sachant que (voir plus haut) les N° des optiques d'Oberkochen (uniquement pour les Contax Iia et IIIa donc) commencent à 10 000 il ne peut plus y avoir d'ambiguïté (et le "T rouge" les distinguent des production d'avant guerre).

Ceci dit (remarque toute personnelle), le prix de ces Biogon sur Ebay, qu'il s'agissent des Jena d'avant guerre ou des Oberkochen d'après guerre est délirant et n'a de sens que pour de la collection/spéculation (du style 600 €, voir ce Biogon Oberkochen).

F1 for ever · Septembre 18, 2011, 18:40:45

Citation de: Gér [at] rd le Septembre 18, 2011, 17:27:07
Ceci dit (remarque toute personnelle), le prix de ces Biogon sur Ebay, qu'il s'agissent des Jena d'avant guerre ou des Oberkochen d'après guerre est délirant et n'a de sens que pour de la collection/spéculation (du style 600 €, voir ce Biogon Oberkochen).

Le vendeur que tu cites, en l'occurrence gokevincameras, a un stock impressionnant de matériel et optiques, notamment en Canon. Je ne sais pas si les prix sont liés à son énorme stock, mais il est clair que qu'ils sont très en dessus du marché.

Le problème, c'est qu'Ebay étant mondial, il y a toujours un collectionneur passionné qui recherche LA pièce rare et qui n'hésite pas à "investir" dans ces produits et du coup justifie les prix délirants de certains vendeurs. J'étais à la recherche d'une Mirror box pour Canon 7 (l'équivalent d'une Visioflex de Leica) j'en avais trouvé un chez ce vendeur mais à plus de $250, et encore elle était en panne! je lui ai envoyé un message en lui signalant son prix plus qu'exorbitant, il a pris le soin de me répondre que de toutes façons ça se vendrait.
Et il avait raison, 1 semaine après la Mirror box était vendue à ce prix!