Voigt Bessa 667 W

Hulyss · Septembre 14, 2011, 22:35:00

Ce MF super portable me fait de l'œil énorme depuis quelques temps. Techniquement il a pas mal d'atouts, en fait, plutôt très bien réfléchis. Si quelqu'un a un test de cet appareil je suis preneur, j'arrive pas à trouver.

kora · Septembre 15, 2011, 06:00:20

Pour le bessa je n'ai pas vu de test mais dans le R.P n°234 de septembre il y a le test du Fuji gf670W.
C'est le même boitier que le Bessa mais avec une optique Fuji.
C'est du bon matos d'après le test !!!!!
A+

remi56 · Septembre 15, 2011, 23:20:33

L'optique est identique dans les deux cas.

Hulyss · Septembre 16, 2011, 00:27:11

Citation de: remi56 le Septembre 15, 2011, 23:20:33
L'optique est identique dans les deux cas.

Oui il semblerais. J'arrive pas à trouver de fournisseur pour le fuji mais le Voigt est sexy quand même. reste à savoir si cela vaut le coup d'investir autant:)

Eric34 · Septembre 16, 2011, 10:59:51

Les Fuji/voigtlander semblent magnifiques (j'aime bien le folding pour son encombrement), mais leur prix en neuf est un peu dissuasif face à l'offre en occasion, assez pléthorique actuellement, de boitiers MF télémétriques: Fuji 670 ou 690 GW et GSW (grand angle) entre 500 et 800 € (mais pas de cellule ni d'automatisme) ou Mamiya 7 avec obj. Standart pour 1000-1200 € (cellule et objectifs interchangeables, mais le grand angle est assez cher ...) sans parler des 645 Fuji (GS manuels, GA autofocus) ou Bronica (objectifs interchangeables).

Finalement c'est encore le folding qui je trouve le plus original, car a ma connaissance il n'existe pas d'autres folding "modernes" avec cellule, priorité diaph (?), et en occasion, on ne trouve que des boitiers qui ont au moins 40 ans: Bessa II (6x9, très cher avec l'apo lanthar !

, moins avec le color skopar), sans cellule ni rien. Ceci dit un Bessa 1 avec l'objectif de base, çà coute 150 ou 200 € voire plus avec une révision et çà fait de beaux 6x9 à moindre prix. Tiens, je ne connais pas de folding 6x7 ?

Si le 667W est dans tes moyens, il ne faut pas s'en priver, çà reste bien moins cher qu'un Leica pour une surface de négatif bien supérieure !

Benaparis · Septembre 16, 2011, 13:58:10

Si tu cherchais un test sur le Voigt en voici un que j'avais consulté à l'époque : http://www.revoirfoto.com/pr/?pg=90&c=4&lg=

Le produit est vraiment séduisant (en tout cas il m'avait vraiment séduit), maintenant à toi de voir indépendamment du coût d'acquisition :

1) Si la visée télémétrique te conviens (certains ne s'y font jamais)

2) Si une focale unique te convient

3) Si tu as le temps et l'argent nécessaire pour un flux photographique argentique (achat pellicule, développement, scan etc...)

Hulyss · Septembre 16, 2011, 14:34:50

Citation de: Benaparis le Septembre 16, 2011, 13:58:10
Si tu cherchais un test sur le Voigt en voici un que j'avais consulté à l'époque : http://www.revoirfoto.com/pr/?pg=90&c=4&lg=

Le produit est vraiment séduisant (en tout cas il m'avait vraiment séduit), maintenant à toi de voir indépendamment du coût d'acquisition :

1) Si la visée télémétrique te conviens (certains ne s'y font jamais)

2) Si une focale unique te convient

3) Si tu as le temps et l'argent nécessaire pour un flux photographique argentique (achat pellicule, développement, scan etc...)

Tout me conviens. J'aimerais m'en servir occasionnellement quand un shoot en vaut la peine. La focale est super (du 667 W) la compacité/solidité/fiabilité aussi. Mais je trouve pas encore d'images ou d'avis dessus, pour l'instant. Les pellicules ça ira

Si j'en bouffe une par mois ce serra déjà pas mal. Le scanner je vais me choper un V750 ou alors j'ai accès à un scan tambour dans une entreprise près de chez moi.

J'ai un problème avec le folding (je trouve ça d'une fragilité affligeante) mais là, le W est juste parfais.

Benaparis · Septembre 16, 2011, 15:20:35

Citation de: Hulyss le Septembre 16, 2011, 14:34:50
Tout me conviens. J'aimerais m'en servir occasionnellement quand un shoot en vaut la peine. La focale est super (du 667 W) la compacité/solidité/fiabilité aussi. Mais je trouve pas encore d'images ou d'avis dessus, pour l'instant. Les pellicules ça ira Si j'en bouffe une par mois ce serra déjà pas mal. Le scanner je vais me choper un V750 ou alors j'ai accès à un scan tambour dans une entreprise près de chez moi.

J'ai un problème avec le folding (je trouve ça d'une fragilité affligeante) mais là, le W est juste parfais.

Un rouleau par mois soit 10 ou 12 photos selon que tu shootes en 6x7 ou en 6x6 avec de la 120 (le double en 240 mais là faut trouver les films et les labos qui développent propre) ça me parait vraiment peu...compte tenu de l'investissement dans le boitier.
Quand au scan, les V750/V700 sont très correct surtout si tu as de petite prod. Évidemment si tu as accès à des scanner dignes de ce nom ce sera un gros plus.

Bref, je me demande si tu n'as pas intérêt à investir dans un argentique 6x7 ou 6x6 à moindre coût pour voir comment ça ce passe et éventuellement investir dans le Bessa III si tu vois que tu as envie d'évoluer. AMHA bien sûr.

jamix2 · Septembre 16, 2011, 15:42:24

Oui, dépenser un peu plus de 2000 € dans un boîtier pour ne faire que 15 bobines 120 par an ça me semble curieux à moi aussi.
Mais il n'y a pas d'alternative réelle. Le Mamyia 6 ou 7 (dommage que le 7 ne soit pas multi format, lui) est à objectif interchangeable et reste assez onéreux en occasion. Et les Fuji télémétriques sont bien plus gros et dépourvus de mesure de lumière.

Hulyss · Septembre 16, 2011, 15:48:32

Citation de: Benaparis le Septembre 16, 2011, 15:20:35
Un rouleau par mois soit 10 ou 12 photos selon que tu shootes en 6x7 ou en 6x6 avec de la 120 (le double en 240 mais là faut trouver les films et les labos qui développent propre) ça me parait vraiment peu...compte tenu de l'investissement dans le boitier.
Quand au scan, les V750/V700 sont très correct surtout si tu as de petite prod. Évidemment si tu as accès à des scanner dignes de ce nom ce sera un gros plus.

Bref, je me demande si tu n'as pas intérêt à investir dans un argentique 6x7 ou 6x6 à moindre coût pour voir comment ça ce passe et éventuellement investir dans le Bessa III si tu vois que tu as envie d'évoluer. AMHA bien sûr.

Un photographe pro du Finistère m'avais prèter un fujy 645 pro. Bon je connais bien les télémètres mais celui là était pas tiptop pour la map, mais je me suis éclaté avec. J'aime énormément. J'aimerais avoir quelque chose de solide et fiable. Mais j'ai du mal à trouver des bonnes occaz en MF non folding avec très bonne optique (non interchangeable).

C'est pour ça que j'hésite beaucoup. Dans l'idéal, j'aurai besoin de deux MF: Un loadé en couleur et l'autre en N&B. Un ami m'a prèté un Alpa12 avec un dos phase one et un dos argentique et là aussi... j'ai pleuré devant tant de solidité et de simplicité. Je suis en train de me demander si un Alpa avec 2 dos argentiques ne serait pas une meilleur idée avant d'avoir les fonds pour un dos Num.

Bref vous comprenez le dilemme

J'éssaye de détourner mon regard d'Alpa, le grand Dieu tentateur, et par la même préserver mon banquier d'éventuelles extrasystoles. (Des tests concluants peuvent me rendre + raisonnable).
Après je vous dis 1 bobine par mois ... c'est maintenant. Il se peut que ma production augmente considérablement, je vois ça comme un investissement (et j'aime pas les choses qui ne durent pas ou qui s'usent trop vite; si je met le prix c'est pour la qualité Soyouz).

jamix2 · Septembre 16, 2011, 16:22:29

Citation de: Hulyss le Septembre 16, 2011, 15:48:32
... Je suis en train de me demander si un Alpa avec 2 dos argentiques ne serait pas une meilleur idée avant d'avoir les fonds pour un dos Num.
...

Dans ce cas, oui le Bessa c'est même une bonne affaire

Benaparis · Septembre 16, 2011, 16:25:26

Citation de: Hulyss le Septembre 16, 2011, 15:48:32
Un photographe pro du Finistère m'avais prèter un fujy 645 pro. Bon je connais bien les télémètres mais celui là était pas tiptop pour la map, mais je me suis éclaté avec. J'aime énormément. J'aimerais avoir quelque chose de solide et fiable. Mais j'ai du mal à trouver des bonnes occaz en MF non folding avec très bonne optique (non interchangeable).

C'est pour ça que j'hésite beaucoup. Dans l'idéal, j'aurai besoin de deux MF: Un loadé en couleur et l'autre en N&B. Un ami m'a prèté un Alpa12 avec un dos phase one et un dos argentique et là aussi... j'ai pleuré devant tant de solidité et de simplicité. Je suis en train de me demander si un Alpa avec 2 dos argentiques ne serait pas une meilleur idée avant d'avoir les fonds pour un dos Num.

Bref vous comprenez le dilemme J'éssaye de détourner mon regard d'Alpa, le grand Dieu tentateur, et par la même préserver mon banquier d'éventuelles extrasystoles. (Des tests concluants peuvent me rendre + raisonnable).
Après je vous dis 1 bobine par mois ... c'est maintenant. Il se peut que ma production augmente considérablement, je vois ça comme un investissement (et j'aime pas les choses qui ne durent pas ou qui s'usent trop vite; si je met le prix c'est pour la qualité Soyouz).

En non folding, et à optique unique tu as quand même l'incontournable et excellent Rolleiflex...le modèle avec le Planar 80mm à f2,8. Franchement c'est un super boitier.

Sinon, plutôt que de t'embêter avec 2 MF tu as l'option Hasselblad série V, un 500C/M avec un Planar 80mm ça reste accessible, c'est costaud, réparable et bien complet en tant que système, et tu as pléthore d'occase sur la bay. Bien évidemment là tu achètes plusieurs dos... Perso j'en ai toujours 2 quand je shoote histoire d'en avoir un déjà chargé. J'ai même un dos A16 qui me permet de shooter en 4,5x6. Si le viseur de poitrine ne te conviens pas tu peux toujours investir dans un prisme 45 ou 90°, certains sont même équipé d'une cellule. Tu pourras toujours y coller à terme un dos numérique...

Évidemment tu as d'autres systèmes que j'oublie, mais je voulais évoquer ceux que je connais, que j'utilise à titre perso ou pro (même si ça fait un bout de temps que je n'ai pas sorti le Blad pour le taf)

Certes l'Alpa ça reste la Rolls du MF de reportage...mais bon l'univers du MF dans les grande marques étant quand même particulièrement destiné au monde pro tu as de la bonne came

Voilà quelques pistes de réflexion.

Citation de: jamix2 le Septembre 16, 2011, 16:22:29
Dans ce cas, oui le Bessa c'est même une bonne affaire

Hulyss · Septembre 16, 2011, 22:34:20

Oui j'ai lorgné pendant longtemps sur le 7ii mais j'arrive pas à m'y faire. Je vais réfléchir encore un peu entre Voigt et Alpa même si l'un va me demander quelque sacrifices.

VentdeSable · Septembre 16, 2011, 22:54:26

;-)

Hum... Pour vous aider à relativiser

Jérôme

kora · Septembre 17, 2011, 10:42:29

Citation de: Hulyss le Septembre 16, 2011, 22:34:20
Oui j'ai lorgné pendant longtemps sur le 7ii mais j'arrive pas à m'y faire. Je vais réfléchir encore un peu entre Voigt et Alpa même si l'un va me demander quelque sacrifices.

Bonjour
Qu'est ce qui te gêne avec le 7I Mamiya ?
J'utilise depuis plus d'un an un 6MF peu différent du 7 et j'en suis très satisfait je l'emporte en voyage il n'est pas plus encombrant
qu'un reflex 24x36 Pro.
La visée télémètrique est très claire.
a+

Hulyss · Septembre 17, 2011, 20:15:24

Citation de: kora le Septembre 17, 2011, 10:42:29
Bonjour
Qu'est ce qui te gêne avec le 7I Mamiya ?
J'utilise depuis plus d'un an un 6MF peu différent du 7 et j'en suis très satisfait je l'emporte en voyage il n'est pas plus encombrant
qu'un reflex 24x36 Pro.
La visée télémètrique est très claire.
a+

Bonjour Kora :

Le 7ii je le trouve pas si petit en fait. Il est très intéressant mais il y a un truc qui me chiffonne dans le business Mamiya, entre les optiques et tout et tout. L'alpa est + solide, démontable, super transportable. Je pense qu'il en va de même du Voigt (plus compact que le 7).

Par rapport à Arca ... oui effectivement je me dis que tout compte fait, alpa c'est pas si cher après tout

patrice · Septembre 18, 2011, 16:28:04

on peut imaginer que comme pour le 670 le 670W sera 30% moins cher que le 667W

(voir le catajogue BH)

Cortez77fr · Septembre 19, 2011, 11:24:49

Personne n'a parlé du Makina 67 ? avec de la patience, on peut le trouver à bon prix (bien moins de 1000 eur... et avec la cellule fonctionnelle !) et il est très compact.

remi56 · Octobre 06, 2011, 22:03:57

J'en ai vendu un récemment autour des 1000 euros, état presque neuf et cellule fonctionnelle et précise.
Mais on ne peut pas comparer la qualité de l'objectif Nikon aux optiques du Pentax 67 ou Mamiya RZ67 (j'ai les deux).
Le piqué est en effet assez bon, mais pas au top, et le rendu n&b des optiques Pentax beaucoup plus beau à mon goût.

Hulyss · Octobre 06, 2011, 23:00:30

Citation de: Cortez77fr le Septembre 19, 2011, 11:24:49
Personne n'a parlé du Makina 67 ? avec de la patience, on peut le trouver à bon prix (bien moins de 1000 eur... et avec la cellule fonctionnelle !) et il est très compact.

Wui mais le makina il a un souflet et plutôt chiant à faire réparer :/ Et au vu de quelques scans il semble que l'optique fuji lui soit supérieure.

Hulyss · Octobre 17, 2011, 18:47:26

Bon j'ai un Fuji Celcis à disposition. Ça vaut le coup vous croyez ou c'est trop vieux comme matos ?

Cortez77fr · Octobre 18, 2011, 08:36:25

Citation de: Hulyss le Octobre 06, 2011, 23:00:30
Wui mais le makina il a un souflet et plutôt chiant à faire réparer :/ Et au vu de quelques scans il semble que l'optique fuji lui soit supérieure.

Un soufflet complet neuf compatible est trouvable pas trop difficilement et après tout est question de budget, quand on trouve un Makina en parfait état de fonctionnement à 40% du prix d'un 667, on ne se pose pas trop la question

STAN. · Novembre 28, 2011, 14:29:23

je lorgne aussi sur ce 667W

je voyais Bl. Beaumarchais un Makina à 2100€...avec le Pb pour en avoir discuté avec le vendeur que seules les pièces disponibles permettront de le maintenir en vie jusqu'à épuisement des stocks

pour en revenir au 667W je le trouve bien séduisant sans pour autant retomber dans un système ( objectifs interchangeables ) qui a certe aussi ses avantages , mais pour moi pouvoir embarquer dans le sac ce 667W avec un EOS1V + un Leica M , mais là c'est à chacun de se déterminer en fonction de son dos et ses épaules

le prix est aussi à prendre en considération je revends pour cela un Noblex 135U et du matériel de labo.( si quelqu'un est interressé... ) sans pour autant abandonner le labo car pour moi la finalité c'est d'aller avec un tel matériel jusqu'au 40X50 sous l'agran.
bon attendons Noël on en saura un peu plus

STAN. · Décembre 05, 2011, 18:06:20

j'ai omis de préciser dans ma précédente intervention que le test à été réalisé par RP N° 234 Sept. 2011 ( version Fuji 667W ) c'est la version Voigtlander qui est commercialisé en France.
le test fait par Ph. Bachelier et JCB c'est avéré très positif.

remi56 · Décembre 13, 2011, 01:30:23

Citation de: STAN. le Novembre 28, 2011, 14:29:23
je lorgne aussi sur ce 667W je voyais Bl. Beaumarchais un Makina à 2100€...avec le Pb pour en avoir discuté avec le vendeur que seules les pièces disponibles permettront de le maintenir en vie jusqu'à épuisement des stocks
pour en revenir au 667W je le trouve bien séduisant sans pour autant retomber dans un système ( objectifs interchangeables ) qui a certe aussi ses avantages , mais pour moi pouvoir embarquer dans le sac ce 667W avec un EOS1V + un Leica M , mais là c'est à chacun de se déterminer en fonction de son dos et ses épaules
le prix est aussi à prendre en considération je revends pour cela un Noblex 135U et du matériel de labo.( si quelqu'un est interressé... ) sans pour autant abandonner le labo car pour moi la finalité c'est d'aller avec un tel matériel jusqu'au 40X50 sous l'agran.
bon attendons Noël on en saura un peu plus

A mon avis, la maintenance d'un 667, ce n'est pas plus rassurant. Cet appareil, quoique assez bon d'après les tests fait partie des productions modernes destinées aux derniers amateurs, et je doute que l'après-vente soit très réactive, aucun réparateur ne connaissant ce matériel ni ne possédant les pièces de rechange. Donc retour au japon probable....