la balance des blancs sur une image en noir et blanc...

speedyrabbit · Mai 14, 2012, 12:33:27

Bonjour tout le monde

Question de néophyte : peut-on utiliser la balance des blancs sur une image en noir et blanc ?

Merci

FredEspagne · Mai 14, 2012, 13:09:38

Ça ne servirait strictement à rien mais, par contre, l'utilisation de filtres colorés (rouge, vert) modifie le rendu de l'image finale.

olivier_aubel · Mai 14, 2012, 14:09:25

Disons qu'il vaut mieux que la bdb soit a peu près correctement réglée avant la conversion mais c'est pas l'outil adapté pour faire un réglage quelconque en N&B. Comme dit, ça se fait bien mieux, plus efficacement et finement avec le melangeur de couleur (celui de lightroom est très puissant).
Je parle d'un traitement à base de raw parce que le jpg est très limité en N&B.

gerarto · Mai 14, 2012, 14:15:28

Citation de: speedyrabbit le Mai 14, 2012, 12:33:27
Bonjour tout le monde

Question de néophyte : peut-on utiliser la balance des blancs sur une image en noir et blanc ?

Merci

A la prise de vue ?

Si c'est le cas, oui, c'est préférable :

Le calcul de l'exposition se fait en fonction des données calées sur l'appareil, dont la BdB. Dans certains cas utiliser la mauvaise BdB peut conduire à des déconvenues. Par exemple une photo prise à l'extérieur par beau temps avec une BdB calée sur tungstène peut conduire à une sous-ex d'un bon IL ! (Qu'on soit en mode N&B ou en couleur)

Après, on peut éventuellement se servir de la BdB pour simuler l'effet d'un filtre coloré, mais c'est très très limité...

patrice · Mai 14, 2012, 15:12:22

j'avoue ne rien comprendre à vos histoires.

Les filtres de couleur c'était pour les films noir et blanc du bon vieux temps.
Ma cellule Minolta se fout de la balance des blancs et donne une mesure correcte quand elle est reportée sur l'appareil photo

gerarto · Mai 14, 2012, 15:30:52

Citation de: patrice le Mai 14, 2012, 15:12:22
j'avoue ne rien comprendre à vos histoires.

Les filtres de couleur c'était pour les films noir et blanc du bon vieux temps.
Ma cellule Minolta se fout de la balance des blancs et donne une mesure correcte quand elle est reportée sur l'appareil photo

Ouais, mais ta cellule Minolta, elle ne sort ni raw, ni jpeg...

Powerdoc · Mai 14, 2012, 15:48:45

Citation de: patrice le Mai 14, 2012, 15:12:22
j'avoue ne rien comprendre à vos histoires.

Les filtres de couleur c'était pour les films noir et blanc du bon vieux temps.
Ma cellule Minolta se fout de la balance des blancs et donne une mesure correcte quand elle est reportée sur l'appareil photo

L'interet avec les fichiers numériques, c'est que l'on peut simuler les effets de filtre de façon logicielle après la prise de vue.
J'utilise par exemple silver effect de Nik software, qui est un outil remarquable.

Cptain Flam · Mai 14, 2012, 16:30:21

A priori, la BDB en noir et blanc... On s' en moque un peu...

Dans la pratique, je me souviens avoir lu dans un de mes bouquins consacrés au noir et blanc en numérique, que lorsque le noir et blanc est prémédité à la prise de vue, il n'est pas plus mal de caler la BDB sur lumière du jour, car c'est aussi de cette manière qu' étaient prévus les films noir et blanc. Et à plus forte raison si l' on souhaite utiliser les filtres idoines dès cette même prise de vue et non au moment de la conversion.

Je n' affirme rien, de manière catégorique, je ne fais que reporter un propos que je crois sérieux...

Je reconnais que l' idée me séduit.

Et je pense que bloquer la BDB sur une valeur fixe ne peut en tout cas pas nuire au rendu et peut-être même contribuer à l' homogénéité d' une série.

De toutes façons, lorsque cela est possible, même en couleur et en raw, caler sa BDB dès la prise de vue, ne fait ni perdre du temps, ni baisser la qualité finale...

speedyrabbit · Mai 14, 2012, 18:04:05

Quand tu dis "caler la balance des blancs" tu fais référence au truc du papier blanc devant l'objectif ?

Mais dans ce cas est-il calé une fois pour toutes ?

olivier_aubel · Mai 14, 2012, 18:06:03

Citation de: gerarto le Mai 14, 2012, 14:15:28

Le calcul de l'exposition se fait en fonction des données calées sur l'appareil, dont la BdB.

Quel appareil fait ça ? (pas les miens en tout cas)

Mistral75 · Mai 14, 2012, 18:45:14

Citation de: speedyrabbit le Mai 14, 2012, 18:04:05
Quand tu dis "caler la balance des blancs" tu fais référence au truc du papier blanc devant l'objectif ?

Mais dans ce cas est-il calé une fois pour toutes ?

C'est calé tant que les conditions d'éclairement ne varient pas.

gerarto · Mai 14, 2012, 21:55:23

Citation de: olivier_aubel le Mai 14, 2012, 18:06:03
Quel appareil fait ça ? (pas les miens en tout cas)

A mon avis, à peu près tous...

Il suffit de faire un essai pour le vérifier : se mettre en BdB tungtène, faire une expo sur une scène éclairée en lumière du jour. Puis passer en BdB lumière du jour et refaire l'expo. Normalement, il devrait y avoir 0.7 à 1 IL de différence d'expo sur la même scène.

X700 · Mai 14, 2012, 22:30:45

Une idée comme ca, juste pour voir je n'ai pas essayé.

Caler la BdB sur tungstène génère une dominante bleu en éclairage naturel, donc le capteur filtre les rouge jaune.
A l'inverse une Bdb calée sur du rouge absorbe le bleu.
N'y a 'il pas moyen de cette facon de simuler des filtres utilisés en NB ?

olivier_aubel · Mai 14, 2012, 22:46:45

Citation de: gerarto le Mai 14, 2012, 21:55:23
A mon avis, à peu près tous...

Il suffit de faire un essai pour le vérifier : se mettre en BdB tungtène, faire une expo sur une scène éclairée en lumière du jour. Puis passer en BdB lumière du jour et refaire l'expo. Normalement, il devrait y avoir 0.7 à 1 IL de différence d'expo sur la même scène.

Je n'ai jamais entendu parler d'une telle prise en compte de reglage de BDB. En tout cas sur boitier Canon, ça ne change rien (encore heureux pour ceux qui font du raw... !). A vrai dire, ça métonne même beaucoup ... Tu as constaté ça avec quel boitier et quel réglage ? (jpg, raw ?)

Cptain Flam · Mai 15, 2012, 09:28:57

Citation de: speedyrabbit le Mai 14, 2012, 18:04:05
Quand tu dis "caler la balance des blancs" tu fais référence au truc du papier blanc devant l'objectif ?

Mais dans ce cas est-il calé une fois pour toutes ?

Citation de: Cptain Flam le Mai 14, 2012, 16:30:21
il n'est pas plus mal de caler la BDB sur lumière du jour, car c'est aussi de cette manière qu' étaient prévus les films noir et blanc.

Le petit soleil dans les icônes des pré-réglages de BDB... Comme pour un film dont la BDB ne peut varier sans filtre...
La mesure à partir d' une charte se fait plus pour la couleur, et se comprend pour des conditions constantes, donc se refait à chaque fois que nécessaire... En gros, une mesure personnalisée par série qui se suit.

Fie toi à ton bon sens.

patrice · Mai 15, 2012, 15:04:44

Citation de: Powerdoc le Mai 14, 2012, 15:48:45
L'interet avec les fichiers numériques, c'est que l'on peut simuler les effets de filtre de façon logicielle après la prise de vue.
J'utilise par exemple silver effect de Nik software, qui est un outil remarquable.

C'est ce que je voulais dire, les filtres de couleurs avaient un sens avec les films noir et blancs ( voir Google film orthochromatique, film panchromatique) avec le numérique un post-traitement suffit.

patrice · Mai 15, 2012, 15:08:07

Citation de: gerarto le Mai 14, 2012, 15:30:52
Ouais, mais ta cellule Minolta, elle ne sort ni raw, ni jpeg...

mais bizarrement elle mesure la lumière et elle tombe juste sans que je lui dise un mot sur la balance des blancs.

Pat20d · Mai 15, 2012, 15:52:48

Citation de: speedyrabbit le Mai 14, 2012, 12:33:27
Bonjour tout le monde

Question de néophyte : peut-on utiliser la balance des blancs sur une image en noir et blanc ?

Merci

Soit tu utilises le format jpeg sorti du boitier et oui bien sur la balance des blancs va influer grandement le résultat obtenu,
soit tu utilises le format RAW et dans ce cas tout se passe au développement du RAW

Voilà voila ...

patrice · Mai 15, 2012, 16:11:18

Citation de: Pat20d le Mai 15, 2012, 15:52:48
Soit tu utilises le format jpeg sorti du boitier et oui bien sur la balance des blancs va influer grandement le résultat obtenu,
soit tu utilises le format RAW et dans ce cas tout se passe au développement du RAW

Voilà voila ...

pourquoi ne pas nous faire une petite demo par l'image ?

olivier_aubel · Mai 15, 2012, 16:29:52

Citation de: X700 le Mai 14, 2012, 22:30:45
Une idée comme ca, juste pour voir je n'ai pas essayé.

Caler la BdB sur tungstène génère une dominante bleu en éclairage naturel, donc le capteur filtre les rouge jaune.
A l'inverse une Bdb calée sur du rouge absorbe le bleu.
N'y a 'il pas moyen de cette facon de simuler des filtres utilisés en NB ?

Oui, c'est comme si on utilisais un filtre orange ou un filtre bleu mais c'est limité en force et ça agit forcemment sur 2 couches à la fois. Y'a plus pratique et plus puissant : le melangeur de couche.

Pat20d · Mai 15, 2012, 16:39:59

Citation de: patrice le Mai 15, 2012, 16:11:18
pourquoi ne pas nous faire une petite demo par l'image ?

et pourquoi tu ne vérifierai pas par toi même comme un grand si tu ne comprends pas ce qui se passe ?

patrice · Mai 15, 2012, 17:06:58

Citation de: Pat20d le Mai 15, 2012, 16:39:59
et pourquoi tu ne vérifierai pas par toi même comme un grand si tu ne comprends pas ce qui se passe ?

c'est toi qui affirmes des choses pas moi.

Pat20d · Mai 15, 2012, 17:12:55

Citation de: patrice le Mai 14, 2012, 15:12:22
j'avoue ne rien comprendre à vos histoires.
[..]

eh ben ça t'instruira de faire l'essai

patrice · Mai 15, 2012, 17:41:27

Citation de: Pat20d le Mai 15, 2012, 17:12:55
eh ben ça t'instruira de faire l'essai

ben voyons

1) Je ne vois pas pourquoi , l'exposition tiendrait compte de la balance des blancs.
2) On peut vérifier qu'une conversion brutale en NB à partir de balance des blancs differentes puissent donner des images lègèrement différentes, je doute de l'interet de la chose ( lire Alain2X)

patrice · Mai 15, 2012, 17:46:06

Citation de: alain2x le Mai 15, 2012, 17:27:22
Un capteur enregistrera toujours les mêmes informations, en RAW;
Ce n'est qu'ensuite que ces informations sont filtrées, selon la balance des blancs choisie.
Quand on veut traduire en noir et blanc, tout ça est filtré différemment, voila tout.
Et tout peut être remis en couleurs balance des blancs "soleil" à n'importe quel moment, ensuite.

Beaucoup ne comprennent pas que la balance des blancs n'est rien de naturel, dans une pièce éclairée avec une lampe à filament, tout est rouge, c'est notre cerveau qui applique un traitement pour retrouver une partie des couleurs attendues, faire la balance des blancs, c'est reproduire le travail de notre cerveau.