Non, je ne veux pas faire la couv' et un portfolio dans votre magazine.

[alto]

Croyez-vous sérieusement que nous avons décidé de payer les photos de Lluis Treserras suite à ce topic ?

Lluis a répondu en ces termes, me semble-t-il, car il était satisfait d'avoir eu une publication de cette ampleur. Il ne se doutait pas qu'il allait également toucher une rémunération.
Pour ma part, je n'avais pas abordé ce sujet, car c'est tout simplement une évidence.

Je vous laisse donc croire ce que vous souhaitez.
En revanche, si vous tirez systématiquement à boulets rouges sur les magazines qui paient encore les photographes, je ne donne pas cher de la presse.

Il faut dire que les apparences sont trompeuses...

  "Il ne se doutait pas qu'il allait également toucher une rémunération." !  
                18 pages + 1 couverture, ca va chercher dans les 4.000 euros et ils ne s'en doutait pas...
   "Je vous laisse donc croire ce que vous souhaitez."
                Il a dit que la fois d'avant, il a reçu un objectif en cadeau.
                C'était un cadeau en plus de sa rémunération "évidente"    ou c'était juste du troc ?
Je crois ce que je veux, mais je ne suis pas sûr que sans l'intervention de Michel Denis Huot, qui a posé la bonne question et qui a déclenché le buzz, ce dossier aurait été payé. Mais bon, je veux bien le croire

[louis07]

Il faut dire que les apparences sont trompeuses...

  "Il ne se doutait pas qu'il allait également toucher une rémunération." !  
                18 pages + 1 couverture, ca va chercher dans les 4.000 euros et ils ne s'en doutait pas...
   "Je vous laisse donc croire ce que vous souhaitez."
                Il a dit que la fois d'avant, il a reçu un objectif en cadeau.
                C'était un cadeau en plus de sa rémunération "évidente"    ou c'était juste du troc ?

Peut-être même que vous êtes persuadés que vos propos peuvent changer la face du monde!!!    Non non, je ne me moque pas!!!!    

[alto]

Les publications affichent leur prix de vente, leur tarif d'abonnement, leur tarif de publicité.

Comment se fait-il qu'elles n'affichent pas le tarif qu'elles paient les photos ?  C'est tabou ou c'est à la tête du client ?

Question qui prouve que tu ne lis pas les journaux!

Réponses Photo publie ses tarifs : pour une photo d'amateur, c'est 50, 75 ou 100€

Image Nature : pour 10 pages c'est 500€ soit 50€ la page ou un abonnement gratuit que certains attendent encore (cf Forum Benelux)

Le Monde de la Photo essaie d'avoir les photos à l'oeil (coup de fil du rédac chef: "ca vous fera de la pub"). Je crois me souvenir que MDH a raconté ca sur le forum l'an dernier mais je ne retrouve pas.

[Alain OLIVIER]

ca va chercher dans les 4.000 euros

C'est beau tout de même ! Louis devra maintenant indiquer le montant de sa rémunération, preuve à l'appui si possible.

[alto]

Peut-être même que vous êtes persuadés que vos propos peuvent changer la face du monde!!!      Non non, je ne me moque pas!!!!     

Non, mais + ca va et + je suis persuadé que les propos de Michel Denis Huot vont changer la face de ton compte en banque

Pense à lui envoyer une bonne bouteille, il la mérite bien !   

[Terapixel]

Question qui prouve que tu ne lis pas les journaux!

Réponses Photo publie ses tarifs : pour une photo d'amateur, c'est 50, 75 ou 100€

Image Nature : pour 10 pages c'est 500€ soit 50€ la page ou un abonnement gratuit que certains attendent encore (cf Forum Benelux)

Le Monde de la Photo essaie d'avoir les photos à l'oeil (coup de fil du rédac chef: "ca vous fera de la pub"). Je crois me souvenir que MDH a raconté ca sur le forum l'an dernier mais je ne retrouve pas.

Tu rigoles, j'espère ?  50€ la page, c'est carrément l'aumône et en tout cas pas du tout le tarif

[Yahnouchka]

Ça n'est pas "47 messages" le plus intéressant, c'est "anonyme".

L'intérêt du forum ne réside t-il pas également dans l'anonymat ? Si ce n'était pas le cas on nous obligerait à donner notre identité pour inscription non ?

[microtom]

Truc marrant sur ce forum, dès que des fils deviennent polémiques des "nouveaux venus" s'invitent... ce serait marrant d'avoir les vraies adresses ip pour savoir à qui sont ces pseudos. Il faut croire que ce sont des pseudos "jetables" pour certains, permettant de dire ce qu'on n'oserait pas dire avec le pseudo "officiel". En prime quand l'un répond les autres sont souvent hors ligne, et ça tourne...

Ralala, on se croirait presque sur un forum de djeun's  

[SRT 101]

Truc marrant sur ce forum, dès que des fils deviennent polémiques des "nouveaux venus" s'invitent... ce serait marrant d'avoir les vraies adresses ip pour savoir à qui sont ses pseudos. Il faut croire que ce sont des pseudos "jetables" pour certains, permettant de dire ce qu'on n'oserait pas dire avec le pseudo "officiel". En prime quand l'un répond les autres sont souvent hors ligne, et ça tourne...

Ralala, on se croirait presque sur un forum de djeun's  

Tu voudrais vraiment ficher tous les intervenants ? Il est vrai que sous le couvert de l'anonymat, certains se permettent des propos fort discourtois ( notons que d'autres en usent sans s'abriter derrière un anonymat, mais leur courage n'est pas une excuse). En revanche, comme l'anonymat conduit quelques  quidams à franchir les limites de la plus élémentaire politesse et  à se poser en donneur de leçons,  ne sachant pas eux-même à qui ils s'adressent, on peut parfois bien s'amuser tout en s'instruisant sur la nature humaine.

[222]

Truc marrant sur ce forum, dès que des fils deviennent polémiques des "nouveaux venus" s'invitent... ce serait marrant d'avoir les vraies adresses ip pour savoir à qui sont ces pseudos. Il faut croire que ce sont des pseudos "jetables" pour certains, permettant de dire ce qu'on n'oserait pas dire avec le pseudo "officiel". En prime quand l'un répond les autres sont souvent hors ligne, et ça tourne...

Ralala, on se croirait presque sur un forum de djeun's  

Pas vraiment, microtom ... Malgré tes milliers de messages, tu n'as pas compris le fonctionnement des forums.

Quand un fil aborde des sujets chauds, il attire plus de monde que les autres. Il est donc normal d'y voir des gens ayant peu de posts. Ce qui n'est pas normal, c'est que les gens qui ont des milliers de posts à leur actif s'estiment propriétaires des fils, ou prioritaires, et cherchent à en évincer les contributions intéressantes, sous prétexte que les intervenants n'ont pas assez d'expérience (on a tous commencé comme ca) ou qu'ils sont anonymes (cas de 95% des forumeurs)

ce que je trouve marrant c'est que les anciens utilisent toujours la même technique pour pourrir les fils qui les dérangent : multiplication des interventions hors sujet, éviction des nouveaux, etc.

Ce fil est très intéressant. Il est dommage que ce sujet ne puisse pas être abordé sans tourner à la dispute et aux aurguments de bas niveau.

[Yahnouchka]

Pas vraiment, microtom ... Malgré tes milliers de messages, tu n'as pas compris le fonctionnement des forums.

Quand un fil aborde des sujets chauds, il attire plus de monde que les autres. Il est donc normal d'y voir des gens ayant peu de posts. Ce qui n'est pas normal, c'est que les gens qui ont des milliers de posts à leur actif s'estiment propriétaires des fils, ou prioritaires, et cherchent à en évincer les contributions intéressantes, sous prétexte que les intervenants n'ont pas assez d'expérience (on a tous commencé comme ca) ou qu'ils sont anonymes (cas de 95% des forumeurs)

ce que je trouve marrant c'est que les anciens utilisent toujours la même technique pour pourrir les fils qui les dérangent : multiplication des interventions hors sujet, éviction des nouveaux, etc.

Ce fil est très intéressant. Il est dommage que ce sujet ne puisse pas être abordé sans tourner à la dispute et aux aurguments de bas niveau.

Merci pour ce post.

[222]

Bref ...  si on revenait au sujet et à ses trois questions de base :

  - un photographe doit-il accepter que ses photos soient publiées sans être payées, dans l'espoir de se faire un nom ?

  - quel est le tarif minimal à demander quand on a ses photos qui passent dans un magazine photo ?

  - quels sont ceux qui payent et ceux qui ne payent pas ?
On peut échanger sur ce thème là sans se battre et s'insulter ou c'est impossible? On peut confronter des idées? Comparer des expériences, sans traîner personne dans la boue ?

[SRT 101]

Pas vraiment, microtom ... Malgré tes milliers de messages, tu n'as pas compris le fonctionnement des forums.

Quand un fil aborde des sujets chauds, il attire plus de monde que les autres. Il est donc normal d'y voir des gens ayant peu de posts. Ce qui n'est pas normal, c'est que les gens qui ont des milliers de posts à leur actif s'estiment propriétaires des fils, ou prioritaires, et cherchent à en évincer les contributions intéressantes, sous prétexte que les intervenants n'ont pas assez d'expérience (on a tous commencé comme ca) ou qu'ils sont anonymes (cas de 95% des forumeurs)

ce que je trouve marrant c'est que les anciens utilisent toujours la même technique pour pourrir les fils qui les dérangent : multiplication des interventions hors sujet, éviction des nouveaux, etc.

Ce fil est très intéressant. Il est dommage que ce sujet ne puisse pas être abordé sans tourner à la dispute et aux aurguments de bas niveau.

Tout à fait d'accord. Mais par exemple, tu pourrais éviter cette formulation : " tu n'as pas compris" .

[louis07]

L'anonymat c'est pas le plus grave.
Ce qui est grave c'est quand un forumeur sous couvert de défendre une cause en profite en douce pour en discréditer un autre, ou un autre mag par exemple.... Puis quand la réponse lui est donné, plutôt que de dire; OK, j'ai parlé trop vite, il préfère semer la suspicion...  ça mange pas de pain!!!  et peut-être que personne ne s'apercevra de la manœuvre..      ben voyons!!!   

[microtom]

Pas vraiment, microtom ... Malgré tes milliers de messages, tu n'as pas compris le fonctionnement des forums.

Tu as une vision idéaliste de la chose, moi pas pour avoir pratiqué un certains nombres d'entre eux, et parfois même de l'autre côté. Les schémas sont toujours les mêmes.
La vérité est quelques part entre nos deux propos

Quand un fil aborde des sujets chauds, il attire plus de monde que les autres. Il est donc normal d'y voir des gens ayant peu de posts. Ce qui n'est pas normal, c'est que les gens qui ont des milliers de posts à leur actif s'estiment propriétaires des fils, ou prioritaires, et cherchent à en évincer les contributions intéressantes, sous prétexte que les intervenants n'ont pas assez d'expérience (on a tous commencé comme ca) ou qu'ils sont anonymes (cas de 95% des forumeurs)

ce que je trouve marrant c'est que les anciens utilisent toujours la même technique pour pourrir les fils qui les dérangent : multiplication des interventions hors sujet, éviction des nouveaux, etc.

C'est classique et reproductible sur énormément de forum ça aussi. La nature humaine il faut croire.
Pour ma part il y a des sections entières de ce forum dans lesquelles je ne mets plus les pieds, d'ailleurs si tu as accès aux stats de profil tu vois vite ou j'ai l'habitude d'intervenir.

Ce fil est très intéressant. Il est dommage que ce sujet ne puisse pas être abordé sans tourner à la dispute et aux aurguments de bas niveau.

Ce fil est biaisé et rempli de contradictions entre intentions et faits. Ceci dit, comme dit plus haut, j'ai fini par avoir des infos intéressantes sur ce milieu de l'édition/publication que je ne connais pas du tout, mais il a fallu en poser des questions, le partage d'info/d'expérience ne se fait pas si naturellement que ça, d'ailleurs à la réflexion ce n'est pas une priorité des membres il faut croire.

[microtom]

Bref ...  si on revenait au sujet et à ses trois questions de base :

  - un photographe doit-il accepter que ses photos soient publiées sans être payées, dans l'espoir de se faire un nom ?

  - quel est le tarif minimal à demander quand on a ses photos qui passent dans un magazine photo ?

  - quels sont ceux qui payent et ceux qui ne payent pas ?
On peut échanger sur ce thème là sans se battre et s'insulter ou c'est impossible? On peut confronter des idées? Comparer des expériences, sans traîner personne dans la boue ?

La 1 a déjà trouvé une réponse unanime sur ce fil : non
La 3 on a une réponse partielle récente il me semble, mais d'un seul intervenant.

[SRT 101]

Bref ...  si on revenait au sujet et à ses trois questions de base :

  - un photographe doit-il accepter que ses photos soient publiées sans être payées, dans l'espoir de se faire un nom ?

  - quel est le tarif minimal à demander quand on a ses photos qui passent dans un magazine photo ?

  - quels sont ceux qui payent et ceux qui ne payent pas ?
On peut échanger sur ce thème là sans se battre et s'insulter ou c'est impossible? On peut confronter des idées? Comparer des expériences, sans traîner personne dans la boue ?

J'espère bien pouvoir  échanger sur ce thème sans me faire insulter !
Je suis un photographe très amateur. Je n'ai donc pas le niveau technique des professionnels. Toutefois, certains bons amateurs sont  parfaitement capables de les égaler techniquement. Cela étant posé, je trouve inadmissible, inacceptable pour les professionnels,  la concurrence déloyale de ceux qui accepteraient , pour la gloire d'une publication , de fournir gratuitement et régulièrement  leurs images. Toutefois, ne faut-il pas faire une exception lorsqu'un magazine spécialisé , un magazine pour amateurs, comme C.I, publie le dossier d'un amateur ?

[louis07]

Oui!!!tiens qui à été publié et rémunéré;et qui non?    voyons voyons!!! 

[louis07]

Bref ...  si on revenait au sujet et à ses trois questions de base :

  - un photographe doit-il accepter que ses photos soient publiées sans être payées, dans l'espoir de se faire un nom ?

  - quel est le tarif minimal à demander quand on a ses photos qui passent dans un magazine photo ?

  - quels sont ceux qui payent et ceux qui ne payent pas ?
On peut échanger sur ce thème là sans se battre et s'insulter ou c'est impossible? On peut confronter des idées? Comparer des expériences, sans traîner personne dans la boue ?

Faut croire que quand ça touche les pepettes, les esprits s'échauffent vite....  

[BertrandG]

Ce qui est grave c'est quand un forumeur sous couvert de défendre une cause en profite en douce pour en discréditer un autre, ou un autre mag par exemple.... Puis quand la réponse lui est donné, plutôt que de dire; OK, j'ai parlé trop vite, il préfère semer la suspicion...  ça mange pas de pain!!!  et peut-être que personne ne s'apercevra de la manœuvre..      ben voyons!!!   

Mouai, je trouve légitime les suspicions des uns et des autres, surtout ceux qui ont participé au fil que vous avez fait effacer (MDH).
Maintenant après avoir tenté de faire diversion avec les tomates à arroser, je me demande si vous ne tentez pas de retourner la situation.
Faut-il déterrer le fil initial supprimé par vos soins mais certainement toujours présent dans le cache de nos navigateurs pour en avoir le cœur net ?

[J.F.M.]

Messieurs, vous avez trop de temps libre. Entre ceux qui défendent un bifteck qui a tendance à rétrécir sévèrement, et ceux qui parlent en crânant d'un bifteck dans lequel ils ne mordront jamais, on ne peut pas vraiment dire que cette discussion soit constructive. Dommage, le sujet est intéressant, mais comme souvent, les débats sur l'argent rendent les gens totalement dingues.

Par ailleurs, Louis, il y a eu aussi des pros pour se réjouir pour toi, hein. 

Pour ma part, à vous lire, je suis bien content de ne pas dépendre de piges photo pour gagner ma vie. Mais à l'époque où j'étais rédacteur - pigiste dans la presse, il y a quelques années, il arrivait très souvent que les piges soient forfaitisées à la page ou au dossier. Donc les tarifs étaient immuables et ne se négociaient pas au préalable. Ca se passait aussi comme ça pour les illustrations. Alors évidemment, peut-être que Denis Huot négocie ses publications avant. Mais dans le cas de Louis, parait-il improbable que le magazine ait tout simplement appliqué le forfait standard pour ce type de dossier + couv ? La réalité est souvent plus simple que les petites paranos qu'on peut se mettre dans la tête quand on a... trop de temps libre. Et que le sujet est l'argent.

[Michel Denis-Huot]

L'anonymat c'est pas le plus grave.
Ce qui est grave c'est quand un forumeur sous couvert de défendre une cause en profite en douce pour en discréditer un autre, ou un autre mag par exemple.... Puis quand la réponse lui est donné, plutôt que de dire; OK, j'ai parlé trop vite, il préfère semer la suspicion...  ça mange pas de pain!!!  et peut-être que personne ne s'apercevra de la manœuvre..    ben voyons!!!  

Vous n'êtes vraiment pas honnête!
Et vos propos sont assez ....  dirais pas ce que j'aimerais écrire!
Pour l'anonymat, ça ne me concerne pas!

[Michel Denis-Huot]

Messieurs, vous avez trop de temps libre. Entre ceux qui défendent un bifteck qui a tendance à rétrécir sévèrement, et ceux qui parlent en crânant d'un bifteck dans lequel ils ne mordront jamais, on ne peut pas vraiment dire que cette discussion soit constructive. Dommage, le sujet est intéressant, mais comme souvent, les débats sur l'argent rendent les gens totalement dingues.

Par ailleurs, Louis, il y a eu aussi des pros pour se réjouir pour toi, hein.  

Pour ma part, à vous lire, je suis bien content de ne pas dépendre de piges photo pour gagner ma vie. Mais à l'époque où j'étais rédacteur - pigiste dans la presse, il y a quelques années, il arrivait très souvent que les piges soient forfaitisées à la page ou au dossier. Donc les tarifs étaient immuables et ne se négociaient pas au préalable. Ca se passait aussi comme ça pour les illustrations. Alors évidemment, peut-être que Denis Huot négocie ses publications avant. Mais dans le cas de Louis, parait-il improbable que le magazine ait tout simplement appliqué le forfait standard pour ce type de dossier + couv ? La réalité est souvent plus simple que les petites paranos qu'on peut se mettre dans la tête quand on a... trop de temps libre. Et que le sujet est l'argent.

Du temps libre, pas trop!
Du temps derrière mes écrans, beaucoup!
6 mois de PDV à préparer pour mes agences!
Mon 30eme bouquin à préparer (oui, le contrat est signé avec les conditions)!
Et quelques minutes de temps en temps, pour "s'amuser" sur le forum!

[É-B]

Et quelques minutes de temps en temps, pour "s'amuser" sur le forum!

Il faut bien qu'on remplace le café qu'on ne prend pas ou la cigarette qu'on ne fume pas.

[Zouave15]

il y a quelques années, il arrivait très souvent que les piges soient forfaitisées à la page ou au dossier

Oui, c'est assez général, même à l'écrit. Cependant, et d'une on a le tarif, et de deux il s'agit alors de petites publications, peut-être 2 voire 4 pages photos (et un article court à l'écrit), pas un tiers du magazine.

Autant je peux envoyer quelques photos sans trop savoir combien je serai rémunéré ou en me basant sur le forfait, pour une photo publiée, autant je ne préparerai pas un dossier de 18 pages sans savoir précisément avant. Le tri ne se fait pas tout seul, plus les échanges pour préparer l'article, etc.

C'est différent par contre si c'est toi qui proposes un reportage ex nihilo (cas tout de même de plus en plus rare, sauf peut-être pour des gens comme MDH qui connaissent bien la presse), tu l'envoies évidemment sans demander avant de savoir si le mag le prendra, mais dès que le magazine est intéressé, la négociation commence, bien avant publication.

Là, il y en a pour au bas mot deux mille euros même en divisant par deux un tarif acceptable. D'ailleurs, je ne sais même pas quelle est la légalité d'un deal pour prix somme toute élevé et sans devis préalable. Si Joëlle peut nous répondre ?

Au final, la situation est la suivante : le mag propose une rémunération. Si l'auteur refuse, et qu'il demande par exemple la grille UPP, le mag ne peut en principe pas refuser. On voit bien que c'est peu professionnel, surtout pour le mag vis-à-vis de lui-même, sauf à la rigueur si l'auteur est un copain (là, on ne sait pas mais il semble un peu).

Le flou pose un jour ou l'autre un problème juridique, outre tous les excellents développement qu'a faits Surson31.