Non, je ne veux pas faire la couv' et un portfolio dans votre magazine.

Démarré par É-B, Avril 03, 2013, 16:23:41

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P!erre

#175
Juillet 09, 2013, 10:24:15
Citation de: SurSon31 le Juillet 08, 2013, 23:20:02
Là je ne suis absolument pas d'accord avec ta vision et je ne crois pas être le seul, tu réécrits l'histoire ou tu as la mémoire courte.

Je suis très sérieux : le propos de Louis dépassait des considérations personnels et se voulait universel pour défendre sa position allant jusqu'a traité par le ridicule ceux qui le contredisait sur ce qui devait être la norme.

En résumé : Il est normal qu'un mec peu connu ne soit pas payer et il doit déjà être bien contant de ne pas être payé.

Pour ce défendre il a fait de son cas une norme et c'est cela qui n'était pas acceptable, ce type de message ne peut rester sans réponse.

C'est un très mauvais exemple

Louis n'a jamais dit : par choix personnel j'ai décider de céder gracieusement mes droits, je sais que ce n'ai pas normal mais c'est mon choix

Les débat auraient dans ce cas été fort différents.

Je n'ai pas eu l'occasion de lire les propos de Louis07, et je vois que les avis divergent sur ce qui a (aurait) été dit ou non...

Quand Louis07 a-t-il écrit cela, et quand la modération a-t-elle effacé ses interventions?
Au bon endroit, au bon moment.

É-B

#176
Juillet 09, 2013, 10:26:50
Citation de: stg le Juillet 09, 2013, 10:17:38
C'est incroyable tous ces gens qui croient que MDH s'appelle DENIS Huot ! 

Je m'adresse à des pseudos ou évoque des pseudos, point.
Mais c'est toujours agréable de lire des interventions plus futiles que les siennes  ;D ;)

Zouave15

#177
Juillet 09, 2013, 10:38:14
Citation de: P!erre le Juillet 09, 2013, 10:24:15
Je n'ai pas eu l'occasion de lire les propos de Louis07, et je vois que les avis divergent sur ce qui a (aurait) été dit ou non...

Quand Louis07 a-t-il écrit cela, et quand la modération a-t-elle effacé ses interventions?

Il y a eu un fil effacé ou en effet se mélangeaient pas mal de choses, et sur lequel je n'ai personnellement mis qu'un seul post, m'offusquant et de la position de Louis et de sa mauvaise foi, qu'il ne faisait qu'étaler sur cet autre fil. Il a attaqué sans le savoir des gens qui en savent plus long que lui en termes d'édition, mettant en avant son professionnalisme de trente ans dans la peinture, comme quoi on ne lui la faisait pas, etc. Il a ensuite demandé d'effacer le fil, ce qui est à la fois légitime et dommage pour ceux qui n'ont pas gardé certaines interventions non polémiques et fort instructives. L'incident aurait pu être clos, mais Louis est revenu sur ce fil où, sauf si j'ai raté quelque chose, on ne parlait plus directement de lui, ne le citant pas. Cela étant, je comprends tout à fait qu'il soit vexé, n'importe qui à sa place se mordrait les doigts.

Au final, on se retrouve avec un professionnel (mais non photographe en principal), qui fait un gros dossier sans demander de rémunération, apportant un sujet fort intéressant pour un mag (le rapport ou le passage de la peinture à la photo) et un mag qui vient nous expliquer qu'il était prévu de le rémunérer.

Or nous sommes plusieurs à dénoncer le danger de telles attitudes et à souligner que les choses ne se passent pas habituellement comme ça.

Si je persiste malgré l'opposition (justifiée) de MDH à penser qu'un tel dossier dans une telle revue somme toute débutante pourrait être rémunéré à 50 %, il s'agit encore d'une somme importante. Comme je ne n'imagine pas un seul instant que les responsables de ce magazine ne soient pas professionnels, vu leur back-ground, je m'interroge.

J'en profite pour signaler, sans que la remarque puisse forcément être applicable ici, que chaque fois que j'ai eu affaire à un comportement peu professionnel ou à des « ne vous inquiétez, on verra, on s'arrangera », je me suis in fine fait avoir.

Zouave15

#178
Juillet 09, 2013, 10:41:59
J'ajoute que ceux qui imaginent sont de pure mauvaise foi dans la mesure où les différents intervenants qui posent des questions ou apportent du contenu ont toujours le même type de propos en diverses autres occasions, le but étant d'éclairer tout un chacun sur les principes, que peu d'auteurs ont intégré.

On pourrait penser qu'un seul fil de synthèse suffirait, mais vu les remarques diverses et les faits, il me semble qu'il est important de répéter encore et toujours.

stg

#179
Juillet 09, 2013, 10:42:48
Citation de: É-B le Juillet 09, 2013, 10:26:50
Je m'adresse à des pseudos ou évoque des pseudos, point.
Mais c'est toujours agréable de lire des interventions plus futiles que les siennes  ;D ;)

Je ne crois pas avoir été futile en rappelant que le prénom de Michel DENIS-HUOT est ... Michel  et non Denis comme tu l'as écrit. Je ne pensais pas que tu en prendrais ombrage, ce n'était pas méchant, au contraire.

C'est une erreur si fréquente sur les forums que j'ai pensé juste de lui rendre cet hommage car j'adore ses photos (et celles de Christine) et je les ai rencontrés tous les deux à Montier en der

É-B

#180
Juillet 09, 2013, 10:44:56
Citation de: stg le Juillet 09, 2013, 10:42:48
Je ne crois pas avoir été futile en rappelant que le prénom de Michel DENIS-HUOT est ... Michel  et non Denis comme tu l'as écrit. Je ne pensais pas que tu en prendrais ombrage, ce n'était pas méchant, au contraire.

C'est une erreur si fréquente sur les forums que j'ai pensé juste de lui rendre cet hommage car j'adore ses photos (et celles de Christine) et je les ai rencontrés tous les deux à Montier en der

Mais je n'en ai pas pris ombrage. J'ai juste expliqué ma position et fait part de ma pensée qui est de croire que tout cela n'est pas très important.
Si j'avais utilisé le prénom, qui aurait compris ce qui était déjà incompréhensible ?  :)

stg

#181
Juillet 09, 2013, 10:47:34
Si on pouvait ramener le sujet sur les rails, je constate que Michel DENIS-HUOT a mis le doigt là où ça fait mal. S'il n'avait pas posé la question du "budget" ce porte-folio n'aurait sans doute jamais été rémunéré.
Il est aussi très intéressant de voir à quel point les tarifs varient. Tous les photographes sont d'accord pour se mobiliser contre les microstocks, mais ça choque personne quand un mag paye 50€ la page, soit pas plus que Fotolia pour une utilisation presse et ce malgré un prix de 6€ sur la couverture!

Je pense que ce débat est sain et peut être faudrait il relancer un fil sur ce thème, sur les règles, les usages, les pratiques acceptables et celles inacceptables, sans remettre san,s arrêt sur le tapis une petite maladresse de Louis, dûe à la joie d'avoir décroché un porte-folio.  C'est possible, ça ?

stg

#182
Juillet 09, 2013, 10:49:20
Citation de: É-B le Juillet 09, 2013, 10:44:56
Mais je n'en ai pas pris ombrage. J'ai juste expliqué ma position et fait part de ma pensée qui est de croire que tout cela n'est pas très important.
Si j'avais utilisé le prénom, qui aurait compris ce qui était déjà incompréhensible ?  :)

Hum... je te sens quand même un tout petit peu susceptible, mais c'est pas grave  ;)
Si tu avais utilisé le prénom, tout le monde aurait compris car tout le monde (enfin, presque  ;) ) sait que Michel Denis-Hutot se prénomme Michel  :-* :-* :-*

Mais cette fois, je deviens vraiment futile  :D :D :D

stg

#183
Juillet 09, 2013, 10:51:01
Citation de: SurSon31 le Juillet 09, 2013, 10:48:41
MDH ne c'est visiblement jamais sentie bafoué en étant nommé par la moitié de son nom et non son prénom  ;)

En tout cas il n'a jamais repris personne sur cette usage.

Bon, en clair, j'ai eu tort de rappeler (gentiment, sans agresser personne) qu'il se prénomme Michel ?

Seriez-vous les seuls à avoir le droit de critiquer, sur ce forum?  ;D

stg

#184
Juillet 09, 2013, 10:51:47
Citation de: SurSon31 le Juillet 09, 2013, 10:49:59
Là je trouve que tu t'avances un peu vite.  8)

C'est pourtant sa question... innocente ... (  ::) ) qui a lancé ce débat-fleuve...

É-B

#185
Juillet 09, 2013, 10:54:12
Citation de: stg le Juillet 09, 2013, 10:51:01
Bon, en clair, j'ai eu tort de rappeler (gentiment, sans agresser personne) qu'il se prénomme Michel ?

Seriez-vous les seuls à avoir le droit de critiquer, sur ce forum?  ;D

Tu es certain que ce n'est pas toi le susceptible ?  ;D ;)

stg

#186
Juillet 09, 2013, 10:58:39
Michel Denis-Huot est un grand photographe qui a une très grande expérience de la presse et de l'édition.
Pour moi, sa parole est d'or et vaut plus que les voeux pieux de gens qui n'ont jamais vendu une seule photo mais qui croient tout savoir. Donc, je l'écoute.

Quand il pique une colère parce que des journaux ou des organismes publics demandent des photos gratuites, je trouve qu'il a raison. A Montier, lors d'un débat, il a expliqué qu'il lui arrivait d'appeler d'autres photographes pour savoir si eux aussi avaient été contactés pour donner leurs photos et que grâce à cette solidarité inter-photographes ils arrivent à éviter un certain parasitisme. Il est évident que sa question du "budget" n'était pas innocente et qu'il savait ce qui allait se passer.  

La question du budget, c'est comme si tu poses le doigt sur la joue d'une jeune fille : si la joue est clean, c'est un geste doux. Mais s'il y a un gros bouton purulent, alors ca fait très mal.  La question du "budget" a permis de crever un abcès et c'est très bien, mais maintenant on pourrait peut-être changer de joue ?

stg

#187
Juillet 09, 2013, 10:59:55
Citation de: SurSon31 le Juillet 09, 2013, 10:52:50
Le débat oui et la question était pertinente,mais en faire le déclencheur de la rémunération me semble aller un peu vite en besogne  ;)

Tu as peut être raison.

Mais je crois aussi aux vertus du buzz et sur ce coup (le buzz), la petite phrase de Michel Denis-Huot a été super efficace !   ;)

Zouave15

#188
Juillet 09, 2013, 11:02:05
Citation de: stg le Juillet 09, 2013, 10:47:34
Je pense que ce débat est sain et peut être faudrait il relancer un fil sur ce thème, sur les règles, les usages, les pratiques acceptables et celles inacceptables

Cela a été fait via ce fil et le précédent, et via des dizaines d'autres fils avant. Les réponses ne vont jamais très loin dans le détail car les conditions dépendent de divers autres facteurs, et les prix et les pratiques varient largement.

Pour commencer, il faut, à mon sens, distinguer le fait de fournir une photo ou à la rigueur de quoi faire un portoflio de deux pages sur son travail, qui est souvent rémunéré de 50 (RP) à 100 euros (CI) la page, et des contributions de plus grand envergure, qui demandent un tout autre travail, ou des photos de commande, ou encore en tant que fournisseur plus ou moins attitré.

En effet, pour un dossier, un reportage ou un sujet novateur, le prix de la photo publiée devient presque anecdotique par rapport au prix total, qui rémunére une production qui est bien autre chose qu'une succession de photos.

Pour le reste, beaucoup de pratiques ne sont pas propres à la photo mais au rapport de forces commercial, avec des entreprises rompues à la négociation dans un marché tendu, et des fournisseurs (photographes, écrivains) très fragiles, de vrais enfants habitués à ce qu'on leur explique tout, et disposés à faire confiance à tout le monde soi-disant parce que ce serait une marque de sagesse ou qu'eux, au moins, seraient cools, etc.

É-B

#189
Juillet 09, 2013, 11:11:10
Citation de: SurSon31 le Juillet 09, 2013, 11:07:00
ça c'est un point fondamentale pour moi : beaucoup trop d'artistes se dévalorisent, tombent dans une forme de misérabilisme ou ne veulent pas se confronter aux questions de commerce et d'argent, dans une posture de pureté qui au final en fait des proies.
Tu ne peux pas comprendre, tu n'es pas arrrrtiste.

É-B

#190
Juillet 09, 2013, 11:16:40
Citation de: SurSon31 le Juillet 09, 2013, 11:13:56
La principale de ces règles : ne jamais se déprécier  ;)

Et cela, à tous les niveaux, comme dans mon cas "régional et anecdotique" qui a valu le sujet de départ de ce Fil.

joker

#191
Juillet 09, 2013, 11:17:14
Citation de: SurSon31 le Juillet 09, 2013, 11:02:36
Le procés d'intention fait à CP me semble déplacé.

Ce n'est pas parce que les choses ne se sont pas faite sur le mode habituelle et logique qu'il faut en conclure que les intentions initiales étaient de ne pas payer le travail de Louis.

Là c'est pour moi de l'extrapolation.
Je ne le trouve pas si déplacé que ça et la réponse du rédac'chef, très floue, me laisse aussi penser (peut-être à tort!) que le buzz lancé par MDH n'est pas pour rien dans le déclenchement de cette rémunération dont l'auteur lui-même ne se doutait pas, vu qu'il était persuadé (et content) que ses 18 pages soient gratuites.
Citation de: gerald_vidamment le Juillet 08, 2013, 16:49:08
Croyez-vous sérieusement que nous avons décidé de payer les photos de Lluis Treserras suite à ce topic ?

Lluis a répondu en ces termes, me semble-t-il, car il était satisfait d'avoir eu une publication de cette ampleur. Il ne se doutait pas qu'il allait également toucher une rémunération.
Pour ma part, je n'avais pas abordé ce sujet, car c'est tout simplement une évidence.

D'un strict point de vue légal :

Nous sommes dans un cadre professionnel et un magazine est tenu de respecter certaines règles que CP ne peut ignorer, puisqu'elles sont expliquées dans l'excellent livre de Joëlle Verbrugge, édité par... CP lui-même.

Une parution dans un magazine ne peut être rémunérée que de trois manières:

   - l'auteur est journaliste: dans ce cas, il reçoit obligatoirement un bulletin de salaire en tant que pigiste. Le montant de sa pige doit être stipulé dans un bon de commande qui a valeur de contrat de travail, émis par le magazine AVANT la réalisation du dossier, donc bien avant la parution.
   - c'est un travail d'auteur, rémunéré en droits d'auteur (AGESSA): dans ce cas, l'auteur propose ses œuvres et le journal paiera un droit de reproduction dont le montant est aussi négocié à l'avance.
   - commande facturée avec TVA: idem. Il faut un bon de commande préalable.

Dans le cas présent, tout le monde confirme qu'il n'y a eu ni commande, ni négociation préalable, fut-elle simplement verbale. Il y a donc non respect des règles et M. Denis-Huot a eu raison de poser la question du budget, qui n'avait donc jamais été évoquée avant l'arrivée du magazine en kiosque. Les pratiques passées (cadeau en échange d'un dossier) confirment une certaine liberté vis-à-vis des règles. Simple constat des faits, sans aucune volonté de polémique et sans aucun jugement sur le fond.

Bonne journée à tous

P!erre

#192
Juillet 09, 2013, 11:21:10
Citation de: Zouave15 le Juillet 09, 2013, 10:38:14

[...]
Il a attaqué sans le savoir des gens qui en savent plus long que lui en termes d'édition, mettant en avant son professionnalisme de trente ans dans la peinture, comme quoi on ne lui la faisait pas, etc. Il a ensuite demandé d'effacer le fil, ce qui est à la fois légitime et dommage pour ceux qui n'ont pas gardé certaines interventions non polémiques et fort instructives.

[...]

Au final, on se retrouve avec un professionnel (mais non photographe en principal), qui fait un gros dossier sans demander de rémunération, apportant un sujet fort intéressant pour un mag (le rapport ou le passage de la peinture à la photo) et un mag qui vient nous expliquer qu'il était prévu de le rémunérer.

[...]


Merci Zouave15 pour cet éclairage. Je pense que le message a lentement passé, en suscitant quelques émotions et déchaînements le long de ce fil-ci. Je trouve dommage que tant d'artistes de talent (là, je parle directement de Louis07) n'aient pas plus conscience de la valeur de ce qu'ils réalisent. Valeur artistique et donc, qu'on le veuille ou non, valeur commerciale. Je me souviens que Louis07 était venu, il y a deux ans peut-être, proposer de ses images régulièrement à la critique. Il a remporté un vif succès. Personnellement, j'apprécie beaucoup ses mises en scène et sa maîtrise technique, de même que sa maîtrise de l'éclairage. Bien sûr, une parution est toujours motivante, et flatte l'ego. C'est souvent ce qui fait perdre un peu la notion pécuniaire :

Citation de: louis07 le Juillet 08, 2013, 22:03:10
pardonnez moi de n'être absolument pas vénal.  chacun son truc...  ;) ;) ;)

J'ai le sentiment que les intervenants de ce fil ne sont pas forcément plus vénaux que leur garagiste, leur boulanger, leur électricien, leur maraîcher, et tiens, l'éditeur des journaux qu'ils achètent en kiosque.

Citation de: SurSon31 le Juillet 07, 2013, 11:14:04
Je ne suis pas un spécialiste du domaine, mais je sais lire des bilans comptables et nous n'avons pas à faire à des miséreux.

Je suis heureux pour Louis07, je l'encourage à faire preuve de plus d'estime de lui à l'avenir, spécialement lors de ses relations avec les médias. Si ce n'est pas directement pour lui, ce sera pour que l'art au sens large ait les moyens de se pérenniser, dans une prise de conscience que les artistes se doivent de maintenir au sein des médias. J'achèterai la revue, et je lirai cet article "équitable".  ;)
Au bon endroit, au bon moment.

P!erre

#193
Juillet 09, 2013, 11:30:42

J'ai bien compris cela.
Au bon endroit, au bon moment.

P!erre

#194
Juillet 09, 2013, 11:31:58
Citation de: joker le Juillet 09, 2013, 11:17:14
Il y a donc non respect des règles et M. Denis-Huot a eu raison de poser la question du budget, qui n'avait donc jamais été évoquée avant l'arrivée du magazine en kiosque.

Ah, le magazine en question est déjà en kiosque?
Au bon endroit, au bon moment.

P!erre

#196
Juillet 09, 2013, 11:53:55
Le magazine est en kiosque depuis le 3 juillet et ...

Citation de: louis07 le Juillet 08, 2013, 22:03:10
[...] j'ai appris aujourd'hui qu'en fait je serai rémunéré... c'est très bien ainsi.... 
... l'auteur apprend le 8 juillet qu'il sera rémunéré.    :P

Comme je l'évoquais :

Citation de: P!erre le Juillet 08, 2013, 16:55:27
--> Comment se passe l'insertion de pub dans les magazines photo ? On insère, on publie, puis on cause tarif ?

;)
Au bon endroit, au bon moment.

JCCU

#197
Juillet 09, 2013, 11:56:45
Citation de: É-B le Juillet 09, 2013, 11:16:40
Et cela, à tous les niveaux, comme dans mon cas "régional et anecdotique" qui a valu le sujet de départ de ce Fil.

Oui, quand on lit le fil en diagonale, les points de départ et d'arrivée sont assez rigolos: tu as demandé à être payé ...et tu t'es fait raccrocher au nez alors que Louis 07 qui apparemment n'avait rien demandé sera payé (presque à l'insu de son plein gré)  :D ;D :D

La vie est mal faite ! 

P!erre

#198
Juillet 09, 2013, 12:16:11

C'est ce que je trouve étrange. L'éditeur fait imprimer des milliers d'exemplaires sans avoir un contrat signé?  ???

Et si l'auteur l'attaque après la publication, comment l'éditeur prouve-t-il la teneur de l'accord?  ???
Au bon endroit, au bon moment.

É-B

#199
Juillet 09, 2013, 12:25:04
Citation de: P!erre le Juillet 09, 2013, 12:16:11
C'est ce que je trouve étrange. L'éditeur fait imprimer des milliers d'exemplaires sans avoir un contrat signé?  ???

Et si l'auteur l'attaque après la publication, comment l'éditeur prouve-t-il la teneur de l'accord?  ???

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