Comment enlever des champignons sur des lentilles frontales ?

Démarré par Nikon7, Décembre 26, 2013, 15:00:50

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Nikon7

Décembre 26, 2013, 15:00:50
Bonjour,

    Je viens d'acheter d'occasion un 6 X 6 Yashica Mat 124 G. Outre le fait que l'aiguille suiveuse du posemètre marche mal ( On peut toujours s'arranger avec un posemètre indépendant), c'est surtout quelques champignons sur la lentille frontale qui m'ennuient.

     J'aimerais les retirer. Ces champignons sont situés derrière l'obturateur et le diaphragme, c'est à dire proche de la chambre noire et donc plus facilement accessible.(Voir photo). J'ai bien l'impression que l'on peut dévisser l'arrière de l'objectif car il y a deux encoches.( Je l'avais déjà fait sur un autre appareil plus ancien). Le seul ennui est que l'accessibilité est difficile car situé bien au fond d'une sorte de puits.

   Quelqu'un a t'il déjà tenté ce type de nettoyage et comment ?

Nikon7

#1
Décembre 26, 2013, 15:02:11
Voici les champignons d'un peu plus près.

Yann Evenou

#2
Décembre 26, 2013, 15:16:19
Alors, d'après ce que l'on peut voir les champis sont non pas sur la lentille frontale mais à la face interne du doublet postérieur. Seule solution, démonter celui-ci !
2 méthodes :
- la mauvaise : engager un tournevis obliquement dans une des encoches, taper délicatement en sens inverse des aiguilles d'une montre jusqu'à ce que la bague commence à tourner (10% des cas) ou plus probablement jusqu'à ce que le tournevis ripe et raye ou casse la lentille (70% des cas) ou que tu endommages la bague encochée que tu tentes de démonter au dela de toute réparation (20% des cas) ;D
- la bonne : avec une pièce de tôle d'acier de la bonne épaisseur, fabriquer un outil à l'épaisseur et l'écartement des encoches, l'insérer en place et dévisser la bague.

ensuite, faire délicatement tomber le doublet en question sur un chiffon plié sur ta table en retournant l'appareil, et en regardant bien que la lentille biconcave suivante ne tombe pas avec son "spacer" .

nettoyer soigneusement et délicatement la lentille avec un chiffon en coton et de l'alcool à 70, puis l'essuyer avec un chiffon sec.

remettre la lentille en place en ralant parce qu'elle à tendance à se retourner en glissant dans son logement :D

revisser la bague encochée...
Sonyiste macrophage

Nikon7

#3
Décembre 26, 2013, 15:22:35
Citation de: Yann E. le Décembre 26, 2013, 15:16:19
- la bonne : avec une pièce de tôle d'acier de la bonne épaisseur, fabriquer un outil à l'épaisseur et l'écartement des encoches, l'insérer en place et dévisser la bague......en regardant bien bien que la lentille biconcave suivante ne tombe pas avec son "spacer" .
Merci pour cette réponse.
     Effectivement, la deuxième solution semble la plus sage.

    Qu'est ce que le "spacer" de la lentille biconcave suivante ?

stratojs

#4
Décembre 26, 2013, 15:39:39
Il y a aussi la solution, plus longue mais plus simple pour les non bricolos, exposer en permanence l'objectif, obturateur ouvert à la lumière UV de préférence.
Les champignons de toute sorte n'aiment pas la lumière, c'est pourquoi il est recommandé de stocker le matériel à la lumière bien au sec, dans des vitrines,
et surtout jamais dans les étuis surtout dans un endroit humide non ventilé.

Nikon7

#5
Décembre 26, 2013, 16:05:02
Effectivement, c'est le seul appareil que je possède qui a des champignons sur l'objectif. Je l'ai reçu comme cela il y a une semaine.(Acheté sue E.Bay)
Tous mes autres appareils sont au sec entourés de disséquant et ce problème ne m'est pour l'instant jamais arrivé en 40 ans.

yoda

#6
Décembre 26, 2013, 16:06:55
Citation de: stratojs le Décembre 26, 2013, 15:39:39
Il y a aussi la solution, plus longue mais plus simple pour les non bricolos, exposer en permanence l'objectif, obturateur ouvert à la lumière UV de préférence.
Les champignons de toute sorte n'aiment pas la lumière, c'est pourquoi il est recommandé de stocker le matériel à la lumière bien au sec, dans des vitrines,
et surtout jamais dans les étuis surtout dans un endroit humide non ventilé.
je confirme! ;)
et j'ajoute:
il n'y a aucune contamination possible si ces conditions sont respectées!

Nikon7

#7
Décembre 26, 2013, 16:19:32
OK. Dans un premier temps, je vais laiser l'objectif à la lumière : on en a beaucoup dans le var !!

Si les champignons persistent, je me fabriquerais un tournevis "spécial" afin de nettoyer les lentilles à l'alcool à 70 °

Yann Evenou

#8
Décembre 26, 2013, 16:44:46
Citation de: Nikon7 le Décembre 26, 2013, 16:19:32
OK. Dans un premier temps, je vais laiser l'objectif à la lumière : on en a beaucoup dans le var !!

Si les champignons persistent, je me fabriquerais un tournevis "spécial" afin de nettoyer les lentilles à l'alcool à 70 °

Ils mourront probablement et deviendront moins visibles, leurs dégats ne s'étendront pas mais leurs restes ne vont pas se désintégrer spontanément et totalement...ils sont malheureusement situés  dans la partie de l'objectif où leur influence visuelle est la plus grande, donc un jour ou l'autre il faudra y passer si tu veux tirer le meilleur parti de cet appareil.

Pour le "spacer", ce sont des sections de tube métallique qui sont situées entre les groupes optiques et maintiennent l'écartement correct entre les différents groupes optiques de l'objectif. C'est le montage le plus simple entre les groupes optiques, mais aussi le plus ch**nt pour les démontages quand on retourne un objo et que tout son contenu tombe en vrac sur la table... >:(
Cela dit, j'ai démonté pas mal de cailloux mais jamais celui d'un 124 donc c'est peut être un montage avec une bague vissante par groupe optique, nettement plus long et pénible à démonter mais sans risque de tout recevoir sur les genoux. Les paris sont ouverts !  ;D
Sonyiste macrophage

Andhi

#9
Décembre 26, 2013, 17:09:50
La lumière est efficace pour bloquer la prolifération, elle ne fera pas, ou très peu, disparaître les poussières et les traces laissées par les champignons.  
Le traitement anti-reflet a, lui, peut-être été détérioré sur certaines parties, mais cela a peu d'impact sur la qualité des photos.

Ici, à mon avis, ce serait mieux de nettoyer.
Si cela est possible, parce que si les champignons sont entre les lentilles du bloc arrière, avec, comme souvent, celles-ci maintenues entr'elles par collage et sertissage, il vaut mieux laisser tomber.
Ce qui n'empêche pas de sortir ce bloc arrière de lentilles, de préférence avec un spanner et de le laisser à la lumière. J'ai pris l'habitude de le faire sur la plupart de mes chambres folding (c'est plus accessible).

Je ne sais pas si le maintien permanent en pose T (ou, ici, en B avec un déclencheur à blocage) est bon pour certains ressorts de l'obturateur...

yoda

#10
Décembre 26, 2013, 17:18:51
Citation de: Yann E. le Décembre 26, 2013, 16:44:46
Ils mourront probablement et deviendront moins visibles, leurs dégats ne s'étendront pas mais leurs restes ne vont pas se désintégrer spontanément et totalement...ils sont malheureusement situés  dans la partie de l'objectif où leur influence visuelle est la plus grande, donc un jour ou l'autre il faudra y passer si tu veux tirer le meilleur parti de cet appareil.

Pour le "spacer", ce sont des sections de tube métallique qui sont situées entre les groupes optiques et maintiennent l'écartement correct entre les différents groupes optiques de l'objectif. C'est le montage le plus simple entre les groupes optiques, mais aussi le plus ch**nt pour les démontages quand on retourne un objo et que tout son contenu tombe en vrac sur la table... >:(
Cela dit, j'ai démonté pas mal de cailloux mais jamais celui d'un 124 donc c'est peut être un montage avec une bague vissante par groupe optique, nettement plus long et pénible à démonter mais sans risque de tout recevoir sur les genoux. Les paris sont ouverts !  ;D

expérience vécue! :o
du coup je ne retourne plus l'objectif!
pour retirer les lentilles,j'ai trouvé une ventouse du genre de celles qui sont au bout des flèches des fusils pour les gosses!
ou encore celles dont on se sert pour accrocher un torchon sur du carrelage .
le plus dur, c'est d'en trouver une de bonne qualité et d'un petit diamètre  ;)

je travail également sur une table recouverte d'une nappe pour éviter les trucs minuscules de rouler et disparaitre!
vous ne pouvez pas vous imaginer la distance et la direction que peut prendre une petite vis qui s'échappe ! >:(
enfin,bien prendre des notes sur le sens des lentilles!

concernant les champi, c'est sur,les restes ne vont pas se désintégrer! le nettoyage est la meilleure solution.

Nikon7

#11
Décembre 26, 2013, 17:32:57
Oui, le mieux serait le démontage mais l'ensemble a l'air complexe !! Je ne voudrai pas en démontant la lentille arrière retirer l'obturateur.

  Et puis, sait-on jamais, de si petits champignons ne se verront peut-être pas sur le négatif ?

yoda

#12
Décembre 26, 2013, 18:00:35
non
tu ne risque pas de retirer l'obturateur! ;)

Nikon7

#13
Décembre 26, 2013, 18:15:22
Citation de: yoda le Décembre 26, 2013, 18:00:35
non
tu ne risque pas de retirer l'obturateur! ;)

  Merci Yoda. Si je comprends bien le bloc optique arrière, c'est à dire celui sensé avoir des champignons et dévissable par la chambre noire arrière, serait celui entouré en rouge ? Si j'arrive à effectuer cette opération, j'espère ne pas avoir à subir la vue d'une multitude de pièces qui partent en éclat .

NB: Je pense à cela car il m'était, une fois arrivé une mésaventure de ce type en horlogerie.Il vaut mieux savoir où l'on mets  les pieds.

Yann Evenou

#14
Décembre 26, 2013, 18:33:52
Non, c'est celui-ci...
Sonyiste macrophage

Yann Evenou

#15
Décembre 26, 2013, 18:45:30
Voici le schéma général de ton objectif (c'est un type Tessar strict), l'élément arrière est celui qui est entouré.
Et je me suis planté pour le risque de chute de l'élément central, il est obligatoirement retenu en place par le mécanisme de diaph, j'ai confondu avec le Leitz Elmar où le diaph est en avant dudit élément et non en arrière comme sur les formules de type Tessar... :-[
Sonyiste macrophage

Nikon7

#16
Décembre 26, 2013, 18:48:06
OK, c'est donc cette lentille que je vais tâcher de dévisser. Croisons les doigts.

Nikon7

#17
Décembre 26, 2013, 18:52:05
Citation de: Yann E. le Décembre 26, 2013, 16:44:46
Cela dit, j'ai démonté pas mal de cailloux mais jamais celui d'un 124 donc c'est peut être un montage avec une bague vissante par groupe optique, nettement plus long et pénible à démonter mais sans risque de tout recevoir sur les genoux.

   Donc, je ne prendrai pas de risque en dévissant ce bloc optique ?

Andhi

#18
Décembre 26, 2013, 19:22:25
Le seul (pas négligeable...) risque que tu prends, c'est de rayer la lentille arrière si tu n'utilises pas de bons outils.
D'où la nécessité d'un spanner avec des branches suffisamment longues pour accéder au bloc.

Yann Evenou

#19
Décembre 26, 2013, 19:24:46
A priori non, pas de risque. Cependant, ne viens pas mettre le feu à ma voiture dans le cas contraire !  ;D

Fais attention quand même à une chose : quelques très rares objectifs de type Tessar ont la face interne du doublet légèrement convexe (donc 2 faces convexes au lieu d'une externe convexe et une interne concave ou plane) et il est alors facile de remonter ce doublet à l'envers, avec des conséquences catastrophiques sur le piqué de l'optique. Regarde bien au démontage...
Sonyiste macrophage

Nikon7

#20
Décembre 26, 2013, 19:31:39
Merci beaucoup pour ces infos.

Andhi

#21
Décembre 26, 2013, 19:39:24
J'ai quelques doutes quant à la possibilité de séparer les lentilles de ce bloc (lentilles probablement collées)...

Si tu as de la chance, les diverses saletées sont à l'extérieur, côté lamelles du diaphragme, donc faciles à nettoyer après l'extraction du bloc.

Nikon7

#22
Décembre 26, 2013, 19:45:45
Merci Andhi. Il ne me reste plus qu'à trouver l'outil idéal .

Yann Evenou

#23
Décembre 26, 2013, 21:06:15
Citation de: Andhi le Décembre 26, 2013, 19:39:24
J'ai quelques doutes quant à la possibilité de séparer les lentilles de ce bloc (lentilles probablement collées)...

Si tu as de la chance, les diverses saletées sont à l'extérieur, côté lamelles du diaphragme, donc faciles à nettoyer après l'extraction du bloc.

Aucun doute en ce qui me concerne : s'il s'agit bien de champis, ils sont à la surface des lentilles et faciles à nettoyer (dommages possibles aux lentilles par les acides produits par ces saletés quand même). Si c'est entre les lentilles (effectivement collées mais qui peuvent être séparées par ébullition pendant plusieurs heures dans un solvant du baume du Canada ;D) il s'agit d'un décollement "digité" et la réparation n'en vaut pas la peine... ;)
Sonyiste macrophage

seba

#24
Décembre 27, 2013, 10:43:02
Citation de: Yann E. le Décembre 26, 2013, 21:06:15
Aucun doute en ce qui me concerne : s'il s'agit bien de champis, ils sont à la surface des lentilles et faciles à nettoyer (dommages possibles aux lentilles par les acides produits par ces saletés quand même). Si c'est entre les lentilles (effectivement collées mais qui peuvent être séparées par ébullition pendant plusieurs heures dans un solvant du baume du Canada ;D) il s'agit d'un décollement "digité" et la réparation n'en vaut pas la peine... ;)

J'ai toujours entendu dire que les champignons se nourrissaient du baume (il leur faut en effet des matières organiques pour se nourrir).
Et effectivement, sur les objectifs champignonnés que j'ai pu examiner, les champignons se trouvaient dans la mince couche de baume.
Sinon pour décoller les lentilles, pas besoin de diluant bouillant pendant plusieurs heures, dans l'eau bouillante quelques minutes ça suffira, le baume se ramollira et on pourra séparer les lentilles.
Par contre, pour les recoller ensuite...
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