Remplacer un vieux MacPro par un Mac Mini ?

[Pascal Méheut]

Je me demande où j'ai trouvé le boitier Thunderbolt, Raid à 300€ permettant de mettre 2 disques de 4 To (150 à 200€) pièce et qui est sur mon bureau depuis hier.

[Bass man 94]

Pascal,

Heureux que ce type de matériel commence à sortir

Comme je suis sur Hack pour encore 3 à 5 ans, je n'ai pas suivit tout ce qui sort comme matériel. Mais c'est une bonne nouvelle, quand je passerais au MacPro (enfin si j'y passe...) j'aurais donc des solutions TB et j'espère même TB2 pour stocker mes données.

J'aimerai que tu nous donnes ton retour sur ce matériel, dans quelques semaines quand tu l'auras bien testé, pour savoir si c'est vraiment fiable (sans déconnexion intempestive si un téléphone portable passe à coté, comme avec le Pegasus par exemple).

[Pascal Méheut]

J'attends le MacPro, normalement en février, pour tester. Pour le moment, il me donne 400 MO/s avec le SSD de 1 TO que j'ai mis dedans ce que je trouve très vivable.

[222]

Il suffirait que les ingés d'Apple consultent les photographes, que la rédac fasse quelques suggestions et qu'Apple sorte une machine "Spéciale photo" et ça permettrait de faire une machine "vintage" qui pourrait s'appeler eMac-Ci, en hommage au bon vieux Mac II Ci qui était si pratique !



Remis au goût du jour il pourrait être un peu plus petit mais pas trop, moitié moins épais, être facile à ouvrir, comporter plein de slots d'extension pour le gaver de barrettes mémoire achetées ailleurs que chez Apple, recevoir deux disques dur Raid (pour la sécurité) + 1 SSD pour le système et les softs ... éventuellement avoir un spot d'extension pour une carte vidéo optionnelle superpuissance pour ceux qui ont des besoins spécifiques ...  et surtout nous laisser le choix de l'écran.

Je sais que le jour ou une chose comme ça sort, on sera des milliers de photographes à sauter dessus  (bien sûr si le prix n'est pas une punition)  parce que le Mac Mini est très bien mais stupidement bridé par les conséquences d'une miniaturisation dont on n'a que faire ... que les iMac avec leurs écrans brillants ne conviennent pas ... et que les nouveaux Mac Pro ne sont pas pour vous.

Oui, vraiment, il y a un trou béant dans la gamme Mac et une jolie place pour un remake du Mac II Ci  !

Celui là, s'il sort, je le commande le jour où il est annoncé !

Même si, côté look, je suis sûr qu'Apple va encore essayer de faire un tuyau de chiotes noir ou une boîte à sardines de luxe plutôt que quelquechose de ...... pratique pour l'utilisateur.
C'est tout le problème des boîtes obsédées par le design !

[gi-mage]

Je me demande où j'ai trouvé le boitier Thunderbolt, Raid à 300€ permettant de mettre 2 disques de 4 To (150 à 200€) pièce et qui est sur mon bureau depuis hier.

On se demande aussi!
En tout cas, désormais, pour un usage photo (c'est le bon forum?), la performance n'est pas un soucis que ce soit un imac, un macbookpro, un mini ou un macpro, ça se tient en fait... par contre je continue à me demander comment on fait la jonction  entre la machine et le stockage, au risque de me répéter, comme c'était le cas en toute simplicité dans les anciens macpro...

savoir si c'est vraiment fiable (sans déconnexion intempestive si un téléphone portable passe à coté, comme avec le Pegasus par exemple).

Je n'ai pas d'expérience des boitiers externes (sauf pour la sauvegarde bien sur) mais il semble que les liaisons USB3 ne soient pas assez stables, les NAS pas adaptés pour bosser en direct... et le Thunderbolt hors de prix!

auriez vous des retours sur des boitiers comme celui-ci?
http://www.ldlc.com/fiche/PB00137177.html
Au fait pas de esata sur le mac mini, il reste usB3 ...et si on veut monter 2 écrans, le TB est pris!

à suivre

[Pascal Méheut]

J'ai le boîtier en question et c'est pas mal mais pour monter un 2.5" rien n'est prévu, il faut trouver le boîtier d'adaptation qui va bien.
Et il limite les transferts à 150 mo/s apparemment (pb de contrôleur SATA ?)

Bref, c'est bien pour mettre des disques durs 3.5" mais il faut être conscient des limitations.

[aryld]

En ce moment j'utilise une tour Qnap avec 5 disques, dont je suis très content en dehors du fait que c'est très bruyant.

Avant, j'ai eu un Drobo avec lequel je n'ai eu que des ennuis (lent et perdant régulièrement ses 4 disques)
http://www.macway.com/fr/product/27234/drobo-5d-raid-thunderbolt-et-usb-30-5-to-5-x-wd-red-1-to.html
(j'avais la version d'avant, pas la Thunderbolt)

[gi-mage]

J'ai le boîtier en question et c'est pas mal mais pour monter un 2.5" rien n'est prévu, il faut trouver le boîtier d'adaptation qui va bien.
Et il limite les transferts à 150 mo/s apparemment (pb de contrôleur SATA ?)

Merci Pascal de pour voir en parler... Oui, pour le 2,5" (j'imagine pour du ssd), il ya nombreux rail/rack pour monter des 2,5" dans des rack 3,5"...
Mon interrogation repose sur le mode de connexion USB3 (stable, sans déconnexions?) ou esata.

Sur des disques standard, c'est pas mal quand même 150mo/s, à moins de passer au ssd.

Enfin, question de confort importante, est-il silencieux?

PS: merci Aryld pour ton retour - mais c'est du nas n'est-ce pas?... perso, je vise du Jbod avec volumes indépendants.

[Nicolas Meunier]

... mais il semble que les liaisons USB3 ne soient pas assez stables, les NAS pas adaptés pour bosser en direct...

Bonjour

tu tiens tes infos de où??

J'ai 4 disques en USB3 connectés en permanance, jamais de deco
J'ai un NAS, jamais aucun pb pour utiliser en direct les fichiers.

Le Thunderbold lui est connu pour des pb de deco à cause de perturbations par contre.

[Pascal Méheut]

Merci Pascal de pour voir en parler... Oui, pour le 2,5" (j'imagine pour du ssd), il ya nombreux rail/rack pour monter des 2,5" dans des rack 3,5"...

Là, il ne faut pas du rail/rack mais du boitier parce qu'on enfonce les disques comme sur un MacPro.

Mon interrogation repose sur le mode de connexion USB3 (stable, sans déconnexions?) ou esata.

Je n'ai pas d'opinion, je n'ai pas eu de problème mais je ne l'ai pas depuis longtemps.

Enfin, question de confort importante, est-il silencieux?

Au bureau, cela ne me choque pas mais l'environnement est bruyant. Apparemment changer le ventilo peut être nécessaire.

[gi-mage]

Pardon Nmeunier, j'employais le mot "il semble" pour interroger la question justement et je suis ravi que tu infirmes l'instabilité d'un ensemble de disques reliés en usb3 (tous les avis sont bienvenus dans un registre ou il règne un certain flou)...

Idem pour le Nas (connecté en RJ45?), les débits de connexion "semblent" faibles???
A propos de flou, en faisant des recherches de solutions, je trouve que l'appellation Jbod est souvent peu claire, parfois, elle signifie un seul volume réunissant plusieurs disques hétéroclites, parfois des disques visibles séparément

Enfin, Merci Pascal, cela veut dire qu'une solution telle que le boitier donné en exemple est viable et économique pour externaliser les disques d'un macpro vers une solution macmini, ce qui était le thème du sujet

à suivre!

[Nikojorj]

A propos de flou, en faisant des recherches de solutions, je trouve que l'appellation Jbod est souvent peu claire, parfois, elle signifie un seul volume réunissant plusieurs disques hétéroclites, parfois des disques visibles séparément

JBOD = Just a Bunch Of Disks. Traduction : Juste un Tas de Disques, ce qui dit bien ce que ça ne veut pas dire (ie que ce n'est pas du RAID).

[gi-mage]

JBOD = Just a Bunch Of Disks. Traduction : Juste un Tas de Disques, ce qui dit bien ce que ça ne veut pas dire (ie que ce n'est pas du RAID)

yes! mais il existe deux modes: mode span (1 seul volume agglomérant tous les disques) ou non span, où chaque disque monte séparément...
et quand on cherche la définition de JBOD, les deux sont mentionnés indifféremment. Voilà pour la précision toujours utile à partager 

[mindmode]

Encore une question à propos du Mac Mini...
Quelqu'un sait si l'on peut calibrer correctement (avec une sonde) 2 écrans identiques (24" maxi) raccordés sur cette machine ? J'ai cherché ce type d'info, et j'ai lu que pour calibrer 2 écrans il fallait soit 2 cartes video, soit une carte à "2 têtes".
Merci de vos réponses, je vais bientôt me décider, mon iMac n'en peut plus... 

[Lucien]

Encore une question à propos du Mac Mini...
Quelqu'un sait si l'on peut calibrer correctement (avec une sonde) 2 écrans identiques (24" maxi) raccordés sur cette machine ? J'ai cherché ce type d'info, et j'ai lu que pour calibrer 2 écrans il fallait soit 2 cartes video, soit une carte à "2 têtes".
Merci de vos réponses, je vais bientôt me décider, mon iMac n'en peut plus... 

Je ne saurais pas trop te répondre car je n'ai jamais vraiment compris comment ça marche sur un Mac Mini.

J'en ai installé un avec un écran Samsung 24" multi-entrées.
Voyant une prise HDMI sur les deux appareils, j'ai utilisé un cordon HDMI : et j'ai obtenu une image horrible, floutaille et dégueu

J'ai vite utilisé un adaptateur DVI optionnel (heureusement, commandé avec la machine) pour une raccorder l'entrée DVI du Samsung à la petite prise Thunderbolt et là, c'est devenu excellent.

J'avoue que je n'ai pas essayé un 2ème écran sur cette machine et que je ne connais pas le type de connexion idéal si on veut 2 écrans sur un seul Mac Mini. Est-ce qu'on peu avoir 2 écrans DVI en même temps et comment ?  Est-ce qu'il en faut obligatoirement un en HDMI l'autre sur le Thunderbolt?

Comment fonctionne la fameuse "Sortie DVI double liaison avec Adaptateur Mini Display Port vers DVI double liaison" ?

Je n'y comprends vraiment rien et je ne sais surtout si on peut utiliser en même temps deux écrans 24 ou 27" dotés uniquement d'entrée DVI  (pour étendre la zone d'affichage, pas pour avoir le même affichage sur les 2).

Si quelqu'un connait un graphique clair, ce serait utile...

[gi-mage]

un fil sur le mini en bi-écan:
http://forum.mac4ever.com/besoin-conseils-mac-mini-2-ecrans-t87646-15.html
et pour la calibration, peut-être devrait-on poser la question chez les spécialistes de la calibration du forum...
Mais je ne vois pourquoi on ne pourrait pas calibrer 2 écrans??

[Bass man 94]

J'ai un NAS, jamais aucun pb pour utiliser en direct les fichiers.

Bonjour Nicolas,

J'ai une question sur la rapidité des NAS. Quand je compare les fiches techniques des NAS je m'apperçois que les temps d'accès écriture/lecture sont vraiment beaucoup moins rapides qu'avec un HDD classique branché en SATA ou même qu'un HDD externe en USB3.

J'en viens donc à mes questions :

1- Penses-tu qu'il soit possible de travailler "normalement" en ayant ton OS + LR5 + Catalogue + Preview sur un SSD et toutes les photos sur un NAS ?

2- Si oui, ressens-tu une différence de rapidité avec le NAS Vs un HDD en SATA III, et si oui, peux-tu essayer de la quantifier (disons que 20/20 c'est un SSD, 15/20 un HDD en SATA III, 10/20 un HDD en USB3) ?

Merci d'avance pour ton aide

[Pascal Méheut]

J'ai un NAS branché sur du Gigabit Ethernet. Pour mon usage (Capture One, Bridge, Photoshop), je ne peux pas l'imaginer comme autre chose qu'un disque de stockage/archivage.
Déjà que je trouve que les Raid 0 de Caviar Black rament un peu comparé aux SSD récent, un NAS donnerait l'impression de faire des signaux de fumée.

Il faut aussi être cohérent avec son flux : on bosse sur du disque rapide, on archive sur des disques externes, amovibles ou pas, éventuellement sur NAS et quand on veut retoucher une photo, on la ramène sur le disque de travail.

En tout cas, c'est ce qui me semble logique mais je laisse la parole aux autres pour leur retour d'expérience.

[Bass man 94]

Merci de ton intervention Pascal. Ca confirme ce que je pense, le NAS a des accès trop lent pour bosser sereinement.

Actuellement j'ai :

-SSD : OSX + Softs
-HDD1 : Catalogue + previews + cache
-HDD2 : Photos
-HDD3 : Documents, MP3, Videos...
-HDD4 : Time Machine

Et j'ai aucun ralentissement. Le fait d'avoir les photos sur un HDD (WD Caviar Black à 7200tr quand même) m'évite de faire des copies "vas et vient" dans un dossier "work" sur le SSD et de le rebalancer ensuite sur un espace de stockage. J'ai même fait le test "photos sur SSD Vs Photos sur HDD2" et je n'ai pas senti de différence significative justifiant de faire ce "vas et vient" donc je reste sur cette config pour l'instant.

Un NAS ne permetrait donc pas de remplacer mon HDD2, pas assez rapide. Il me faudra impérativement un Pegassus (ou un RAID du même type) quand je passerais au nouveau MacPro.

[fiatlux]

Ça dépend du NAS aussi. Les modèles les plus rapides culminent à 100 Mo/s en lecture et écriture en Gigabit. On n'est donc pas si loin des perfs d'un HDD standard connecté en SATA. Mais on parle de NAS multi-baies à 500-1000€ sans disque.

[Bass man 94]

Interessant

Si je prends un NAS, ca serait un Synology. Vous conseilleriez quel modèle, et avec combiens de disques, pour avoir de bonnes performances ?

[Pascal Méheut]

Ça dépend du NAS aussi. Les modèles les plus rapides culminent à 100 Mo/s en lecture et écriture en Gigabit.

Oui, c'est le genre de vitesse que je supporte mal maintenant vu la taille des fichiers que je manipule (photo, video et autres).

[gi-mage]

Voilà, on est dans le vif du sujet des questions actuelles, que ce soit macpro (new) ou macmini, même macbookpro... le stockage externe et la bonne gestion des flux sur des supports externes, puisqu'il n'y a plus de stockage interne sur ces machines "modernes"

Je vais vers la solution d'un ssd 512 qui comprendra: partition système+logiciel + partition catalogue LR+cache PS + partition rapide/ disque de travail pour travailler les flux actuels déchargés d'un lecteur de carte usb3.
Les gros ssd deviennent abordables: http://www.amazon.fr/gp/product/B00COF7E1W/ref=noref?ie=UTF8&psc=1&s=computers
PS: Est-ce un probleme de créer des partitions sur un ssd?

PS2: Et puis pour Pascal, la solution que je citais d'un icybox 4 baies en usb3 te semble-t-elle assez rapide (plus qu'un Nas normalement) pour consulation "rapide" d'images stockées?

[fiatlux]

Oui, c'est le genre de vitesse que je supporte mal maintenant vu la taille des fichiers que je manipule (photo, video et autres).

Et tu atteins quoi comme vitesse en local?

Car mon set RAID-0 (deux HDD de 1To dans mon Mac Pro) culmine vers les 150 Mo/s je pense. Le SSD avec les système, les applis et le catalogue Lightroom un peu au delà de 300 Mo/s si mes souvenirs sont bons (limité par le SATA-II du Mac Pro).

[fiatlux]

Interessant

Si je prends un NAS, ca serait un Synology. Vous conseilleriez quel modèle, et avec combiens de disques, pour avoir de bonnes performances ?

Il y a tellement de modèles que c'est difficile d'en recommander. Perso je m'étais intéressé aux NAS 4 baies car j'ai 4 disques de 1To inutilisés. Chez Synology, tu as:

- le DS413j, au super rapport perfs/prix pour un "entrée de gamme" à CPU ARM, mais un peu limité en écriture (50Mo/s)
- le DS414, un milieu de gamme à CPU ARM double coeur, plus performant (100Mo/s écriture et lecture, le double en agrégeant 2 liens Gigabit Ethernet)
- le DS412+, modèle haut de gamme (CPU Intel Atom Dual Core et 1G RAM) qui tiendra mieux la charge, peut faire du transcodage temps réel, etc... mais ne sera probablement pas plus rapide en débit pur en utilisation monoposte.

Un NAS 4 baies (ou plus) permet de faire du RAID5, assurant un certaine redondance sans diviser par 2 la capacité.

Tu as de très bons modèles également chez Qnap & Thecus. Les modèles entrée de gamme à CPU ARM sont souvent plus lent. Le Netgear ReadyNAS 104, un 4-baies qu'on trouve à moins de 250€, semble bien plus lent que le Synology 413j. Pour du matos performant il faut en général mettre minimum autour de 500€ (sans disque). et viser un modèle à CPU Intel (ou PowerPC) et 1Go de RAM.

J'ai aussi regardé du côté des DROBO, qui ne sont pas chers pour des NAS 5 baies, et qui offrent l'avantage d'un système totalement flexible: le système s'adapte automatiquement aux disques qui sont utilisés, même de tailles différentes. Idéal sur le papier, mais totalement propriétaire, terriblement lent et plantogène d'après les retours lus ça et là. Le système Hybrid RAID de Synology semble presque aussi flexible tout en étant plus rapide et fiable.