Obama veut sauver les abeilles

[martine314]

   Pour infos :

François Lasserre, vice président de l'Opie, sera cette après-midi dans l'émission "C dans l'air" de Yves Calvi sur France 5, en compagnie notamment d'Yves Paccalet, pour parler de l'effondrement des populations d'insectes.
Rdv devant le poste à 17h47 !     

http://www.france5.fr/emissions/c-dans-l-air/diffusions/27-06-2014_250037

[martine314]

 

http://www.france5.fr/emissions/c-dans-l-air   

[D-Philou]

Bjr
je n'ai pas l'habitude de regarder cette émission surtout en belle saison , mais là j'ai fait un créneau .
l'entomologiste m'a assez surpris dans ses commentaires sur le frelon asiatique , là je n'ai pas aimé .
Une fois j'ai été au museum a paris et quand j'ai vu ces milliers de papillons cloués sur des planches je n'ai pas aimé non plus.

[Patrice]

Une fois j'ai été au museum a paris et quand j'ai vu ces milliers de papillons cloués sur des planches je n'ai pas aimé non plus.

Quand on lit des gnian-gnian de ton espèce , il n'est plus étonnant que l'on n'arrive pas à aborder ici des sujets ethologiques compliqués surtout s'il s'y ajoute des controverses d'ordre sociologiques.

[D-Philou]

Quand on lit des gnian-gnian de ton espèce , il n'est plus étonnant que l'on n'arrive pas à aborder ici des sujets ethologiques compliqués surtout s'il s'y ajoute des controverses d'ordre sociologiques.

Ta réputation sur le forum CI n'est pas usurpée et cela se confirme encore une fois.

[martine314]

Ce fil a été ouvert afin de partager des infos dans une ambiance d'échanges, dans la courtoisie, même si l'on ne partage pas les mêmes idées.

L'entomologiste a dit que les frelons asiatiques étaient "déjà installés" et qu'il fallait "composer" avec. Personnellement, je suis pour leur éradication pure et simple dans la mesure du possible.

Concernant, les insectes "cloutés". Effectivement, je préfère les photographier vivants. Mais comme pour les plantes dont on a des herbiers qui datent de plusieurs siècles, ce sont des témoignages d'espèces et utiles pour les scientifiques pour leur recherches aussi.

Je suis cependant contre le commerce de ces insectes et animaux juste pour les collectionneurs qui sont en train de piller des pays comme Madagascar ou autres de leur faune.  

J'ai ouvert un fil dédié aux diverses abeilles qui existent et dont on ne soupçonne pas la présence toute proche.

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,210550.0.html

[Patrice]

Je suis cependant contre le commerce de ces insectes et animaux juste pour les collectionneurs qui sont en train de piller des pays comme Madagascar ou autres de leur faune.  

Martine tu es une sage, ce commerce est un scandale et doit être dénoncé.
Pour ce qui est des abeilles mon apiculteur favori , dit que cela va un peu mieux.

[Elgato94]

Bjr
je n'ai pas l'habitude de regarder cette émission surtout en belle saison , mais là j'ai fait un créneau .
l'entomologiste m'a assez surpris dans ses commentaires sur le frelon asiatique , là je n'ai pas aimé .
Une fois j'ai été au museum a paris et quand j'ai vu ces milliers de papillons cloués sur des planches je n'ai pas aimé non plus.

Ouais, rue Buffon.
J'y suis allé quelques fois pour des conférences, et j'ai aussi trouvé cela parfaitement dégueulasse.
Ça fait collectionneur de timbres sadique...


Ça me rappelle un film anglais des années 60, faut que je retrouve le titre....
************
Le titre est "l'obsédé" de William Wyler, avec Terence Stamp, primé à Cannes en 1965....

[Patrice]

J'espère que tu ne regardes jamais le devant de ta voiture après un long parcours.

Avec un peu de bon sens on se souvient que les insectes ont un exosquelette, et que ce qu'il y a exposé, est une collection de squelettes, il m'arrive de récupérer de cuticules de scarabées dans la nature, pas vous? les papillons c'est plus rare car les fourmis coupent les ailes en emportent le corps au garde-manger.  

Une histoire de papillon et de collectionneur:la mariposa blanca

https://www.youtube.com/watch?v=C8x1q3aH250

les paroles

http://acordes.lacuerda.net/lole_y_manuel/erase_una_mariposa_blanca.shtml

[D-Philou]

Ouais, rue Buffon.
J'y suis allé quelques fois pour des conférences, et j'ai aussi trouvé cela parfaitement dégueulasse.
Ça fait collectionneur de timbres sadique...


Ça me rappelle un film anglais des années 60, faut que je retrouve le titre....
************
Le titre est "l'obsédé" de William Wyler, avec Terence Stamp, primé à Cannes en 1965....

Bjr Elgato94
Ben oui toi aussi tu deviens gnan gnan  

[Stéphane Hette]

Pour avoir été avec François ce jour là je confirme qu'il est très difficile de trouver une parcelle avec un peu de "nature non cultivée"...
Moi non plus je n'aime pas les collections (scientifiques), pourtant il est difficile d'en nier l'utilité. Beaucoup d'insectes doivent nécessairement être disséqués pour être étudiés, rien à voir avec notre pratique photographique. Une pratique certes choquante pour le profane mais essentiel à l'étude. On ne peut raisonnablement pas comparer les deux pratiques...

Quant aux collectionneurs privés qui épinglent pour leur bon plaisir seule la législation peut ou pourrait changer cet état de fait et dans de nombreux pays un grand nombre d'espèces est protégées.

Le véritable souci ne tient pas à ces pratiques mais bel et bien à l'usage de la chimie ni bonne pour l'ensemble des espèces vivantes ni pour notre propre santé, tout le monde le sait personne ne le nie et rien ne change vraiment là est sans doute le véritable scandale bien plus sans doute que les quelques serials épingleurs...

Remettre en cause notre agriculture et nos modes de production est, à mon avis, bien plus essentiel que de chercher la faute dans le comportement d'un autre.
Notre pain de ce jour doit-il nécessairement être notre cancer de demain ?

 

[daguet]

 
Un peu de lecture
http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/06/24/le-declin-massif-des-insectes-menace-l-agriculture_4444051_3244.html

[martine314]

C'est pour cette raison qu'il ne faut pas s'abstenir de voter pour les européennes par exemple car avec tous ces traités transaltantiques par exemple aussi, on nous pond des accords au détriment des peuples et en faveur des lobbies dont la préoccupation est uniquement mercantile et sans aucun respect pour l'Environnement et sans aucun respect pour la santé publique.     

Constatation d'une augmentation d'enfants autistes d'après ce reportage suite aux effets des pesticides.

[Patrice]

Il faut rappeler qu'en sciences naturelles, la photo n'a qu'un rôle marginal, le dessin est bien plus important pour la description d'une espèce végétale ou animale et la prise d'échantillon est indispensable.

Pour un amateur, la photo a et devrait avoir une position privilégiée.

Je n'ai pas de haine particulière pour les chasseurs de minéraux, de fossiles,  de papillons , mais je trouve qu'un quartz ou un fossile est  mieux dans sa paroi (je les cherche plutôt dans les éboulis), et les papillons sont mieux sur les fleurs.

Je trouve que le commerce de tous ces objets de cabinet de curiosité, indécent, je préfère récupérer un trilobite mal foutu dans une carrière que qu'en acheter un très beau issu d'un site massacré sur Ebay (encore une extension de ma théorie des putes, des téléphériques et des voyages organisés), pareil pour les papillons bien sûr.

Quand au problème des pesticides......

.....un film intéressant: Résistance Naturelle de Jonathan Nossiter, il a été suivi chez nous par un débat/dégustation avec des vignerons bio du coin

http://www.rfi.fr/emission/20140621-2-cinema-nossiter-resistance-naturelle/

 

[martine314]

Personnellement, je préfère chasser les papillons et insectes avec mon appareil photo.    

Autre fil qui a pour but la défense des papillons   :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,206199.0.html  

[Stéphane Hette]

Personnellement, je préfère chasser les papillons et insectes avec mon appareil photo.    

A qui le dis-tu !

[paranthropus]

Personnellement, je préfère chasser les papillons et insectes avec mon appareil photo.    

Oui, bien sur, mais tu ne peux pas gérer un milieu protégé, étudier les populations ou découvrir de nouvelles espèces, uniquement en photographiant des individus, même si pour ma part j'essai toujours de prendre suffisamment de points clés pour au moins déterminer le genre. Après c'est plus difficile.
L'identification des espèces des abeille sauvages (comme les bourdons par exemple) est tellement compliquée et se joue à de tous petits détails qu'il faut souvent si on en a besoin pour une étude prélever et comparer à des collections existantes.
Heureusement que les collections du muséum existent et c'est une accumulation de plus de 100 ans de recherches dans le monde entier.
Pour les odonates par exemple, il y a eu un travail énorme d'études et de prélèvements d'un naturaliste réputé René Martin vers 1900 qui a été d'un apport fondamental pour la connaissance et la protection de cet ordre.
C'est vrai aussi qu'à l'époque pour étudier les oiseaux le fusil était de rigueur, depuis ça a bien évolué.
Dernièrement pour faire passer une petite prairie en complément d'une réserve régionale, j'ai participé à un bilan entomologique. C'est vrai qu'avec mon appareil photo j'étais un peu juste et le filet a été plus efficace. 70% ont été relâchée, les 30% restant ont fait l'objet d'un étude plus poussée sous bino uniquement pour déterminer le genre.
Ce n'est qu'un individu et ça ne met pas les populations en danger.
Jean-Paul

[Patrice]

C'est vrai aussi qu'à l'époque pour étudier les oiseaux le fusil était de rigueur, depuis ça a bien évolué.

Audubon lui même tirait les oiseaux qu'il a si bien dessiné.

http://www.audubon.fr/audubon.htm

[Stéphane Hette]

Ce réalisme fait du bien.
Je modulerait un peu en rappelant que ls grandes collections de nos musées ont souvent été au départ des collections particulières de riches amateurs.

C'est pas faux il en va de même pour les collectionneurs d'arts qui bien souvent ont légué leur butin...

Ce ne sont pas les entomos scientifiques qui dépeuplent les prairies ni même quelques collectionneurs.

[Patrice]

Ce ne sont pas les entomos scientifiques qui dépeuplent les prairies ni même quelques collectionneurs.

C'est là où je m'aperçois qu'en dehors de remarques de bon sens (dont il faut par principe se méfier) je manque d'article scientifique sur le sujet, en tout cas je n'en ai pas le souvenir d'en avoir lu ces derniers temps.
Quelques références seraient les bienvenues.

[Stéphane Hette]

Je ne conserve pas tous les articles et études scientifiques que je lis sur le sujet mais si tu t'inquiètes du sort des insectes et donc par la même occasion du nôtre je te conseille de te rapprocher de l'OPIE. http://www.insectes.org/opie/monde-des-insectes.html
Sinon bonne lecture https://www.google.fr/search?q=insecte+et+agriclture+en+danger&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fr:official&client=firefox-a&channel=sb&gfe_rd=cr&ei=ULSzU-SRGe6Y1AWtr4GYBg#channel=sb&q=insecte+et+agriculture+en+danger&rls=org.mozilla:fr:official&spell=1

[Stéphane Hette]

Se méfier par principe du bon sens est à mon sens un drôle de principe

[paranthropus]

Il n'y a même pas besoin de lire des revues scientifiques, il suffit de voir autour de soi et qu'il n'y a pas que les agriculteurs. Les villes se targuent de ne plus utiliser de produits phytosanitaires mais elles débroussaillent sans discernement.
Exemple : tout près de chez moi, il y a un étang entouré de forêts et de prairies.
Sur la digue principale de grandes variétés de fleurs sauvages attirent un grand nombre de pollinisateurs. Je m'y rend souvent pour les observer et les photographier ainsi que les libellules.
Ce matin, il y avait une grosse débroussailleuse qui a tout coupé, il n'en restait plus rien. L'opérateur devait continuer sur une autre prairie sauvage ainsi que tous les bords des chemins.
Voila donc un exemple de destruction de milieu donc des espèces qui en sont dépendant. Il faut savoir qu'une abeille sauvage rayonne au maxi entre 300 à 800 m autour du site de reproduction, sinon elles perdent trop de pollen pour être efficace.
Pourtant juste à coté l'ONF se targue de protéger la nature avec une maison pour recevoir les scolaires et l'argent qui va avec et un superbe hôtel à insecte.
Jean-Paul

[Stéphane Hette]

Nous avions un petit étang envahis d'ajoncs, de poules d'eau et de tortues d'eau.
Quelques canards sauvages y faisaient parfois escale.
Un jour, les ragondins sont arrivés; ils ont nettoyé l'étang de ses ajoncs faisant disparaitre poules d'eau et tortues. Je n'ai jamais compris pourquoi les tortues avaient disparues, mais c'est un  fait
Puis ils ont fait de tels trous dans la digue qui s'effondrait, que j'ai fait des trous dans les ragondins et que les voisins, plus radicaux, les ont gazés chez eux.
Les ajoncs ont été longs à revenir et les poules d'eau encore plus.
Comme quoi sans l'homme, la nature peut changer aussi.

Oui bien sûr la nature peut très bien changer sans nous, elle l'a fait avant nous et le fera sans doute bien après, mais dans ton cas en fait non.
Qui a amené les ragondins...  

[testeur]

La nature, c'est quoi ?
Tout ce qui n'est pas l'homme !