18-55 ou focales fixes...Je cherche des exemples photos concrets.

vancetof · Août 12, 2014, 19:01:19

Bonjour à tous,

Mon post n'a pas pour but de re-re-re lancer le débat sur les avantages/inconvénients des deux systèmes, tout a été dit je pense et ce serai pour le moins redondant . J'ai jusqu'aujourd'hui (et depuis toujours) opter pour le zoom pour une raison bien connu : la facilité d'utilisation pour une qualité très bonne. Le 18-55 (que je possède) est parait il un excellent zoom tout comme le 17-55 (dx) 2.8 de Nikon (que j'ai utilisé également). Les fixes ont la réputation de meilleure qualité mais comme je n'ai jamais utiliser de fixes je ne peux pas comparer.
Je cherche donc des comparaisons photos entre zooms et fixes (Fuji de préférence) à focale, ouverture, iso.....équivalents (ça va de soi) afin de me faire ma propre opinion. Si certain d'entre vous on la gentillesse de poster des photos "comparatives" se serai top.

Je précise à nouveau que discuter à nouveau des deux choix n'apportera pas grand chose, je connais les plus et moins des deux systèmes en théorie mais pas en pratique, se sont donc bien des photos que je souhaite.

Merci à vous

gregeve17 · Août 12, 2014, 20:13:13

Salut Vancetof

Des photos au même focale même ouverture même iso ... te montreront forcement (chez fuji x) que les focales fixes sont au dessus en termes de qualité pure que le zoom ... Par contre des photos avec des ouvertures différentes (surtout grandes ouvertures) te montreront surement plus ce qu il est possible de faire avec un fixe par rapport a un zoom ... C est plus un choix "artistique" ou " esthétique" mais il y a pas photos en termes de qualité d image .

Reflexnumerick · Août 12, 2014, 20:14:28

Impossible de repondre a cette demande ! Reflechis un peu ....

Les tests que tu reclames demanderaient un travail titanesque pour avoir les mêmes conditions de pdv pour chaque objo.

Et en fin de compte pour constater que la qualité est bonne partout et tient plus à ta santé des yeux qu'au matériel.

Je ne comprends pas ce genre de démarche. Il y a 30 ou 40 ans la question pouvait se poser mais plus maintenant, le plus merdique des objos d'après les tests sur mire est bon, alors....

labo76 · Août 12, 2014, 20:33:18

Tu réponds à ta question ,dans ton message !

vancetof · Août 12, 2014, 20:35:10

Citation de: Reflexnumerick le Août 12, 2014, 20:14:28
Impossible de repondre a cette demande ! Reflechis un peu ....

Les tests que tu reclames demanderaient un travail titanesque pour avoir les mêmes conditions de pdv pour chaque objo.

Et en fin de compte pour constater que la qualité est bonne partout et tient plus à ta santé des yeux qu'au matériel.

Je ne comprends pas ce genre de démarche. Il y a 30 ou 40 ans la question pouvait se poser mais plus maintenant, le plus merdique des objos d'après les tests sur mire est bon, alors....

Réfléchis un peu si j'avais su que ma demande réclamait " un travail titanesque"....je n'aurai pas posé la question

Fabricius · Août 12, 2014, 20:40:56

Vue de ma fenêtre lorsque j'acquiers un nouvel objectif.
Les zoom sont souvent presque aussi bon que des fixes au centre ou aussi bon, là ou ils sont meilleurs c'est surtout sur les bords et dans les angles.

18-55 à 35 vs 35 1,4 sur pied à 5,6 crop syndical 100% raw dév. avec C1 accentuation C1 par défaut

La vue d'ensemble

le centre avec le fixe :

le centre avec le zoom

le coin droit avec le fixe

le coin droit avec le zoom

rytchy77 · Août 12, 2014, 20:43:58

C'est clair que le 18-55 est excellent, tu peux le compléter avec un 14, un 35 et un 56 et te voilà au top mais honnêtement depuis plus d'un an que j'utilise les X Fuji le 18-55 est souvent dessus car pratique et très bon! Comparer ne servira pas à grand chose, comme dit plus haut les fixes c'est franchement un autre univers, à réserver aux photos ou tu prends ton temps les images "Tistiques"

labo76 · Août 12, 2014, 20:51:13

Pourquoi cette agressivité ?
pour des raisons de fabrication, et de lois d'optique .La fixe est supérieure . D'ailleurs les prix ne sont pas les mêmes .

Fabricius · Août 12, 2014, 20:52:39

Chez Fuji il y a une exception ou le fixe est moins bon sur les bords que le zoom, le 18 bien sur, mais il est très petit et a d'autres qualités.

Jefferson · Août 12, 2014, 20:56:01

J'ai fait des photos du ciel étoilé (ça pardonne pas !) avec le zoom à 18, à pleine ouverture, et franchement les angles sont mieux que corrects . Alors, peut être qu'avec un fixe, c'est encore mieux, mais il ne faut pas prendre un fixe pour juste ça .

vancetof · Août 12, 2014, 20:56:16

Fabricius : merci pour ces exemples qui mettent en évidence l'avantage qualitatif du fixe. Néanmoins sur tes photos la différence ne justifie pas (pour ma pratique) de "perdre" les avantages du zoom, mais c'est un raisonnement très perso c'est sur

. Par contre l'acquisition du 60mm f2.8 (à comparer au 55 f.4 du zoom) me tente depuis longtemps (je pratique beaucoup la proxy).

Rytchy : merci pour ton intervention

D'autres exemple les gars ?

vancetof · Août 12, 2014, 20:58:35

Citation de: labo76 le Août 12, 2014, 20:51:13
Pourquoi cette agressivité ?
pour des raisons de fabrication, et de lois d'optique .La fixe est supérieure . D'ailleurs les prix ne sont pas les mêmes .

On s'demande bien. Parait que c'est un forum ou la convivialité, l'entre aide, etc doivent primer......Mais bon on s'éloigne du sujet

vancetof · Août 12, 2014, 21:00:59

Citation de: Fabricius le Août 12, 2014, 20:52:39
Chez Fuji il y a une exception ou le fixe est moins bon sur les bords que le zoom, le 18 bien sur, mais il est très petit et a d'autres qualités.

J'ai lu que cette particularité (le 18 fixe serai moins bon que le zoom à 18) est propre à ce cailloux pas aux autres....

Reflexnumerick · Août 12, 2014, 21:16:29

Citation de: vancetof le Août 12, 2014, 20:58:35
On s'demande bien. Parait que c'est un forum ou la convivialité, l'entre aide, etc doivent primer......Mais bon on s'éloigne du sujet

c'est pas avec des photos comme celles montrées plus haut que tu te feras une idée.

mais les illusions sont tenaces.

sur le terrain, hors les considérations de taille et de poids, tu ne verras pas de différences notables sur des tirages . A moins que ce soit pour "animer" le forum ?

http://www.fujivsfuji.com/18-55mm-vs-35mm-1pt4/

http://www.stevehuffphoto.com/2012/04/12/the-fuji-18mm-f2-lens-a-fun-wide-angle-for-your-x-pro-1/

http://findingrange.com/2012/07/15/some-shots-of-bermuda-with-the-fuji-x-pro1-and-xf-18mm/

http://findingrange.com/2013/01/28/fuji-xf-18-55mm-f2-8-4-r-lens-vs-fuji-xf-18mm-f2-0-r-lens/

Jc. · Août 12, 2014, 21:44:42

Tu poses une question censée mais tu exclues d'emblée les arguments essentiels. Comment peux tu espérer une réponse ?
Peu importe la qualité optique de tel ou tel objectif, on atteint aujourd'hui un tel niveau que le plus mauvais cul de bouteille Fuji est bien meilleur que les photos qu'on fait avec !

Je n'ai jamais pu comprendre qu'on puisse choisir un objectif pour une autre raison que sa focale, sauf à faire de la macro ou du sport. Quand je lis ici ou là Machin qui va se jeter sur le xxmm sous prétexte qu'il déchire sa race ou qu'il a un piqué de la mort qui tue je suis effondré. Sans déc'. Ferait mieux d'essayer d'affiner on oeil avec une ou deux focales qu'il maitrise...
Bref,
Concernant nos Fuji et les photos qu'on fait avec à 90% un zoom ne sera jamais égal à une focale fixe, et verse viça. Tu ne feras jamais les mêmes photos avec un zoom qu'avec une focale fixe.
Il n'y a pas d'échelle de valeur, elles sont différentes c'est tout.
Donc c'est pas les exemples photos qui vont te guider. C'est pas ce que font les potes ou les gens en général qui doit te dicter ta conduite.

Tu devrais connaitre ta focale et ta préférence pour un zoom ou une focale fixe. Faire un choix entre grande ouverture et amplitude d'angles ne relève pas de la photographie mais de la psychologie.
Apprendre à choisir c'est apprendre à renoncer mais aussi apprendre à renforcer sa vision.

Bref, sans vouloir te vexer, encore une question de forum à la con.

baséli · Août 12, 2014, 21:46:49

Citation de: Reflexnumerick le Août 12, 2014, 21:16:29
sur le terrain, hors les considérations de taille et de poids, tu ne verras pas de différences notables sur des tirages .

Je ne suis pas du tout d'accord. Il est vrai que la différence de définition ne se verra pas, sauf sur les grands tirages en mettant le nez dessus.

Par contre, le "rendu" sera différent. Les lumières seront "plus claires", l'image semblera "être en 3D", plus croustillante, plus contrastée... Je ne sais comment définir ça. Il y a une éternité, CI mettait dans ses essais le rendu colorimétrique des objectifs, je t'assure qu'il y a des différences, qu'on ne peut résumer à la balance des blancs.

Je ne peux pas t'assurer que ce sera le cas sur les objectifs fuji, mais de ce que je vois des crops ci-dessus, il y aura quelque chose. Même sur les vignettes dans LR, je reconnais les images faites (en Canon) aux zooms ou avec mon fixe. Les images du X100s se voient comme le nez au milieu de la figure, toujours en vignettes: on dirait presque le même écart qu'entre un tirage et une diapo: il y a "de la lumière à l'intérieur".

Bref. J'ai bien peur qu'il faille "payer pour voir", c'est le cas de le dire. Moi en tout cas, j'ai vu. Cela ne justifie pas toujours le prix et l'encombrement, je suis bien d'accord. Et en plus, je parie 10 cacahouètes que ça dépend de tes yeux, de la façon dont tu vois les couleurs.

Si vraiment tu hésites, c'est que tu ne sais pas ce que tu veux comme focale, ce que tu aimes comme rendu. Prend le zoom. Et si un jour tu t'aperçois que tu as une "zone focale" que tu préfères, tu pourras tenter la focale fixe qui te convient.

Ah oui, et si tu as des sous, prend les deux. C'est pas une blague!

baséli · Août 12, 2014, 21:51:32

Citation de: Jc. le Août 12, 2014, 21:44:42
Bref, sans vouloir te vexer, encore une question de forum à la con.

C'est le forum qui est à la con ou la question?

Non, c'est juste une question de quelqu'un qui n'a pas encore compris la réponse. Il faut dire qu'elle est assez insatisfaisante. En bref, c'est "ça dépend..."

Jc. · Août 12, 2014, 21:53:27

Me suis mal exprimé, c'est la question.

Reflexnumerick · Août 12, 2014, 22:51:11

Citation de: baséli le Août 12, 2014, 21:46:49
Je ne suis pas du tout d'accord....

Mais oui, nous sommes d'accord. Ce que tu ecris est juste et tu sais très bien que ce n'est pas la question posée. La difference de rendu se verra entre objos de marques differentes ou si c'est du fuji sur des lumieres ou des situations bien precises.

baséli · Août 12, 2014, 23:08:19

Citation de: Reflexnumerick le Août 12, 2014, 22:51:11
Mais oui, nous sommes d'accord. Ce que tu ecris est juste et tu sais très bien que ce n'est pas la question posée. La difference de rendu se verra entre objos de marques differentes ou si c'est du fuji sur des lumieres ou des situations bien precises.

Dans ma (toute petite) expérience, le rendu des fixes (de qualité) est supérieur à celui des zooms (de qualité). Mais il faut avoir les bons yeux et les bonnes images pour le voir. J'extrapole joyeusement ma (petite) expérience aux fuji, étant enchanté du X100s et ayant lu ce qui s'écrit sur les optiques récentes du constructeur.

vancetof · Août 12, 2014, 23:24:38

Citation de: Jc. le Août 12, 2014, 21:44:42
Tu poses une question censée mais tu exclues d'emblée les arguments essentiels. Comment peux tu espérer une réponse ?
Peu importe la qualité optique de tel ou tel objectif, on atteint aujourd'hui un tel niveau que le plus mauvais cul de bouteille Fuji est bien meilleur que les photos qu'on fait avec !

Je n'ai jamais pu comprendre qu'on puisse choisir un objectif pour une autre raison que sa focale, sauf à faire de la macro ou du sport. Quand je lis ici ou là Machin qui va se jeter sur le xxmm sous prétexte qu'il déchire sa race ou qu'il a un piqué de la mort qui tue je suis effondré. Sans déc'. Ferait mieux d'essayer d'affiner on oeil avec une ou deux focales qu'il maitrise...
Bref,
Concernant nos Fuji et les photos qu'on fait avec à 90% un zoom ne sera jamais égal à une focale fixe, et verse viça. Tu ne feras jamais les mêmes photos avec un zoom qu'avec une focale fixe.
Il n'y a pas d'échelle de valeur, elles sont différentes c'est tout.
Donc c'est pas les exemples photos qui vont te guider. C'est pas ce que font les potes ou les gens en général qui doit te dicter ta conduite.

Tu devrais connaitre ta focale et ta préférence pour un zoom ou une focale fixe. Faire un choix entre grande ouverture et amplitude d'angles ne relève pas de la photographie mais de la psychologie.
Apprendre à choisir c'est apprendre à renoncer mais aussi apprendre à renforcer sa vision.

Bref, sans vouloir te vexer, encore une question de forum à la con.

Délicat le garçon, un vrai plaisir. Pourquoi répondre à une "question à la con", il suffit de s'abstenir tout simplement, jamais compris ce genre de réaction.....Tu apprécierai sans doute que tes questions soient taxées de connerie, mais sans doute maitrises tu tous les sujets....
Dommage tu dois savoir des choses en photo mais tu manques d'humilité garçon.

Jinx · Août 13, 2014, 00:35:19

Vancetof,

Zooms ou fixes, surtout chez Fuji, tu auras de l'excellente qualité et des images au piqué superlatif comme on dit.

J'ai eu des reflex et des zooms pendant presque 30 ans et j'ai véritablement découvert la photographie avec des fixes depuis que je suis passé sur Fuji. Et bien ceci a démultiplié la qualité de mes photos, non pas en qualité technique mais en qualité artistique.

Alors qu'avant je me plaçait n'importe ou comme une grosse faignasse et je faisais que zoomer pour trouver le cadrage approximatif (le moins mauvais quoi), maintenant je me déplace, je m'abaisse, je cherche les angles, les perspectives...

Du coup mes zooms ils sont très bien pour les voyages et balades, mais pour mes sorties photo maintenant c'est fixes uniquement.

Attention je ne généralise pas, sans doutes que beaucoup sont capables d'exploiter les zooms comme il le faudrait, mais en tout cas pour moi les fixes m'obligent a réfléchir beaucoup plus à mes compositions et ce critère est bien plus important que le piqué.

Désolé si je suis pas très clair mais j'arrive pas à taper un roman sur iPad... Je pourrai développer demain si ça t'intéresse.

Jinx · Août 13, 2014, 00:47:12

Citation de: vancetof le Août 12, 2014, 23:24:38
Délicat le garçon, un vrai plaisir. Pourquoi répondre à une "question à la con", il suffit de s'abstenir tout simplement, jamais compris ce genre de réaction.....Tu apprécierai sans doute que tes questions soient taxées de connerie, mais sans doute maitrises tu tous les sujets....
Dommage tu dois savoir des choses en photo mais tu manques d'humilité garçon.

JC a son franc parler mais son message est plein de bon sens.

rytchy77 · Août 13, 2014, 02:07:34

Citation de: Jinx le Août 13, 2014, 00:35:19
Vancetof,

Zooms ou fixes, surtout chez Fuji, tu auras de l'excellente qualité et des images au piqué superlatif comme on dit.

J'ai eu des reflex et des zooms pendant presque 30 ans et j'ai véritablement découvert la photographie avec des fixes depuis que je suis passé sur Fuji. Et bien ceci a démultiplié la qualité de mes photos, non pas en qualité technique mais en qualité artistique.

Alors qu'avant je me plaçait n'importe ou comme une grosse faignasse et je faisais que zoomer pour trouver le cadrage approximatif (le moins mauvais quoi), maintenant je me déplace, je m'abaisse, je cherche les angles, les perspectives...

Du coup mes zooms ils sont très bien pour les voyages et balades, mais pour mes sorties photo maintenant c'est fixes uniquement.

Attention je ne généralise pas, sans doutes que beaucoup sont capables d'exploiter les zooms comme il le faudrait, mais en tout cas pour moi les fixes m'obligent a réfléchir beaucoup plus à mes compositions et ce critère est bien plus important que le piqué.

Désolé si je suis pas très clair mais j'arrive pas à taper un roman sur iPad... Je pourrai développer demain si ça t'intéresse.

Je plussois à fond 40 ans de reflex souvent équipés de zoom et depuis mon passage chez Fuji je prend un grand pied avec les fixes c'est à nouveau moi qui fait les photos plus le boitier!!! Non mais c'est qui l'chef???

Jc. · Août 13, 2014, 07:01:11

Citation de: vancetof le Août 12, 2014, 23:24:38
Délicat le garçon, un vrai plaisir. Pourquoi répondre à une "question à la con", il suffit de s'abstenir tout simplement, jamais compris ce genre de réaction.....Tu apprécierai sans doute que tes questions soient taxées de connerie, mais sans doute maitrises tu tous les sujets....
Dommage tu dois savoir des choses en photo mais tu manques d'humilité garçon.

Je suis désolé de te heurter mais oui j'ai mon franc parler. Je défend l'idée que la qualité du matériel n'a pas autant d'importance que celle de notre manière de voir, et Jinx l'a bien exprimé.

Perso j'aurais posé la question de manière différente, par exemple "zoom et focales fixes, pour quels usages ?"
Par ailleurs j'ai quand même écrit que tu posais une question censée

Et, oui je "sais des choses" en photographie : Je sais que je ne sais pas me servir de flashes, que je ne prend pas toujours la lumière où ce serait le plus judicieux et que mon regard est encore moins bon avec des zooms. Tu vois, on a vite fait le tour ...