Profoto B1, on en parle pas ! pourtant y a matière non ?

Démarré par difalcon, Mars 03, 2014, 13:41:35

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Nicolas Meunier

#575
Décembre 16, 2014, 23:10:45
Citation de: Laure-Anh le Décembre 16, 2014, 22:42:55
Quand tu écris que tu parviens à éclairer correctement un sujet positionné dans le noir complet et à 3 mètres de la source à 1/4000 & f2,8 à 64iso avec un B1 nu en HSS à 8.0, cela veut dire - si je comprends bien - que si le même sujet était positionné par plein beau temps à 3 mètres du B1 et totalement à contre-jour (= avec zéro lumière en provenance du soleil), il serait également correctement éclairé à 1/4000 & f2,8 à 64iso avec un B1 nu à 8.0 ; autrement dit, que l'utilisation d'un B1 nu en synchro HSS à 8.0 permet à un propriétaire de boîtier reflex Canon de contrer le soleil par plein beau temps (= indice de lumination 15 pour 100 ISO). Et que l'utilisation d'un B1 en synchro HSS à 10.0 permet d'aller encore plus loin.

C'est bien cela ?...

exactement!

STB

#576
Décembre 16, 2014, 23:50:03
Citation de: Laure-Anh le Décembre 16, 2014, 22:42:55
Quand tu écris que tu parviens à éclairer correctement un sujet positionné dans le noir complet et à 3 mètres de la source à 1/4000 & f2,8 à 64iso avec un B1 nu en HSS à 8.0, cela veut dire - si je comprends bien - que si le même sujet était positionné par plein beau temps à 3 mètres du B1 et totalement à contre-jour (= avec zéro lumière en provenance du soleil), il serait également correctement éclairé à 1/4000 & f2,8 à 64iso avec un B1 nu à 8.0 ; autrement dit, que l'utilisation d'un B1 nu en synchro HSS à 8.0 permet à un propriétaire de boîtier reflex Canon de contrer le soleil par plein beau temps (= indice de lumination 15 pour 100 ISO). Et que l'utilisation d'un B1 en synchro HSS à 10.0 permet d'aller encore plus loin.

C'est bien cela ?...

p'tin... Je courre m'imprimer çà  ;D ;D ;D
StB

J.F.M.

#577
Décembre 17, 2014, 01:20:24
Citation de: Nicolas Meunier le Décembre 16, 2014, 21:17:47
500J ca permet quand même de faire énormément de choses. A part à vouloir sortir une grosse boite dans les caraïbes par beau temps, ca permet de faire quasi tout.

Après je prefère aussi avoir 1000J quand même quand je peux porter mon B4. ;)

Donc voila maintenant si on était dans une situation ou à la synchro X 500J suffisait (dans 95% des cas pour moi), suffit d'ouvrir le diaph plus et mettre la vitesse plus élevée et hop.


Bien sûr, Mais tout ça dépend des habitudes de chacun, du modeleur utilisé, de la distance et du positionnement, etc. Franchement, avec mon Acute B2, je fais quasiment tout sans me poser de question, mais je sais que dans certaines occasion, il faut faire un peu de gymnastique. Alors, avec cette histoire de HSS et de puissance divisée, la gymnastique est forcément plus acrobatique (même si c'est chouette que ça existe.)

Nicolas Meunier

#578
Décembre 17, 2014, 07:53:54
Citation de: J.F.M. le Décembre 17, 2014, 01:20:24
Bien sûr, Mais tout ça dépend des habitudes de chacun, du modeleur utilisé, de la distance et du positionnement, etc. Franchement, avec mon Acute B2, je fais quasiment tout sans me poser de question, mais je sais que dans certaines occasion, il faut faire un peu de gymnastique. Alors, avec cette histoire de HSS et de puissance divisée, la gymnastique est forcément plus acrobatique (même si c'est chouette que ça existe.)

La puissance n'est pas divisée, elle est rigoureusement identique. Si tu as besoin de 500J au 1/250 f11 tu aura en HSS besoin de 500J pour faire 1/2000 f4 mais ça se traduira par 8 éclairs de 63j. Le B1 va tjrs afficher 10.0 soit 500J.

J.F.M.

#579
Décembre 17, 2014, 14:05:57
Citation de: Nicolas Meunier le Décembre 17, 2014, 07:53:54
La puissance n'est pas divisée, elle est rigoureusement identique. Si tu as besoin de 500J au 1/250 f11 tu aura en HSS besoin de 500J pour faire 1/2000 f4 mais ça se traduira par 8 éclairs de 63j. Le B1 va tjrs afficher 10.0 soit 500J.

Il y a vraiment un truc que je n'ai pas saisi. Dans la pratique, tu veux dire que la même valeur de puissance affichée sur le flash me donne exactement le même diaph en mode normal et en mode HSS ?

Nicolas Meunier

#580
Décembre 17, 2014, 14:52:39
Citation de: J.F.M. le Décembre 17, 2014, 14:05:57
Il y a vraiment un truc que je n'ai pas saisi. Dans la pratique, tu veux dire que la même valeur de puissance affichée sur le flash me donne exactement le même diaph en mode normal et en mode HSS ?

Si tu me relies : je te te dis juste que f11 1/250 c'est la même quantité de lumière que f2,8 1/4000. Donc il y aura la même puissance affichée pour les deux.

Nicolas Meunier

#581
Décembre 17, 2014, 14:56:37
Bon sinon je viens d'avoir le feu vert pour vous écrire un test complet du B1 maintenant qu'il y a le firmware... :)

J.F.M.

#582
Décembre 17, 2014, 15:50:16
Citation de: Nicolas Meunier le Décembre 17, 2014, 14:52:39
Si tu me relies : je te te dis juste que f11 1/250 c'est la même quantité de lumière que f2,8 1/4000. Donc il y aura la même puissance affichée pour les deux.

Effectivement, my bad (lecture). Eh bien donc j'avais bien compris la première fois.  ;) Tu me reprenais donc sur la théorie et sur ma formulation : non, il n'y a pas baisse de puissance, mais une même puissance partagée sur x éclairs. Mais en pratique, oui, on se retrouve avec une puissance moindre, et c'est ça qui est important.
La HSS, c'est un coup de pouce dans certaines conditions précises, mais c'est malheureusement pas près de replacer un obtus central.

Nicolas Meunier

#583
Décembre 17, 2014, 16:34:07
Citation de: J.F.M. le Décembre 17, 2014, 15:50:16
Effectivement, my bad (lecture). Eh bien donc j'avais bien compris la première fois.  ;) Tu me reprenais donc sur la théorie et sur ma formulation : non, il n'y a pas baisse de puissance, mais une même puissance partagée sur x éclairs. Mais en pratique, oui, on se retrouve avec une puissance moindre, et c'est ça qui est important.
La HSS, c'est un coup de pouce dans certaines conditions précises, mais c'est malheureusement pas près de replacer un obtus central.

C'est là où on n'est pas d'accord sur la formulation. Pour moi le HSS ne fait pas perdre de puissance par rapport à un système classique a une vitesse égale a la vitesse de synchro. Par conte un obtu centrale en fait gagner.
Si avant, à la vitesse de synchro on avait assez de puissance pour équilibrer la lumière ambiante mais qu'on avait un diaph trop ouvert, le HSS suffit et permet de shooter au diaph qu'on veut. Par contre si on n'a avait pas assez de puissance, on n'en a pas plus et la solution est l'obtu centrale.

J.F.M.

#584
Décembre 17, 2014, 16:54:56
Citation de: Nicolas Meunier le Décembre 17, 2014, 16:34:07
C'est là où on n'est pas d'accord sur la formulation. Pour moi le HSS ne fait pas perdre de puissance par rapport à un système classique a une vitesse égale a la vitesse de synchro. Par conte un obtu centrale en fait gagner.
Si avant, à la vitesse de synchro on avait assez de puissance pour équilibrer la lumière ambiante mais qu'on avait un diaph trop ouvert, le HSS suffit et permet de shooter au diaph qu'on veut. Par contre si on n'a avait pas assez de puissance, on n'en a pas plus et la solution est l'obtu centrale.

L'obtu central et la PDC du MF, là c'est tout gagnant, puisqu'on peut de surcroit fermer plus à PDC égale. Mais on sort du sujet, c'est vrai.
A l'occasion, faudrait que je ressorte mon 1DMKIV et que j'essaie ce B1 en HSS. Mais ça ne se trouve pas du tout à la location, les B1, si ? C'est comme les D1, c'est du matos trop fragile pour les loueurs, j'imagine.

Nicolas Meunier

#585
Décembre 17, 2014, 17:00:40
Non non les loueurs en ont je crois bien comme des D1.

J.F.M.

#586
Décembre 17, 2014, 17:18:07
Citation de: Nicolas Meunier le Décembre 17, 2014, 17:00:40
Non non les loueurs en ont je crois bien comme des D1.

Ah ? Ok, faudra que je checke ça.

Nicolas Meunier

#587
Décembre 17, 2014, 17:36:19
Les loueurs ont évolué. Les gros spécialisés dans les grosses prod ne font pas ça, mais tu en as beaucoup d'autres qui ont trouvé chez les amateurs un marché intéressant et qui ont élargi le matos en loc.

Lyr

#588
Décembre 17, 2014, 18:29:57
Donc pour formuler ce qui se passe avec le HSS:

On ne gagne pas par rapport à l'équilibrage flash/ambiance, si on avait créé un contraste de 3IL (mettons), ça n'augmentera pas le contraste en question en passant de 1/250ème f/8 pour faire 1/4000ème f/2.

Par contre on pourra mieux figer les mouvements (si le 1/250ème laissait une trainée "fantôme" à cause de l'ambiance) et/ou d'employer des diaphragmes plus ouverts.

C'est bien ça?

Nicolas Meunier

#589
Décembre 17, 2014, 19:03:37
Pile poile
Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

Laure-Anh

#590
Décembre 17, 2014, 20:35:15
Citation de: Nicolas Meunier le Décembre 17, 2014, 14:56:37
Bon sinon je viens d'avoir le feu vert pour vous écrire un test complet du B1 maintenant qu'il y a le firmware... :)

Merci.  ;)

Olivier Chauvignat

#591
Décembre 18, 2014, 13:14:09
Citation de: Nicolas Meunier le Décembre 16, 2014, 21:10:52
c'est exactement ce que j'ai dit en disant que 15J c'etait pas beaucoup.

je viens de faire un test : B1 nu à 3m j'expose parfaitement au 1/4000 f2,8 à 8.0 à 64iso

Tout dépend ce que tu appelles "exposer parfaitement". Et ca se mesure au flashmètre, tant pour la puissance que pour le contraste, en exposant à droite

Je ferai le test...

Pour moi "exposer parfaitement", c'est ca :
Et c’était pas dans les caraïbes...

http://www.olivier-chauvignat.com/pressbook-closeup-09-2011
Photo Workshops

Nicolas Meunier

#592
Décembre 18, 2014, 14:58:45
Citation de: Olivier Chauvignat le Décembre 18, 2014, 13:14:09
Tout dépend ce que tu appelles "exposer parfaitement". Et ca se mesure au flashmètre, tant pour la puissance que pour le contraste, en exposant à droite

Je ferai le test...

Pour moi "exposer parfaitement", c'est ca :
Et c'était pas dans les caraïbes...

http://www.olivier-chauvignat.com/pressbook-closeup-09-2011

Il y a forcément une part de choix personnel quand on choisit l'equilibre entre le fond et son sujet.
Tu as nettement  fait le choix d'un écart assez élevé qui met très en avant la lumière du flash. C'est ton style et c'est très respectable mais pas forcément le choix le plus courant.
Avec ce type de choix on aura besoin de deux à quatre fois plus de puissance flash que quelqu'un qui cherchera un equilibre ce qui explique que tu te sentes limité avec 600J d'un AcuteB par exemple.

Par contre dans le cas du B1 et HSS, si un B1 sans HSS permettait d'avoir une bonne expo en extérieur, on pourra obtenir la même en HSS. C'est ce que je voulais dire.

Olivier Chauvignat

#593
Décembre 18, 2014, 15:08:22
Citation de: Nicolas Meunier le Décembre 18, 2014, 14:58:45
Il y a forcément une part de choix personnel quand on choisit l'equilibre entre le fond et son sujet.
Tu as nettement  fait le choix d'un écart assez élevé qui met très en avant la lumière du flash. C'est ton style et c'est très respectable mais pas forcément le choix le plus courant.
Avec ce type de choix on aura besoin de deux à quatre fois plus de puissance flash que quelqu'un qui cherchera un equilibre ce qui explique que tu te sentes limité avec 600J d'un AcuteB par exemple.

Par contre dans le cas du B1 et HSS, si un B1 sans HSS permettait d'avoir une bonne expo en extérieur, on pourra obtenir la même en HSS. C'est ce que je voulais dire.

On doit être capable de tout faire. Et donc on doit être capable de tout réaliser avec le matos que l'on a a sa disposition. Parce que si en plus on achète le matos en fonction du style que l'on fait a un instant T dans sa vie de photographe, ça va pas être super pérenne

avec un 1200 joules tu fais tout. avec 600 joules tu ne fais qu'une partie du travail et tu dois t'adapter au matos, et non l'inverse.

Et j'ai mon 1200 depuis pratiquement 10 ans... C'est pas le genre de chose qu'on change tous les 3 ans

C'est a mon avis le premier défaut du B1 : il lui manque 1 IL en puissance
Photo Workshops

Nicolas Meunier

#594
Décembre 18, 2014, 15:21:44
Pour commencer, je ne pense pas que quelqu'un ait écrit que le B1 pouvait absolument tout faire.
De la même manière il existe des flash de 4800J également, ça sert a certain et pas a d'autres. Être capable de définir son besoin est important.

Enfin avec une marque comme Profoto, il y a la composante loc. si on a un besoin tres  ponctuel, c'est vraiment la solution.

Après si j'ai un B4 c'est bien que le B1 a lui seul ne pas pas faire tout ce que j'ai besoin de faire mais bon.

Tu as un boîtier H qui ne correspond pas à 100% de tes besoins, cependant il correspond à la majorité et pour le reste tu as d'autres choses. Je ne vois pas pourquoi il pourrait en être autrement en lumière.

Après tu sembles persuader que le B1 ne correspond pas à ton besoin et je pense que tu as parfaitement raison. Par conte je pense qu'il correspond bien au besoin de beaucoup.

preshovich

#595
Décembre 18, 2014, 17:59:22
Citation de: Olivier Chauvignat le Décembre 18, 2014, 15:08:22
C'est a mon avis le premier défaut du B1 : il lui manque 1 IL en puissance

Je te rejoins complément ... en fait même le d1 est limité. D'autant qu'en pratique on est plus proche d'un 300 joules que d'un 600. Il y a certaines choses qui m'échappent par rapport à ces 2 produits.

Nicolas Meunier

#596
Décembre 18, 2014, 20:00:44
Je pense que tu n'es simplement pas la cible. Ce sont des produits qui ont ouvert Profoto a d'autres publics.

chaosphere

#597
Décembre 19, 2014, 18:22:56
CitationC'est a mon avis le premier défaut du B1 : il lui manque 1 IL en puissance
Pour ton utilisation oui. Je l'ai "usé" pour mon utilisation, et les 500J m'ont suffit dans 95% des cas, les 5% restants, ben je faisait autrement (ou je faisais pas, et c'est là que ça devient intéressant).

viktor nettoyeur

#598
Décembre 22, 2014, 16:25:55
Donc voilà. J'ai téléchargé et installé la MAJ du firmware pour la synchro haute vitesse.
J'essaie, et je suis pas certain de tout comprendre.
1/250 en TTL, le flash donne 4.6.
Je mets la vitesse sur 1/320, et le flash passe à 8.0 >> image surex.
Qu'est-ce qui m'a échappé?
Il s'appelle Juste Leblanc

Nicolas Meunier

#599
Décembre 22, 2014, 19:54:19
Citation de: viktor nettoyeur le Décembre 22, 2014, 16:25:55
Donc voilà. J'ai téléchargé et installé la MAJ du firmware pour la synchro haute vitesse.
J'essaie, et je suis pas certain de tout comprendre.
1/250 en TTL, le flash donne 4.6.
Je mets la vitesse sur 1/320, et le flash passe à 8.0 >> image surex.
Qu'est-ce qui m'a échappé?

il t'a echappé que si tu passes la syncrho X automatiquement la plage de puissance du B1 passe de 8.0 à 10.0 donc si tu as besoin de 5, il mettra 8.0.
PAr contre si tu met 1/4000 ca marchera
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