Comparaison le risque de moiré D700 D810 D800 D750

Démarré par restoc, Décembre 22, 2014, 10:05:51

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restoc

Bien que parler du moiré supposerait de revenir à qqs bases un peu indigestes,  voici une petite comparaison sympa : Cliquer pour avoir la vue à 100%

http://horshack.smugmug.com/photos/i-sTrmtZZ/0/O/i-sTrmtZZ.jpg

On voit que le filtre du D800 est vraiment utile sans détruire la résolution pour une utilisation très polyvalente.
Et que le D810 ne fait pas dans le dentelle sur ce type d'exemple.
Enlever le filtre AA est devenu un bon argument marketing ... et çà marche bien , surtout pour faire de la couleur à partir du NetB  ;D ;D

suliaçais


   Le noir et blanc.....c'est has been.....beurk...... :D

MBe

Le dématriceur doit également intervenir dans le résultat, mais la comparaison au demeurant est intéressante.
Maintenant, il n'est pas dit comment a été faite la MAP sur le document, Live view? ni le parallélisme du capteur avec le document, nombreux sont les paramètres qui peuvent influencer le résultat, mais je suis d'accord avec toi, un passe bas bien calibrer n'est pas discriminant dans la majorité des cas.

Verso92

Pas vu le D700 dans la comparaison...

Citation de: MBe le Décembre 22, 2014, 11:33:30
[...] mais je suis d'accord avec toi, un passe bas bien calibrer n'est pas discriminant dans la majorité des cas.

Sinon, en situation photographique*, ça donne quoi ?
*mes excuses par avance pour ce gros mot !

;-)

MBe

Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2014, 11:36:54

Sinon, en situation photographique*, ça donne quoi ?
*mes excuses par avance pour ce gros mot !

;-)
La question est surprenante de ta part et je ne savais pas que "photographique" avait (pouvait avoir) cette interprétation?

 
Des photos avec une probabilité un peu plus importante d'apercevoir (ou pas) du moiré lorsqu'il n'y a pas de passe bas, rien de plus ;) (maintenant c'est un phénomène physique bien connu en traitement du signal)


Verso92

Citation de: MBe le Décembre 22, 2014, 11:53:37
La question est surprenante de ta part et je ne savais pas que "photographique" avait (pouvait avoir) cette interprétation?

Disons que je me fonde sur ma -petite- expérience et que j'ai du mal à faire la corrélation avec les situations photographiques que je rencontre dans la vraie vie...
Citation de: MBe le Décembre 22, 2014, 11:53:37
Des photos avec une probabilité un peu plus importante d'apercevoir (ou pas) du moiré lorsqu'il n'y a pas de passe bas, rien de plus ;) (maintenant c'est un phénomène physique bien connu en traitement du signal)

Ne sois pas inquiet : je possède, au moins les bases, du traitement numérique du signal...  ;-)
Sinon, pour donner un exemple concret, je ne suis pas certain que le D800E soit plus sensible au moiré que le D70...

Aria

Citation de: restoc le Décembre 22, 2014, 10:05:51
Bien que parler du moiré supposerait de revenir à qqs bases un peu indigestes,  voici une petite comparaison sympa : Cliquer pour avoir la vue à 100%

http://horshack.smugmug.com/photos/i-sTrmtZZ/0/O/i-sTrmtZZ.jpg

On voit que le filtre du D800 est vraiment utile sans détruire la résolution pour une utilisation très polyvalente.
Et que le D810 ne fait pas dans le dentelle sur ce type d'exemple.
Enlever le filtre AA est devenu un bon argument marketing ... et çà marche bien , surtout pour faire de la couleur à partir du NetB  ;D ;D

Tu vas te faire des "copains" toi  :)

Bon bah...je garde mon D800  ;D

MBe

Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2014, 12:31:25
Disons que je me fonde sur ma -petite- expérience et que j'ai du mal à faire la corrélation avec les situations photographiques que je rencontre dans la vraie vie...
Ne sois pas inquiet : je possède, au moins les bases, du traitement numérique du signal...  ;-)
Sinon, pour donner un exemple concret, je ne suis pas certain que le D800E soit plus sensible au moiré que le D70...

Aucune inquiétude, mais parler d'un phénomène physique sereinement n'empêche pas de faire des photos au quotidien quelque soit l'APN, qu'il comporte un passe bas ou pas.
Maintenant lors d'un changement d' APN, la présence ou l'absence d'un passe bas ne rentre pas dans mes critères de choix et comme Restoc le soulignait en introduction du fil, l'argument est beaucoup plus marketing. A la sortie du D800 / D800E, CI a consacré un article entier sur ce sujet, les conclusions montraient bien toute la subtilité des écarts avec et sans.


MBe

Citation de: Aria le Décembre 22, 2014, 13:58:41
Tu vas te faire des "copains" toi  :)

Bon bah...je garde mon D800  ;D

Au moment de la commercialisation du D800E (en Europe),  CNx2 était livré "gratuitement" avec, maintenant que Cnx2 n'est plus commercialisé, c'est devenu un collector dont la cote ne cesse de monter  ;D

Aria

Citation de: MBe le Décembre 22, 2014, 14:24:15
Au moment de la commercialisation du D800E (en Europe),  CNx2 était livré "gratuitement" avec, maintenant que Cnx2 n'est plus commercialisé, c'est devenu un collector dont la cote ne cesse de monter  ;D
Avec le recul on peut dire qu'il aurait été préférable de livrer LR5  ;)

Blague mise à part je ne pense pas que CNx2 pesait lourd dans la balance lors du choix de la version "E" !!

MBe

Citation de: Aria le Décembre 22, 2014, 15:17:00
Avec le recul on peut dire qu'il aurait été préférable de livrer LR5  ;)


Peut être, mais certainement délicat vis à vis des équipes qui avaient en charge le produit, même si la Nikon School avait commencé à basculer vers LR (de mémoire)
Lors d'une discussion informelle au salon de la photo, j'ai compris que le sujet était sensible pour Nikon,

Citation de: Aria le Décembre 22, 2014, 15:17:00

Blague mise à part je ne pense pas que CNx2 pesait lourd dans la balance lors du choix de la version "E" !!

Oui sans aucun doute.

Verso92

Citation de: MBe le Décembre 22, 2014, 14:15:44
Aucune inquiétude, mais parler d'un phénomène physique sereinement n'empêche pas de faire des photos au quotidien quelque soit l'APN, qu'il comporte un passe bas ou pas.
Maintenant lors d'un changement d' APN, la présence ou l'absence d'un passe bas ne rentre pas dans mes critères de choix et comme Restoc le soulignait en introduction du fil, l'argument est beaucoup plus marketing. A la sortie du D800 / D800E, CI a consacré un article entier sur ce sujet, les conclusions montraient bien toute la subtilité des écarts avec et sans.

Ma petite expérience :

Avec le D700, j'étais souvent obligé de faire des accentuations locales (ce qui me faisait globalement bien ch... !), pour faire monter les détails dans certaines zones sans avoir d'effets caricaturaux, liserés, etc, dans d'autres.

Avec le D800E, plus besoin...
Moins je passe de temps à P/T mes fichiers, mieux je me porte.

Aria

Citation de: MBe le Décembre 22, 2014, 16:21:38
Lors d'une discussion informelle au salon de la photo, j'ai compris que le sujet était sensible pour Nikon,

:D aucun doute la dessus...c'est quoi le remplaçant ?

MBe

Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2014, 16:43:19
Ma petite expérience :

Avec le D700, j'étais souvent obligé de faire des accentuations locales (ce qui me faisait globalement bien ch... !), pour faire monter les détails dans certaines zones sans avoir d'effets caricaturaux, liserés, etc, dans d'autres.

Avec le D800E, plus besoin...
Moins je passe de temps à P/T mes fichiers, mieux je me porte.

Entre le D700 et le D800E, il y a en effet cette différence bien visible. (Avec CnX2 les accentuations locales se réalisent assez facilement...), entre D800 et 800E la différence (d'après l'article de CI) n'est visible que sur des grands tirages A2/A1 (de mémoire).
Mais je suis d'accord, c'est autant de travail en post traitement qui n'est pas faire.

Verso92

Citation de: MBe le Décembre 22, 2014, 18:01:51
[...] entre D800 et 800E la différence (d'après l'article de CI) n'est visible que sur des grands tirages A2/A1 (de mémoire).

Comme on lit tout et son contraire, difficile de se faire une opinion...

http://www.dxomark.com/Reviews/Best-lenses-for-the-Nikon-D800E-The-sharpest-full-frame-camera-ever-measured/Sharpness-analysis-D800E-vs.-D800

MBe

Citation de: Aria le Décembre 22, 2014, 17:32:02
:D aucun doute la dessus...c'est quoi le remplaçant ?

Pas réussi avoir d'infos sur le sujet, mais "ils" sont conscients que CnxD n'arrive pas à la "cheville" de Cnx2.

Aria

Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2014, 18:03:22
Comme on lit tout et son contraire, difficile de se faire une opinion...

C'est pourtant facile, on va au magasin avec une carte et on prend des photos. Au mieux on fait un tirage.

Verso92

Citation de: Aria le Décembre 22, 2014, 18:27:37
C'est pourtant facile, on va au magasin avec une carte et on prend des photos.

Oui, bien sûr...
(si tu as d'autres conseils du même genre, Aria, sache que je ne suis pas preneur !)

Aria

Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2014, 18:38:14
Oui, bien sûr...
(si tu as d'autres conseils du même genre, Aria, sache que je ne suis pas preneur !)
Oui je dois avoir ça en boutique  ;)

chelmimage

Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2014, 18:03:22
Comme on lit tout et son contraire, difficile de se faire une opinion...
Les 2 ne sont pas incompatibles..petit exercice..

Dimension du formatA4>surface du format A4
densité d'impressionXsurface du format A4= nb de pixels nécessaires

idem pour format A3
puis A2 puis A1.
Conclusions?
L'élève Verso92 est demandé au tableau..! ??? ??? ???

Verso92

Citation de: Aria le Décembre 22, 2014, 18:40:08
Oui je dois avoir ça en boutique  ;)

Plus sérieusement : je mets des semaines, voire des mois, à évaluer exactement ce que vaut mon propre matériel (je n'ai pas la science infuse...).
Et toi, tu viens nous expliquer qu'après avoir fait une douzaine de photos au comptoir, tu sais exactement ce qu'il en retourne ?
Je te dis bravo !

Aria

Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2014, 18:42:27
Plus sérieusement : je mets des semaines, voire des mois, à évaluer exactement ce que vaut mon propre matériel (je n'ai pas la science infuse...).
Et toi, tu viens nous expliquer qu'après avoir fait une douzaine de photos au comptoir, tu sais exactement ce qu'il en retourne ?
Je te dis bravo !
Bah faut pas être sorti de St Cyr...tu prends un JEPG de D800 et D800E ou D810 paramètre de la meme façon et tu rentres chez toi.

Tu regarde avec ton bel écran et tu fais ton choix ===> s'il te faut 12 mois pour ça  ;)

Oui je sais, c'est du JPEG et pas du NEF...mais l'essentiel est là !!

Verso92

Citation de: chelmimage le Décembre 22, 2014, 18:41:52
Les 2 ne sont pas incompatibles..petit exercice..

Dimension du formatA4>surface du format A4
densité d'impressionXsurface du format A4= nb de pixels nécessaires

idem pour format A3
puis A2 puis A1.
Conclusions?
L'élève Verso92 est demandé au tableau..! ??? ??? ???

Tu sais, chelmimage, j'aime bien la théorie et n'y suis pas réfractaire.

Mais, arrivé un moment, j'aime bien me rendre compte par moi-même de l'impact des différents paramètres dans la vraie vie...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,179578.msg3770748.html#msg3770748

Verso92

Citation de: Aria le Décembre 22, 2014, 18:48:07
Bah faut pas être sorti de St Cyr...tu prends un JEPG de D800 et D800E ou D810 paramètre de la meme façon et tu rentres chez toi.

Tu regarde avec ton bel écran et tu fais ton choix ===> s'il te faut 12 mois pour ça  ;)

Oui je sais, c'est du JPEG et pas du NEF...mais l'essentiel est là !!

Je te dis bravo* !
Même si je ne suis pas toujours d'accord avec Jean-Claude, j'avoue humblement avoir une démarche proche de la sienne, souvent...
*ne sois pas inquiet : des collections d'images comparatives D800E/D810, par exemple, j'ai ça en magasin...

Aria

Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2014, 18:52:04
Je te dis bravo* !
Même si je ne suis pas toujours d'accord avec Jean-Claude, j'avoue humblement avoir une démarche proche de la sienne, souvent...
*ne sois pas inquiet : des collections d'images comparatives D800E/D810, par exemple, j'ai ça en magasin...
Bravo ou pas ça ne me semble pas malhonnête comme démarche...après comme je dis : à chacun son budget et ses choix !!

Tu as le "E" et tu semble content, je n'ai pas de soucis avec ça  ;)