Mobilisation pour les bouquetins du Bargy

Démarré par sylvain dussans, Septembre 23, 2014, 21:43:48

« précédent - suivant »
Imprimer
En bas Pages 1 2 3 4
Actions de l'utilisateur

JeePix²

#25
Octobre 01, 2014, 12:31:47
Rapport du WWF qui révèle au grand jour la disparition des espèces sauvages de la planète et nous en France on s'apprête à massacrer les rares animaux sauvages qui subsistent. C'est clairement un mépris pour la vie animale et donc la nature et surtout un aveu d'impuissance qui rime de plus en plus avec France. Envisagerait-on la même chose pour des êtres humains ? Un abattage préventif ?
Un monde sans animaux sauvages c'est sans doute ce dont rêvent beaucoup d'hommes, oubliant que la biodiversité est la garantie de notre propre existence.

JeePix²

#26
Octobre 01, 2014, 12:46:00
Et je retiens cette citation de Darwin en intro du document mis en lien par Sylvain.
« L'Homme a aujourd'hui acquis un tel pouvoir sur le monde matériel que dans un avenir proche, il détruira les plus belles et les plus merveilleuses formes de vie animales et végétales, sauf celles qu'il aura conservées dans ses jardins et ses zoos. »

Charles Darwin, 1871

JeePix²

#27
Octobre 02, 2014, 15:16:07
Citation de: kochka le Octobre 01, 2014, 20:57:40
Quel rapport avec le lynx?

Qu'en France la faune sauvage fait chier pas mal de monde du coup tous les arguments sont bons pour s'en débarrasser.
Nombre de Lynx sont butés impunément par des chasseurs.

JeePix²

#28
Octobre 02, 2014, 17:10:07
Citation de: kochka le Octobre 02, 2014, 16:18:37
La faune sauvage aurait ses détracteurs passionnés par le danger représenté par trois douzaines de bouquetins, des gypaètes, trois lynx et des milliers de marmottes?
Faut croire...
L'animal est souvent le bouc émissaire désigné comme les cormorans chez les pisciculteurs et les pêcheurs et le loup chez les éleveurs de moutons. Quand on affiche la volonté d'éliminer des espèces animales endémiques d'un territoire c'est à mon sens un vrai problème.

L'extermination des bouquetins du Bargy (pour des raisons a priori contestables) mobilise les pouvoirs publics et d'énormes moyens tandis que pour la protection des lynx rien ou si peu est fait.

Rég74

#29
Octobre 02, 2014, 20:43:46
Salut,

Sans parti pris, juste pour apporter des éléments:  "Par Jean-Marie Gourreau, épidémiologiste, vice-président de la commission faune du CNPN"

http://www.buvettedesalpages.be/2014/10/jean-marie-gourreau-10-arguments-opposables-a-la-demande-d-abattage-des-bouquetins-du-bargy.html

Cela me semble plein de bon sens, mais bon...

Le CNPN est une commission ministérielle, qui n'est visiblement pas très écoutée!

A+

R

sylvain dussans

#30
Octobre 02, 2014, 21:17:30
Kochka,

excuses-moi mais tu racontes vraiment n'importe quoi et visiblement tu t'amuses pour je ne sais quelle raison (l'ennui peut-être..) à balancer des réponses dans ce fil alors que visiblement tu ne te sens pas concerné.

Pour être plus précis, d'une part, une bonne partie des lynx présents en France le sont grâce aux efforts de réintroductions dont l'espèce à fait l'objet (en France et en Suisse), d'autre part, si on bousille 350 bouquetins dans le Bargy, combien crois-tu que l'on va en réintroduire?

Pas 350, c'est certains, peut-être 15/20, grand max. Et il faudra des dizaines d'années pour revenir à la situation initiale, qui au passage permet à toute une chaine alimentaire et un écosystème quasi complet de tourner.
les bouquetins qui se cartonnent l'hiver dans les avalanches font les repas des gypaètes barbu, dont le couple du Bargy, lui aussi réintroduit, et un des meilleur reproducteur des Alpes, participant donc au retour de l'espèce dans l'arc alpin.
Plus de bouquetins en nombre suffisant = plus de gypaète non plus.
La cascade de conséquences lié à un abattage total pour l'écosystème du coin est loin d'être connue et nous pourrions nous en mordre les doigts (ok toi peut-être pas vu qu'à priori tu t'en fous..)

Enfin, les opposants à l'abattage total ne sont pas opposés à l'élimination des bêtes malades. Mais nous souhaitons un changement radical de méthode, qui en l'état conduit plus à étendre l'épizootie que la réduire. Si les agriculteurs n'étaient pas aveuglés par les positions rétrogrades de la FNSEA, ils se rendraient eux aussi compte que la méthode forte ne va pas dans le sens d'une meilleure sécurité sanitaire.

Un conseil, arrêtes de répondre à l'emporte pièce et lis le doc de JM Gourreau, au moins tu sauras de quoi on cause..

cfa

#31
Octobre 03, 2014, 08:46:37
Et on fait quoi quand il y a de la brucellose dans une régions ou il n'y a pas le moindre bouquetin ? On abat les habitants ?

Cette décision de tuer tous les animaux par précaution est d'une stupidité sans nom. Un cas de brucellose dans une ferme et 1 an plus tard on abat tout, même les animaux sains? Qui peut croire ça?

La mère Ségolène valide aussi l'abattage des loups. On a un super ministre de la nature qui cède a tous les lobbys , c'est tout !

sylvain dussans

#32
Octobre 03, 2014, 13:29:38
Je réitère mon affirmation, tu n'y connais que dalle et tu pollues mon message qui se voulait juste un appel à volontaire pour ceux qui se sentent concernés.

Ton texte précédent est un amas de contre-vérités, je pourrai les reprendre point par point, mais franchement ça me gonfle et j'ai vraiment autre chose à faire. Donc je te laisse à tes certitudes de grand spécialiste de la faune sauvage.

rio

#33
Octobre 03, 2014, 16:38:47
ils avaient sans doute besoin d'entraîner nos troupes.... avant le kurdistan?
je sors, c'est le WE

advanced

#34
Octobre 03, 2014, 22:04:34
Sauf qu'il n'y a pas d'épizootie !
Il y a eu UN cas dans UNE ferme, il y a UN AN et pour éviter que ça se reproduise on va flinguer TOUS les bouquetins.
Et si ça ne venait pas d'eux ?  Imagine que ce soit a cause d'un bon toutou a sa mémère: on flinguerait tous les clébards ?

Le principe de précaution a bon dos. On pourrait aussi flinguer tous les africains pour enrayer l'ebola. Mais fais gaffe qu'ils ne flinguent pas les cons, parce que la première cartouche serait pour toi!

Elgato94

#35
Octobre 04, 2014, 12:14:32
La station de ski existe déjà...

Elgato94

#36
Octobre 04, 2014, 16:39:15
Un correspondant qui habite un peu plus bas m'a signalé aussi le présence de loups....

Pastounet

#37
Octobre 08, 2014, 21:50:19
Citation de: kochka le Octobre 04, 2014, 21:33:54
On pourrait embaucher des loups pour éliminer les bouquetins malades, ça couterait moins cher.
Mais pas sûr qu'il ne constatent pas très vite que les moutons courent moins vite que les bouquetins.

On pourrait aussi bétonner les montagnes et javéliser tout ça !
Je suis sûr qu'un énarque nous le proposera un jour : ils ont déjà mis des bâches sur les glaciers pour les empêcher de fondre  :D

rico7578

#38
Octobre 09, 2014, 12:18:46
Citation de: patrice le Septembre 25, 2014, 11:16:03
et surtout qu'on ne fasse pas passer les producteurs de fromage AOC pour des ennemis de la nature comme c'est insinué dans les articles cités.

c'est pas qu'ils sont des ennemis de la nature, c'est juste qu'ils font passer leur gagne-pain avant tout et donc avant la nature du coup, bref c'est plus subtil que pour ou contre la nature, c'est surtout une histoire de l'homme et la nature et comment gérer quand la nature "embête" l'hommen quand il y a conflit d'intérêts.
Jusqu'à présent l'homme a toujours majoritairement contrôlé/géré la nature pour son besoin (ce qui se traduit par tuer l'animal dans les fait).
Or aujourd'hui, avec le recul qu'on a, les moyens d'études, le partage de l'information... etc, on sait ce que cela a impliqué (perte biodiversité... etc), donc la question fondamentale est "n'est-il pas temps de changer de comportement" et de parfois laisser la nature gagner sur l'homme ou tout de moins de trouver une autre solution que l'extermination.

Bref, encore une fois ce n'est pas untel contre untel ou telle idéologie contre telle autre, c'est simplement comment trouver la meilleure solution à long terme et ne pas toujours privilégier la solution à court terme qui constiste à exterminer l'animal qui gêne.

Henri Charles

#41
Octobre 12, 2015, 15:10:40
"On pourrait nettoyer puis réintroduire". L'idée est lancée. Il y a déjà pas mal de temps que les gestionnaires de la Nature font pression pour obtenir l'inscription du bouquetin des Alpes à leurs plans de chasse. Pour arriver à leur fin, j'imagine une stratégie en trois étapes :

1) L'éradication
Accuser les animaux sauvages d'être des vecteurs de maladie pour continuer à les massacrer avec la bénédiction des pouvoirs publics est une méthode qui à fait ses preuves pendant des années. La rage et le renard en est le meilleur exemple.
Le problème, c'est que contrairement aux renards, les bouquetins sont devenus très familiers et leurs donner des coups de pieds au train pour qu'ils s'enfuient et ensuite les tirer ne ferait pas bonne presse aux chasseurs. Ce n'est pas que cela les dérangent, ils le font déjà avec les faisans d'élevage lâchés la veille de la chasse, mais avec la mode des go-pro au bout du fusil, on risque de retrouver des vidéos compromettantes sur le Net. Donc première étape, on NETTOIE.

2) La réintroduction
C'est la seconde étape. Pour cela, on peut s'appuyer sur l'expérience des Pyrénées, où le bouquetin avait disparu depuis 1910.
Pour ceux qui ne le savent pas, depuis juillet 2014, plusieurs lâchers de bouquetins ibériques ont été effectués dans les Hautes-Pyrénées, dont l'un en présence de notre bienaimée ministre de l'environnement, Ségolène Royal.
Et devinez qui va s'occuper du suivi de l'animal réintroduit? Eh bien ceux-là même qui sont responsables de son extinction, les chasseurs. Et pourtant, ils n'auront même pas le droit de le chasser, car l'animal est classé espèces protégées par la France. C'était la seule façon de rassurer les Espagnols qui voyaient d'un très mauvais œil se développer une concurrence qui pouvait menacer leur tourisme cynégétique, l'animal étant chassé en Espagne. Vous voyez qu'ils sont plein de bonne volonté nos amis les chasseurs.
Oui mais les puristes ont fait remarquer que le bouquetin d'Espagne (Capra pyrenaica hispanica) n'est pas de la même sous-espèce que celui des Pyrénées (Capra pyrenaica pyrenaica). Ils sont cons ces puristes ont répondus les chasseurs, on s'en tape de la sous-espèce puisque ce qui nous intéresse c'est le trophée (Le bouquetin d'Espagne possède des cornes plus grandes et plus écartées, en forme de lyre).

3) La régulation
Comme ces bouquetins vont se reproduire et que le seul prédateur, le loup, subit un plan d'extermination en bonne et du forme, ils vont, dans un avenir proche, devenir trop nombreux, comme les sangliers et les chevreuils. Et c'est là que nos amis chasseurs interviennent pour réguler (réguler et prélever, les verbes préférés des chasseurs). Mais ceux qui suivent me feront remarquer que la France a classé l'animal en espèces protégées. C'est vrai mais lorsque l'on voit avec quelle facilité le lobby de la chasse arrive à faire changer les lois en leur faveur, je ne donne pas cher de cette classification.

C'est simple comme bonjour. Et si certains ne manqueront pas de me taxer d'adepte de la théorie du complot, je leurs donne rendez-vous dans moins de cinq ans, sur ce forum si il existe encore, pour faire le point.

Henri Charles

#42
Octobre 12, 2015, 16:53:27
Le problème : le gars de 20 ans qui s'est fait descendre avant hier.

Henri Charles

#43
Octobre 13, 2015, 13:22:41
Bonjour,

Nous venons de terminer la phase 1 (la justification) : Un exemple
Je vais vous expliquez pourquoi je chasse. Vous ne pouvez pas comprendre.
Le chasseur aime la nature, c'est un passionné et il le prouve au quotidien. Il aime se confronter à elle, affronter le froid, l'humidité, la fatigue, retrouver les émotions vraies du contact originel, dans ce qu'elle peut avoir d'immuable, de sauvage, de violent. Il n'a pas peur de suer un peu, de mouiller sa chemise et de patauger dans la boue. Il n'hésite pas non plus à troquer son fusil contre les outils de l'agriculteur, du forestier ou du menuisier : la pelle, la pioche, la hache, la scie, le marteau.

Là, on rentre dans la phase 2 (les comparaisons, qui n'ont bien souvent aucun rapport) : Exemple
Mais combien y en a-t-il (de morts) sur les routes par l'alcool et la drogue, chaque année?
La mesure se fait par milliers, si je ne m'abuse.

J'anticipe la phase 3 (la culpabilisation) : Un exemple
Parce que toi qui ne supportes pas que l'on tue, tu ne manges jamais de viande peut-être ?Tu crois qu'elle arrive dans mon assiette par magie ?
Si tu existe aujourd'hui, c'est parce que nos ancêtres, les hommes de Cro-Magnon, étaient des chasseurs qui tuaient le mammouth pour en manger la viande, disputaient à l'ours les cavernes qui lui servaient d'abri.

Parfois, il peut y avoir une phase 4 (l'insulte) : Je ne donne pas d'exemple

Sur certains sites de chasse, on passe très rapidement de la phase 1 à la phase 4

PS : Tous ce qui est en italique n'est pas de moi.

heneauol

#44
Octobre 13, 2015, 13:33:46
Citation de: Henri Charles le Octobre 13, 2015, 13:22:41
Bonjour,

Nous venons de terminer la phase 1 (la justification) : Un exemple
Je vais vous expliquez pourquoi je chasse. Vous ne pouvez pas comprendre.
Le chasseur aime la nature, c'est un passionné et il le prouve au quotidien. Il aime se confronter à elle, affronter le froid, l'humidité, la fatigue, retrouver les émotions vraies du contact originel, dans ce qu'elle peut avoir d'immuable, de sauvage, de violent. Il n'a pas peur de suer un peu, de mouiller sa chemise et de patauger dans la boue. Il n'hésite pas non plus à troquer son fusil contre les outils de l'agriculteur, du forestier ou du menuisier : la pelle, la pioche, la hache, la scie, le marteau.

Là, on rentre dans la phase 2 (les comparaisons, qui n'ont bien souvent aucun rapport) : Exemple
Mais combien y en a-t-il (de morts) sur les routes par l'alcool et la drogue, chaque année?
La mesure se fait par milliers, si je ne m'abuse.

J'anticipe la phase 3 (la culpabilisation) : Un exemple
Parce que toi qui ne supportes pas que l'on tue, tu ne manges jamais de viande peut-être ?Tu crois qu'elle arrive dans mon assiette par magie ?
Si tu existe aujourd'hui, c'est parce que nos ancêtres, les hommes de Cro-Magnon, étaient des chasseurs qui tuaient le mammouth pour en manger la viande, disputaient à l'ours les cavernes qui lui servaient d'abri.

Parfois, il peut y avoir une phase 4 (l'insulte) : Je ne donne pas d'exemple

Sur certains sites de chasse, on passe très rapidement de la phase 1 à la phase 4

PS : Tous ce qui est en italique n'est pas de moi.

vous avez oublié la seule bouffe saine, les gènes spéciaux et la révolution en phase 1, cela fera plaisir à Kochka ;)

pour la phase 2 kochka est passé maître, j'en ai même fait un syndrome: le syndrome K! ;)

ps: vous avez raison, c'est tellement triste qu'il faut en rire!
les hommes, les anges, les v..

Henri Charles

#45
Octobre 13, 2015, 13:53:22
J'ai cité qu'un exemple par phase et j'encourage chacun à enrichir le débat avec leur propre exemple

Broadpek

#46
Octobre 13, 2015, 18:36:36
J'ai cru comprendre que tu étais lyonnais, Henri Charles.
A l'occasion, un café j'ai rien contre si ça te dit. ;)

gid2

#47
Octobre 14, 2015, 09:41:47
Citation de: kochka le Octobre 12, 2015, 18:03:06
C'est toujours regrettable et chaque accident doit servir d'enseignement et c'est toujours un de trop..
Mais combien y en a-t-il sur les routes par l'alcool et la drogue, chaque année?
La mesure se fait par milliers, si je ne m'abuse.

OK. Difficile d'interdire les voitures, mais on met beaucoup de choses en place pour en limiter les excès.

Par contre, pour la chasse, c'est plus facile. Il suffirait de limiter les droits exhorbitants des chasseurs, qui peuveent se permettre d'entrrer dans un champ sans l'autorisation du propriétaire ou de s'attribuer des animaux qui appartiennent à la collectivité.

Si, demain, je décide d'aller chasser la mouche, ai-je le droit de rentrer dans n'importe quel appartement ?  C'est un droit que les chasseurs ont et il est anormal.

Qu'ils chassent dans LEURS enclos à eux : ils se tueront entre eux et ce sera parfait

Broadpek

#48
Octobre 14, 2015, 23:20:25
Oui enfin, tu oublies toi aussi que certes chasseur, Napoléon III s'est inquiété de la disparition des bouquetins et des chamois et a créé une réserve pour sauvegarder ces espèces.
Ca, c'était après les histoires de castes et de tête tranchée.
Il serait bon que de temps en temps, il soit plus facile de préserver une espèce parce qu'en danger sans avoir à faire à une farouche opposition des chasseurs.
Genre le lagopède qui commence à montrer des signes de faiblesse...
C'est drôle, mais il faudra que je cherche si des chasseurs ont spontanément proposé de cesser la chasse d'une espèce parce qu'en danger, où si c'est toujours imposé aux forceps.
Pis on peut aussi remonter à Pépin le Bref.
Ben heureusement qu'on tient pas tous le même raisonnement, sinon l'anarchie ne serait rien à côté de l'enfer que cela nous vaudrait.
Je m'en vais aller squatter un petit château, ce week-end. ;D
Ah peux pas, y'a un bon match, zut... ;D

AD75

#49
Octobre 14, 2015, 23:36:14
Moi ce que j'adore c'est l'hypocrisie de Ségolène Royal qui attend que 70 bouquetins aient été abattus avec plus de moyens que pour arrêter des terroristes pour annoncer qu'elle suspend....... Ce qui vient de finir !

Celle la, elle ne se refera jamais
Imprimer
En haut Pages 1 2 3 4
Actions de l'utilisateur