J’envisage l’achat d’un Alpha 700

[Jean-Claude Gelbard]

Je persiste et je signe : Je ne supporte pas qu'un organisme bancaire, quel qu'il soit, par lequel je suis obligé de passer pour une transaction sur un site web marchand, conserve mon numéro de CB et m'ouvre un compte SANS QUE JE NE LUI AI JAMAIS RIEN DEMANDÉ ! Sinon, avec tous les achats que j'ai faits sur internet, j'aurais des comptes dans toutes les banques. Heureusement, les banques honnêtes ne conservent mon N° de CB que pour UNE transaction et une seule.
Le pire, c'est que je n'arrive pas à fermer ce compte ; je leur ai envoyé un courrier postal et plusieurs emails pour leur demander de le fermer, mais ils m'ont répondu que je devais le faire moi-même, en joignant le mode opératoire ; qui, comme par hasard, ne fonctionne pas ! Alors me raconter que Paypal marche très bien, je me marre ! Pour toi, peut-être, et tant mieux. Pas pour moi.
On ne me demandera jamais mon N° de CB ? On me l'a demandé et ce n'était pas du pishing, je l'ai expliqué plus haut.
Je ne sais pas comment fonctionne eBay ? Je le sais trop bien, malheureusement ! Avec la cohorte d'escrocs qui y sévissent. Et de plus, je suis allergique aux enchères : on ne sait JAMAIS combien ça va coûter, et le prix monte en flèche dans les toutes dernières secondes. Et il faut un esprit particulier pour faire des achats, maintenant ? Je me marre !
Mon impossibilité de paiement chez AC-Foto est tout à fait compréhensible si l'on sort du postulat : eBay il est beau, PayPal il est gentil ! Alors arrête de rêver et redescends sur terre.
Tiens ! Fais juste une recherche sur Google avec comme mot-clé : "Escroquerie eBay" ; tu seras surpris du nombre de réponses : je viens de le faire... Naïf, va !

[THYR]

JC, je n'ai rien contre toi évidemment, mais ta façon de voir ebay est fausse.
Je ne commente pas les arnaques ebay, elles existent, mais ce sont principalement les naïfs qui se laissent avoir.

Ta façon de voir les prix sur ebay est ultra bizarre et montre que tu n'a pas compris comment ça marche.
Tu dis qu'on ne sais pas quel prix on vas payer, mais si on le sais très bien!
On paye le prix maxi que l'on s'est fixé ou moins cher, sur ce plan, aucune mauvaise surprise et parfois de (très)bonnes.

Quand je parle d'esprit pour utliser ebay, c'est qu'il ne faut pas y aller avec des projets d'achats "carrés", tout est dans l'opportunité et dans l'évaluation de la situation.

Bref, c'est pas ton truc, mais pour ceux qui savent l'utiliser ça marche très bien.

Pour ta mésaventure Paypal, ce que tu en dis n'est pas assez clair pour y comprendre quoi que ce soit, mais bon, c'est pas grave, et surtout, trop loin du sujet du fil.

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[Jean-Claude Gelbard]

D'une façon générale, dans les ventes aux enchères, on ne sait JAMAIS combien on va payer. Si l'on s'est fixé une limite et que l'objet est convoité par plusieurs personnes, c'est celui qui a le plus gros compte en banque qui l'emporte, et le principe même me révulse. J'ai connu une personne qui voulait absolument un objet de collection, au point de faire monter les enchères au delà de ce qu'il pouvait payer. Il l'a emporté, mais au moment de faire le chèque, il a été dans la m... L'objet était un clavecin ancien, et les deux derniers enchérisseurs étaient des artistes de renommée internationale, Kenneth Gilbert et Rafael Puyana, pour ceux qui connaissent. C'est le premier qui a emporté l'enchère mais qui n'a pas pu payer...
Moi, je trouve ça malsain.
Sur eBay, il n'y a pas que des naïfs qui se font avoir ! Les escrocs sont malins...
Tu dis qu'on paie le prix maxi qu'on s'est fixé ; mais dans ce cas, on peut ne jamais rien acheter, si quelqu'un d'autre s'est fixé un prix maxi supérieur ! Et c'est le cas 99% du temps. parce que dans les minutes qui précèdent l'heure limite, la hausse des enchères s'emballe, si le matériel vaut le coup, et atteint des niveaux délirants, défiant parfois toute rationalité.

[THYR]

Une des bizarreries des ventes ebay est que les même objets ou équivalents partent à des prix très différents.
Donc il faut s'adapter aux circonstances et ne pas faire de fixette sur une vente en particulier.
Après un temps d'observation on connaît la fourchette de prix, il faut patienter pour l'avoir au bas de l'échelle.

Un simple exemple rapide et récent, j'ai acheté un lot de Barrettes Sodim à 1€ alors qu'en même temps d'autre se vendaient autour de 20.
On pourrait en conclure qu'une partie des acheteurs sur ebay sont stupides. Mais tant mieux finalement, quand tu as assimilé le phénomène tu peux acheter bas et vendre haut, ça peut même avoir un côté ludique et on n'achète pas de choses vitales sur ebay.

Ton anecdote pour le clavecin finalement se termine bien puisque il sera à nouveau dispo pour une autre enchère et que son prix sera peut-être de 50%.

Quant à la rationalité des prix ou des dépenses, bof, est-ce que tu crois que la qualité de ta production photo justifiait de claquer 2000€ dans un boîtier? probablement non, comme la majorité des amateurs.

+

[Jean-Claude Gelbard]

Il n'y a pas que la qualité de la production (et je ne parle pas que de la qualité artistique ! la qualité technique le justifie, à elle seule) encore que les gens qui regardent mes images ne sont pas de ton avis, il y a aussi le plaisir de regarder dans un viseur exceptionnel, de déclencher un obturateur très silencieux, d'obtenir des images très définnies, etc. Dans le domaine des loisirs, comme je suis un passionné de voile, j'ai estimé que le fait de dépenser des dizaines de milliers d'euros dans un bateau que j'utilisais au mieux 6 semaines par an était un bon investissement. Mais ça ne se discute pas !
Pour changer de sujet, le clavecin n'a pas été remis aux enchères et un accord a été trouvé. Je crois que Kenneth Gilbert a emprunté des sous.
Pour revenir à eBay, je peux te dire que faire des affaires avec des objectifs Minolta PRO, c'est mission impossible ! Les prix sont délirants.
De toute façon, comme il faut payer avec PayPal, je boycotte.

[coco_le_coco]

Pour en revenir au sujet, j'ai vu un alpha 700 nu à 749 € à la fnac de Nantes la semaine précédente. C'était un modèle neuf, pas      un modèle d'exposition.

Ca vaut pas la peine d'aller acheter sur internet à ce prix là, avec les conditions de ventes de la fnac.

Pour moi, ça sent la prochaine version pour bientôt, non ?

[vianet]

 Effectivement, l'échéance se rapproche. 
C'est le bon moment pous acheter l'alpha 700 sauf si vous voulez mieux mais plus cher.

[coco_le_coco]

et plus que jamais car le firmware v4 le transforme quasi en D300 niveau hauts isos. Non?

[vianet]

La version 4 de l'alpha 700 aurait du apparaitre tout de suite et aurait nettement valorisé cet appareil à sa sortie.  Pour mémoire,il a fallu attendre la version 2 pour le voir bien noté.
Maintenant, Canon, Nikon et Sony ont une approche différente du lissage et surtout en ce qui concerne Sony par rapport aux deux autres sans rentrer dans les détails.

[THYR]

Maintenant, Canon, Nikon et Sony ont une approche différente du lissage et surtout en ce qui concerne Sony par rapport aux deux autres sans rentrer dans les détails.

Dans les grandes lignes, pourrais-tu résumer?

Comme j'hésite entre 50D et A700....

Merci d'avance.

[vianet]

Sony progresse en gestion du bruit in-camera jpg direct grace au firmware v4 mais la concurrence traite sans état d'âme le bruit chromatique. Cela procure des images parfaitement exploitables mais on ne se rend compte du subterfuge que dans certains cas: reproductions de vitraux ou de motifs colorés de petites tailles fourmillant de détails dans l'image, petites fleurs dans un champs etc...Beaucoup plus rarement en sport par exemple.
Conséquences: ce sont surtout les rouges qui sont altérées et deviennent bruns rougâtres. Or Sony a une approche très tétue de la colorimétrie, certains ont beau leur dire, rien n'y fait. Résultat: à partir de 1600 isos, ce n'est pas du prédigéré comme chez les autres, surtout avec la dernière version de DPP qui traite le bruit chromatique de façon très fine. Le grain est très fin.
C'est l'essentiel, Sony est prudent depuis l'affaire de la moquette et  traite le bruit de luminance avec circonspection. En fait, cela permet de récupérer beaucoup de chose en post-traitement, ce n'est pas la le problème, j'obtiens du 6400 isos en A 3 avec l'Alpha 900 mais il faut y passer du temps, 3200 isos sur l'Alpha 700 idem. Temps pour apprendre les "bons trucs" et temps pour les mettre en application.
Ceci dit, celui qui veut un résultat soigné procèdera de la même manière pour les trois marques en hauts isos.
La différence essentielle, et c'est la qu'il faut mettre les points sur les "i", concerne l'aspect chronophage. Si on est un pro pressé OK, cela peut se justifier surtout dans la chaine de l'information presse/reportage. Mais pour un amateur qui se fait plaisir en prenant de belles photos, je ne vois même pas pourquoi on parle de la tenue en isos à tout bout de champs.

Et enfin ceci: le D300 ne possède plus de réelle avance même en mode 14 bits sur l'A700.

[lum]

Thyr, les prix publics en Angleterre sont TTC, et les produits achetés là-bas non taxés en entrée en France. Ne pas confondre zone €uro, dont l'Angleterre est out, et zone de libre échange étendue à toute l'Europe, Angleterre incluse!

Débat Canon 50 D/Alpha 700 : différences, live view ou pas, stab ou pas, et attention, le coef d'APS C du 50D et de Canon est de 1,6, contre 1,5 chez Nikon, Sony, Pentax. C'est une des choses qui rend le capteur 15 Mpix du 50D plus difficilement exploitable, car encore un tout petit peu plus petit que les autres capteurs APS C, et plus avantageux en chasse photo, mais plus pénalisant en paysage grand angle. Pour que les critiques pro disent qu'en qualité d'image, le 50D n'est pas significativement meilleur que le 40D....

[THYR]

Pour Lum.
Je peux acheter directement HT en Allemagne. Pour l'Angleterre je n'ai jamais essayé, veux-tu dire que ça n'est pas possible?

Pour Vianet.
Si j'ai bien compris, les "autres" suppriment le bruit au prix d'une dégradation des couleurs, au contraire de Sony.
Pourquoi qualifier de tétue l'attitude de Sony?

A+

[lum]

Je suis en train de te dire que, par rapport aux prix publics affichés en £ en Angleterre, à l'importation en France, à part la commission de change £/€ et les frais de port,  tu ne paieras rien de plus, soit 670€ pour un A700 nu acheté en Angleterre, et moins de 1050 € pour un A700 avec 16 80 Zeiss, via Warehouseexpress par ex, ce qui n'est vraiment pas cher.

[lum]

Petite erreur, env 1150 € pour le A 700 avec 16 80 Zeiss depuis Warehouseexpress...

[THYR]

Etant donné que je n'ai jamais pensé devoir payer quelque chose de plus que les prix affichés en £, je ne suis pas sûr d'avoir compris de sens de ton 1er message.

Donc tu m'as mis le doute sur le fait que je puisse faire des achats directement Ht en Angleterre avec mon N° de TVA intracommunautaire comme je peux le faire avec l'All. Ne pourrais-je pas me faire détaxer des 17,5% EN comme je le fais des 19% DE?

J'ai bon ou j'ai rien compris?... ;-)

[lum]

Avec un N° d'achat intracommunautaire, tu te feras détaxer en Angleterre

[THYR]

Ok.
Merci.

[Jean-Claude Gelbard]

Résultat des courses pour l'achat de mon Alpha 900 chez Warehouse Express début janvier, car je suis passé voir mon banquier la semaine dernière : Comme j'ai payé avec ma carte Visa Premier et que la somme dépassait 1000 €, le montant a été automatiquement scindé en 3 versements mensuels, moyennant une commission de 20 €/mois, ce qui me fait 3 versements de 640 € soit en tout 1920 €, commissions comprises. Elle est pas belle, la vie ?
Et bien entendu, comme c'est un achat intra-communautaire, pas de droits de douane, pas de TVA en plus, etc.

[vianet]

L'attitude de Sony est tétue car à partir du moment où l'on sélectionne "noise reduction on", l'utilisateur est sensé savoir ce qu'il fait! Et dans certains domaines comme en sport, le souci colorimétrique est à mon avis un peu trop scrupuleux! En reproduction de tableaux de maitres ou celle de toutes autres oeuvres d'Art, je ne dis pas la même chose.
Cette façon de voir n'engage que moi, en tant qu'utilisateur multimarque, et montre quand même que j'ai une certaine liberté d'esprit par rapport à la firme contrairement à ce que pensent certains...

[THYR]

Point de vue défendable étant donné que passer un "petit coup" de débruiteur est plus facile que de corriger une balance de couleur, non?

A+

[vianet]

Effectivement, corriger la balance des couleurs est une vraie plaie avec Canikon alors qu'avec Sony, pas de problème. Passer un petit coup de débruiteur comme tu le dis nécessite du savoir-faire pour ne pas obtenir un aspect trop lissé. En fait, dans la réalité, on récupère la balance des blancs et souvent un peu plus de bruit chez les autres d'ou passage au débruiteur quand même.
Je ne dis pas que le point de vu de Sony n'est pas défendable, je dis qu'ils pourraient faire un effort pour traiter le bruit in-camera par voie logicielle avec de bons algos de filtrage comme on sait les fabriquer maintenant, quitte à travailler en raw + jpg. Ce dernier aurait une image directement exploitable et le photographe consciencieux (ou pinailleur) ferait avec le fichier RAW comme il lui semblerait bon.
A ce moment la, Sony serait supérieur en qualité d'image à tous les autres. Il peut le faire, "like no other", et je pense qu'il le fera, et dans un avenir proche car le secteur photo DSLR ne fait pas partie des charrettes qui vont à l'échafaud.

[vianet]

Je parle de la future MAJ Sony concernant l'alpha 900 et non pas de la version 4 du firmware de l'alpha 700. Ce dernier a hissé l'Alpha 700 au niveau du D300 et à ce dernier, il ne reste plus que l'AF. La prochaine MAJ boitier pourrait améliorer encore les choses surtout de ce côté-ci...
Pour avoir eu en main les deux boiters récemment: ils sont au point en tout cas. Il faut essayer de sortir les boitiers au bon moment mais au point. Ne pas suivre l'exemple de Canon avec son 1D MK3.

[lum]

Ne tire pas sur un véhicule au logo Canon, et qui roule sirène hurlante et clignotant rouge allumé, avec 1 D3 et 50D à bord, pour cause de réanimation d'AF et de déficience capteur de 15 Mpix, dont les examens médicaux spécialisés comparés au 40D montrent qu'apparament il en manque au moins 2 à 3 sur les 15.....

[vianet]

Oui mais Lum mon ami, chaque chose en son temps. Pour le moment, on est obligé, dans la catégorie des boitiers pros, de composer avec Canon et Nikon à des tarifs délirants mais cela ne durera plus très longtemps!
D'ailleurs, ça a déjà commencé avec l'Alpha 900. Pour le reste, pour celui qui connait la roadmap,  le choc risque d'être très brutal cet année et l'année prochaine devrait (croisons les doigts) enfoncer le clou.
Surtout sur fond de guerre économique, ce sera serré et il faudra la jouer au tie break.