Lézard

[sigma]

Pas d'idée sur ce Lézard photographié dans le Rhône.
Ses couleurs ne me disent rien...

Merci d'avance.

Amitiés.

[coval95]

Pas d'idée sur ce Lézard photographié dans le Rhône.
Ses couleurs ne me disent rien...

Merci d'avance.

Amitiés.

Salut sigma
Ce serait bien si tu pouvais préciser le biotope et poster une photo nette montrant en gros plan la tête et le cou de profil. Un recadrage pourrait suffire mais la photo ci-dessus me semble un peu floue.  

PS je penche pour un lézard hispanique sous-espèce cévenole mais ça demande confirmation. Si André passe par ici... 

[Ajyx]

...J'aurais bien aimé avoir d'autres photos et des crops de la tête mais, en l'état, il s'agit pour moi d'un mâle de Lézard des ruines de la sous-espèce du sud de l'Italie, Sicile, Sardaigne et sud de la Corse : Podarcis sicula cetti, représentée en c et d de cette planche issue du Guide herpéto (Delachaux et Niestlé, 2011 (lézard souvent introduit en France continentale et arrivant même à faire souche dans le Sud).

[coval95]

...J'aurais bien aimé avoir d'autres photos et des crops de la tête mais, en l'état, il s'agit pour moi d'un mâle de Lézard des ruines de la sous-espèce du sud de l'Italie, Sicile, Sardaigne et sud de la Corse : Podarcis sicula cetti, représentée en c et d de cette planche issue du Guide herpéto (Delachaux et Niestlé, 2011 (lézard souvent introduit en France continentale et arrivant même à faire souche dans le Sud).

Ah, j'ignorais ce "détail", j'avais vu ce lézard sicilien dans mon fascicule Lézards de France mais celui-ci (qui date un peu, je sais) ne dit pas qu'on peut le rencontrer dans le Rhône.

[Ajyx]

...Je me suis peut-être mal exprimé 

...Le Lézard des ruines (ou sicilien) est très souvent introduit en France continentale, surtout la sous-espèce campestris (a et b sur la planche que j'ai postée). Il est véhiculé lors d'importations de fruits et légumes, de matériaux et, souvent à cause de l'engouement actuel pour les vieux oliviers comme arbres d'ornement.

...Il est régulièrement signalé dans le sud du pays (où il n'est pas autochtone) et y fait parfois souche comme je l'ai constaté dans la rade de Toulon ou dans des jardineries du coin.

...Mais il peut très bien être transporté bien plus au Nord : la mode actuelle, en région parisienne et plus largement dans la moitié nord du pays, d'avoir un olivier centenaire dans son jardin, olivier qui vient souvent d'Italie, contribue à ces introductions.

...Mais il est sûr que ces individus (comme celui de Sigma) ne pourront jamais faire souche.

[coval95]

...Je me suis peut-être mal exprimé 

...Le Lézard des ruines (ou sicilien) est très souvent introduit en France continentale, surtout la sous-espèce campestris (a et b sur la planche que j'ai postée). Il est véhiculé lors d'importations de fruits et légumes, de matériaux et, souvent à cause de l'engouement actuel pour les vieux oliviers comme arbres d'ornement.

...Il est régulièrement signalé dans le sud du pays (où il n'est pas autochtone) et y fait parfois souche comme je l'ai constaté dans la rade de Toulon ou dans des jardineries du coin.

...Mais il peut très bien être transporté bien plus au Nord : la mode actuelle, en région parisienne et plus largement dans la moitié nord du pays, d'avoir un olivier centenaire dans son jardin, olivier qui vient souvent d'Italie, contribue à ces introductions.

...Mais il est sûr que ces individus (comme celui de Sigma) ne pourront jamais faire souche.

Bah, tu sais, avec le réchauffement climatique, on ne sait jamais. Mais on ne sera plus là pour le voir...

[Ajyx]

...Oups ! Correction d'une double coquille (je deviens spécialiste en conchyliologie) :

...Le Lézard des ruines porte maintenant le nom scientifique de Podarcis siculus et la sous-espèce présentée par Sigma s'écrit cettii  

[Ajyx]

PS je penche pour un lézard hispanique sous-espèce cévenole mais ça demande confirmation. Si André passe par ici...  

...J'avoue que c'est une hypothèse à laquelle j'ai également pensée d'autant que Podarcis liolepsis cebennensis est donné non loin du Rhône. Il peut être fortement réticulé comme sur cette photo, par contre, la couleur me gène et sans possibilité d'examiner en détail les écailles temporales, impossible d'avoir une certitude. En zoomant sur la tête, il semble que l'iris soit clair, ce qui ne colle pas avec le Lézard des ruines mais correspond bien au Lézard catalan.

...Il faudrait que Sigma nous en dise plus    A-t-il d'autres vues ? Peut-il poster des crops de profil de la tête ? A quelle date, où (exactement) et dans quel type de milieu il a contacté ce lézard ? Quelle est sa taille (le Catalan est petit, le Sicilien est grand) ?

...Sigma, peux-tu également me contacter par mail perso (Ajyx [at] aol.com) ? J'aurais aimé transmettre ce cliché (si tu n'en as pas d'autres) aux copains d'un labo CNRS spécialisé en herpéto.

[coval95]

...J'avoue que c'est une hypothèse à laquelle j'ai également pensée d'autant que Podarcis liolepsis cebennensis est donné non loin du Rhône. Il peut être fortement réticulé comme sur cette photo, par contre, la couleur me gène et sans possibilité d'examiner en détail les écailles temporales, impossible d'avoir une certitude. En zoomant sur la tête, il semble que l'iris soit clair, ce qui ne colle pas avec le Lézard des ruines mais correspond bien au Lézard catalan.

...Il faudrait que Sigma nous en dise plus    A-t-il d'autres vues ? Peut-il poster des crops de profil de la tête ? A quelle date, où (exactement) et dans quel type de milieu il a contacté ce lézard ? Quelle est sa taille (le Catalan est petit, le Sicilien est grand) ?

...Sigma, peux-tu également me contacter par mail perso (Ajyx [at] aol.com) ? J'aurais aimé transmettre ce cliché (si tu n'en as pas d'autres) aux copains d'un labo CNRS spécialisé en herpéto.

Je voulais justement te demander ce qui t'avait fait écarter Podarcis liolepsis cebennensis.  

Ceux que j'ai pris en photo dans l'Aude ont un motif réticulé mais moins contrasté que sur la photo de sigma. Mais le contraste sur la photo de sigma n'est-il pas poussé par rapport à la réalité ?
Et ces lézards hispaniques de l'Aude étaient d'une taille analogue à celle des lézards des murailles que je connais bien dans le Val d'Oise.

Si tu dis que le lézard sicilien est significativement plus gros qu'un lézard des murailles, ça peut effectivement aider sigma à nous renseigner.

Mais un gros plan bien net sur la tête serait le bienvenu.  

[sigma]

Voilà donc le gros plan sur la tête.Il ne semble pas qu'il était plus grand
que le lézard des murailles.
Merci à tous pour vos avis.

[coval95]

Voilà donc le gros plan sur la tête.Il ne semble pas qu'il était plus grand
que le lézard des murailles.
Merci à tous pour vos avis.

Merci pour ce crop, je laisse André dire ce qu'il en pense.

Pour le biotope, on voit que le lézard était sur un rocher, qu'y avait-il autour ? Etait-ce un environnement très rocheux, ou plutôt herbeux ?

Pour la date, je vois 1er juillet 2010 dans les exifs, est-ce bien la date de prise de vue ?

EDIT un lien vers un article sur le lézard catalan (ou hispanique) avec des photos :
http://www.naturemp.org/Lezard-catalan.html

[sigma]

La date est bonne, et l'environnement est plutôt herbeux.

Merci coval.

Amitiés.

[Ajyx]

...Merci Sigma 

...J'ai reçu ton mail (sympa). Je suis un peu à la bourre mais je vais essayer de te répondre très rapidement (j'ai besoin de plus de précisions).

...Dès que j'aurai une réponse des copains herpéto du CNRS, je t'en ferai part (qu'il s'agisse du Lézard des ruines ou du Lézard catalan, la donnée est très intéressante : il faudra la diffuser) et je rendrai compte sur ce fil également 

PS : D'après la taille que tu indiques, je penche, comme Corinne, pour un Lézard catalan car on voit au renflement à la base de la queue qu'il s'agit d'un mâle adulte. Or, le Lézard des ruines adulte est bien plus grand que le Muraille ou le Catalan (il a la taille d'un petit Lézard vert). De plus, le crop semble confirmer la couleur claire de l'iris, comme chez le Catalan, alors que l'iris est rouge chez le Lézard des ruines.

[coval95]

...Merci Sigma 

...J'ai reçu ton mail (sympa). Je suis un peu à la bourre mais je vais essayer de te répondre très rapidement (j'ai besoin de plus de précisions).

...Dès que j'aurai une réponse des copains herpéto du CNRS, je t'en ferai part (qu'il s'agisse du Lézard des ruines ou du Lézard catalan, la donnée est très intéressante : il faudra la diffuser) et je rendrai compte sur ce fil également 

J'espère bien. 

PS : D'après la taille que tu indiques, je penche, comme Corinne, pour un Lézard catalan car on voit au renflement à la base de la queue qu'il s'agit d'un mâle adulte. Or, le Lézard des ruines adulte est bien plus grand que le Muraille ou le Catalan (il a la taille d'un petit Lézard vert). De plus, le crop semble confirmer la couleur claire de l'iris, comme chez le Catalan, alors que l'iris est rouge chez le Lézard des ruines.

Ce n'est pas seulement une question de taille, André (à mon humble avis).
Les lézards représentés sur la planche que tu as postée hier sont assez massifs, au niveau de l'encolure particulièrement, ils ont comme une bosse.
Le lézard de la photo de sigma, comme le lézard catalan et le lézard des murailles me semble plus mince, plus élancé. N'est-ce qu'une impression ?

[Ajyx]

...Ca y est, je viens d'avoir la réponse des collègues du CNRS de Montpellier 

...Comme je le pensais après avoir examiné la photo en forte résolution que m'a transmise Sigma, il s'agit sans conteste d'un mâle adulte de Lézard catalan (Podarcis liolepsis cebennensis), très coloré et contrasté alors que généralement cette espèce présente les mêmes tonalités de robe que le Lézard des murailles.

...Il s'agit là d'une donnée hyper intéressante car la localisation se trouve à l'est du Rhône (le fleuve), côté duquel il n'a jamais été donné, ce cours d'eau semblant constituer, sur l'ensemble de sa répartition française, une barrière infranchissable.

...Bravo Sigma (super sympa, alors que je l'ai mis plusieurs fois à contribution par mail privé) 

...Et, surtout... énormes félicitations à Corinne dont le feeling (analyse du jizz) était excellent 

[coval95]

...Ca y est, je viens d'avoir la réponse des collègues du CNRS de Montpellier  

...Comme je le pensais après avoir examiné la photo en forte résolution que m'a transmise Sigma, il s'agit sans conteste d'un mâle adulte de Lézard catalan (Podarcis liolepsis cebennensis), très coloré et contrasté alors que généralement cette espèce présente les mêmes tonalités de robe que le Lézard des murailles.

Comme je l'ai écrit plus haut, ceux que j'ai vus dans l'Aude étaient peu contrastés. Par contre, si tu prends 2 minutes pour aller voir le site que j'avais mis en lien, il y a des spécimens photographiés dans l'Ariège qui sont très contrastés et qui ressemblent fort à celui de Sigma (et il s'agit bien de la sous-espèce cebennensis, d'après le texte) :
http://www.naturemp.org/Lezard-catalan.html

...Il s'agit là d'une donnée hyper intéressante car la localisation se trouve à l'est du Rhône (le fleuve), côté duquel il n'a jamais été donné, ce cours d'eau semblant constituer, sur l'ensemble de sa répartition française, une barrière infranchissable.

Ah, je ne savais pas de quel côté du Rhône la photo avait été prise. Mais je t'avoue que je n'avais pas prêté attention au fait que la carte de répartition ne donnait ce lézard que du côté ouest, ce qui fait que je n'ai pas été influencée par un a priori à ce sujet.

Il a peut-être traversé le fleuve sur l'Arche de Noé...  

...Bravo Sigma (super sympa, alors que je l'ai mis plusieurs fois à contribution par mail privé)  

...Et, surtout... énormes félicitations à Corinne dont le feeling (analyse du jizz) était excellent  

Merci André, ton compliment me va droit au coeur.  
(J'ai fait de l'analyse de jizz sans le savoir...  ).

[sigma]

Bravo et un grand merci à tous le deux, vous êtes formidables.

Amitiés.