Mobilisation pour les bouquetins du Bargy

Démarré par sylvain dussans, Septembre 23, 2014, 21:43:48

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Broadpek

#75
Novembre 30, 2016, 23:08:27
Et c'est tout?
Non ça y est, t'as fini??
Rien à ajouter?
Comment tu veux que j'explique quelque chose à quelqu'un qui quoi qu'on dise s'en fout?
Ca fait 5 pages que ce fil déroule, ça fait 5 pages que c'est un dialogue de sourds.
T'as réussi à te prendre le bec avec l'auteur du fil, sans même prendre la peine de lire ou d'essayer de comprendre.
En lisant bien le message 23 par exemple, un très bon résumé et qui date du 25/09/2014.
Message 24 du 26/09/2014 de patrice qui parle de l'Anses.
Ah sacrée info là, suffit de mettre la main dessus et bingo, 194 pages de rapport à lire.
Que dit ce rapport: l'abattage a été contreproductif. Mieux, il explique tout dans les moindres détails et comment on en est arrivé là.
Pourquoi le bouquetin du Bargy s'est retrouvé empêtré dans ce bourbier.
C'est rédigé par un panel de scientifiques, c'est pas franchement une lecture facile mais c'est précis.
Ca fait plus de 2 ans que c'est à ta disposition.
A ton avis quand des forumeurs qui se sont tapés ce rapport de 194 pages et d'autres lectures, qui ont échangé sur les alpages, qui vont voir les bouquetins à plus de 3 000 m d'altitude s'expriment, ils disent forcément des conneries? Je m'en fous d'avoir raison ou tort.

heneauol

#76
Décembre 01, 2016, 11:24:53
"tu fais du tort à ce que tu voudrais défendre", j'ai déjà lu cela quelque part :D... par hasard ce n'est pas un extrémiste naïf citadin barbu et infiltré par le KGB? ;)

les bouquetins ont vraiment failli disparaître et vous en connaissez  la cause, il faut vraiment en rajouter une couche? il n'y a  pas d'autres moyens de régler les problèmes autrement qu'à grand coup de calibre 32,589? Tant c'est radical, cela ne devrait être envisagé qu'en tout dernier recours, quand tout le reste à échoué. pour kochka, c'est la première et unique solution à tout et miracle cela va dans le sens de son ancien hobby... (il défend systématiquement ceux qui sont derrière la gâchette)

je pense que vous vous intéressez autant au  bouquetin qu'à la pureté de la souche des ours. c'est juste des biquettes avec des grandes cornes que l'on peut remplacer au besoin par d'autres bestioles à la viande tout aussi savoureuse.
les hommes, les anges, les v..

François III

#77
Décembre 02, 2016, 17:02:26
Citation de: heneauol le Décembre 01, 2016, 11:24:53
"tu fais du tort à ce que tu voudrais défendre", j'ai déjà lu cela quelque part :D... par hasard ce n'est pas un extrémiste naïf citadin barbu et infiltré par le KGB? ;)

les bouquetins ont vraiment failli disparaître et vous en connaissez  la cause, il faut vraiment en rajouter une couche? il n'y a  pas d'autres moyens de régler les problèmes autrement qu'à grand coup de calibre 32,589? Tant c'est radical, cela ne devrait être envisagé qu'en tout dernier recours, quand tout le reste à échoué. pour kochka, c'est la première et unique solution à tout et miracle cela va dans le sens de son ancien hobby... (il défend systématiquement ceux qui sont derrière la gâchette)

je pense que vous vous intéressez autant au  bouquetin qu'à la pureté de la souche des ours. c'est juste des biquettes avec des grandes cornes que l'on peut remplacer au besoin par d'autres bestioles à la viande tout aussi savoureuse.

Oui bon alors pourquoi ont ils failli disparaitre parce que je n'ai pas lu tout le fil étant donné vos échanges intérèssants. Vous avez la réponse?

Baby

#78
Décembre 02, 2016, 17:16:22
Je ne sais pas si j'arriverai à calmer kochka et Broadpek mais je voudrais  rappeler que l'Homme, à force de tout vouloir contrôler, se trompe très souvent.
Je ne compte plus le nombre de solutions qui se sont retournées contre nous.

On a tendance à vouloir tuer tout ce qui nous fait peur. C'est radical. Mais pour la rage, par exemple, on a vu qu'on l'enraye plus efficacement en introduisant des animaux sains qu'en tuant les malades
Je trouve qu'avant de prendre des hélicoptères pour aller tuer des bouquetins ou pourrait attendre les résultats des études en cours. Or les partisants des solutions expéditives sont toujours très pressés.

Broadpek

#79
Décembre 02, 2016, 18:54:47
Je suis très calme, jamais été aussi calme. :)
Tout expliquer sur un forum, c'est très compliqué.
Ceux qui connaissent les alpages et leur fonctionnement savent qu'aucune solution n'est pour l'instant la bonne solution.
Et pour cause, cette situation n'a pas vraiment de précédent, les scientifiques qui ont planché sur le sujet ont fait plusieurs propositions en prenant soin d'expliquer pour chaque préconisation les avantages et les inconvénients.
Et la brucellose peut potentiellement affecter d'autres espèces comme les chamois.
Ce qui a été prouvé et démontré, c'est que l'abattage massif a largement contribué à l'extension de la maladie.
Mais celui aujourd'hui qui peut prétendre avoir la solution, eh bien c'est un charlatan.
Entre autre parce que pour arriver à des résultats concrets et positifs, il faut appliquer plusieurs mesures simultanément sur une période d'au moins 5 ans. C'est que préconisent les scientifiques.
Je sais déjà ce qu'on va me répondre: ma vérité et blablabla...
Lisez les rapports des scientifiques et vous verrez que je n'ai aucun mérite et que je n'impose aucune vérité.

François III

#80
Décembre 02, 2016, 21:12:59
Très bien, mais pourquoi?
"Ce qui a été prouvé et démontré, c'est que l'abattage massif a largement contribué à l'extension de la maladie."
C'est comme la peste noire, ils refusent de se laver alors qu'elle est due aux rats?
Non vraiment comme étude scientifique intelligente tu n'as rien de mieux?

Broadpek

#81
Décembre 03, 2016, 00:01:41
Oui c'est sûr que là, ça va être dur d'expliquer, quand à peine énoncé un fait démontré par l'étude scientifique, ça part déjà en vrille.
Comme c'est un panel de 14 scientifiques qui a pondu ça, que c'est quand même sous l'égide d'un organisme tout ce qu'il y a de plus sérieux, je doute que quiconque ait mieux.
Nemrod a donné un élément d'explication du pourquoi du comment.
C'était une des craintes majeure des opposants à l'abattage massif, ça s'est réalisé et déjà arrivent les commentaires forumesques.
Là, il faudrait expliquer ce qu'est la brucellose, comment elle se transmet, les risques sanitaires pour l'homme, pour les troupeaux. Parce que finalement, l'ennemi, c'est la brucellose, pas les bouquetins.
Mais diantre, pourquoi personne ne lit ces rapports??
Pourquoi je me casse le cul à expliquer??
Les gens critiquent sans arrêt les politiques qui ne maîtrisent pas à fond leur sujet, mais eux-même se foutent pas mal de maîtriser un minimum le sujet sur lequel ils souhaitent s'exprimer.
Un bref résumé:
Les bouquetins ont une vie sociale organisée de manière grégaire.
Les mâles et les femelles vivent en groupe séparé et ne se réunissent que lors du rut.
Les mâles se livrent à des joutes et comme les chamois, seul le plus fort pourra se reproduire.
Puis ils se séparent.
L'abattage a ciblé en premier les mâles âgés, les dominants.
Ce qui a contribué à donner accès aux femelles pour les mâles plus jeunes, les autorités pensant que les vieux mâles étaient séropositifs.
Mais comme les jeunes l'étaient aussi et qu'ils se sont dispersés, la contamination a explosé. Certains groupes qui n'étaient pas contaminés se sont retrouvé sans mâle dominant, donc plusieurs mâles ont pu se reproduire et transmettre la maladie...
La brucellose se transmet lors des phases de reproduction mais pas seulement.
Un seul mâle reproducteur par groupe pour peu qu'il ne soit pas séropositif maintenait la hiérarchie et la bonne santé du groupe.
Et pour être dominant, il ne faut pas être malade, mais en bonne santé et très fort. Parce qu'une joute entre deux bouquetins, ce sont des chocs terribles et répétés pendant des heures.
Le rapport l'explique très bien, c'est confirmé et reconnu par tout le monde. Ca ne fait d'ailleurs pas débat. Mais Nemrod l'avait déjà dit et personne ne l'avait contredit là dessus.
Alors si des experts de forum arrivent à démontrer le contraire. ::)

Broadpek

#82
Décembre 03, 2016, 00:46:09
Enfin bon, l'étude est bien plus complète que ce résumé hâtif et c'est assez complexe.
Il semblerait aussi que finalement même lors de la première série d'abattage, les tests ont bien été fait puisque les stats d'animaux séropositifs sont disponibles.
Mes infos locales m'avaient dit que non. Mais à l'époque, peu d'infos filtraient.
Toujours est-il que l'abattage n'a pas eu les résultats escomptés pour de multiples raisons, cela se traduisant différemment pour les femelles et les mâles, suivant les différentes zones du massif.

Nemrod63

#83
Décembre 03, 2016, 18:44:17
Citation de: kochka le Décembre 03, 2016, 17:02:46

....., et peuvent contaminer à leur tour leurs voisins et leurs cousins d'élevage.


il y a, je pense peu de risque !!
Les facteurs de contamination  sont connus et ont été mentionnés à maintes reprises, d'abord la période rut mais à cette période cela fait belle lurette que les proches congénères d'élevage sont rentrés à l'étable, ce qui diminue singulièrement la menace quoique il y aura toujours l'hypothèse d'un bouquetin intrépide tombé en émoi d'une belle Capri  :D!  la seconde période de possibilité de contamination est la mise bas avec le risque d'avortement des étagnes infectées mais là broadpek pourra surement nous dire quel est le degré du risque de contact avec leurs homologues d'élevage.

Broadpek

#84
Décembre 03, 2016, 19:12:32
Grosso modo, je crois qu'il y a 4 périodes où la maladie se transmet, et ça s'étale sur toute l'année.
Et les mâles dominants étaient bien séropositifs.
Ils ont ciblé les individus malades en premier.
Les jeunes mâles étaient plutôt moins contaminés, c'était le taux de contamination le plus bas. En leur donnant accès à la reproduction, on les a mis dans un contexte de transmission possible plus important.
Et il faut considérer aussi le fait que des individus étaient porteurs de la maladie, mais sans être contagieux, les plus âgés étant plus résistants. L'abattage massif a généré du stress qui a activé la maladie chez ces individus, donc plus d'individus contagieux.
Ce que dit l'étude, c'est qu'il y avait deux points de contact proches avec les animaux domestiques seulement.
Les pierres à sel sont à proscrire sur l'alpage.
Lors de la mise bas, sachant que les étagnes sont dans des endroits inaccessibles pour être en sécurité, peu de risque de contamination avec les animaux domestiques.
Pas envie de montrer sur quel terrain sont les étagnes à ce moment là, mais c'est dans les barres rocheuses, sachant que le Bargy est un massif calcaire.
Je crois que vous n'avez pas idée de ce dont sont capables les bouquetins. Seule une connaissance du terrain et de l'animal permet de bien comprendre la difficulté de réussir à endiguer la brucellose.
Je ne voie pas le rapport avec des canards, ici on parle d'animaux sauvages et de la brucellose.

Nemrod63

#85
Décembre 03, 2016, 22:04:33
Citation de: kochka le Décembre 03, 2016, 21:13:45
Epizootie vs abattage massif pour tenter d'éradiquer, sans que cela ne fonctionne parfaitement partout et bien que cela ait fonctionné pour la vache folle.

tu donnes bien du grain à moudre à tes détracteurs !! ::)

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiJu8mP8NjQAhWMA8AKHQaMCbQQFgg3MAY&url=http%3A%2F%2Fwww.20minutes.fr%2Fsociete%2F1851183-20160524-vache-folle-cinquantaine-animaux-abattus-ardennes&usg=AFQjCNFsMbBvYaITY44W9_4ekfddDefFBA&bvm=bv.139782543,d.bGs
et moi qui croyait naïvement que  c'était  l'interdiction des farines de viandes et d'os dans l'alimentation des ruminants qui avait permis  que les animaux ne se contaminent pas. Comme quoi quand on s'attaque aux causes c'est toujours plus efficace!

dis moi Kochka si demain tu choppes la grippe tu iras voir un médecin ou le chasseur du coin pour éradiquer une possible contagion  :D :D :D

Broadpek

#86
Décembre 03, 2016, 22:47:30
Oui là, j'avoue que ça me laisse perplexe.
On parle de la brucellose.
http://www.oie.int/doc/ged/D13940.PDF

Les bactéries peuvent survivre pendant plusieurs mois hors de l'organisme de l'animal, dans le milieu extérieur, en particulier dans des conditions froides et humides. Elles restent une source d'infection pour les autres animaux qui s'infectent en les ingérant. Les bactéries peuvent aussi coloniser le pis et contaminer le lait.

Ca ne sert à rien de croire que quelques abattages feront tout rentrer dans l'ordre.
Les chamois qui sont aussi présents peuvent être touchés, comme d'autres espèces.
On a mis 40 ans à éradiquer cette maladie.

Broadpek

#87
Décembre 04, 2016, 13:57:09
Au risque de me répéter, tu n'as toujours pas la moindre idée de ce qu'il en est réellement.
Il est vain de vouloir établir des parallèles avec des situations que tu voudrais similaires.
Elles ne le sont pas et ne le seront jamais.
Il y a d'autres espèces sauvages sur le site et on ne peut pas abattre tous les animaux sauvages du massif.
Pendant longtemps on a cru que le bouquetin avait complètement disparu des Alpes.
Puis on s'est rendu compte qu'il avait subsisté quelques individus.
Comment a-t'on pu s'en rendre compte?
La réponse est assez simple et seule une connaissance du terrain permet de déduire la réponse.
C'est le terrain qui m'a appris cela.
Tu t'obstines à vouloir parler d'un sujet sans avoir jamais réussi à cerner les véritables enjeux et tu n'y arriveras jamais.
Tu pourras éliminer tous les bouquetins que tu voudras que tu n'auras toujours pas résolu la brucellose.

Broadpek

#88
Décembre 04, 2016, 20:47:54
Je vais te surprendre mais ce que tu écris dans ces moments là n'a strictement aucun intérêt et est complètement vide de sens.
Inutile de lire, c'est une sorte de bouillie que tu es le seul à comprendre.
Et ça n'a strictement aucun lien avec la situation sur le terrain, ça j'en suis certain. Le terrain, le terrain, le terrain, c'est là que ça se passe.

Broadpek

#89
Décembre 04, 2016, 22:53:41
Je n'ai absolument aucune idée fixe, je ne brode pas en rond, je sais exactement ce qu'est la situation sur le terrain.
Ca me conforte dans mon idée, comme beaucoup avant moi.
Quand on sait de quoi on parle, on a plus de chances d'avoir raison que quelqu'un qui assène des sermons bon pour les naïfs.
Puisses tu trouver ta vérité dans ton désert.

bonam

#92
Avril 02, 2022, 10:25:05
La connerie humaine fera la perte de l'homme, et au final c'est tant mieux!

Mumu

#93
Mai 02, 2022, 16:01:30
Vincent

--Eric--

#95
Mai 18, 2022, 16:59:34
Citation de: Mumu le Mai 02, 2022, 16:01:30
Une petite vidéo explicative : https://www.youtube.com/watch?v=mF71nfYfXCg

Une nouvelle pétition : https://agir.greenvoice.fr/petitions/dites-non-a-l-abattage-des-bouquetins-du-bargy

Reçu cet aprem par mail.  :D ;)
.
" Suite à l'audience du 11 mai, le juge vient de rendre son verdict. Il suspend l'arrêté, et donc les abattages indiscriminés. Grâce au recours des associations et à la mobilisation des citoyens, les 170 bouquetins non marqués du massif du Bargy vont être épargnés. 😍

Les tirs indiscriminés étaient fermement déconseillés par la communauté scientifique et risquaient de disséminer la brucellose sur les massifs alentours. Pour endiguer la maladie, les agents de l'Office Français de la Biodiversité continueront les opérations de captures/contrôles avec euthanasie des séropositifs. Une mesure qui a prouvé son efficacité par le passé, et qui est acceptée par les associations.


Merci à toutes et tous pour votre mobilisation et votre soutien. C'est une belle victoire collective. 💪 Bravo aussi à toutes les associations qui ont participé avec nous à cet heureux dénouement : l'ASPAS, la LPO, Animal Cross, One Voice, FNE AURA et AVES.

https://www.francebleu.fr/infos/environnement/haute-savoie-l-arrete-prefectoral-sur-l-abattage-des-bouquetins-de-nouveau-suspendu-1652808227

Mumu

#97
Juillet 17, 2022, 11:40:20
Nouvel abattage de bouquetins envisagé, nouvelle consultation publique :
https://www.fne-aura.org/actualites/haute-savoie/bouquetins-du-bargy-nouveaux-abattages-en-vue-encore/
Vincent
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