Nostalgie de la photographie argentique .... ou typée argentique !

Démarré par RADO, Avril 21, 2018, 23:11:12

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tenmangu81

#100
Avril 26, 2018, 18:34:26 Dernière édition: Avril 26, 2018, 18:39:43 par tenmangu81
Citation de: trebuh le Avril 26, 2018, 17:03:30
Je n'ai pas dit le contraire  ;)

Ce que je veux dire, c'est qu'obtenir une photo avec du gros grain ou de très fort contraste par exemple depuis un raw me "choque" car j'ai le fichier brut sous les yeux et je me dis que c'est exagéré.
Mais obtenir la même photo directement depuis une pellicule me parait "vrai".

Y aurait-il un côté subjectif, psychologique ?

Citation de: trebuh le Avril 26, 2018, 17:03:30
Et je préfère passer plus de temps à photographier qu'à post-traiter.

J'ai passé plus de temps dans mon labo (développement film, tirage papier,...) qu'à photographier, et aujourd'hui qu'à post-traiter.

Ceci dit, je pense qu'on ne peut réellement retrouver la sensation, le sentiment, la chaleur de l'argentique qu'avec du film, et une fois tiré sur papier. Les simulations ne me convainquent pas du tout.
J'ai fait de l'argentique (chaîne complète, en N&B) pendant plus de 30 ans, et suis passé au numérique il y a plus de 10 ans. Les deux approches et rendus sont pour moi complètement différents, même si, à la prise de vue, je photographie toujours dans le même esprit qu'avec mes Voitglander, Practika Nova, Konica, et Nikon F passés. Et c'est un peu pour ça que j'ai choisi de passer à Leica, après avoir éclusé deux boitiers numériques Canon.

Benaparis

#101
Avril 26, 2018, 19:54:00 Dernière édition: Avril 26, 2018, 20:04:17 par Benaparis
Citation de: trebuh le Avril 26, 2018, 17:03:30
Et je préfère passer plus de temps à photographier qu'à post-traiter.
Oui je sais que l'on peut se faire des profils etc.. j'ai quand même des bases sous LR.

Il ne faut pas tout mélanger...le développement photographique que vous le fassiez de manière traditionnelle ou numérique repose sur des principes identiques de travail (parfois très poussé) des valeurs a fortiori en N&B, je vous invite à lire cet article dont le seul défaut et de confondre développement pour le tirage (travail des valeurs) et retouche (modification des éléments de l'image) : http://www.konbini.com/fr/inspiration-2/retouche-photo-paolo-inirio-photoshop/

Après on peut essayer préférer travailler en argentique bien entendu, mais bon pour avoir pratiqué les deux en fait pour moi la démarche est la même.
Instagram : benjaminddb

trebuh

#102
Avril 26, 2018, 22:04:20
C'est vrai avec le recul qu'entre le scan et le PT pour enlever les poussières ça me prend déjà autant de temps qu'en numérique!
Alors qu'en j'aurais mon labo.. mais j'y pendrai du plaisir.

Merci pour le lien Benaparis je vais lire tout ça.

tenmangu81

#103
Avril 26, 2018, 22:34:03
Citation de: Benaparis le Avril 26, 2018, 19:54:00
Il ne faut pas tout mélanger...le développement photographique que vous le fassiez de manière traditionnelle ou numérique repose sur des principes identiques de travail (parfois très poussé) des valeurs a fortiori en N&B, je vous invite à lire cet article dont le seul défaut et de confondre développement pour le tirage (travail des valeurs) et retouche (modification des éléments de l'image) : http://www.konbini.com/fr/inspiration-2/retouche-photo-paolo-inirio-photoshop/

Après on peut essayer préférer travailler en argentique bien entendu, mais bon pour avoir pratiqué les deux en fait pour moi la démarche est la même.

Très bonne mise au point, Ben !! Beaucoup ne réalisent pas le vrai travail d'un tireur en argentique. Même si je n'ai jamais eu personnellement ce genre d'approche lorsque je faisais de la chambre noire, car ce que je faisais était basique, je comprends tout à fait sa nécessité. A laquelle d'ailleurs est corrélée l'apparition des "annotations" dans Capture One récemment.

RADO

#104
Avril 26, 2018, 23:09:49
Citation de: RADO le Avril 25, 2018, 12:24:26
Citation de: tenmangu81 le Avril 25, 2018, 10:21:30
Exactement. J'aime beaucoup cette photo par sa composition, sa lumière, le rêve qu'elle suscite, mais, pour moi, indépendamment du fait que du grain ait été rajouté pour faire un clin d'oeil à l'argentique. Je serais curieux de la voir telle que sortie du boitier (sans post-prod). Elle créerait, à mon avis, autant d'émerveillement.
Salut tenmangu81, je verrai ce soir si j'y pense pour te mettre le cliché original sans post prod, je vous dis juste par avance qu'il n'est pas aussi bien que ça.

Hello tenmangu81, comme promis je suis aller te chercher l'image originale. Comme déjà dit elle n'est pas terrible, en faite déjà l'optique de 1960 ne sort pas des merveilles aux grandes ouvertures en chromatique face au capteur numérique quand un 31 décembre en 2016 il faisait très humide avec un temps particulièrement gris et un peu sombre.

RADO

#105
Avril 26, 2018, 23:11:43
Citation de: GAA le Avril 26, 2018, 14:30:20
le retour à l'argentique est bien une option, comme le disais RADO il y a un mouvement sur un autre forum bien connu


Et il sont nombreux !

RADO

#106
Avril 26, 2018, 23:17:07
Citation de: Lelmer le Avril 26, 2018, 15:13:28
Effectivement...

Pour ma part, je vais au bout de la démarche, dans mon petit labo...seul bémol, ça demande pas mal de temps

Pas vraimentcar on oubli vite le temps puisque cela est un vrai plaisir de développer les précieux films dans le grand soin et enfin découvrir sur les bandes suspendues qui sèchent, les images qu'on a hâte de vite agrandir.

RADO

#107
Avril 26, 2018, 23:21:15
Citation de: geargies le Avril 26, 2018, 15:13:59
En argentique, à mon avis ;) il faut faire des tirages papiers et scanner le tirage ..

J'ai essayer c'est pas terrible. Je pense surtout qu'il faut obligatoirement un excellent scan spécifique pour films. Un jour je me forcerai à m'en acheter un pour mes 35 ans d'argentique.

RADO

#108
Avril 26, 2018, 23:22:51
Citation de: trebuh le Avril 26, 2018, 15:58:20
Bonjour,

J'ai commencé la photo il y a bientôt 2 ans avec un fuji xt1.
Aujourd'hui je m'oriente vers l'argentique et ce n'est pas par nostalgie donc, mais pour le rendu et la démarche.


Tu es un spécimen rare et j'en suis admiratif  ;)

GAA

#109
Avril 26, 2018, 23:24:17
Citation de: RADO le Avril 26, 2018, 23:11:43
Et il sont nombreux !

sais-tu de quel genre de scanner ils s'équipent ?
et si l'ensemble film + scan est vraiment supérieur à ... au hasard un monochrome ;)

RADO

#110
Avril 26, 2018, 23:38:06
Citation de: tenmangu81 le Avril 26, 2018, 18:34:26
J'ai passé plus de temps dans mon labo (développement film, tirage papier,...) qu'à photographier, et aujourd'hui qu'à post-traiter.

Moi aussi  ;)
Citation de: tenmangu81 le Avril 26, 2018, 18:34:26
Ceci dit, je pense qu'on ne peut réellement retrouver la sensation, le sentiment, la chaleur de l'argentique qu'avec du film, et une fois tiré sur papier. Les simulations ne me convainquent pas du tout.


Je te contredis pas du tout, tu as certainement raison mais pourquoi ? Peut-être car on sait pertinemment d'ou vient l'image, de soi même ou d'une personne qu'on sait avec qu'elle photographie avec du matériel numérique.

Mes travaux sont loin d'être parfait mais je ne cherche pas à tricher et d'ailleurs je précise de quel matériel est issue l'image.

Moi je vois juste le résultat, il me convient ou pas ! Après tout où est la réelle importance de la nature du support originel ?

Ceci dit souvent je pense à revenir en argentique, tout le matériel dont je dispose est en Leica R, je préfère maintenant le système M, de plus il me faudrait acheter un excellent scan de films. Le temps que l'argentqiue demande en laboratoire ne me gène pas, ce serait un plaisir retrouvé. Comme quoi j'approuve un peu ce que tu affirmes.

RADO

#111
Avril 26, 2018, 23:42:56
Citation de: GAA le Avril 26, 2018, 23:24:17
sais-tu de quel genre de scanner ils s'équipent ?
et si l'ensemble film + scan est vraiment supérieur à ... au hasard un monochrome ;)

Pour le scan, Non je ne sais pas exactement, il faut que je leur demande. Mais certainement tenmanqu81 le sait il connait bien aussi ce forum en question.

Par rapport au monochrome difficile à dire, mais le MM1 serait en ce sens très bon.

GAA

#112
Avril 26, 2018, 23:51:59
Citation de: RADO le Avril 26, 2018, 23:42:56
Par rapport au monochrome difficile à dire, mais le MM1 serait en ce sens très bon.

c'est la thèse que j'y ai lue, avec un bémol sur le capteur de remplacement moins bon que l'original qui « rouille » et moins de valeurs sur le MM1 mais plus directement utilisable vs plus de valeurs sur le MM2 et un besoin à priori accru de PT

JiClo

#113
Avril 27, 2018, 09:05:30
Citation de: GAA le Avril 26, 2018, 23:51:59
avec un bémol sur le capteur de remplacement moins bon que l'original qui « rouille »
Entièrement d'accord avec cette constatation ! Je ne suis donc pas le seul à ne plus retrouver les valeurs du premier capteur.

tenmangu81

#114
Avril 27, 2018, 10:58:53
Citation de: RADO le Avril 26, 2018, 23:38:06
Moi je vois juste le résultat, il me convient ou pas ! Après tout où est la réelle importance de la nature du support originel ?

Ceci dit souvent je pense à revenir en argentique, tout le matériel dont je dispose est en Leica R, je préfère maintenant le système M, de plus il me faudrait acheter un excellent scan de films. Le temps que l'argentqiue demande en laboratoire ne me gène pas, ce serait un plaisir retrouvé. Comme quoi j'approuve un peu ce que tu affirmes.

Je te rejoins tout à fait !! J'aime bien, lorsqu'une image en N&B le nécessite à mon goût, rajouter un peu de grain pour la rendre plus poétique, sans pour autant essayer de la faire ressembler à une émulsion donnée, juste parce qu'elle me plaît plus comme ça. Et ta photo de la statue en forêt, bien que je trouve qu'il y a déjà, dans la version couleur non traitée, beaucoup de poésie grâce à l'arrière plan flou et lumineux de la trouée dans les arbres, est en effet meilleure en N&B et traitée correctement.
Et moi aussi, je songe à revenir à l'argentique, mais avec du moyen format..... Rollei ou Blad.

tenmangu81

#115
Avril 27, 2018, 11:04:18
Citation de: RADO le Avril 26, 2018, 23:42:56
Pour le scan, Non je ne sais pas exactement, il faut que je leur demande. Mais certainement tenmanqu81 le sait il connait bien aussi ce forum en question.

Par rapport au monochrome difficile à dire, mais le MM1 serait en ce sens très bon.

Personnellement, j'ai un scanner à plat Epson photo V700 qui me donne des résultats très corrects. Mais les photographes qui ne font que de l'argentique scanné utilisent assez souvent les vieux scanners Nikon (dont le SAV n'est plus assuré et qui commencent à tomber en panne), et les scanners Plustek, qui semblent pas mal. J'en oublie peut-être.
Le fin du fin est l'Imacon de chez Blad, mais il faut avoir les moyens....

trebuh

#116
Avril 27, 2018, 12:02:31
Oui de mes recherches ceux qui ressortent sont les coolscan 5000 et 9000.
Ce site notamment:
http://www.studio-plus.fr/photo-argentique/comparatif-scanners-de-negatifs.html

Benaparis

#117
Avril 27, 2018, 12:26:18
Citation de: trebuh le Avril 27, 2018, 12:02:31
Oui de mes recherches ceux qui ressortent sont les coolscan 5000 et 9000.
Ce site notamment:
http://www.studio-plus.fr/photo-argentique/comparatif-scanners-de-negatifs.html

Personnellement j'utilise (toujours) un Nikon 9000ED que j'utilise avec SilverFast 8 en version Archive : http://www.silverfast.com/show/silverfast-archive-suite-8/fr.html ; et parallèlement un Epson V750 Pro avec la même suite logiciel...En 24x36 le Nikon est de très loin supérieur, l'écart se réduisant lorsque l'on monte en format car forcément on sollicite moins l'optique du scanner...Avec le Nikon je peux ajuster très précisément la mise au point sur le film (au 1/10e de millimètre avec SilverFast) ce qui n'est pas possible avec l'Epson donc je peux allez vraiment chercher toute la matière dispo dans le film.

Maintenant comme l'a rappelé tenmangu81 ll faut avoir à l'esprit que les Nikon ne sont plus réparables en SAV...je ne sais pas d'ailleurs si ils sont toujours réparables auprès d'un réparateur indépendant...on peut le déplorer car les Coolscan sont d'excellentes machines et n'ont pas à rougir face à des Imacon (surtout le 9000ED) à condition de bien savoir s'en servir ; en comparaison ils sont surtout moins productifs et limités au MF maxi.
Instagram : benjaminddb

Lelmer

#118
Avril 27, 2018, 13:16:38
Citation de: RADO le Avril 26, 2018, 23:17:07
Pas vraimentcar on oubli vite le temps puisque cela est un vrai plaisir de développer les précieux films dans le grand soin et enfin découvrir sur les bandes suspendues qui sèchent, les images qu'on a hâte de vite agrandir.

L'aspect plaisir est indéniable pour moi également...mais je conçois que ce ne soit pas le cas de tout un chacun

tenmangu81

#119
Avril 27, 2018, 14:14:48
Citation de: Benaparis le Avril 27, 2018, 12:26:18
Maintenant comme l'a rappelé tenmangu81 ll faut avoir à l'esprit que les Nikon ne sont plus réparables en SAV...je ne sais pas d'ailleurs si ils sont toujours réparables auprès d'un réparateur indépendant...

Il y a cette entreprise :
http://www.shtengel.com/gleb/Scanners.htm

Mais c'est aux US, semble t'il.

geargies

#120
Avril 27, 2018, 17:33:38
Une question noc ;) silverfast est en français ! J'ai un epson dans un boite par là 👉 🤪  bref ...

trebuh

#121
Avril 27, 2018, 20:49:50
Bonsoir,

Quelques photos des mes deux premières pellicules que je n'ai pas développé moi même.
Avec un Perar 17 et un Apoqualia 28 et scannées au coolscan 5000.
Il y a de la pan f 50 et de la HP5+.
Ça a été fait à l'arrache avant de renvoyer les boîtiers, donc avec la lumière dispo à ce moment là, ma non maîtrise du télémètre, de l'argentique et de la photographie en général  ;D

















trebuh

#122
Avril 27, 2018, 21:18:40
J'ai eu pas mal de poussière.
Et je ne savais pas, mais il ne faut pas mettre le pan f 50 au frigo sous peine d'avoir des points blancs partout, ça n'a pas loupé.

Benaparis

#123
Avril 28, 2018, 11:54:03
Citation de: geargies le Avril 27, 2018, 17:33:38
Une question noc ;) silverfast est en français ! J'ai un epson dans un boite par là 🤪  bref ...

Quelle est la question au juste?
Instagram : benjaminddb

parkmar

#124
Avril 28, 2018, 17:11:10
Citation de: Benaparis le Avril 27, 2018, 12:26:18

Maintenant comme l'a rappelé tenmangu81 ll faut avoir à l'esprit que les Nikon ne sont plus réparables en SAV...je ne sais pas d'ailleurs si ils sont toujours réparables auprès d'un réparateur indépendant...on peut le déplorer car les Coolscan sont d'excellentes machines et n'ont pas à rougir face à des Imacon (surtout le 9000ED) à condition de bien savoir s'en servir ; en comparaison ils sont surtout moins productifs et limités au MF maxi.

C'est possible!
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,261060.msg6259468.html#msg6259468
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