Prise de becs - "Le numérique c'est pas d'la photo" [Fil séparé]

Démarré par Pierre Collin, Mai 12, 2018, 14:56:08

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dookys

#150
Mai 16, 2018, 13:14:38
Citation de: jeanphot le Mai 16, 2018, 12:53:12
Je partage ton avis, c'est plus exaltant maintenant.
Il y a très longtemps j'ai fait un stage "photo" dans un école.
Il y avait un labo, j'ai donc appris à "décapsuler" d'un geste sec une cartouche puis je l'ai glissé le film autour de la spire dans le noir complet etc ...
Ensuite vint le tirage avec les bouts de cartons à l'extrémité d'un fil de fer etc ...

Maintenant que j'ai le temps (retraite) je me dis je m'y remettrais bien.
Je m'aperçois que c'est plus facile (qu'en 80-90), prenons simplement le développement du film.
Pas de pièce où tu peux faire le noir ?
Solution : le manchon de chargement.
Le matériel ?
Il existe en kit complet.
Les produits ?
Ils sont encore nombreux et les labos sont sympas (du moins ceux que je connais) :
Avec tel film utilisez plutôt tel révélateur et selon tel procédé.

Ensuite la photo d'objets.
C'est sûr que si c'est pour être publier dans un magazine, je passe.
Mais si c'est pour photographier du matos d'occasion, une grande feuille blanche, deux balcars et un D300 suffisent.

J'avoue que les "rois de la débrouille" me fascinent !

Enfin, n'oubliez pas que le smartphone est dangereux.
En 2017 il y a eu plus de morts par selfies que par attaques de requins.

Faire de l'argentique aujourd'hui est certainement plus facile qu'il 8 ans. Il y a plus de labos je trouve, peut être qu'une simple illusion. En tout cas, c'est bien si tu refais de l'argentique. Sinon le smartphone est dangereux pour la santé : ça absorbe 90% du cerveau humain  ;D

Fred_G

#151
Mai 16, 2018, 13:23:53
Citation de: Pierre Collin le Mai 16, 2018, 12:58:52
Je ne comprends pas l'attitude du modérateur qui supprime ma réponse à cette attaque grossière

Réponse très correcte de plus
Non. Dire à quelqu'un qu'il n'est pas légitime à donner son avis n'a rien de correct.
The lunatic is on the grass.

VentdeSable

#152
Mai 16, 2018, 14:03:35
Citation de: Pierre Collin le Mai 16, 2018, 13:28:54
Il faut que tu arrêtes de dire n'importe quoi

Hum... j'ai l'impression que pour le moment ce n'est pas lui qui dit n'importe quoi.

Relisez votre réponse. Je ne sais pas si elle est correcte (lire j'ai ma petite idée sur la question mais je ne voudrais pas déclencher de polémique), mais je sais qu'elle est agressive, comminatoire et accusatrice.

Son but unique est de rabaisser l'interlocuteur et ainsi le faire taire. De plus, elle a un avantage qui est d'éviter de répondre à la question. On aurait aisément pu concevoir que vous aviez fièrement fait les beaux arts, mais cette esquive nous pousse à nous demander si vous avez même terminé cette formation.

Nous sommes maintenant habitués à vos techniques de réponse aux questions qui vous gênent. Il y a celle que l'on vient de voir, celle qui consiste à déformer les propos pour leur faire dire ce qui vous plaît, celle qui consiste à changer radicalement de sujet ou encore de faire semblant d'ignorer la question. Plus toutes leurs dérivées. J'allais oublier : les maladroites tentatives de discréditation...

Toutes ces techniques ont un point commun : elle créent une diversion vous évitant d'argumenter sur la bêtise que vous venez d'écrire ou de répondre à une question souvent banale.

Rien de surprenant à ce que tous les sujets où vous intervenez soient à "géométrie variable" ! Je ne connais pas les statistiques de CI, mais quand vous n'interveniez pas, les taux de coupe-sombres étaient quand même plus... infimes.

Est-ce du à votre personnalité ? Oui sûrement. Le forum est-il votre défouloir ? C'est votre compagne ou votre compagnon qui peuvent le dire...
Moi je crois tout le contraire. C'est pour cela que je continue malgré toutes vos rebuffades à vous apporter les réponses qui vous manquent. Les explications à vos erreurs. Parce que je sais que tout au fond de vous même vous en êtes demandeur.

Je ne doute pas qu'un jour vous arriverez à gérer vos contrastes (vous savez les noirs trop noirs et les blancs trop blancs et rien entre les deux), vos cadres, votre rigueur de prise de vue, et peut-être même vos choix de sujets. Et là, naturellement, sans qu'il ne soit nécessaire de vous le demander, d'elles-même vos publications vont diminuer en quantité et augmenter en qualité sur la section argentique du forum.

Et, qui sait (là je fais mon Dookys avec le ciba) peut-être qu'un jour, vous ne sortirez pas une nouvelle émulsion, mais vous deviendrez simplement gentil.

J

VOIJA

#153
Mai 17, 2018, 08:23:37
Citation de: Verso92 le Mai 15, 2018, 20:47:35
i je fais des photos, c'est pour mon plaisir personnel, un moment de prolonger des instants ou de matérialiser des émotions.

Que je n'aies pas le dixième du quart du talent de HCB m'importe peu. D'ailleurs, les photographes qui m'ont le plus influencé ces dernières années, ce serait plutôt du côté de Depardon, Sugimoto, etc, qu'il faudrait les chercher. Et, là encore, je ne cherche pas à leur faire concurrence : juste être moi, si j'ose dire... ramener les images qui me plaisent (et tant mieux s'il arrive qu'elles plaisent à d'autres).
Après, un appareil photo, qu'il soit argentique ou numérique, reste un appareil photo (juste un outil). Je ne vois pas en quoi se servir d'un APN signifierait qu'on bâcle la PdV ou qu'on se repose sur les automatismes ou la cadence rafale...

Salut Verso
Quel est cet objet gris à l'arrière du boitier sur la photo?
Ah oui, un compte-fil pour en plus de l'effet loupe du live view, ben dis-donc, quel matos ;D ;D

Verso92

#154
Mai 17, 2018, 08:38:08
Citation de: VOIJA le Mai 17, 2018, 08:23:37
Salut Verso
Quel est cet objet gris à l'arrière du boitier sur la photo?
Ah oui, un compte-fil pour en plus de l'effet loupe du live view, ben dis-donc, quel matos ;D ;D

C'est une loupe Schneider x4 (qu'on m'avait prêté pour l'occasion : c'était une sortie "PC-E" au Havre avec un pote).

Comme j'ai la même (en noire...  ;-), je fais en sorte de ne pas l'oublier quand je fais ce type de PdV, désormais.

luistappa

#155
Mai 17, 2018, 20:40:13
[mode Charriage On]
C'est bien la peine d'avoir un reflex... Pff, tu vises sur l'écran arrière comme tata Ginette :)
Mais tout cela sera bientôt oublié avec l'EVF du prochain Nikon mirrorless ;)
[mode Charriage Off]
Nikon 35Ti/F6/D500/Z50II/Z8 - Sony A7II

Verso92

#156
Mai 17, 2018, 21:15:57
Citation de: luistappa le Mai 17, 2018, 20:40:13
[mode Charriage On]
C'est bien la peine d'avoir un reflex... Pff, tu vises sur l'écran arrière comme tata Ginette :)
Mais tout cela sera bientôt oublié avec l'EVF du prochain Nikon mirrorless ;)
[mode Charriage Off]

Le viseur n'est pas suffisamment précis, souvent, en MaP manuelle...  ;-)

luistappa

#157
Mai 17, 2018, 23:55:43
Comme toi, quand j'ai le temps j'utilise le LV mais en zoomant, j'ai quand même une vrai question : Quel est l'avantage de la loupe par rapport au zoom?

En fait même utilisable si sa bouge, je l'avais vu venir de loin, pré-MaP sur le bitume. f/2.8 quand même, j'ai assuré, pas oser f/2.
Ove cream seller by luis tappa, sur Flickr
Nikon 35Ti/F6/D500/Z50II/Z8 - Sony A7II

Jean-Claude

#158
Mai 18, 2018, 07:21:14
Citation de: dookys le Mai 16, 2018, 12:24:13

Ne faisant que de l'ekta, si Ilford remettait sur le commerce le Ciba, je pense que je me lancerais dedans... Mais le temps me serait trop

Il est rigoureusement impossible aujourd'hui de refaire le Cibachrome / Ilfochrome de l'époque.

La chimie est tellement agressive et toxique que plus personne ne l'autoriserait

Les chaines de prod ont été entièrement démantelées

( je travaillais à l'époque dans le groupe a qui appartenait Ilford)

dioptre

#159
Mai 18, 2018, 07:46:52
Citation de: luistappa le Mai 17, 2018, 23:55:43
Comme toi, quand j'ai le temps j'utilise le LV mais en zoomant, j'ai quand même une vrai question : Quel est l'avantage de la loupe par rapport au zoom?

En fait même utilisable si sa bouge, je l'avais vu venir de loin, pré-MaP sur le bitume. f/2.8 quand même, j'ai assuré, pas oser f/2.
Ove cream seller by luis tappa, sur Flickr

C'est d'utiliser les deux !
En photo patrimoine j'utilise une loupe Zacuto qui se fixe sur l'écran
Avantages
Tu as toujours les 2 mains libres
La loupe est ajustée à ta vue
Tu n'as aucune lumière parasite sur l'écran
Zoom écran + loupe fait un grossissement max d'environ x30
La mise au point est extrèmement précise
Idéal pour gérer les bascules

Verso92

#160
Mai 18, 2018, 08:34:41
Citation de: luistappa le Mai 17, 2018, 23:55:43
Comme toi, quand j'ai le temps j'utilise le LV mais en zoomant, j'ai quand même une vrai question : Quel est l'avantage de la loupe par rapport au zoom?

Heu... c'est zoom + loupe, en fait.

dookys

#161
Mai 18, 2018, 08:42:17
Citation de: Jean-Claude le Mai 18, 2018, 07:21:14
Il est rigoureusement impossible aujourd'hui de refaire le Cibachrome / Ilfochrome de l'époque.

La chimie est tellement agressive et toxique que plus personne ne l'autoriserait

Les chaines de prod ont été entièrement démantelées

( je travaillais à l'époque dans le groupe a qui appartenait Ilford)

Ah ça, oui il y a peu d'espoir qu'il revienne ;) Je pense que si le cibachrome à disparu, c'est plus pour une raison de cout de production avec une vente faible que la pollution des produits chimiques.
La toxicité des produits chimiques a bon dos, si c'était vraiment la seule raison, beaucoup d'autres produits seraient arrêtés (je pense à toute ces batteries et piles même si ça se recycle)

dioptre

#162
Mai 18, 2018, 08:59:23
Citation de: dookys le Mai 18, 2018, 08:42:17
Ah ça, oui il y a peu d'espoir qu'il revienne ;) Je pense que si le cibachrome à disparu, c'est plus pour une raison de cout de production avec une vente faible que la pollution des produits chimiques.
La toxicité des produits chimiques a bon dos, si c'était vraiment la seule raison, beaucoup d'autres produits seraient arrêtés (je pense à toute ces batteries et piles même si ça se recycle)

Oui, je pense.
Jamais eu de mise en garde, jamais lu quelque chose sur le sujet.
On parle de produits cancérigènes comme le bichromate

On évite de mélanger le blanchiment avec les autres produits ; cela fait partie d'une démarche responsable

Tout cela dépend des doses et des durées d'exposition
J'évite de mettre du révélateur dans mon café, mais l'inverse est possible ... et même conseillé par certains

dookys

#163
Mai 18, 2018, 09:00:22
Je viens mettre un peu d'huile sur le feu avec une récente déclaration de Christopher Nolan sur le cinéma argentique.

«Aujourd'hui, il ne s'agit plus d'une guerre entre le numérique et l'argentique. C'est une question de choix de tourner en pellicule. Pour moi, c'est de l'ordre de l'émotion, quelque chose de personnel et de subjectif. Il est évident que l'image analogique, support que je ne veux pas sacrifier et qui offre une large palette de couleurs, est plus proche de la façon dont un œil voit le monde. La restauration d'un film n'implique pas non plus forcément une numérisation».

C'est dit.

http://www.cnews.fr/divertissement/2018-05-13/assiste-la-lecon-de-cinema-de-christopher-nolan-781466

dookys

#164
Mai 18, 2018, 10:09:14
Désolé du double post, mais j'ai trouvé la citation de Christopher Nolan plus complète sur un autre site, et la je pense que c'est la meilleure explication sur l'évolution et l'utilisation de l'argentique aujourd'hui, on ne peut que être d'accord.

"Je pense que le plus gros changement de ces dernières années, c'est que ce n'est plus un combat entre le numérique et l'argentique, mais qu'on a accepté qu'il s'agit de deux médiums différents. Avec l'argentique, on dispose d'une palette de couleurs que le numérique ne nous offrira jamais. Pour la résolution, dans le détail, on est loin de pouvoir comparer les deux supports. Enfin, c'est ce qui s'approche le plus de la façon dont l'œil voit le monde, et je trouve que c'est le mieux pour immerger le spectateur. Cela offre un potentiel émotionnel important, surtout quand on peut le faire sur toute la durée d'un film, comme pour Dunkerque."

https://www.cineserie.com/news/cinema/cannes-2018/cannes-2018-rencontre-christopher-nolan-1481767/

à Noter que le bougre à fait une restauration du célèbre film : 2001 l'odyssée de l'espace sans numérique et en 70mm ! D'après les journalistes c'est bluffant en projection 70mm bien sur.

http://www.allocine.fr/article/fichearticle_gen_carticle=18672964.html
Le monde de l'image manque cruellement de ce genre d'individu.

zozio32

#165
Mai 18, 2018, 13:24:55
Citation de: dookys le Mai 18, 2018, 08:42:17
Ah ça, oui il y a peu d'espoir qu'il revienne ;) Je pense que si le cibachrome à disparu, c'est plus pour une raison de cout de production avec une vente faible que la pollution des produits chimiques.
La toxicité des produits chimiques a bon dos, si c'était vraiment la seule raison, beaucoup d'autres produits seraient arrêtés (je pense à toute ces batteries et piles même si ça se recycle)
des fois la continuité fait que tu peu continuer a faire quelque chose, meme si les normes evoluent. PAr contre, recommencer quelque chose de 0, c'est plus sur d'obtenir des exemptions.

Grains de sel

#166
Mai 23, 2018, 07:54:17
Citation de: dookys le Mai 18, 2018, 08:42:17
La toxicité des produits chimiques a bon dos, si c'était vraiment la seule raison, beaucoup d'autres produits seraient arrêtés (je pense à toute ces batteries et piles même si ça se recycle)
Sans compter tous ces détergents ménagers qui finissent dans le circuit des eaux usées...
C'est du Zola mon commandant

geargies

#167
Mai 24, 2018, 12:41:01
Voir CI 404 ? Y'a une blague 🙃 quelque part ???

Jean Breil

#168
Mai 24, 2018, 15:15:32
Citation de: dookys le Mai 18, 2018, 10:09:14
Désolé du double post, mais j'ai trouvé la citation de Christopher Nolan plus complète sur un autre site, et la je pense que c'est la meilleure explication sur l'évolution et l'utilisation de l'argentique aujourd'hui, on ne peut que être d'accord.

"Je pense que le plus gros changement de ces dernières années, c'est que ce n'est plus un combat entre le numérique et l'argentique, mais qu'on a accepté qu'il s'agit de deux médiums différents. Avec l'argentique, on dispose d'une palette de couleurs que le numérique ne nous offrira jamais. Pour la résolution, dans le détail, on est loin de pouvoir comparer les deux supports. Enfin, c'est ce qui s'approche le plus de la façon dont l'œil voit le monde, et je trouve que c'est le mieux pour immerger le spectateur. Cela offre un potentiel émotionnel important, surtout quand on peut le faire sur toute la durée d'un film, comme pour Dunkerque."

https://www.cineserie.com/news/cinema/cannes-2018/cannes-2018-rencontre-christopher-nolan-1481767/

à Noter que le bougre à fait une restauration du célèbre film : 2001 l'odyssée de l'espace sans numérique et en 70mm ! D'après les journalistes c'est bluffant en projection 70mm bien sur.

http://www.allocine.fr/article/fichearticle_gen_carticle=18672964.html
Le monde de l'image manque cruellement de ce genre d'individu.

Ce que dit Sylvester Stallone à ce propos:

officialslystalloneUse to love the Old 35 mm Panavision camera! Not used anymore today except very rare occasions. Technology has gone digital ... we've lost a great part of the love and soul of filmmaking when we stopped using film ...

remi56

#169
Mai 24, 2018, 18:01:55
Citation de: Grains de sel le Mai 23, 2018, 07:54:17
Sans compter tous ces détergents ménagers qui finissent dans le circuit des eaux usées...
Sans compter les incroyable quantité d'antibiotiques et autre médicaments que l'on pisse....
Le fleuve Jaune est tellement pollué par les antibiotique (résidus déversés par l'industrie pharmaceutique chinoise), que les bactérie en sont devenues résistantes. Le résultats est des morts part milliers dans cette région du monde pour ne plus être capable de les soigner pour des infections généralement sans danger mortel.
instagram: abilisprod

psbez

#170
Mai 26, 2018, 09:45:51
J'ai suivi ce fil avec intérêt mais sans y participer. Je vois que les échanges s'affaiblissent et je me permets d'y ajouter mon point de vue... peut-être en guise de conclusion ?
Une bonne photo transmet une émotion ou raconte une histoire. Une photo numérique qui montre les détails merveilleux et la beauté incroyable d'un insecte, d'un oiseau ou d'une fleur me touche profondément. Personnellement, j'y vois les puissances cachées d'un créateur et celle de l'évolution des espèces et cela me touche profondément.
L'irresponsabilité humaine actuelle fragilise beaucoup la nature et je suis inquiet pour l'avenir.
Il m'est arrivé de photographier un paysage ou le visage d'une personne ( qui est aussi un paysage ! ), avec, alternativement, un reflex numérique et un moyen format argentique. Eh bien, c'est très bizarre, le modelé et la douceur argentique me transmettent alors une rêverie et une émotion plus intime et intérieure : la précision numérique affaiblit ces sentiments .. 

psbez

#171
Mai 26, 2018, 09:47:19
la 2 : paysage de portraits !

Verso92

#172
Mai 26, 2018, 10:02:55
Citation de: psbez le Mai 26, 2018, 09:47:19
la 2 : paysage de portraits !

Je pense surtout qu'il faudrait que tu soignes tes développements, avant de parler de caractéristiques intrinsèques à une technologie...

MFloyd

#173
Mai 26, 2018, 10:38:08
Citation de: Verso92 le Mai 26, 2018, 10:02:55
Je pense surtout qu'il faudrait que tu soignes tes développements, avant de parler de caractéristiques intrinsèques à une technologie...

cépafo...  ;D

psbez

#174
Mai 26, 2018, 11:11:07
Merci verso d'élever encore plus haut le débat....
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