cet insecte tatoué sur le dos n'a pas une taille de guêpe, qui est il ?

[Berzou]

il est beau, son tatouage est fantastique, il mesure 1,5 cm environ peut être 2 cm, si ma mémoire est bonne

DSC_5731_DxO_crop by Berzou, sur Flickr

[Atriplex]

2 paires d'ailes membraneuses dont les postérieures plus petites et paraissant "suivre" les antérieures. Nervation alaire simple ==> O. des Hyménoptères.
Pas de "aille de guêpe" effectivement ==> S-O des Symphytes (Tenthrédoides) , que tu connais bien.
(Tarière "à scie", larves = "fausses-chenilles").
Je te laisse chercher pour l'espèce...

Gérard
PS: il n'est pas seulement tatoué, égoîste! Il est aussi t'à moué... 

[Berzou]

j'ai trouvé un document sur les tenthredoides (340 pages), mais à l'intérieur on ne parle pas de symphytes , pourtant j'y ai vu de joli tatouages de toutes sortes,
et google veut à tout prix remplacer tenthredoides par tenthrinidés
alors je nage
bon la nuit porte conseil

[Atriplex]

Bon, je pense qu'on est dans le genre Tenthredopsis...

Gérard

[RF13]

... Berzou, c'est normal que dans un document traitant spécialement des Tenthrenidoides  on ne parle pas de Symphyte qui est un sous-ordre supérieur. Voici l'arborescence reliant ces différents sous-ordres, super-familles, familles, sous-familles et genres :

... Symphyta = sous-ordre des Hymenoptera, comprend 5 super-familles :
    Cephoidea
    Orussoidea
    Pamphilioidea
    Siricoidea
    Tenthredinoidea
    Xiphydrioidea
    Xyeloidea

... La super-familles des Tenthredinoidea comprend 6 familles :
    Argidae
    Blasticotomidae
    Cimbicidae
    Diprionidae
    Pergidae
    Tenthredinidae

... La famille des Tenthredinidae est de nouveau divisée, selon Fauna Europaea, en 6 sous-familles :
    Allantinae
    Blennocampinae
    Heterarthrinae
    Nematinae
    Selandriinae
    Tenthredininae

... La sous-famille des Tenthredininae comprend 10 genres en Europe :

    Aglaostigma W. F. Kirby 1882 dont Aglaostigma aucupariae
    Macrophya Dahlbom 1835
    Pachyprotasis Hartig 1837
    Perineura Hartig 1837
    Rhogogaster Konow 1884
    Sciapteryx Stephens 1835
    Siobla Cameron 1877
    Tenthredo Linnaeus 1758
    Tenthredopsis A. Costa 1859
    Ussurinus Malaise 1931

... Je reconnais que ce n'est pas simple !

... En ce qui concerne l'insecte de la photo, je vais chercher dans mes documents.

[Berzou]

bon en recherchant les Tenthredopsis un par un, je trouve le Tenthredopsis Scutelaris  https://goo.gl/images/41JbB3 qui a le même tatouage

tenthredopsis friesei a aussi le même tatouage, mais l'abdomen est différent https://goo.gl/images/Xhe1ks

et on dirait que Tenthredopsis litterata femelle a aussi le même tatouage, bon les images google n'ont pas l'air très fiables on trouve dans la même série des insectes différents, à moins que male et femelle soient trés différents...?

[Ajyx]

...Pour moi, c'est Tenthredopsis litterata femelle qui correspond le mieux à ta photo (les espèces que tu cites ne collent pas) :

http://aramel.free.fr/INSECTES14-3.shtml

...Femelle : https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=121349

...Femelle : https://www.flickr.com/photos/d-jp-balmer/5862965227

...Accouplement montrant le dimorphisme sexuel (femelle à gauche) : https://www.naturespot.org.uk/species/tenthredopsis-litterata

[RF13]

...Pour moi, c'est Tenthredopsis litterata femelle qui correspond le mieux à ta photo (les espèces que tu cites ne collent pas) :

... Effectivement, André, tu as raison sur ce point en considérant la photo de l'accouplement du site que tu mentionnes. Mais sur la même page de ce site, dans le texte on peut lire :

"A variable sawfly whose colour can range from orange to black. Females of T. litterata can reliably be identified by an underside character - the shape of the 'hypopygium' but the species is very variable in colour and general appearance.
Similar Species : T. litterata, T. nassata, T. coquebertii and T. scutellaris are all very similar and there is no easy way to distinguish these species in the red-banded colour form of the females."

... Comme sur la toile on trouve pas mal de photos assez différentes de ces espèces de Tenthredopsis, pour l'instant, non spécialiste de ces espèces, je me limite à Tenthredopsis sp.

[Ajyx]

...Effectivement, Richard, il vaut mieux être prudent 

...Mais, de toutes les espèces de Tenthredopsis que j'ai pu visionner, je n'ai trouvé que les femelles de T. litterata dont la partie terminale de l'abdomen était entièrement rouge. Toutes les autres approchantes que j'ai pu voir avaient systématiquement l'apex de l'abdomen noir.

...De plus, le nombre de tergites noirs et de tergites rouges correspond parfaitement.

[RF13]

... André, j'ai repris les descriptions de Tenthredopsis litterata (=Tenthredo carbonaria; = Tenthredo analis) faites dans un article sur les Tenthredopsis de Hongrie et dans le livre de Berland (FdeF n°47). Ces auteurs notent  la grande variabilité de l'espèce au niveau des couleurs chez la femelle. Borland (voir ci-dessous) décrit une sous espèce Tenthredopsis litterata varia, qui correspond à la femelle sur la photo de Berzou, notamment la couleur noire des 4 premiers tergites et rouges de tous les autres, ainsi que des fémurs postérieurs.

... Finalement je pense qu'il est possible de dire que le spécimen de la photo appartient bien à l'espèce Tenthredopsis litterata.

[Berzou]

merci Richard et André et Gérard, c'est super, et ma découverte du monde des insectes est comme la plongée dans la connaissance, plus j'avance et plus je découvre que je ne sais rien

[michel77]

On est au moins deux ! Mais on se soigne.