Débutante en argentique, zenith EM

Démarré par alopay, Juin 10, 2018, 19:13:52

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warnerbros

#25
Juin 12, 2018, 20:34:50
toutafé

c'est là qu'on comprend que c'est le photographe qui mène la danse et pas le boitier .... en tenant compte des règles de bases
y'a d'la pomme lad'dans

VentdeSable

#26
Juin 13, 2018, 09:38:35
Citation de: warnerbros le Juin 12, 2018, 20:34:50
toutafé

c'est là qu'on comprend que c'est le photographe qui mène la danse et pas le boitier .... en tenant compte des règles de bases

;-)

N'est-ce pas toujours le cas ?

Col Hanzaplast

#27
Juin 13, 2018, 10:00:16
Pas toujours...  :laugh:

"Le principal n'est pas que la machine fonctionne, c'est que le client croit qu'elle fonctionne."

warnerbros

#28
Juin 13, 2018, 17:41:55
😂😂😂😂
Pas souvent
y'a d'la pomme lad'dans

alopay

#29
Juin 19, 2018, 21:34:45
J'ai enfin pu développer mes photos, et le résultat est plutôt mitigé. Certains clichés me plaisent, mais la plus part contiennent de grande erreur d'exposition. Soit trop de lumière soit pas assez.

Je vous joint deux photos. J'aime beaucoup celle de mon chien même si elle est un peu surexposée, en revanche celle dans le mirroir, ahah un peu loupé !

Après pour un début je suis plutôt contente, et impatiente de m'y remettre ! Je trouve que l'argentique a vraiment un charme inégalable.

warnerbros

#30
Juin 19, 2018, 22:32:08
On ne réussit pas tout toujours du premier coup 
Et le miroir  ... 😁
y'a d'la pomme lad'dans

seba

#31
Juin 20, 2018, 06:37:32
Citation de: alopay le Juin 19, 2018, 21:34:45
J'ai enfin pu développer mes photos, et le résultat est plutôt mitigé. Certains clichés me plaisent, mais la plus part contiennent de grande erreur d'exposition. Soit trop de lumière soit pas assez.

Je vous joint deux photos. J'aime beaucoup celle de mon chien même si elle est un peu surexposée, en revanche celle dans le mirroir, ahah un peu loupé !

Après pour un début je suis plutôt contente, et impatiente de m'y remettre ! Je trouve que l'argentique a vraiment un charme inégalable.

Ce n'est vraiment pas bon.
Le chien est tout bleu (peut-être au scan ?), celle du miroir est très sous-ex ce qui est plutôt bizarre.

VentdeSable

#32
Juin 20, 2018, 08:51:06
Disons que ce n'est pas surprenant. Un appareil qui n'a pas servi depuis des années, une cellule sélénium qui a vieilli plus une photographe débutante. Les augures sont d'accord : tout est réuni pour des résultats surprenants.

Le truc va être de déterminer ce qui ne fonctionne pas.

Le plus direct et efficace est d'envoyer l'appareil chez Gérard Métrot . Une mise au point un contrôle de la cellule et alopay peut alors avancer en sachant ce qui fonctionne.

Le plus DIY est de comparer avec un autre appareil en doublant les photos et en regardant les choix proposés :

L'autoportrait : alopay fait deux fois la photo. La première à la mesure donnée par l'appareil et la deuxième à celle donnée par le témoin. Plus une avec le témoin. Normalement les trois images sont sensiblement identiques et bien exposées.

Si la première est sous ex c'est que la cellule est "fatiguée". Si la deuxième est sous-ex c'est que le sélecteur de vitesses ou l'obturateur est déréglé.

Mais comme dans celles montrées, la première est sur-exposée et la deuxième sous-exposée ; je mettrais une pièce sur la cellule.

Y a des piles dans cet appareil ?

J

Verso92

#33
Juin 20, 2018, 09:03:49
Citation de: alopay le Juin 19, 2018, 21:34:45
Après pour un début je suis plutôt contente, et impatiente de m'y remettre ! Je trouve que l'argentique a vraiment un charme inégalable.

Tu as un chien bleu ?

;-)

titisteph

#34
Juin 20, 2018, 09:04:47
Je dirais que ça ne vaut pas le coup de dépenser des sous à faire réparer/contrôler un appareil aussi peu intéressant, quand on sait que pour une poignée de cerises, on trouve des boitiers bien plus séduisants et fiables, aux possibilités infinies.

seba

#35
Juin 20, 2018, 09:08:11
Citation de: VentdeSable le Juin 20, 2018, 08:51:06
Disons que ce n'est pas surprenant. Un appareil qui n'a pas servi depuis des années, une cellule sélénium qui a vieilli plus une photographe débutante. Les augures sont d'accord : tout est réuni pour des résultats surprenants.

Une cellule sélénium ? Bigre.
TTL en plus.

VentdeSable

#36
Juin 20, 2018, 10:14:21 Dernière édition: Juin 20, 2018, 10:23:36 par VentdeSable
Citation de: seba le Juin 20, 2018, 09:08:11
Une cellule sélénium ? Bigre.
TTL en plus.

Hum... on parle d'un Zenit EM ? Non ?

Citation de: alopay le Juin 10, 2018, 19:13:52
[...]
Du coup, en fouillant chez moi, j'ai trouvé un vieil argentique à mon père, un zenith EM.  [...]

Et le EM c'est : une cellule sélénium. Mais vous avez raison, elle sera virée pour une mesure TTL sur Zenit-TTL

En attendant, alapay possède un Zenit EM avec couplage du diaphragme et posemètre sélénium.

Parfois (*) je contrôle ce que j'écris histoire de ne pas mettre trop de conneries... ;-)

J

(*) ici, le "parfois" est une forme littéraire : un doux euphémisme qui atténue un peu la dureté du propos à venir. Dans le cas présent il faudrait le lire comme "avant de tenter de me choper vérifie que je me suis trompé" parce que dans ce cas, souvent(*), le moqueur est moqué.

(*) a prendre ici au sens premier !

seba

#37
Juin 20, 2018, 10:21:25
Citation de: VentdeSable le Juin 20, 2018, 10:14:21
Hum... on parle d'un Zenit EM ? Non ?

Oui je me suis complètement planté de fil.

Dans le cas de la photo avec le miroir, à mon avis c'est beaucoup trop sombre pour la sensibilité de la cellule.

seba

#38
Juin 20, 2018, 10:24:56
Citation de: VentdeSable le Juin 20, 2018, 10:14:21
(*) ici, le "parfois" est une forme littéraire : un doux euphémisme qui atténue un peu la dureté du propos à venir. Dans le cas présent il faudrait le lire comme "avant de tenter de me choper vérifie que je me suis trompé" parce que dans ce cas, souvent(*), le moqueur est moqué.

Voilà, pan sur le bec.
C'est de bonne guerre.

VentdeSable

#39
Juin 20, 2018, 10:28:41
;-)

Faudra quand même qu'elle contrôle la justesse de sa cellule.

Andhi

#40
Juin 20, 2018, 10:40:21 Dernière édition: Juin 20, 2018, 10:50:50 par Andhi
Il ne faudrait pas oublier ce qu'alopay a écrit : elle débute avec cet appareil.
Elle a simplement mis la charrue avant les boeufs en utilisant l'appareil sans connaitre les particularités de l'exposition avec cette cellule. Si les réglages d'exposition sont approximatifs, c'est un peu normal que tout ne soit pas parfait, non ?

L'appareil ne semble pas avoir de gros soucis méritant le SAV : pas de fuite de lumière ni d'obturateur fonctionnant mal, d'après les photos.
Pour la cellule, comme le sélénium est un caillou, ce qui peut vieillir, c'est la liaison sur le caillou vers le galvanomètre (ce qui va avec l'aiguille...) et le galva lui-même ; dans la plupart des cas, c'est la connexion qui est en cause et alors l'aiguille ne bouge plus.

Alopay, ton enthousiasme fait plaisir à lire ; ne sois pas surprise par les sarcasmes de certains dont c'est devenu la spécialité bien qu'ils s'en défendent.
Beaucoup d'amateurs ont fait leurs premiers pas (pas simplement dans nos contrées ; si tu lis l'anglais, voir ici) avec ce type d'appareil et ne le regrettent pas : bien apprivoisé, on en obtient des résultats qui n'ont pas à rougir face aux boîtiers plus sophistiqués.
Peut-être pas la manière la plus facile aujourd'hui pour appréhender la photo en général et l'argentique en particulier, mais une façon de se changer les idées en laissant de côté le "toujours-plus-automatique"...

egtegt²

#41
Juin 20, 2018, 10:43:43
Pour la photo du chien, ça ne me semble pas brûlé, donc tu devrais pouvoir corriger sans grande difficulté en Post Traitement. Idem pour la dérive bleue, ça doit pouvoir se corriger sans grande difficulté. Et pour le reste, la photo est réussie je trouve.

De toute façon, il ne faut pas espérer sortir des photos directement utilisables du scanner, il y a systèmatiquement du travail derrière.

seba

#42
Juin 20, 2018, 11:04:07
Il faut rester objectif : les deux photos sont techniquement mauvaises (couleurs pour le chien et expo pour le miroir).
Même si l'obturateur et la cellule sont OK, mesurer avec cette cellule est plutôt un exercice difficile (bien que ce soit un appareil pour débutants) à cause de son champ dont les limites sont indéterminées et de sa limite en sensibilité qui n'est pas claire non plus.
Je rejoindrais l'avis de titisteph : plutôt que d'utiliser un appareil assez malcommode, on trouvera bien mieux pour 10 ou 20 euros.

Andhi

#43
Juin 20, 2018, 11:16:43
Alopay souhaite simplement faire revivre un appareil familial.

Ce qui peut se comprendre ; plus encore si cet appareil fonctionne correctement.

Viendra peut-être ensuite le moment (la nécessité ...?) de trouver mieux...

Arnaud17

#44
Juin 20, 2018, 11:32:08
Pour déterminer si la cellule au sélénium a perdue de sa précision et d'en déterminer la dérive il peut être utile de le mettre à coté d'un appareil très récent et de faire plusieurs mesures sur les même sujets avec des éclairages différentes.

Une fois la dérive, s'il y en a, connue, on peut travailler avec en compensant.

veni, vidi, vomi

Andhi

#45
Juin 20, 2018, 11:45:44
Le sélénium lui-même, c'est-à-dire le caillou, ne s'use pas.

C'est plus la précision (emplacement de la cellule, faible sensibilité en basses lumières) de ce type de cellule qui est discutable.

warnerbros

#46
Juin 20, 2018, 14:08:34
Citation de: alopay le Juin 19, 2018, 21:34:45
J'ai enfin pu développer mes photos

J'ai enfin pu faire développer mes photos ?


y'a quelques rabat-joie par là

il faut vérifier la justesse de la cellule en comparant avec un autre boitier et focale équivalente sur un sujet uniforme (pas  de multi zone sur le zenit) et puis si ça correspond à peu près ça va

pour les résultats il faut voir la justesse des tirages aussi ........ ils peuvent être très mauvais avec un négatif correct.
les labos ont une obligation de résultats si les négatifs sont dans des marges exploitable!  ne pas hésiter à faire refaire le boulot si c'est raté au moins pour la densité
là il faut pouvoir juger les négatifs
y'a d'la pomme lad'dans

alopay

#47
Juin 20, 2018, 15:42:53
Si les photos sont toutes loupées c'est de ma faute, j'ai juste voulu me lancer et j'étais tellement pressée que je n'ai pas fait attention à tout les paramètres (vitesse, diaphragme entre autre). Mais de toute façon j'essaye l'argentique uniquement pour m'amuser donc bon, c'est pas comme si je loupais des photos de vacances chargés de souvenir. Bien que dès que je gérerais mieux c'est paramètre je compte bien m'y mettre pour les photos de vacances, mais chaque chose en sont temps, vu mon niveau on va attendre un peu  ::)

La cellule au selenium est morte, je m'en suis rendu compte après. En tout cas l'aiguille ne bouge presque plus. Je me débrouille sans du coup. Mon cousin va surement m'obtenir un nouvel appareil, parce que lui aussi s'est lancé dans l'argentique et il a bien plus de base que moi.

Sinon, non mon chien n'est pas bleu ahah, mais l'effet que donne la photo ne me gène pas. Après bien sur j'ai beaucoup de progrès a faire, et je compte bien progresser.

titisteph

#48
Juin 20, 2018, 15:51:17
Pour la dérive bleue de la photo du chien, il y a deux hypothèses :
- soit notre amie a scanné elle-même un tirage, auquel cas il se peut qu'elle ait introduit une dérive au scan.
- soit c'est bleu sur le tirage ou le fichier fourni par le labo. Auquel cas, cela peut être dû à une surexposition massive, ayant entraîné une dérive des couleurs par le labo. Mais même dans ce cas, le labo aurait pû corriger.

Il n'est pas étonnant que de telles erreurs soient commises quand on débute, surtout avec un appareil pas facile à maîtriser (je dirais que plus l'appareil est bas de gamme, plus il faut être expert pour bien s'en servir, paradoxalement).

Quand on ne sait pas trop comment exposer, il y a une règle qui fonctionne : celle des f16. En gros, à F16, on est à la vitesse de la sensibilité du film (soit 1/400e pour 400 ISO). Une autre règle qui marche très bien : lire le mode d'emploi à l'intérieur des papiers d'emballage des films Kodak (si c'est encore écrit dessus?). Ils indiquent le couple vitesse diaph à utiliser en fonction des situations. Ca paraît débile, mais c'est super fiable en néga couleur!

Sinon, un truc encore plus facile, quand on est en plein soleil, en extérieur, du mois de mai à octobre : pour 100 ISO, partir d'une base 1/500e à F8. A contre-jour : 1/250e. A la plage : 1/1000e. Ensuite, on extrapole en fonction du temps. Par temps nuageux clair : surexposer de 2 crans (passer de 500e à 125e). En diapo, cela peut être approximatif (mais il suffit de bracketter un poil et ça marche), mais en néga, c'est la réussite assurée.

seba

#49
Juin 20, 2018, 17:07:12
Pour l'exposition suivre ce tableau.
D'une simplicité enfantine.
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