Annonce du 5 septembre : Canon EOS R et une floppée d'objectifs !

Démarré par Mistral75, Août 31, 2018, 10:42:13

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newworld666

#1350
Septembre 18, 2018, 14:32:51
Citation de: rascal le Septembre 18, 2018, 14:18:53
certes. Mais d'un point de vu pécunier, tu revends ton boitier, t'as perdu 1500€, tu revends ton optique d'exception, t'as perdu 6000€

Un lien une vente ebay qui démontrerait qu'on puisse perdre 6000€ sur une optique Canon ? 
Les 400mm IS 2.8 de 1999 se vendent encore 3000$ à 4000$ alors qu'elles étaient à 7000$ en 1999 .. perte de 3000 à 4000$ en 19 ans 210€ par an .. c'est très largement moins que ce qu'ont perdu nos amis geeks en 4 ans en ayant changé de boitiers 2 fois après le premier achat de FF ML ..
Mon 85L1.2 de 1986 à 1500€ se vend encore entre 800 et 1200€ après 32 ans .. je sais pas si j'en aurai l'utilité avec l'EOS R.
Mon 300L2.8 acheté à 1800€ s'est revendu en 1000€ 10 ans après d'intense ultilisation. 

J'imagine que tu faisais référence à une marque de geeks ... mais c'est incompatible avec optiques d'exceptions  :D :D :D
Canon A1 + FD 85L1.2

Fab35

#1351
Septembre 18, 2018, 14:55:17
Même mon petit 70-200f/4L de 12 ans d'âge a pu être revendu à env 500€, alors qu'acheté 700€ à l'origine. Ca fait moins de 20€ de décote par an, faut pas pleurer !
Y'a pas à dire, quand un caillou à bonne réputation, sa cote reste élevée !

Avec les boitiers cossus Canon, c'est acceptable aussi. Mon 7D1, après 5 ans de service, a été revendu pour prendre le 7D2, et il avait conservé un cote très raisonnable pour un boitier de 5 ans. Le 7D a maintenant 9 ans et sa cote est encore de 600€ en TBE (un peu plus de -100€/an).

Le 7D2 cote encore 1100€ après 4 ans de vie (prix 1800€ au lancement). L'A77II lancé à 1200€ cote 570€ après 4 ans 1/2... moins qu'un 7D de 9 ans d'âge...

Tout est donc dans le choix initial si on ne veut pas voir trop décoter son matos.

rascal

#1352
Septembre 18, 2018, 16:08:38
je parle (certes avec exagération) d'une stratégie optique vs boitier, on me réplique avec canon vs sony. C'est impossible de résister les gars ?

un 300/2.8is ii c'est environ 6500€ neuf, (près de 7000€ à sa sortie), je pense qu'en le vendant maintenant, ça fait perdre plus d'argent que la revente d'un boitier à 1500€ neuf non ?

je ne dis pas que c'est mal, je ne dis pas que c'est pas la bonne stratégie (j'ai 2 beaux cailloux pour le "prouver") mais c'est à prendre en compte.

on peut préférer acheter un 7d2+100-400II plutôt qu'un 300/2.8 avec un eos 550D par exemple. Financièrement il peut y avoir moins de "casse" et question qualité, selon la pratique, je ne suis pas sûr qu'on y perde.

autrement dit, : les optiques d'abord, certes, mais pas si c'est trop au détriment du boitier.

DaveStarWalker

#1353
Septembre 18, 2018, 16:09:08
Citation de: rascal le Septembre 18, 2018, 14:18:53
certes. Mais d'un point de vu pécunier, tu revends ton boitier, t'as perdu 1500€, tu revends ton optique d'exception, t'as perdu 6000€

Non,

La décôte des boîtiers n'a rien à rien avec celle des (bonnes à exceptionnelles) optiques.

C'est incomparable.

Et avec les ML, ce que l'on constate, c'est que la décote des boîtiers est massive, très rapidement.

Alors qu'avec les reflex, sauf cas particulier d'un boitier raté ou à problèmes, le modèle suivant ne chasse pas le modèle précédent.
"Age quod agis..." ^_^

DaveStarWalker

#1354
Septembre 18, 2018, 16:11:59
Citation de: Fab35 le Septembre 18, 2018, 14:55:17
Même mon petit 70-200f/4L de 12 ans d'âge a pu être revendu à env 500€, alors qu'acheté 700€ à l'origine. Ca fait moins de 20€ de décote par an, faut pas pleurer !
Y'a pas à dire, quand un caillou à bonne réputation, sa cote reste élevée !

Avec les boitiers cossus Canon, c'est acceptable aussi. Mon 7D1, après 5 ans de service, a été revendu pour prendre le 7D2, et il avait conservé un cote très raisonnable pour un boitier de 5 ans. Le 7D a maintenant 9 ans et sa cote est encore de 600€ en TBE (un peu plus de -100€/an).

Le 7D2 cote encore 1100€ après 4 ans de vie (prix 1800€ au lancement). L'A77II lancé à 1200€ cote 570€ après 4 ans 1/2... moins qu'un 7D de 9 ans d'âge...

Tout est donc dans le choix initial si on ne veut pas voir trop décoter son matos.

Oui tout à fait.

Et cela part de constats réels, que je partage par ailleurs.

Il suffit d'ouvrir LBC pour s'en rendre compte...

Ce qui m'a frappé, d'où mon questionnement et mon futur essai (histoire de ne pas mourrir idiot), c'est de trouver facilement sur LBC des A9 bradés par exemple... alors qu'ils sont présentés en états neufs (possible aussi qu'ils soient rincés par un usage intensif en vidéo...).

Même un avec un 24-105 f4 (Sony), 1500 déclenchements, 2500€....  :o
"Age quod agis..." ^_^

rascal

#1355
Septembre 18, 2018, 16:14:47
en % c'est vrai, mais en absolu ?

fab nous dit que le 7d2 n'a perdu que 700€ en 4 ans. Désolé, mais un grand blanc, acheté neuf, aura perdu plus que 700€ dans 4 ans.

spinup

#1356
Septembre 18, 2018, 16:15:57
Citation de: Fab35 le Septembre 18, 2018, 14:55:17
Le 7D2 cote encore 1100€ après 4 ans de vie (prix 1800€ au lancement). L'A77II lancé à 1200€ cote 570€ après 4 ans 1/2... moins qu'un 7D de 9 ans d'âge...
La comparaison n'a aucun sens, ce n'est pas la meme gamme.  Regarde les cotes des 70d, D7100 et  K3 si tu veux comparer ce qui est comparable.

rascal

#1357
Septembre 18, 2018, 16:16:01
Citation de: DaveStarWalker le Septembre 18, 2018, 16:11:59
Oui tout à fait.

Et cela part de constats réels, que je partage par ailleurs.

Il suffit d'ouvrir LBC pour s'en rendre compte...

Ce qui m'a frappé, d'où mon questionnement et mon futur essai (histoire de ne pas mourrir idiot), c'est de trouver facilement sur LBC des A9 bradés par exemple... alors qu'ils sont présentés en état neufs.

Même un avec un 24-105 f4 (Sony), 1500 déclenchements, 2500€....  :o

ouais, et y'a jamais d'arnaque sur LBC en plus

rascal

#1358
Septembre 18, 2018, 16:17:37
Citation de: spinup le Septembre 18, 2018, 16:15:57
La comparaison n'a aucun sens, ce n'est pas la meme gamme.  Regarde les cotes des 70d, D7100 et  K3 si tu veux comparer ce qui est comparable.

oui et non, c'est aussi la loi de l'offre et la demande, pas lié à qualité du produit uniquement.

DaveStarWalker

#1359
Septembre 18, 2018, 16:22:39
Citation de: rascal le Septembre 18, 2018, 16:16:01
ouais, et y'a jamais d'arnaque sur LBC en plus

Oui enfin jusqu'à ce que tu observes que ce type d'annonce, il n'y en a pas une, mais pas mal.

Des A9 (nus certes) à 2000€ avec très peu de déclenchements, annonces avec tel de contact et tout ce qu'il faut, factures et autres documents, tu les trouves en 5 minutes...

Et donc sans parler de ceci :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288545.0.html

Clairement c'est structurel, c'est lié pour l'instant à Sony qui a été précurseur sur ce type de marché, mais je suis près à parier que cela va devenir la norme...

Et pour une raison claire :

Entre deux viseurs optiques HDG (car c'est de cela dont on parle : des boîtiers à 2000, 2500, 3000 et plus, c'est du HDG, sinon on a perdu tout sens des valeurs...) de générations différentes, même à n-2, il y a peu de différences. L'excellence croise l'excellence et demeure l'excellence (en la matière). Certes il y a des progrès, mais marginaux.

Par contre entre 2 générations de viseurs électroniques... mamamia !!  ::) :P

Donc voilà : les électroniciens - pour les boîtiers - prennent le pouvoir...

Il ne faut donc pas s'étonner de la suite  :(
"Age quod agis..." ^_^

rascal

#1360
Septembre 18, 2018, 16:26:16
Citation de: DaveStarWalker le Septembre 18, 2018, 16:22:39
Oui enfin jusqu'à ce que tu observes que ce type d'annonce, il n'y en a pas une, mais pas mal.

Des A9 (nus certes) à 2000€ avec très peu de déclenchements, annonces avec tel de contact et tout ce qu'il faut, factures et autres documents, tu les trouves en 5 minutes...


j'ai trouvé... 2 sony a9 sur LBC france, et je ne suis pas sûr de faire confiance à l'annonce.

mais qu'importe, le sujet n'était pas sur les boitiers sony à la base...............  ::)

newworld666

#1361
Septembre 18, 2018, 16:30:42
Citation de: rascal le Septembre 18, 2018, 16:26:16
j'ai trouvé... 2 sony a9 sur LBC france, et je ne suis pas sûr de faire confiance à l'annonce.

mais qu'importe, le sujet n'était pas sur les boitiers sony à la base...............  ::)

Exactement !!! ce sont tes liens qu'on attend sur les pertes de 6000€ avec des optiques d'exceptions !!!! Le max qu'on doit trouver doit tourner à 3000€ de pertes en 20 ans  et encore ! tu veux qu'on parle d'une voiture ? d'une moto ? ou d'autres marques ?
Canon A1 + FD 85L1.2

tbjm

#1362
Septembre 18, 2018, 16:32:25
Citation de: DaveStarWalker le Septembre 18, 2018, 16:11:59
Oui tout à fait.

Et cela part de constats réels, que je partage par ailleurs.

Il suffit d'ouvrir LBC pour s'en rendre compte...

Ce qui m'a frappé, d'où mon questionnement et mon futur essai (histoire de ne pas mourrir idiot), c'est de trouver facilement sur LBC des A9 bradés par exemple... alors qu'ils sont présentés en états neufs (possible aussi qu'ils soient rincés par un usage intensif en vidéo...).

Même un avec un 24-105 f4 (Sony), 1500 déclenchements, 2500€....  :o

essayes d'en acheter un de A9 à 2000 euros sur LBC ;-)
Il y a des cotes un peu moins risqués en boutique, ou voir celles sur ce site.

Fab35

#1363
Septembre 18, 2018, 16:34:06
Citation de: rascal le Septembre 18, 2018, 16:08:38
je parle (certes avec exagération) d'une stratégie optique vs boitier, on me réplique avec canon vs sony. C'est impossible de résister les gars ?

un 300/2.8is ii c'est environ 6500€ neuf, (près de 7000€ à sa sortie), je pense qu'en le vendant maintenant, ça fait perdre plus d'argent que la revente d'un boitier à 1500€ neuf non ?

je ne dis pas que c'est mal, je ne dis pas que c'est pas la bonne stratégie (j'ai 2 beaux cailloux pour le "prouver") mais c'est à prendre en compte.

on peut préférer acheter un 7d2+100-400II plutôt qu'un 300/2.8 avec un eos 550D par exemple. Financièrement il peut y avoir moins de "casse" et question qualité, selon la pratique, je ne suis pas sûr qu'on y perde.

autrement dit, : les optiques d'abord, certes, mais pas si c'est trop au détriment du boitier.
tout à fait d'accord ! Je ne sacrifierai pas le boitier au profit des seules optiques si c'est pour mal les exploiter faute de boitier adapté !

DaveStarWalker

#1364
Septembre 18, 2018, 16:40:09
Citation de: tbjm le Septembre 18, 2018, 16:32:25
essayes d'en acheter un de A9 à 2000 euros sur LBC ;-)

Et si j'y arrive, à part ledit A9 bradé, je gagne quoi ?  ;D ;)

https://www.leboncoin.fr/image_son/1490139277.htm/

Hop... même si je le trouve cher du coup celui-ci...  :(

J'avais regardé le mois dernier par curiosité, or c'est tout à fait le type de cote constaté pour cet appareil... j'avais trouvé 3-4 annonces que j'estime "crédibles".

J'étais sidéré...

Alors si cela arrive chez "nous" (Canon) : oué, super... on est content...  :-\
"Age quod agis..." ^_^

tbjm

#1365
Septembre 18, 2018, 16:42:59 Dernière édition: Septembre 18, 2018, 16:54:07 par tbjm
Citation de: DaveStarWalker le Septembre 18, 2018, 16:40:09
Et si j'y arrive, à part ledit A9 bradé, je gagne quoi ?  ;D ;)

https://www.leboncoin.fr/image_son/1490139277.htm/

Hop... même si je le trouve cher du coup celui-ci...  :(

J'avais regardé le mois dernier par curiosité, or c'est tout à fait le type de cote constaté pour cet appareil... j'avais trouvé 3-4 annonces que j'estime "crédibles".

J'étais sidéré...

Alors si cela arrive chez "nous" (Canon) : oué, super... on est content...  :-\

le problème ce n'est pas de trouver les annonces: Le problème ce serait plutôt de récupérer un boitier après avoir donné ton argent.
C'est pour ca que je te proposais d'essayer.
Si tu y arrives, en plus du A9, tu gagneras toute ma jalousie ;-)..et même je te le rachèterais, ton avatar semblant avenant, j'ai confiance

albatar1976

#1366
Septembre 18, 2018, 16:51:57
Citation de: rascal le Septembre 18, 2018, 16:14:47
en % c'est vrai, mais en absolu ?

fab nous dit que le 7d2 n'a perdu que 700€ en 4 ans. Désolé, mais un grand blanc, acheté neuf, aura perdu plus que 700€ dans 4 ans.

C'est pas faux mais un boitier à +3k€ (ex: a7r2) est totalement dépassé par le A7III à tous les niveaux (sauf la résolution) en deux ans de vie... Une optique à 7000€ sera toujours excellent dans 10 ans voire plus.

Mais je suis d'accord qu'il vaut mieux trouver le bon équilibre entre boitier et optique. Un sony 400/2.8 et ses 2.8kg n'aurait que peu de sens avec un A7 premier du nom et son af anémique :)

DaveStarWalker

#1367
Septembre 18, 2018, 16:58:20
Citation de: albatar1976 le Septembre 18, 2018, 16:51:57
C'est pas faux mais un boitier à +3k€ (ex: a7r2) est totalement dépassé par le A7III à tous les niveaux (sauf la résolution) en deux ans de vie... Une optique à 7000€ sera toujours excellent dans 10 ans voire plus.


Ben ouais, c'est bien cela le cœur de la préoccupation...

Et c'est bien un constat, pas une lubie  :(
"Age quod agis..." ^_^

coconut

#1368
Septembre 18, 2018, 17:11:43
Citation de: rascal le Septembre 18, 2018, 16:14:47
en % c'est vrai, mais en absolu ?

fab nous dit que le 7d2 n'a perdu que 700€ en 4 ans. Désolé, mais un grand blanc, acheté neuf, aura perdu plus que 700€ dans 4 ans.
Vous pouvez expliquer car je ne comprends pas votre remarque.

A-snowboard

#1369
Septembre 18, 2018, 17:22:06
Citation de: albatar1976 le Septembre 18, 2018, 16:51:57
C'est pas faux mais un boitier à +3k€ (ex: a7r2) est totalement dépassé par le A7III à tous les niveaux (sauf la résolution) en deux ans de vie... Une optique à 7000€ sera toujours excellent dans 10 ans voire plus.

Mais je suis d'accord qu'il vaut mieux trouver le bon équilibre entre boitier et optique. Un sony 400/2.8 et ses 2.8kg n'aurait que peu de sens avec un A7 premier du nom et son af anémique :)

En gros au bout de 2ans on ne peut plus faire de photo ? OO

Genre vous achetez le boitier parce que ces caractéristiques globales vous conviennent, et pouf, 2ans plus tard ça ne convient plus ? Pouf, pile quand un nouveau boitier sort  :o

J'ai du mal à comprendre la logique.

Le boitier, il n'est dépassé que dans votre cerveau. Si vos cahiers des charges d'il y a 2ans est toujours le même, le boitier n'est pas dépassé.
Si votre cahier des charges à évolué, ce n'est pas que le boitier est dépassé, c'est qui ne réponds plus à vos attentes.
Le boitier, il n'a pas perdu du jour au lendemain ses capacités d'AF, sa dynamique, etc etc... Il est resté tel quel et continue de répondre au cahier des charge initiaux.

Grosse nuance.

Sont fort les commerciaux pour vous faire croire que vous avez de nouveaux besoins qui arrivent pile en même temps que la sortie d'un nouveau boitier.

Qu'on est des nouveaux besoins, c'est normal vu que la pratique photo évolue. Mais ça ne peut pas correspondre pile poil à la sortie d'un nouveau boitier.  ???

A-snowboard

#1370
Septembre 18, 2018, 17:23:59
Citation de: DaveStarWalker le Septembre 18, 2018, 16:58:20
Ben ouais, c'est bien cela le cœur de la préoccupation...

Et c'est bien un constat, pas une lubie  :(

Mouais, chacun se persuade que son boitier est obsolète pour s'en convaincre d'en racheter un nouveau. Et comme par hasard il y a un peu de budget et un coté un peu geek, boum on achète.

Rien de plus, un boitier, ça dure le temps qu'on veut lui donner. Du jour au lendemain, il ne perds pas ses caractéristiques. Tout comme les optiques.
(Après, comme les optiques, il s'use)

Fab35

#1371
Septembre 18, 2018, 17:32:53
Citation de: A-snowboard le Septembre 18, 2018, 17:22:06
En gros au bout de 2ans on ne peut plus faire de photo ? OO

Genre vous achetez le boitier parce que ces caractéristiques globales vous conviennent, et pouf, 2ans plus tard ça ne convient plus ? Pouf, pile quand un nouveau boitier sort  :o

J'ai du mal à comprendre la logique.

Le boitier, il n'est dépassé que dans votre cerveau. Si vos cahiers des charges d'il y a 2ans est toujours le même, le boitier n'est pas dépassé.
Si votre cahier des charges à évolué, ce n'est pas que le boitier est dépassé, c'est qui ne réponds plus à vos attentes.
Le boitier, il n'a pas perdu du jour au lendemain ses capacités d'AF, sa dynamique, etc etc... Il est resté tel quel et continue de répondre au cahier des charge initiaux.

Grosse nuance.

Sont fort les commerciaux pour vous faire croire que vous avez de nouveaux besoins qui arrivent pile en même temps que la sortie d'un nouveau boitier.

Qu'on est des nouveaux besoins, c'est normal vu que la pratique photo évolue. Mais ça ne peut pas correspondre pile poil à la sortie d'un nouveau boitier.  ???
Nous sommes bien d'accord !
Mes changements de boitiers sont intervenus lors de changements de cahiers des charges, parce que je progressais ou parce que d'autres sujets m'intéressaient, qui nécessitaient des boitiers différents.
Y'a juste pour le 40D que je me suis un peu précipité, mais comme le nouveau liveview pouvait me servir à ce moment là (en 2007) bah je l'ai choisi surtout pour ça. En pratique ça n'a pas été un boitier transcendant et quand le 7D est sorti, 2 ans après avoir acheté le 40D, je l'ai pris et conservé 5 ans, car c'était un boitier polyvalent et super péchu. Idem pour le 7D2, que j'ai pris il y a 4 ans pour couvrir des sujets que le 7D avait du mal à assumer, et parce que mon Tam 150-600 fonctionnait mal sur le 7D, alors que le 7D2 l'a énormément boosté !
Aujourd'hui, c'est retour aux sources avec 2 boitiers 24x36 complémentaires, pour couvrir de nouveaux centres d'intérêt en photo, tout en restant le plus polyvalents possible.

Un R ou assimilé ? Bah on verra si un jour le besoin réel se profile... Pour l'instant, pas d'intérêt particulier pour moi en l'état actuel de mes sujets favoris.

DaveStarWalker

#1372
Septembre 18, 2018, 17:34:48
Citation de: A-snowboard le Septembre 18, 2018, 17:23:59
Mouais, chacun se persuade que son boitier est obsolète pour s'en convaincre d'en racheter un nouveau. Et comme par hasard il y a un peu de budget et un coté un peu geek, boum on achète.

Rien de plus, un boitier, ça dure le temps qu'on veut lui donner. Du jour au lendemain, il ne perds pas ses caractéristiques. Tout comme les optiques.
(Après, comme les optiques, il s'use)

Justement,

Mon 5d3, je suis parti dans l'idée qu'il me dure 20 ans. Au moins.

L'idée étant toutefois de passer en 24-36.

J'ai regardé les spec, puis j'ai fait des essais comparatifs, par rapport à mes besoins, au type de photos que je prends, à l'ergonomie générale, à la construction... et bien sûr par rapport au feeling (capital : un bel appareil, cela se choisi comme un beau costume), j'ai pesé le pour et le contre entre un mk3, mk4 et même un 5DsR... et au final j'ai retenu le mk3.

Et depuis j'en suis heureux, mais sans doute manquais-je d'ambition. Au fond.  ;)

Et ce que je constate, c'est que l'on est littéralement en train de nous expliquer qu'il était avant les ML impossible de prendre des photos tack-sharp par exemple.

Et quand tu cèdes aux sirènes des ML, on t'explique gentiment que ton boitier qui était révolutionnaire (vocable partagé par TOUTES les marques... ) le lundi, est devenu une sombre bouse le jeudi (Le vendeur : "ah bon, vous ne l'aviez pas remarqué votre viseur pourrave ? Bon, vous faisiez avec quoi, faut bien se convaincre que l'on a fait un bon choix"... "Mais heureusement, XXXX à la solution pour vous : c'est 3000€..."  :-X)... tandis que le dimanche, la révolution ultime est lancée... mais le mardi prochain...  :P

Je caricature... à peine... et franchement cela me fait... de la peine... car l'ensemble du marché s'oriente vers cela...  :'( :'( :'(
"Age quod agis..." ^_^

DaveStarWalker

#1373
Septembre 18, 2018, 17:37:28
Citation de: A-snowboard le Septembre 18, 2018, 17:22:06
En gros au bout de 2ans on ne peut plus faire de photo ? OO

C'est pourtant bien cela qui est vendu... et pas forcément à tort d'ailleurs (à moins d'avoir le cœur bien accroché : on est pas tous égaux là dessus...  :-X)

Et malheur, avec un reflex mon pauv' monsieur !!

Mais vous n'aurez jamais une photo nette !  :P

Voir les schémas de Photochiottes : le pire c'est qu'il a raison, ce sont les éléments de langage du marketing de toutes les marques...
"Age quod agis..." ^_^

Fab35

#1374
Septembre 18, 2018, 17:43:59
On a quand même encore son libre arbitre, faut pas pousser !

Si certains se laissent embobiner si facilement en changement de boitier tous les 18 mois parce que celui qu'on a acheté comme étant le meilleur de tous est en fait quelconque et que son successeur est à nouveau le meilleur de tous et qu'il faut l'acheter, eh bien tant pis pour eux après tout !

Mais on en connait et c'est vrai qu'on a un peu pitié d'eux parfois !  ;D
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