Vache à lait ?

Démarré par imagyve, Septembre 18, 2018, 09:26:03

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dio

#50
Septembre 19, 2018, 09:05:40
Citation de: Verso92 le Septembre 18, 2018, 21:54:07
Non.

Toute pratique change au cours du temps, non seulement au fil de l'évolution des techniques, mais aussi de l'air du temps, et de la sensibilité, l'expérience et de la maturité de l'auteur et de la réceptivité du public ou de ses commanditaires.
Niveau photo BAC  ... La réalité du monde est partiellement inaccessible

imagyve

#51
Septembre 19, 2018, 09:25:47
je n'aurais pas mieux dit.
C'est ce qui fait qu'aujourd'hui je refais pas mal d'argentique mais avec une pratique bien différente de mes début en argentique (il n'y avait que ça).

JCCU

#52
Septembre 19, 2018, 09:34:01
Citation de: Somedays le Septembre 19, 2018, 06:40:14
  ......
 
1 C'est le A7III qui est sorti en mars-avril à 2300€, tandis que le A7RIII était sorti fin 2017 à 3500€. Pour ces raisons, je pense que le concurrent le plus direct du A7RII est le A7III.
 
2 Si j'en crois les commentaires, un bon nombre d'utilisateurs sont revenus des hautes définitions des A7Rx (poids des fichiers).

1 Sur ses différents boitiers, Sony pratique souvent la politique de baisser le prix de la version N lorsque la version N+1 sort mais en gardant la version N au catalogue.  C'est vrai sur les A7 mais aussi sur les RX. Cà lui permet d'avoir une gamme de prix plus étendue et de "ratisser plus large"
Également ce qui se passe pour les boitiers haut de gamme (A99II, A7R2, A7R3), c'est que à leur sortie Sony en réserve la vente à certains magasins qui doivent prendre des engagements précis (notamment sur le prix de vente pour éviter la "concurrence sauvage"). Évidemment en temps qu'acheteur, on préfère la concurrence sauvage ;D mais sur le long terme, ce n'est pas absurde que certains magasins puissent vivre correctement. Par contre dès que la version N+1 sort, la version N se retrouve en vente un peu partout. (exemple constaté: l'A7R2 est en vente chez Photo Saint Charles, ce qui n'était pas le cas avant la sortie de l'A73)

2 Un bon nombre? Tu as des chiffres précis? Parce que il y a eu 2 passages de A7R2 à A73 mais aussi des qui parlent de passer de A73 à A7R3, des qui sont passé de A7 à A7R3...
Bref, pas sur que 2/3 interventions sur le forum, çà fasse une tendance lourde     

DaveStarWalker

#53
Septembre 19, 2018, 15:44:45
Citation de: esperado le Septembre 18, 2018, 22:11:51
Il n'est dit nulle part que les mises à jour doivent être nécessairement gratuites, mais être obligé de jeter le bébé avec l'eau du bain pour voir corrigé de stupides défauts qu'on ne découvre qu'après achat, et qui sont même probablement volontaires pour provoquer ce "renouvellement", je trouve ça immoral et inadmissible.
Et, perso, je ne marche pas dans la combine.

Disons que si la marque "X ou Y" écoute les remontées qui sont faites par les utilisateurs, puis améliore et/ou corrige son offre, ça peut encore aller même si la pratique est limite (et est tout à fait héritée de l'informatique avec les patches et autres MAJ)...

Mais quand la marque "X ou Y" reste sourde aux remontées qui sont faites... soit des corrections de bugs, soit des améliorations... c'est plus que dommage oui (euphémisme...)  ???
"Age quod agis..." ^_^

DaveStarWalker

#54
Septembre 19, 2018, 15:46:09
Citation de: scotjh le Septembre 19, 2018, 08:36:44
D'où l'intérêt de ne pas se précipiter sur les nouveautés: C'est moins cher et les défauts sont connus d'avance...

C'est ma politique pour l'instant : j'observe, j'essaie quand je peux , je soupèse  ;)
"Age quod agis..." ^_^

Eric34140

#55
Septembre 19, 2018, 16:01:34
Histoire d'apporter ma pierre à l'édifice : je viens d'acheter un A7II, neuf, sur Rakuten, à 900€ (950 - 50€ de cashback). J'ai eu du mal à revendre au prix souhaité mon 6D de 2016, j'ai dû baissé mon prix, et je n'ai pas eu beaucoup de contact sérieux. pour les objectifs Canon, c'est la cata ! 50mm F/1,4 + 20mm F/2,8 + 24-70mm L F/4, proposer environ 20% de moins que le côte C.I. >>>> zéro, nada, personne n'en veut. Je garde le 85mm F/1,8 (avec bague Commlite), le 20 je le garderais aussi, mais les autres feront doublon. sale temps pour le matos réflex !

rascal

#56
Septembre 19, 2018, 16:15:09
Citation de: Eric34140 le Septembre 19, 2018, 16:01:34
Histoire d'apporter ma pierre à l'édifice : je viens d'acheter un A7II, neuf, sur Rakuten, à 900€ (950 - 50€ de cashback). J'ai eu du mal à revendre au prix souhaité mon 6D de 2016, j'ai dû baissé mon prix, et je n'ai pas eu beaucoup de contact sérieux. pour les objectifs Canon, c'est la cata ! 50mm F/1,4 + 20mm F/2,8 + 24-70mm L F/4, proposer environ 20% de moins que le côte C.I. >>>> zéro, nada, personne n'en veut. Je garde le 85mm F/1,8 (avec bague Commlite), le 20 je le garderais aussi, mais les autres feront doublon. sale temps pour le matos réflex !

ça dépend des références, certaines optiques sont des "mal aimées" à tort ou à raison.

note que la cote CI  c'est le tarif de revente en boutique, donc garantie, il est plus que logique que tu doives proposer ton matos moins cher. En général, le magasin rachète 25% moins cher. C'est plutôt ce prix que va rechercher l'acheteur.

polohc

#57
Septembre 19, 2018, 17:23:22
Citation de: Somedays le Septembre 19, 2018, 06:40:14
 

Plutôt celle du A7RIII

   
 
C'est le A7III qui est sorti en mars-avril à 2300€, tandis que le A7RIII était sorti fin 2017 à 3500€. Pour ces raisons, je pense que le concurrent le plus direct du A7RII est le A7III.
 
Si j'en crois les commentaires, un bon nombre d'utilisateurs sont revenus des hautes définitions des A7Rx (poids des fichiers).
Je pense plutôt que ceux qui sont revenus des HD est plutôt dû à un choix initial qui ne correspondait pas à leur pratique; 42 Mpx n'ont d'intérêt quasi que pour ceux qui tirent en grand format ;)
Le poids des fichiers n'est quand même pas un problème avec la capacité de stockage actuelle et après tri des trop nombreuses PDV :)
Il est plus tard que tu ne penses

imagyve

#58
Septembre 19, 2018, 18:04:27
Citation de: polohc le Septembre 19, 2018, 17:23:22
Je pense plutôt que ceux qui sont revenus des HD est plutôt dû à un choix initial qui ne correspondait pas à leur pratique; 42 Mpx n'ont d'intérêt quasi que pour ceux qui tirent en grand format ;)
Le poids des fichiers n'est quand même pas un problème avec la capacité de stockage actuelle et après tri des trop nombreuses PDV :)
En fait, c'est surtout le fait que certains objectifs passent beaucoup moins bien avec le capteur du 7R2 (ou 3) mais on peut aussi ne pas être un fan absolu du piqué dans les angles

hors sujet mais tes photos de nature sont vraiment superbes.

JCCU

#59
Septembre 19, 2018, 18:09:42
Citation de: polohc le Septembre 19, 2018, 17:23:22
....; 42 Mpx n'ont d'intérêt quasi que pour ceux qui tirent en grand format ;)
......

Ou pour ceux qui veulent cropper...

Ou pour ceux qui veulent faire de la retouche....

....

Polak

#60
Septembre 19, 2018, 19:03:57
Citation de: polohc le Septembre 19, 2018, 17:23:22
Je pense plutôt que ceux qui sont revenus des HD est plutôt dû à un choix initial qui ne correspondait pas à leur pratique; 42 Mpx n'ont d'intérêt quasi que pour ceux qui tirent en grand format ;)
Le poids des fichiers n'est quand même pas un problème avec la capacité de stockage actuelle et après tri des trop nombreuses PDV :)
L'intérêt des hautes résolutions c'est aussi d'autoriser l'absence de filtre AA et de permettre des crops plus importants.
Le moins , ce sont les AC.

DaveStarWalker

#61
Septembre 19, 2018, 19:05:20
Ça implique quand même :

1) une excellente technique photographique à la pdv
2) des optiques de très haut niveau, notamment en homogénéité et pouvoir de séparation

Pour réellement profiter de la plus-value.
"Age quod agis..." ^_^

Somedays

#62
Septembre 19, 2018, 19:07:01
Citation de: Eric34140 le Septembre 19, 2018, 16:01:34
Histoire d'apporter ma pierre à l'édifice : je viens d'acheter un A7II, neuf, sur Rakuten, à 900€ (950 - 50€ de cashback). J'ai eu du mal à revendre au prix souhaité mon 6D de 2016, j'ai dû baissé mon prix, et je n'ai pas eu beaucoup de contact sérieux. pour les objectifs Canon, c'est la cata ! 50mm F/1,4 + 20mm F/2,8 + 24-70mm L F/4, proposer environ 20% de moins que le côte C.I. >>>> zéro, nada, personne n'en veut. Je garde le 85mm F/1,8 (avec bague Commlite), le 20 je le garderais aussi, mais les autres feront doublon. sale temps pour le matos réflex !

Ce n'est pas la meilleure période pour vendre. La grande période des cashbacks n'arrange rien, il y a une surabondance d'annonces en occasion. Mieux vaut être patient.

Somedays

#63
Septembre 19, 2018, 19:12:57
Citation de: dechab le Septembre 18, 2018, 19:03:07

L'avènement du numérique n'a fait que remplacer une pellicule par un capteur, ce qui est une mutation importante certes mais pas aussi radicale que l'est l'avènement des ML qui tendent vers une obturation 100% électronique d'ici peu


C'est exactement le contraire. L'avènement de la photo numérique a été une révolution (plus de limitation à 24 ou 36 poses, bien plus grande facilité pour développer, meilleure qualité d'image, etc). À côté, le concept d'hybride est une alternative de 4ème ordre.

polohc

#64
Septembre 19, 2018, 19:16:11
Citation de: imagyve le Septembre 19, 2018, 18:04:27
En fait, c'est surtout le fait que certains objectifs passent beaucoup moins bien avec le capteur du 7R2 (ou 3) mais on peut aussi ne pas être un fan absolu du piqué dans les angles

hors sujet mais tes photos de nature sont vraiment superbes.
C'est ce que je craignais quand je suis passé du 7 au 7RII, et bien j'ai été agréablement surpris de l'amélioration du piqué, notamment dans les angles et avec le tant décrié FE 28-70 (sans doute le capteur BSI y est pour beaucoup...) :)

Et merci imagyve pour ton avis sur mes photos ;)
Il est plus tard que tu ne penses

polohc

#65
Septembre 19, 2018, 19:19:49
Citation de: DaveStarWalker le Septembre 19, 2018, 19:05:20
Ça implique quand même :

1) une excellente technique photographique à la pdv
2) des optiques de très haut niveau, notamment en homogénéité et pouvoir de séparation

Pour réellement profiter de la plus-value.
Non pour 2), ce n'est pas ce que j'ai constaté, voir mon post précédent ;)
Pour moi, il y a toujours une amélioration à taille égale de sortie :)
Il est plus tard que tu ne penses

tbjm

#66
Septembre 19, 2018, 19:27:47
Citation de: DaveStarWalker le Septembre 19, 2018, 19:05:20
Ça implique quand même :

1) une excellente technique photographique à la pdv
2) des optiques de très haut niveau, notamment en homogénéité et pouvoir de séparation

Pour réellement profiter de la plus-value.

a priori si c'est l'objectif qui limite, il n'y a pas de raison que la plus importe résolution du capteur fasse moins bien qu'un capteur moins défini.
Si c'est le capteur qui limite, on a intérêt à augmenter la résolution (faut juste assumer les inconvénients: photosite plus petit donc théoriquement plus de bruit, taille des fichiers, etc)

dechab

#67
Septembre 19, 2018, 20:12:30
Citation de: Somedays le Septembre 19, 2018, 19:12:57
   
C'est exactement le contraire. L'avènement de la photo numérique a été une révolution (plus de limitation à 24 ou 36 poses, bien plus grande facilité pour développer, meilleure qualité d'image, etc). À côté, le concept d'hybride est une alternative de 4ème ordre.

je parlais de la fabrication des boitiers et de la conception ds optiques (c'était une citation extraite il est vrai de son contexte, issue sur un autre fil qu'ici)
Réponds au troll > troll seras

polohc

#68
Septembre 19, 2018, 21:02:54
Citation de: tbjm le Septembre 19, 2018, 19:27:47
a priori si c'est l'objectif qui limite, il n'y a pas de raison que la plus importe résolution du capteur fasse moins bien qu'un capteur moins défini.
Si c'est le capteur qui limite, on a intérêt à augmenter la résolution (faut juste assumer les inconvénients: photosite plus petit donc théoriquement plus de bruit, taille des fichiers, etc)
Les photosites étant plus petits, plus de bruit en théorie, mais le bruit étant plus fin, le résultat final est en général en faveur des capteurs plus définis :)
Et ne pas oublier de comparer à tailles de sortie égales ;)
Il est plus tard que tu ne penses

al-do

#69
Septembre 19, 2018, 22:49:57
Citation de: dechab le Septembre 18, 2018, 19:03:07
Cependant, ce capteur peut également être utilisé dans les futures caméras APS-C comme le successeur de Sony A6500 / Sony A6700.

Ce capteur ne semble pas être équipé pour faire de l'AF de phase. Mais ça viendra vite, et la suppression de l'obturateur aussi. Le constructeurs seront alors tentés d'abandonner les réparations mécaniques et électromécaniques au SAV, ce qui laisse peu de chances de survie à long terme pour les Dslr. Ensuite ils pourront faire comme Dell pour ses écrans: une bonne période de garantie fonctionnant par échange standard, puis plus rien (tant pour les Dslr que les ML d'ailleurs) !!

dechab

#70
Septembre 19, 2018, 22:55:57 Dernière édition: Septembre 19, 2018, 23:02:05 par dechab
Citation de: al-do le Septembre 19, 2018, 22:49:57
Ce capteur ne semble pas être équipé pour faire de l'AF de phase. Mais ça viendra vite, et la suppression de l'obturateur aussi. Le constructeurs seront alors tentés d'abandonner les réparations mécaniques et électromécaniques au SAV, ce qui laisse peu de chances de survie à long terme pour les Dslr. Ensuite ils pourront faire comme Dell pour ses écrans: une bonne période de garantie fonctionnant par échange standard, puis plus rien (tant pour les Dslr que les ML d'ailleurs) !!

Merci de compléter mes infos, je ne suis pas spécialiste et donc ton avis est le bien venu !
J'ai shooté ce soir avec l'A9, je suis déjà émerveillé par ce boitier, et je suis songeur: dans 2 ou 3 ans il sera dépassé... par des boitiers moins cher... pfffff..... !
Il ne vaudra plus que 1000 euros, 1500 ? un peu plus ? ... et des poussière ? en occas... et je pense le garder et ne pas le revendre... car sans avoir de capteur global shutter (capteur stacked) il va déjà si vite (fluidité, silence) "en tout"  :)
Réponds au troll > troll seras

JCCU

#71
Septembre 20, 2018, 11:06:57
Citation de: dechab le Septembre 19, 2018, 22:55:57
.., et je suis songeur: dans 2 ou 3 ans il sera dépassé... par des boitiers moins cher... pfffff..... !
....
Dépassé : oui Par des boitiers moins chers:pas sur

MMouse

#72
Septembre 21, 2018, 09:38:02
Peut-être bien que si. Les innovations commencent dans le haut de gamme et descendent petit à petit. On trouve de plus en plus de boîtiers d'entrée ou de milieu de gamme qui ont les mêmes possibilités que le haut de gamme d'il y a 2 ans, excepté l'ergonomie.

Pour l'occasion, il faut être patient. Je ne le suis pas du tout et je finis souvent par brader mon matériel... Puis les gens se réveillent, tous en même temps. Et ça m'arrive de recevoir des messages des mois voire des années après.

patcha

#73
Septembre 21, 2018, 09:39:37
Courir après la techno est un plaisir et un confort qui a peu à voir avec le résultat (sauf utilisation très pointue). Il faut juste assumer ses choix. Je tourne encore avec un reflex CANON EOS 20D pour mes optiques Canon, un sony Nex5 (l'électronique de la molette est aléatoire, faut pas être pressé pour mettre le bon diaphragme !  ::) ) et un alpha 6000. Je ne renouvelle pas le parc parce que j'ai d'autres priorités financières (en clair plus de sous à mettre dans la photo  :-\ ),  je continue de faire des photos avec ça (j'ai eu publié des images peine page en magazine format A4, pas de limitation technique avec ce matériel :P).

MMouse

#74
Septembre 21, 2018, 10:17:21
Tout à fait. En tant qu'amateur, on peut parfois devenir pointu, mais même un matériel basique permet, la plupart du temps, de ramener de belles images.
Mes boîtiers ont tous au moins 5 ans et ils sont en forme. La moyenne d'âge de mes optiques doit dépasser les 35 ans et ça marche toujours. On m'a prêté des cailloux Sony récents et plein format cet été. C'est du confort, moins aléatoire, piqué qui arrache, ça permet d'oublier la technique pour se concentrer sur la photo. Ca a du bon. Je pourrais remplacer toutes mes vieilleries par 2-3 cailloux modernes qui vont bien, je serais probablement plus efficace. Mais chacun ses plaisirs, et du coup l'AF dépassé, ça m'est bien égal  ;)

Bref, l'industrie photographique est une industrie comme les autres. A chacun de faire la part des choses...
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