Leica M10-D

Démarré par Mistral75, Octobre 16, 2018, 14:31:25

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Col Hanzaplast

#50
Octobre 25, 2018, 15:53:05
Il faut s'adapter ou disparaitre...
"Le principal n'est pas que la machine fonctionne, c'est que le client croit qu'elle fonctionne."

omair

#51
Octobre 25, 2018, 19:09:53
Citation de: Crinquet80 le Octobre 25, 2018, 09:39:42
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer , pas d'écran arrière , pas grave utiliser votre smartphone et son appli dédiée  , tout cela au même prix que le M10-P. qui lui possède un écran arrière !  ;D

le grand n'importe quoi.. je fantasmais déja sur un obtu sans moteur avec un levier de remontage et une batterie qui dure des semaines.. Au lieu de ça, un pauvre repose pouce..
c'est misérable, fake et le concept est ridicule.
j'imagine déjà les jurées si il faut sortit son smatphone, connecter le wi-fi et tenir le boitier et le téléphone en meme temps pour controler une photo.. beurk...

je garde sereinement mon M10 (de base), car le M10P n'est même pas black-paint et ce M10D sonne faut..

Lomatope

#52
Octobre 25, 2018, 19:38:40
Citation de: Crinquet80 le Octobre 25, 2018, 09:39:42
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer , pas d'écran arrière , pas grave utiliser votre smartphone et son appli dédiée  , tout cela au même prix que le M10-P. qui lui possède un écran arrière !  ;D
heureusement ils ne demandent pas d'utiliser aussi l'appareil photo du smartphone .....

RTS3

#53
Octobre 25, 2018, 22:42:29
Citation de: omair le Octobre 25, 2018, 19:09:53
je fantasmais déja sur un obtu sans moteur avec un levier de remontage et une batterie qui dure des semaines..

En effet ça semble s'éloigner, car sans écran et avec l'obligation de passer par le wifi pour contrôler les images, je ne donne pas cher de la durée de vie de la batterie...
L'essentiel c'est de... euh...

pacmoab

#54
Octobre 26, 2018, 00:48:44
Citation de: omair le Octobre 25, 2018, 19:09:53

j'imagine déjà les jurées si il faut sortit son smatphone, connecter le wi-fi et tenir le boitier et le téléphone en meme temps pour controler une photo.. beurk...


D'un autre côté, si l'idee est de nous faire revenir au temps de l'argentique, pourquoi ne pas attendre de développer les raw à la maison pour découvrir si les photos sont bonnes ou loupées ?

Fred_G

#55
Octobre 26, 2018, 07:10:38
Oui. L'intérêt de ne pas avoir d'écran est justement de ne pas pouvoir visualiser les photos. Parce que ça impose d'être constamment tourné vers les photos à faire, plutôt que de rester sur celles déjà faites.

Que le smartphone permette de paramétrer confortablement le boîtier comme s'il était branché en USB, pourquoi pas. Mais le M10-D doit être un choix assumé et j'imagine que ceux qui l'achèteront ne regarderont pas leurs photos sur leur smartphone comme ils le feraient avec un écran intégré.

Ou alors juste pour un pre-editing le soir, au calme. Ce qui est à mes yeux la seule justification à la compatibilité avec la visualisation déportée.

A acheter un M numérique neuf aujourd'hui, je pense que c'est celui-ci que je choisirais.
The lunatic is on the grass.

omair

#56
Octobre 26, 2018, 07:59:08 Dernière édition: Octobre 26, 2018, 08:08:04 par omair
Citation de: pacmoab le Octobre 26, 2018, 00:48:44
D'un autre côté, si l'idee est de nous faire revenir au temps de l'argentique, pourquoi ne pas attendre de développer les raw à la maison pour découvrir si les photos sont bonnes ou loupées ?
C'est pourquoi je garde mes M4-6 et MP
Et je chouchoute mes focomat
J'ai vraiment un plaisir tactile et originel lors de la prise de vue, suivit du labo qui est un autre monde que celui du numérique.
J'ai peine à comprendre le concept boiteux du M10d avec un levier fake pour faire comme si.. et des systèmes wifi gourmand en énergie qui nécessite un téléphone.
Quand j'utilise un Leica a film, mon plaisir est d'etre déconnecté et de ne surtout pas être dérangé avec un maudit téléphone.
Quand je fais du numérique, je fais du numérique, et j'aime bien avoir un bon écran pour bosser.
Pour moi, Leica n'a pas réinventé la roue avec ce M10d, c'est un appareil trop cher et ridicule, peut etre ciblé bobos
Par contre, un simple M10 est parfait, au lieu de créer des besoins inutiles et hors de prix, LEICA devrait enlever le temps de latence a l'allumage et la sortie de veille ! ce que c'est pénible en reportage!

C'est inouï que tous les Leica M numériques souffrent du même défaut alors que les Canikon sont reacifs depuis toujours.. un comble

malice

#57
Octobre 26, 2018, 10:12:22
Sait-on si l'obturateur est celui du M10-P ou du M10?

JCR

#58
Octobre 26, 2018, 10:17:35
Citation de: malice le Octobre 26, 2018, 10:12:22
Sait-on si l'obturateur est celui du M10-P ou du M10?

Excellente question !!

pacmoab

#59
Octobre 26, 2018, 10:32:51
Citation de: omair le Octobre 26, 2018, 07:59:08

Pour moi, Leica n'a pas réinventé la roue avec ce M10d, c'est un appareil trop cher et ridicule, peut etre ciblé bobos


Produit 100% dans la mouvance hipster !!!

Les M 10, M10P disposent d'un écran, mais RIEN n'impose de s'en servir en cours de prise de vue. Ils peuvent également se piloter via le smartphone et l'application "fotos"
Cela me semble quand même plus pratique d'avoir au cas où un écran intégré sous la main, que de se poser ou avoir une troisième main pour tenir correctement l'appareil et le smartphone...

Citation de: malice le Octobre 26, 2018, 10:12:22
Sait-on si l'obturateur est celui du M10-P ou du M10?

Le site Leica décrit le M10D comme doté d'un "obturateur extrêmement silencieux" On peut imaginer que tous les nouveaux M ont/vont avoir le dernier modèle d'obturateur.

Fred_G

#60
Octobre 26, 2018, 10:38:33
Citation de: malice le Octobre 26, 2018, 10:12:22
Sait-on si l'obturateur est celui du M10-P ou du M10?
Oui, d'après la présentation faite sur le site du MDLP.
The lunatic is on the grass.

Leo45

#61
Octobre 26, 2018, 15:36:04
Sans écran l'épaisseur du boitier est moindre?...= à un M argentique?

pacmoab

#62
Octobre 26, 2018, 15:50:03 Dernière édition: Octobre 26, 2018, 15:55:17 par pacmoab
Citation de: Leo45 le Octobre 26, 2018, 15:36:04
Sans écran l'épaisseur du boitier est moindre?...= à un M argentique?

Je peux me tromper, mais je doute qu'ils aient changé les capots par rapport aux autres M10.

Ça reviendrait cher industriellement pour un modèle de niche.

JmarcS

#63
Octobre 27, 2018, 20:50:22
En tout cas Leica a du genie marketing pour vendre du concept intellectuel qui n'a que peu de sens.

Si cela finance les autres games cela me va tres bien.

C'est tellement représentatif de notre époque qu'ils ont bien raison de surfer sur cette vague.

madko

#64
Octobre 29, 2018, 22:25:18
Citation de: pacmoab le Octobre 26, 2018, 00:48:44
D'un autre côté, si l'idee est de nous faire revenir au temps de l'argentique, pourquoi ne pas attendre de développer les raw à la maison pour découvrir si les photos sont bonnes ou loupées ?

Limiter la carte à 36 poses, et imposer un délai d'une petite semaine pour découvrir les raw,
le temps que le code d'accès, payable à chaque opération bien sûr, vous revienne de Wetzlar.

nicci57

#65
Octobre 30, 2018, 10:41:51
pourquoi tant de haine ? Si ça ne vous plait pas, passez votre chemin. Contrairement au M-D, ce M10-D n'a pas de défaut rédhibitoire. Si on veut un écran pour le liveview, on branche le Visoflex ou on allume son smartphone. Personne ne parle d'utiliser le M10-D avec un iPhone dans une autre main. C'est un télémètre, il n'a pas besoin d'écran pour fonctionner. Le supprimer n'est pas si idiot.

Pour le reste, se restreindre peut être une bonne chose. Et puis il est au même prix que le M10-P. Si le problème existe, c'est juste le prix d'un M numérique. Mais c'est comme ça. Il existe des produits exclusifs pour tout et n'importe quoi. C'est la vie. On est pas tous obligé d'acheter du Lidl.
Leica ne va pas le fabriquer à 2000 € non plus. Autant mettre la clé sous la porte.

En fait c'est le meilleur M numérique : il est le seul à accepter un repose-pouce et un visoflex en même temps ! Ce que ne peut pas faire le M10 et le M10-P.
Niveau ergonomique ce M10-D est assez génial avec son levier.
Et puis il a bien l'obturateur super silencieux du M10-P.

Si vous pensez que c'est toujours trop cher. Attendez le M10 Monochrom qui risque de sortir à 8000-8500€  :o
DNG only : RICOH PENTAX LEICA

TYBOR

#66
Octobre 30, 2018, 20:19:02
Bonsoir,
Quelle haine?
Juste un concept aussi inepte que stupide, adoubé par quelques snobs.
M10-D comme Daube?
Ah ouais, y'a le REPOSE-POUCE. Ouah le progrès! Putain l'ergonomie! Ça c'est pensé, alors.
Mais plus c'est cher et mal pratique, plus ça va faire accourir le chaland (friqué, quand même, le chaland ).
Vous avez raison, Lidle (où je fais mes courses chaque semaine) ne vendra pas l'équivalent alimentaire de cette chose qu'est le Leica M-10 D.
Pis comme télémètre, j'ai mon antique et robuste Minolta Hi-Matic 7S de la houte époque argentique.
Alors, quelle haine?

madko

#67
Octobre 31, 2018, 09:29:12
Citation de: nicci57 le Octobre 30, 2018, 10:41:51
Si on veut un écran pour le liveview, on branche le Visoflex ou on allume son smartphone. Personne ne parle d'utiliser le M10-D avec un iPhone dans une autre main. C'est un télémètre, il n'a pas besoin d'écran pour fonctionner. Le supprimer n'est pas si idiot.

Allumer l'écran quand on en a besoin pour le liveview, et le laisser éteint le reste du temps, serait-ce plus idiot que de le supprimer ?

JCR

#68
Octobre 31, 2018, 10:16:31
Citation de: madko le Octobre 31, 2018, 09:29:12
Allumer l'écran quand on en a besoin pour le liveview, et le laisser éteint le reste du temps, serait-ce plus idiot que de le supprimer ?

Je serais partisan de cette solution qui ne serait qu'une ligne d'écriture dans le programme du boitier.. ;)

JCR

#69
Octobre 31, 2018, 10:47:43
Citation de: JCR le Octobre 31, 2018, 10:16:31
Je serais partisan de cette solution qui ne serait qu'une ligne d'écriture dans le programme du boitier.. ;)
Je me cite.... :D

Cette fonction existe, dans la ligne de menu "Re-visionnage Auto" il faut cocher "Arrêt"

;D

pacmoab

#70
Octobre 31, 2018, 10:56:52
Citation de: JCR le Octobre 31, 2018, 10:16:31
Je serais partisan de cette solution qui ne serait qu'une ligne d'écriture dans le programme du boitier.. ;)

Pas besoin d'une ligne de programme. Si on met le review à 0s l'ecran du M10 ne s'allume plus qu'à la demande pour aller dans le menu, voir en live view ou regarder une image.
C'est quand même franchement plus pratique (pour le même prix !) d'avoir un écran sous la main, plutôt que de sortir le smartphone.
J'aime le côté « roots » du D, mais objectivement on peut faire exactement la même chose avec un Leica « normal »

madko

#71
Octobre 31, 2018, 11:02:34
Citation de: pacmoab le Octobre 31, 2018, 10:56:52
Pas besoin d'une ligne de programme. Si on met le review à 0s l'ecran du M10 ne s'allume plus qu'à la demande pour aller dans le menu, voir en live view ou regarder une image.


C'est bien ainsi ce que je procède, ce qui conserve - au choix - le meilleur des deux mondes ;-)

Jean-Claude

#72
Novembre 02, 2018, 07:52:31
Citation de: Fred_G le Octobre 26, 2018, 07:10:38
Oui. L'intérêt de ne pas avoir d'écran est justement de ne pas pouvoir visualiser les photos. Parce que ça impose d'être constamment tourné vers les photos à faire, plutôt que de rester sur celles déjà faites.

Que le smartphone permette de paramétrer confortablement le boîtier comme s'il était branché en USB, pourquoi pas. Mais le M10-D doit être un choix assumé et j'imagine que ceux qui l'achèteront ne regarderont pas leurs photos sur leur smartphone comme ils le feraient avec un écran intégré.

Ou alors juste pour un pre-editing le soir, au calme. Ce qui est à mes yeux la seule justification à la compatibilité avec la visualisation déportée.

A acheter un M numérique neuf aujourd'hui, je pense que c'est celui-ci que je choisirais.
le smartphone (iPad pour moi) me sert avant tout d'outil de visée et de réglage confortable pour la photo sur pied ainsi que de déclencheur souple et il remplace totalement les différents écrans et commandes du boitier.

Après l'écran du boitier ne me sert presque jamais à part pour la configuration du boitier, je n'ai pas besoin de visionner chaque image après le déclenchement alors que je connais mon appareil et comment il réagit.

Ceci n'est pas une attitude de hipster mais une façon de travailler héritée de longue années d'argentique en moyen et grand format.

Vous pouvez trouver un workshop de street chez un photogrape connu qui se déroule de la façon suivante:
- vous partez seul en mission de 2 heures avec un sujet
- un seul boitier et un seul objectif fixe de 35 ou 50
- maximum 20 déclics en 2 heures
- interdiction de visionner les images pendant la mission
- en retour de mission vous donnez la carte au maitre de stage
- le lendemain matin debriefing avec les 20 tirages papier en petit format, proposition de correctif pour les missions du jour.

Le premier jour de ce régime vous êtes paumé dans les déchêts que vous ramenez de mission, au matin du 4ème jour vous êtes étonné de ramener 20% ou 30% d'images superbes en ne déclenchant presque pas et en ne regardant rien sur l'écran.

JmarcS

#73
Novembre 02, 2018, 08:57:51
Ah bon?

Pour avoir participé a quelques grandes campagnes fait par des photographes, du temps de l'argentique, on devait attendre le developpement des pellicules de test ou avoir des polaroides pour verifier le set ... lumiere, contraste et cadrage.

Même chose par exemple avec gerard Rancinan qui shootait connecté par wifi avec son phase one pour modifier un peu les lumières...

Prend un photographe de sport, un journaliste de guerre... pas le droit a l'erreur, faut être sur que c'est dans la boite.

Tout les you tube dans la mode ou autres que j'ai vu sur le net shoot connecte ou regarde leur écran de boitier.

Quand y a de l'argent ou un événement important impossible de prendre le risque.

Pour résumer, c'est bien un concept intellectuel pour personne non professionnel qui se promène en street ou sur un shoot amateur (sans retombée financière).

Je ne condamne pas, c'est important de se faire ses délires et ca peut parfois  aboutir a une photo sympa (les fameux accidents) mais c'est pas serieux.

madko

#74
Novembre 02, 2018, 09:23:55
Citation de: Jean-Claude le Novembre 02, 2018, 07:52:31
Vous pouvez trouver un workshop de street chez un photogrape connu qui se déroule de la façon suivante:
- vous partez seul en mission de 2 heures avec un sujet
- un seul boitier et un seul objectif fixe de 35 ou 50
- maximum 20 déclics en 2 heures
- interdiction de visionner les images pendant la mission
- en retour de mission vous donnez la carte au maitre de stage
- le lendemain matin debriefing avec les 20 tirages papier en petit format, proposition de correctif pour les missions du jour.

Le premier jour de ce régime vous êtes paumé dans les déchêts que vous ramenez de mission, au matin du 4ème jour vous êtes étonné de ramener 20% ou 30% d'images superbes en ne déclenchant presque pas et en ne regardant rien sur l'écran.

Toutes ces contorsions pour finir par rapporter 70 à 80% de déchets au lieu de 90% au départ ? Impressionnant, vraiment !

Quant aux 20 à 30% d'images "superbes" qui en résultent - soit 4 ou 6 sur 20 - , c'est vraiment peu crédible.

Il suffit de regarder une planche contact d'un grand photographe pour se rendre compte que des images "superbes",
il y en a une ou deux sur 36 - et encore !

Alors chez l'amateur qui part en "mission" avec ce genre de consigne, de ses 20 photos, ce qui reste, c'est la tête à toto !
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