Une lycose dans la maison

[coval95]

Merci à vous deux. 

Je ne crois vraiment pas que marray pensait sérieusement à Hogna radiata pour la lycose de ma maison.
Se dirige-t-on vers Trochosa sp. ? 

[marray]

Je ne crois vraiment pas que marray pensait sérieusement à Hogna radiata pour la lycose de ma maison.

Effectivement.( voir plus bas)

Se dirige-t-on vers Trochosa sp. ? 

Cela me semblerait prématuré. (voir ci-après)

Merci pour toutes ces magnifiques photos et explications... mon intuition de départ était la bonne ! Je ne pense pas, qu'en présence des deux, je puisse douter, le céphalo radié d'Hogna est quand même fort différent ! 

Certainement la bonne intuition pour ce qui concerne l'élimination d'Hogna radiata car, même dans le cas où nous aurions affaire à un animal immature, ce qui est très possible, nous avions pu montrer l'an dernier (Ajyx s'en souvient sûrement !), qu'un bébé Hogna, pris dans ceux du groupe transporté par sa mère, présentait déjà tous les critères distinctifs, critères qu'on ne retrouve pas du tout dans les images proposées.
En revanche, et sans l'éliminer catégoriquement, j'aurais moins de certitude en ce qui concerne le choix du genre Trochosa.
Outre le fait que la longueur avancée de l'animal, laquelle résulte d'une estimation, perd de son utilité s'il s'agit, ce qui ne peut être exclu, d'un immature, plusieurs éléments en effet me troublent et d'abord que la présence des deux barrettes sombres, dans la partie large de la bande médiane claire du céphalothorax, n'est pas du tout évidente et surtout, lorsque j'observe la forme de cette bande médiane du prosoma, je n'y retrouve pas l'étranglement très net que cette bande montre, après les susdites barrettes, chez les cinq Trochosa présentes en France. Ensuite, lorsque j'observe la ligne  formée par le bas du bandeau, là où s'insèrent les chélicères, (très nette sur la photo n°2, très rectiligne et peu arrondie aux extrémités), je me demande ce qui reste pour continuer à plaider plutôt pour le genre Trochosa que pour le genre Alopecosa, par exemple, même si je n'ai pas, en ce moment précis, de proposition de rechange à avancer. Désolé pour Coval dont je peux imaginer la déception ! 

[coval95]

Effectivement.( voir plus bas)
...
En revanche, et sans l'éliminer catégoriquement, j'aurais moins de certitude en ce qui concerne le choix du genre Trochosa.
Outre le fait que la longueur avancée de l'animal, laquelle résulte d'une estimation, perd de son utilité s'il s'agit, ce qui ne peut être exclu, d'un immature, plusieurs éléments en effet me troublent et d'abord que la présence des deux barrettes sombres, dans la partie large de la bande médiane claire du céphalothorax, n'est pas du tout évidente et surtout, lorsque j'observe la forme de cette bande médiane du prosoma, je n'y retrouve pas l'étranglement très net que cette bande montre, après les susdites barrettes, chez les cinq Trochosa présentes en France. Ensuite, lorsque j'observe la ligne  formée par le bas du bandeau, là où s'insèrent les chélicères, (très nette sur la photo n°2, très rectiligne et peu arrondie aux extrémités), je me demande ce qui reste pour continuer à plaider plutôt pour le genre Trochosa que pour le genre Alopecosa, par exemple, même si je n'ai pas, en ce moment précis, de proposition de rechange à avancer. Désolé pour Coval dont je peux imaginer la déception ! 

marray, j'ai passé en revue toutes les lycoses du site arachno.piwigo et fait, pour quelques espèces une petite recherche sur Google. Je n'ai pas encore passé en revue toutes les lycoses d'autres sites comme insecte.org.

Je me suis arrêtée sur 2 espèces :
- Arctosa lutetiana qui ressemble à mon araignée sauf que la couleur rousse est remplacée par du marron foncé pour les exemples que j'ai trouvés jusqu'à présent,
et qui est présente en région parisienne (forcément, avec un nom comme ça  ) mais pas répertoriée officiellement dans le 95 ni dans le 78.
- Trochosa robusta qui n'est pas forcément très ressemblante, à l'exception d'un spécimen d'insecte.org dont je mets ci-dessous en lien le fil de discussion sur le forum LMDI,
et qui est présente dans le 78 donc pas très loin de chez moi.

Aurais-tu la gentillesse de regarder ce fil et les photos correspondantes et nous dire ce que tu en penses ? Merci d'avance.
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?t=142839
https://www.galerie-insecte.org/galerie/ref-143383.htm
https://www.galerie-insecte.org/galerie/ref-143384.htm

Il y aussi cette photo sur insecte.org, si c'est vraiment ça que j'ai laissé filer, je vais peut-être regretter de ne pas l'avoir aspirée ! 
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=162280

Est-ce que l'une au moins de ces 2 espèces te semblent possibles pour "mon" araignée ?

[marray]

marray, j'ai passé en revue toutes les lycoses du site arachno.piwigo et fait, pour quelques espèces une petite recherche sur Google. Je n'ai pas encore passé en revue toutes les lycoses d'autres sites comme insecte.org.
Je me suis arrêtée sur 2 espèces :
- Arctosa lutetiana qui ressemble à mon araignée sauf que la couleur rousse est remplacée par du marron foncé pour les exemples que j'ai trouvés jusqu'à présent,
et qui est présente en région parisienne (forcément, avec un nom comme ça  :D) mais pas répertoriée officiellement dans le 95 ni dans le 78.
- Trochosa robusta qui n'est pas forcément très ressemblante, à l'exception d'un spécimen d'insecte.org dont je mets ci-dessous en lien le fil de discussion sur le forum LMDI,
et qui est présente dans le 78 donc pas très loin de chez moi.
Aurais-tu la gentillesse de regarder ce fil et les photos correspondantes et nous dire ce que tu en penses ? Merci d'avance.
Est-ce que l'une au moins de ces 2 espèces te semblent possibles pour "mon" araignée ?

Pas le temps d'aller vérifier mais ce n'est certainement pas Arctosa lutetiana dont le pattern dorsal est bien différent de celui de ton araignée tant en ce qui concerne le céphalothorax que l'abdomen.
En revanche, si on restait sur le genre Trochosa, T. robusta est effectivement celle des 5 dont l'étranglement de la bande claire médiane est un peu moins marqué. Les deux barrettes sombres sont également parfois un peu moins nettes. Mais le métatarse de la patte I de cette espèce a des épines ventrales qu'on aurait du voir sur ta première photo et qu'on ne voit pas, et surtout la taille annoncée ne correspond pas à cette espèce qui est la plus grande des Trochosa et peut dépasser 19 mm.  Alors, pour répondre à ta question, je ne peux pas dire que c'est complètement impossible  mais pas non plus que c'est probable. Il faudrait avoir accès à d'autres éléments, peut-être une image que tu tiendrais en réserve et où les épines ventrales du métatarse I sont visibles, et revoir l'estimation de la taille.  ;)

[Richard du nord]

Je viens de revisionner "mes" Trochosa et elle ne ressemble effectivement pas vraiment... peut-être une juvénile comme le propose coval mais de quoi ?

[coval95]

Pas le temps d'aller vérifier mais ce n'est certainement pas Arctosa lutetiana dont le pattern dorsal est bien différent de celui de ton araignée tant en ce qui concerne le céphalothorax que l'abdomen.
En revanche, si on restait sur le genre Trochosa, T. robusta est effectivement celle des 5 dont l'étranglement de la bande claire médiane est un peu moins marqué. Les deux barrettes sombres sont également parfois un peu moins nettes. Mais le métatarse de la patte I de cette espèce a des épines ventrales qu'on aurait du voir sur ta première photo et qu'on ne voit pas, et surtout la taille annoncée ne correspond pas à cette espèce qui est la plus grande des Trochosa et peut dépasser 19 mm.  Alors, pour répondre à ta question, je ne peux pas dire que c'est complètement impossible  mais pas non plus que c'est probable. Il faudrait avoir accès à d'autres éléments, peut-être une image que tu tiendrais en réserve et où les épines ventrales du métatarse I sont visibles, et revoir l'estimation de la taille. 

marray, j'ai passé en revue toutes mes photos de cette araignée, beaucoup sont prises de dessus et ne permettent pas de voir le critère que tu évoques.
Je poste la photo ci-après où les pattes ne sont pas très nettes, peut-être te permettra-t-elle au moins de conclure à l'absence de ces épines ventrales ?

Pour la taille, je maintiens moins d'1 cm car je viens de mesurer le joint de carrelage précisément à l'endroit où se tenait l'araignée sur la photo 1) et il fait 6 à 8 mm de large. Ce qui conforte mon souvenir d'une lycose de taille modérée, je rappelle que la photo date du 28 octobre dernier.

4)

[marray]

C'est tout de même frustrant de ne pouvoir avancer même une probabilité alors qu'il y a suffisamment d'informations dans ces images pour éliminer tous les genres de Lycosidae présents en France sauf trois: Trochosa, Alopecosa et Arctosa. Mais je crains qu'il s'agisse d'un animal jeune, ce que seule une vue ventrale nous aurait permis de vérifier, et dont l'identification va certainement nous échapper. Dans la mesure où elle a été capturée dans un bâtiment, ce qui n'est guère coutumier chez les Lycosidés, la préférence pourrait quand même revenir à une Trochosa robusta juvénile, espèce qui, bien que très rarement, a déjà été rencontrée dans des caves.

[coval95]

C'est tout de même frustrant de ne pouvoir avancer même une probabilité alors qu'il y a suffisamment d'informations dans ces images pour éliminer tous les genres de Lycosidae présents en France sauf trois: Trochosa, Alopecosa et Arctosa. Mais je crains qu'il s'agisse d'un animal jeune, ce que seule une vue ventrale nous aurait permis de vérifier, et dont l'identification va certainement nous échapper. Dans la mesure où elle a été capturée dans un bâtiment, ce qui n'est guère coutumier chez les Lycosidés, la préférence pourrait quand même revenir à une Trochosa robusta juvénile, espèce qui, bien que très rarement, a déjà été rencontrée dans des caves.

Merci marray, tu as fait ce que tu pouvais. Je l'aurais mise en boîte si je n'avais pas été en train de passer l'aspirateur. Je me suis interrompue le temps de faire quelques clichés mais je n'étais pas vraiment dans une séance photo.
En l'absence d'autre piste, on va dire Trochosa robusta juvénile, une femelle je suppose ?

Je ne l'ai pas revue depuis mais sait-on jamais... Si je la retrouve, elle n'échappera pas à un petit tour dans la boîte. 

PS A titre d'info, j'ai déjà vu et photographié d'autres lycosides dans ma maison. Par exemple une Trochosa ruricola mâle le 29 septembre. Celle-là, je l'ai capturée et photographiée sur toutes les coutures, en particulier la fameuse griffe du pédipalpe. Si ça t'intéresse, je peux ouvrir un autre fil à son sujet pour confirmation. Je ne l'ai pas fait jusqu'à présent parce que j'étais assez sûre de mon identification.

[marray]

En l'absence d'autre piste, on va dire Trochosa robusta juvénile, une femelle je suppose ?

Je n'ajouterais pas "femelle" car si on opte pour "juvénile" on est dans un cas où on ne peut pas faire la différence entre les sexes.

PS A titre d'info, j'ai déjà vu et photographié d'autres lycosides dans ma maison. Par exemple une Trochosa ruricola mâle le 29 septembre.

Oui, à moi aussi cela m'est arrivé. C'est pourquoi, toujours prudent, j'avais écrit: "ce qui n'est guère coutumier" ! 
Car c'est tout de même accidentel et dû au fait que ta maison, comme la mienne, est certainement proche du milieu où évoluent d'ordinaire ces espèces lesquelles s'affranchissent facilement des limites fixées par les humains.

[coval95]

Merci marray.
D'accord pour juvénile tout court. 
Et oui, les rencontres sont occasionnelles, pas comme avec les pholques et les tégénaires qui ont manifestement élu domicile à l'année dans certains recoins.